2ch名人【名人戦】渡辺明名人が勝ち、３勝１敗に

【名人戦】渡辺明名人が勝ち、３勝１敗に

#アベマ将棋

📺明日放送📺

第80期 #名人戦七番勝負第四局 2日目
< #渡辺明名人 VS #斎藤慎太郎八段>

明日あさ8:30～放送！

詳細は▽
— ABEMA将棋ch（アベマ） (@Shogi_ABEMA) May 19, 2022

名人戦・順位戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/

974：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f48-waqP)： 2022/05/20(金) 19:05:23.67 ID:1U82BF7v0: 最後まで隙を見せず、と。
強い勝ち方だったな・・・。
979：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c96e-lIli)： 2022/05/20(金) 19:05:30.20 ID:GRqr2uro0: まさに森羅万象
ユニバース
985：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-QOLf)： 2022/05/20(金) 19:05:49.87 ID:3ZZhPTBC0: 名人おめ～
斎藤さんはおつ　まあ今日は渡辺さん強過ぎたからしゃーない
切り替えていけー
987：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-EjCo)： 2022/05/20(金) 19:05:54.04 ID:rvJZMNES0: 斉藤は一晩考えたはずの局面で長考したりやる気無いとしか思えない将棋だったな
994：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-u4wE)： 2022/05/20(金) 19:06:36.33 ID:xjG75ph1M: 斎太郎ここから三連勝はきついぜ
995：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 697f-ohsK)： 2022/05/20(金) 19:06:36.90 ID:HTjccQaT0: さいたろうは大ポカはしてないんだよな
綺麗に負けてるからそこは流石
終盤に自身があるからって序盤に時間使いすぎだけどな
いつか終盤で決め損なうぞ
7：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-MDO9)： 2022/05/20(金) 19:06:30.32 ID:qxoJ8cuG0: 渡辺名人最強の守護者
16：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-biPL)： 2022/05/20(金) 19:07:56.50 ID:1BIZ6hC60: 後手番でも序盤中盤終盤隙がなかったな
17：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-lIli)： 2022/05/20(金) 19:08:07.16 ID:c/Ytwe3T0: ナベの香損定跡にまた一つ成功例が加わった
22：名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-r8mr)： 2022/05/20(金) 19:08:41.07 ID:CJHeyErWM: 前回も香損で有利だったよな
23：名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-btte)： 2022/05/20(金) 19:08:48.24 ID:E4gfT88JM: これで今年も8-1で藤井と挑決にでもなって間違って勝って3期連続挑戦したら面白いなw
いや面白くないか
24：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6101-zVWl)： 2022/05/20(金) 19:08:54.19 ID:7vFmT3ro0: ほんと序盤作戦勝ちからリードしてこれは斎藤勝つぞというのがないな
25：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b395-1QWI)： 2022/05/20(金) 19:08:56.00 ID:l/Bzv6Z70: 86歩のとこで素直に香打ってたらどうなったのか
26：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-A8CS)： 2022/05/20(金) 19:09:00.68 ID:sficx68J0: 強すぎる
異次元の強さとはこのことか
A級を圧倒的強さで制したさいたろうを全く寄せ付けないナベ
今のナベに勝てる棋士は人間界には存在しないだろう

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1653040929/
元スレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1653027533/

将棋の渡辺くん（６） (週刊少年マガジンコミックス)

伊奈めぐみ

講談社

2022-04-08

[ 2022/05/20 19:07 ] 名人戦 | CM(246) |

コメント一覧

2022/05/20 (金) 19:08:06
盛り上げたい名人が困ってそう
2022/05/20 (金) 19:08:08
いちげと
2022/05/20 (金) 19:09:04
痛恨の42馬切り！しかしこれ行くよなぁ。ホンダケも言ってた…次だ次！
2022/05/20 (金) 19:09:07
棋界の頂点に立つ名人が挑戦者に格の違いを見せつける
さすが渡辺名人
2022/05/20 (金) 19:09:25
二人とも時間余ってる・・
2022/05/20 (金) 19:10:07
遅いよ
渡辺名人に対する尊敬と感謝の念が足りないのではないか
謝罪して変更してください
2022/05/20 (金) 19:10:54
斎藤ってタイムマネジメントにはまったく興味ないのかね
毎回同じパターンで負けてるし
その前に棋力で負けてるけれど
2022/05/20 (金) 19:11:09
斎藤今年も1－3負けるのか
2022/05/20 (金) 19:12:12
今日はいつにも増して森羅万象感がすごかった
2022/05/20 (金) 19:12:16
まあ来年取られるから安心しろ
2022/05/20 (金) 19:12:50
ナベ33-4斎藤
2022/05/20 (金) 19:12:54
86歩が作戦としてどうだったかな
しかし、他の手も確かに難しかった
やっぱり序盤から仕掛けるくらいまでは研究しておかないと駄目だな
2022/05/20 (金) 19:13:52
さいたろうも一年でパワーアップして帰ってきたけど
名人も高性能PCと藤井竜王との合宿でさらに強くなってたってオチ
2022/05/20 (金) 19:14:04
※６
だまれ、害虫ゴキ・ブリ・パゲ・バイト
2022/05/20 (金) 19:14:13
さいたろうは悪くない
さいたろうを挑戦者にした他のA級棋士の責任
2022/05/20 (金) 19:14:20
次からさいたろうのお面かぶったあの方にチェンジで頼むわ
2022/05/20 (金) 19:14:44
> 今のナベに勝てる棋士は人間界には存在しないだろう

あいつは人間じゃないと。
2022/05/20 (金) 19:15:30
＊11
ウソは良くない。
ただのダブルスコアだ
2022/05/20 (金) 19:15:33
まあぶっちゃけあの方については別カテゴリー感がある
2022/05/20 (金) 19:16:28
※7
去年度聡太にボコられたとよぴとか軍曹が言ってた気がするけど
まず内容を良くしないとってことだと思うよ
勝負付け自体は一二戦で済んでる感あるし
2022/05/20 (金) 19:16:30
盛り下がってまいりました
2022/05/20 (金) 19:16:33
33－4にされる心配をするのは名人のほうだろ
このままどこかの誰かさんと番勝負重ねてくとマジでそれくらいになりかねん
2022/05/20 (金) 19:17:38
藤井を除けば2日制の渡辺は将棋史上最強クラス。
2022/05/20 (金) 19:17:54
そもそもの戦闘力に違いがありすぎるな
渡辺と斎藤の差は藤井と渡辺の差くらいはあるんじゃないか？
2022/05/20 (金) 19:18:13
森羅万象チョコが炸裂しちゃったなあ
2022/05/20 (金) 19:18:26
藤井君はFとすればフリーザ様。
2022/05/20 (金) 19:20:38
藤井とナベの差はナベと山ちゃんくらいあると思う
2022/05/20 (金) 19:20:59
渡辺は強いが20代後半の頃と比べると終盤力がはっきり落ちてるように感じる。
2022/05/20 (金) 19:21:02
なんかふわ～ッと負けてるね
名人も藤井聡太相手だとこんな感じなんだろうなあ分が悪いってやつ
斎藤は名人に相性悪すぎだよね
2022/05/20 (金) 19:21:38
森羅万象って何？
2022/05/20 (金) 19:21:47
下手の考え休むに似たり
分かりましたか挑戦者さん
2022/05/20 (金) 19:22:07
アレのせいで目立たないけど
AIを活用した今の渡辺は、絶対的な棋力でいえば史上最強の名人になっているはず
2022/05/20 (金) 19:22:57
次は後手番だし更に厳しさが増しそうだな。
なんとかふんばれさいたろう！
2022/05/20 (金) 19:24:13
斎藤も悪くはなかったが名人が異常すぎた
マジでAIじゃん
2022/05/20 (金) 19:24:30
27
それは山ちゃんを買いかぶりすぎ
2022/05/20 (金) 19:25:21
さいたろうは明日のabemaの心配もしないと
敗退の危機だし
2022/05/20 (金) 19:25:46
来年はすーん
2022/05/20 (金) 19:25:49
このナベでも、全くなのが藤井
あいつはホントなんなのよ？
2022/05/20 (金) 19:26:25
永瀬の王座より渡辺の名人の方がヌルゲー定期
地獄で大山大名人も笑ってるわ
2022/05/20 (金) 19:29:51
今夜は酒が美味い
2022/05/20 (金) 19:33:20
ナベも端緒を掴めば竜王相手にももうちょっとやれそうなんだけどなあ
人読みの部分なんだろうか
フカーラとか大橋に頭下げて教えてもらったらどうか
2022/05/20 (金) 19:34:36
前回ナベのポカがあって負けてて良かったわ
あれ無かったら今回でストレートのいたぶり名人戦になってたぞ
2022/05/20 (金) 19:37:03
>>32
史上最強の棋士とは絶対に言えんわなｗ
まあその名人位も来年にはどうなることやら
2022/05/20 (金) 19:37:47
サイタロウは人間性が浅いんだよね
だから小手先の技術だけでなんとかしようとするけど
当然ナベのような本物には通用しない
2022/05/20 (金) 19:38:47
>>42
言い換えりゃナベのポカがない限りは斉藤は勝てないということになる
2022/05/20 (金) 19:38:49
当たり前の手の時になんで長考する
あの青年は
2022/05/20 (金) 19:39:55
来年まで大事に持っとけよ
2022/05/20 (金) 19:41:26
まあ、ナベの意識の中にあるのは藤井聡太だけだろうからな
それ以外はその他大勢よ
2022/05/20 (金) 19:42:34
後進の育成に軸足を移した豊島はともかくかつて4強の一角だった永瀬が挑戦どころか羽生と残留争いをしていたのが悪いな
2022/05/20 (金) 19:44:15
なんで勝てないんや
2022/05/20 (金) 19:44:49
※46
あの方「それが何か問題でも？」
2022/05/20 (金) 19:45:24
今日のアベマ中継はスタッフの声が聞こえすぎ
気づいてないのかね
2022/05/20 (金) 19:46:10
この強さで絶対に永世名人になれないのが確定してるって可哀想だな
あの件もあるし全く同情はできんけど
2022/05/20 (金) 19:47:25
去年は第1局の終盤でナベが一人でこけて、4勝1敗
今年は第3局の終盤でナベが一人でこけて、3勝1敗
どちらにしてもナベ次第を証明した第4局
2022/05/20 (金) 19:47:55
※14
首を吊れ、害虫ゴキ・ブリ・降級・三浦・バイト
2022/05/20 (金) 19:48:01
手合い違い
2022/05/20 (金) 19:51:58
やっぱり最強はナベにゃんなのでつ！！
2022/05/20 (金) 19:52:47
まあ、暫定名人戦だからね
2022/05/20 (金) 19:53:55
お鍋とお慎のキャットファイト
2022/05/20 (金) 19:57:55
やっぱ強いねえ
2022/05/20 (金) 19:58:07
渡辺名人は玉が露出してからの強さ棋界一だと思う
2022/05/20 (金) 20:00:36
新格言
香車は取られてもいいから角を封じろ

中段玉飛車打ちに強し
2022/05/20 (金) 20:02:51
> 今のナベに勝てる棋士は人間界には存在しないだろう

は？
2022/05/20 (金) 20:03:08
相手がミスらないと勝てないのなら相手のミスを誘うような手を指すしかないのに
斎藤はそういうことができない性格なんだろうな
2022/05/20 (金) 20:03:19
称号としての実力制15代名人まであと1勝
2022/05/20 (金) 20:04:25
さいたろうは後々を考えれば名人にならん方がいいだろ
数十年後に歴代名人の成績を比較する時に、名人1期王座1期で通算2期の名人経験者なんて、最弱名人扱いされるぞ
2022/05/20 (金) 20:04:33
藤井と渡辺のレーティング差が153、渡辺と斎藤の差が102だから、片や４対０，片や4対１という訳。両方とも大差である点で同じ。
2022/05/20 (金) 20:06:11
イキリ慎太郎
2022/05/20 (金) 20:08:39
これまでは来年の名人戦を以て、史上最強の天才F八冠統一かと思われていたが、王座戦予選で思わぬ土をつけてしまったからな
2022/05/20 (金) 20:08:49
ナベはもともと熊🐻るのが好きだったくらいなのに、今のバランス型の将棋にも対応できてるのが凄すぎる
2022/05/20 (金) 20:08:57
香損定石。ついにナベも升田幸三賞！

と思ったその時、藤井五冠が（続く）
2022/05/20 (金) 20:09:48
また4－1で終わったら名人になるまでお慎呼ばわりするからな！
2022/05/20 (金) 20:10:20
※7
タイムマネジメントも何もずっと後手が良かったんだからこれ以上どうしろというのか
序盤時間使わなかったらもっと差がついてるよ
2022/05/20 (金) 20:10:28
ここから竜王にスイッチなら面白いのにな
2022/05/20 (金) 20:10:30
一応ワタナベ流つけとくか
2022/05/20 (金) 20:11:33
感想戦でも名人のぼうがはるかに研究して挑んでいる
斎藤はそこまで研究してないから時間を使ってしまう
これでは渡辺がミスでもしない限り勝てない
2022/05/20 (金) 20:11:39
さいたろうさんお疲れ様でした
日に日に蒸し暑くなるから体調に気を付けて
目の前の事から逃げずに向き合う姿勢が素晴らしいわ
2022/05/20 (金) 20:12:26
こんな盛り上がりのない名人戦も珍しい。ナベはともかく斎藤がなさけなさすぎる。この先手番必勝の一番でこの惨敗。詰将棋も強くて上手い棋士だが記憶には全く残らない存在になってしまった。
2022/05/20 (金) 20:12:33
深浦や大橋が地球を守ってくれたから八冠が阻止されているわけで
2022/05/20 (金) 20:13:49
どこかの五冠が挑戦して来ない限りボーナスステージだなこれは
2022/05/20 (金) 20:15:59
質問としておかしいのでパス定石も出来ました♡
2022/05/20 (金) 20:16:43
NHK杯もあるので深浦は九冠を阻止したと言える
2022/05/20 (金) 20:17:58
鍋は日頃の行いが素晴らしいので、将棋の神様のご加護によって鍋本人もあきらめかけていた名人になり、タイトル通算30期まで上り詰めることができたのだ
2022/05/20 (金) 20:18:45
渡辺名人の36金が見られて大満足でした
2022/05/20 (金) 20:19:07
藤井さんや渡辺さんへの挑戦から逃げない人は素晴らしいわ
2022/05/20 (金) 20:22:45
なんで斎藤はこんなに勝てないんだろうな
序盤が苦手なのかな
2022/05/20 (金) 20:25:02
ぶっちゃけ斎藤以外のA級9人の誰でもナベと4局やったら勝ち負け抜きにして最低でも1回ぐらいは見せ場を作るはず
こんなに盛り上がらない名人戦を2年も見せられてはたまらんよ
2022/05/20 (金) 20:25:27
※86
単純にナベが強すぎる
タイトル戦のしかも2日制でそれも最長の名人戦となったらもうナベに勝てる者は存在しない
1回勝てただけでもサイタロウは凄い
2022/05/20 (金) 20:26:30
鍋はイケメンにはめっぽう強いな、知らんけど
2022/05/20 (金) 20:28:32
本スレ最後
>>強すぎる
異次元の強さとはこのことか
A級を圧倒的強さで制したさいたろうを全く寄せ付けないナベ
今のナベに勝てる棋士は人間界には存在しないだろう

まぁ人間じゃない棋士がいるけどそれには勝てんけどな
2022/05/20 (金) 20:28:48
サイタロウもこんなに弱いのか、と思わせられるのは辛い
順位戦を勝ち抜いてきての挑戦で、去年も今年も下手すると4－0だったんだから
しかし、この名人がタイトル戦で藤井に勝てないというのは一体なんなんだ
実力？、相性？、ホント良くわからないなあ…
2022/05/20 (金) 20:33:10
中学生でプロ棋士になるような天才に１回でも勝つことがどれ程大変か
自分の弱さや不足に向き合うのはつらい作業だわ
めげずに２年連続挑んでいるさいたろうさんは立派よ
2022/05/20 (金) 20:34:38
オカ.マ太郎よわいね
2022/05/20 (金) 20:37:56
やはり来期藤井聡太に名人戦で負けるのは渡辺だな
2022/05/20 (金) 20:39:20
人間最強なのは間違いない
2022/05/20 (金) 20:40:51
名人戦の持ち時間だといくら藤井と言えどもナベに勝つのは相当厳しいぞ
2022/05/20 (金) 20:43:04
封じ手の次の一手をナベはノータイムで指したわけよ、当然の一手だから
なのにその次の手を指すのにさいたろうは30分もかけたわけよ、意味分からん
相手の手も当然読んで1時間かけて封じた上に更に一晩あったのに何してんのよ
2日目の2手目で持ち時間がほぼ3時間差よ、勝ち負け抜きにして見てる方がしらけるよ
2022/05/20 (金) 20:46:11
やっぱり詰将棋意味ない
2022/05/20 (金) 20:49:16
ナベ嫁もこれではネタに出来ないな。
2022/05/20 (金) 20:51:14
ナベ「こんなのだいたい詰み……っと」
2022/05/20 (金) 20:52:44
※97
時間の使い方に関しては本当にヘタ過ぎるな
2022/05/20 (金) 21:00:10
ナベは地球人の中では一番強いな・・
2022/05/20 (金) 21:03:09
盛り下がる名人戦の責任は、この斎藤に2年連続で挑戦を易々と許したA級の他棋士にあるかもな。豊島・天彦は一度は名人だったから別として名人戦挑戦の未経験者(広瀬糸谷菅井永瀬)もっと頑張れ。
2022/05/20 (金) 21:04:40
さいたろうの将棋が綺麗というのは有効な勝負手を放てていないことも意味する
2022/05/20 (金) 21:04:41
5月27日棋王戦予選決勝里見対古森
abema中継ありだと
2022/05/20 (金) 21:06:56
僕もタマタマを露出させて戦いたい
2022/05/20 (金) 21:07:36
正.義の大名人が負けるわけないわ
2022/05/20 (金) 21:08:22
さいたろうさん、初日はうまく立ち回っているのに２日目になると突然狂い出すという行動を毎回繰り返すのは、宿できちんと睡眠を取れていないだろうと想像する
2022/05/20 (金) 21:10:16
菅井さんは骨折でそれどころじゃ・・
治りが遅くて入院繰り返して手術してたらしいし
痛みで布団入って寝れなくて椅子に座って寝てたらしいよ
Ａ級に残留して銀河と朝日とれたのが奇跡じゃないか？
2022/05/20 (金) 21:20:10
>98
詰将棋に意味はある。そこまでたどり着けないのが問題。あのお方以外は。
2022/05/20 (金) 21:22:48
渡辺は互角以上の分かれで時間もあればまあ勝つでしょって感じで、実際それでほぼ勝ってるような感じがする
あの方との対局を除いて
2022/05/20 (金) 21:24:38
斎藤は準備や研究が足りないのかね？
普段誰と研究会やってるんだろう？
2022/05/20 (金) 21:25:38
サイタロウって出口のカモだぞ
そんなのに期待する方がどうかしてる
2022/05/20 (金) 21:27:28
谷川、斎藤、菅井、里見

斎藤、都成、池永、西川

他は知らん
2022/05/20 (金) 21:28:18
準備や研究を万全にしてもそうそう勝てる相手じゃないだろ
渡辺大名人は
2022/05/20 (金) 21:29:35
名人はタイトル戦で年下に負けたことが無いからな
あの男以外
2022/05/20 (金) 21:34:55
さいたろうも藤井竜王ほどじゃないけど詰将棋得意なんだよな
終盤力だけなら渡辺名人よりあってもいいはずなのに
将棋は総合力
2022/05/20 (金) 21:35:01
藤井や渡辺は天才なんだよ敵わないのは仕方ない
羽生の名前も出したいが出すとあの嫁が出しゃばるから書かない
2022/05/20 (金) 21:37:20
朝日新聞と毎日新聞が2つずつ合計で4つもYouTubeでLIVE中継してた
解説付のAbemaもあったし
まさに将棋界最高峰のタイトル戦らしい中継体制
2022/05/20 (金) 21:38:25
さいたろうのせいで本当つまらん名人戦になってるな
2022/05/20 (金) 21:38:35
さいたろうは記憶に残る熱戦を作って欲しいわ
2022/05/20 (金) 21:38:58
思い切って攻勢に転じた3六金が見事だったね。
渡辺の非凡な大局観が発揮された
2022/05/20 (金) 21:41:02
2日制7番勝負というのは中学生棋士に任せて、それ以外のを狙う方がいい。マグレの要素が強くなるから。といっても中学時代に朝日杯を取ったやつもいるから何とも言えないかも。
2022/05/20 (金) 21:42:15
男の順位戦と違って地味なままの
本日やってた女流A級順位戦もYouTube中継など
もっとアピールすれば盛り上がると思う
2022/05/20 (金) 21:46:01
里見の四間飛車って珍しいなと思った
女流王位戦リーグで西山が居飛車指したときほどの驚きはないけど
2022/05/20 (金) 21:46:54
ナベは有利な展開なら羽生や谷川よりミスの少ない棋士だから、ミス待ちじゃさいたろうに勝ち目がないよ
2022/05/20 (金) 21:50:50
斎藤引退だな
2022/05/20 (金) 22:00:20
渡辺大明神=わたなべだいみょうじん🙅‍♂️
渡辺大明神=わたなべだいアキラしん🙆‍♀️
2022/05/20 (金) 22:01:59
※126
確かに一直線の鮮烈な寄せはやや少ないけど
細い攻めのつなぎや、本局のようにすり潰すような寄せは間違えない
2022/05/20 (金) 22:05:59
何を言ってるんだよ斎藤だって名人戦という大舞台で頑張ってるじゃない渡辺もね
みんなそれぞれやれる事ややるべき事をしっかりやってるよ
永瀬もタイトル戦の常連だし藤井は言わずもがな
豊島スレ見てごらんよクラファンで1000万の大貢献してるってほめられてる
タイトル無いなりに彼も活躍中だね
2022/05/20 (金) 22:10:26
山崎が勝ったぞ
2022/05/20 (金) 22:20:25
順位戦では無敵なのにどうして本番ではダメなんだ
やっぱ相性か？
2022/05/20 (金) 22:24:54
※63
『人間界』って書いてあるだろ。
将棋星人は別枠
2022/05/20 (金) 22:28:21
※132
渡辺名人は2日制最強の棋士(将棋星人除く)
2022/05/20 (金) 22:29:31
なんでこれだけ強くて、藤井くんにストレートくらいまくってるんや
2022/05/20 (金) 22:33:21
今日のナベは冴えてた。
ここしかない36金の反撃チャンスとか見えにくそうな46銀打ちを決めて
きれいに押し切った。
読みが深くて成功していた印象。

さいたろうはどうも見ていてテンポ悪いというか、
封じ手88香車からの当然の76飛車を見てその後延々考えてるのは一体何なんだ？
そんな時間の使い方してたら勝てなくて当然だと思ってしまう。
2022/05/20 (金) 22:33:21
将棋界ナンバーワンのナベがたまたま藤井との相性が悪かったってことだよな
藤井にとってはラッキー以外なにものでもないよ
相性が互角なら藤井はまだ２、３冠だろうから
2022/05/20 (金) 22:38:46
相性はあるだろうな。対戦成績考えると藤井と番勝負になれば斎藤の方がナベより勝率良いだろうし
2022/05/20 (金) 22:48:53
実際棋力的にはナンバー1のナベとナンバー2の藤井ってのは揺るぎないところだわな
だけどナベは藤井が苦手だから2人の対戦成績は藤井優位なものの
それ以外の実績ではナベが上になる
2022/05/20 (金) 22:51:08
※139
それ以外の実績ではナベが上になる

それ以外というのは、具体的になんですか？
2022/05/20 (金) 22:52:38
137
そういうように考えられるとは、お幸せですねえ
139も連投ですかあww
2022/05/20 (金) 22:56:28
斉藤はA級では無双なのにナベとは全くダメだな
これは斉藤とナベとの相性なのかナベとA級との差なのか
2022/05/20 (金) 22:56:53
1日制なら相性の問題もあるから誰が最強とは一概には言えない
時にはナベだったり時には藤井だったり時には大橋だったり時には永瀬だったり時には豊島だったりする
だけど2日制ならナベが最強で間違いない
2022/05/20 (金) 22:56:56
藤井対渡辺はたまたま藤井に勝ち星が偏りすぎているだけで対局数が増えればおそらくは7対3くらいの割合には収束していく。
2022/05/20 (金) 23:00:02
さすがに１日制でも大橋が最強になることはない。藤井への勝ち越しを過大評価しすぎ。
2022/05/20 (金) 23:04:19
※143
意味が分かりません
２日制の王将戦で４タテ食らってますが、これは除外ですかあ
2022/05/20 (金) 23:07:29
王将戦とか草
あんなボッタクリ害悪プレミアム棋戦とかなんの参考にもならんだろ
2022/05/20 (金) 23:09:32
144
一般的にはそういうことになるだろう
でも、今後藤井の棋力はまだ上昇し、ナベの棋力は降下していく可能性を考えると、勝率がどの程度に収束していくか分からないなあ
2022/05/20 (金) 23:12:03
正直言って名人戦ならナベが藤井に負けるイメージってのが全くないんだよなぁ
2022/05/20 (金) 23:12:09
147
２日制の棋戦は棋戦、将プレの問題とは別だろう
何を基準にしているのか、大丈夫か？
2022/05/20 (金) 23:12:11
今日はなべが強かった
指しづらい36金から46銀打と緩まず指して寄せ切ったのが見事
2022/05/20 (金) 23:14:07
なんか、根拠の不明瞭な「僕のお気持ち」によるナベ最強説の連投か
お疲れ様ですね…
2022/05/20 (金) 23:14:36
A級きちんと勝ち進んでるから、さいたろうに文句はないんだけどさあ、名人戦は白熱した戦いが見たいんよぉ、、、
2022/05/20 (金) 23:14:42
手合い違いの内容だったな。
もう鍋の防衛でいいよ。
2022/05/20 (金) 23:15:00
最後に頼りになるのは渡辺大明神さま
2022/05/20 (金) 23:19:08
これまで二日制で渡辺に勝ったの森内・羽生・藤井の３人だけだもんな
挑戦さえできてれば永世王位も獲れていたのではないかと思うレベル
2022/05/20 (金) 23:19:09
渡辺大権現のありがたいご利益にあやかりたい！！
2022/05/20 (金) 23:19:45
※156
リメンバー郷田
2022/05/20 (金) 23:20:49
※158
完全に忘れてた郷田王将……申し訳ない……
2022/05/20 (金) 23:21:23
※156
それ+郷田もだな
だけど4人ともまぐれ当たりの1回だけなんとか勝てたっていうだけだしな
やはり2日制最強はナベで間違いない
2022/05/20 (金) 23:24:09
※160
藤井-渡辺の4-0指込までしれっとまぐれ当たり扱いしようとしてるの草
2022/05/20 (金) 23:25:08
藤井はA級でもふつうに2,3敗してまた来年さいたろうの挑戦というオチになりそう
2022/05/20 (金) 23:27:10
※161
160は自分の見たいものだけが見えるんですよ
都合の悪いやつは見えないというパターンね
2022/05/20 (金) 23:28:53
ナベ-藤井の王将戦は全局ともどっちが勝ってもおかしくない白熱した戦いだった
4-0という数字しか見れない奴は将棋が分かってない
逆にナベがストレート防衛ということも十分ありえた内容
2022/05/20 (金) 23:31:11
タイトル戦で年下に負けたことはない　←①
２日制で負けたことはない　　　　　　←②
まぐれで1回だけなんとか勝てた　　　 ←今ここ

果たして、次は何でしょうか
乞うご期待ww
2022/05/20 (金) 23:32:59
※165
それは勝負は皆その要素があるでしょう
渡辺だけが例外ではない筈
それに既に3タイトル戦で藤井に負けていて、その理屈は通用しないのでは
2022/05/20 (金) 23:34:32
ボロ負け三浦バイ卜乙
2022/05/20 (金) 23:34:49
接戦って内容だけしか見れない奴はナベの事も藤井の事も分かってない
ナベは序盤のリードをジワジワ守って勝つタイプだけど、藤井の終盤力はそれすらも逆転して勝ってしまう
相性的に4－0も致し方なしでしょ
2022/05/20 (金) 23:36:03
一晩考えて封じ手開封直後にもう一度長考するのは何故なんだ
時間に余裕があるわけでもないのに
2022/05/20 (金) 23:36:37
※155、157
なんと！ナベにゃんはもはや将棋界の現人神なのかっ！！？
2022/05/20 (金) 23:40:42
ナベと藤井はまだ持ち時間9時間ではやったことないからなぁ
名人戦は二日目に夕休があるのも大きいし
しかも今のナベは名人戦に全振りしてるから、王将戦は参考にしかならないし
やっぱりナベと藤井、どっちが最強かは名人戦で戦わないと分からんな
2022/05/20 (金) 23:41:16
※153
ほんとこれなんだよな
斎藤が挑戦者なことには何も文句はないのよ
ただ、結果として内容的に名人戦が盛り上がらないのは悲しい
2022/05/20 (金) 23:41:17
キャラバンも打ち上げ参加してるかなあ
2022/05/20 (金) 23:41:30
166です
ご免なさい
165へではなく、→164への返信です
2022/05/20 (金) 23:45:18
タイトル戦で年下に負けたことはない　　　　　　←①
２日制で負けたことはない　　　　　　　　　　　←②
まぐれで1回だけなんとか勝てた　　　　　　　　←③
どっちが最強かは名人戦で戦わないと分からん　　←今ここ

果たして、何処まで行くやら
to be continue
2022/05/20 (金) 23:45:47
第４局は将棋の内容がとても興味深い内容だったのに、それに言及するコメントがほとんどないのが残念であり、世の将棋ファンとここに書き込んでる人たちがまったく違うことがわかる。
斎藤が弱いわけないし、勉強も人一倍してる。渡辺も将棋の発展に尽くしながら、研究に余念がない。
天才の集団のトップにいるには凄まじい努力を日々してるわけで、そんな二人に対してはもう少し敬意をもちましょう。
2022/05/20 (金) 23:48:23
※176
おっしゃる通りでごぜーますっ！！（平身低頭）
2022/05/20 (金) 23:52:32
こういうぎりぎりのバランスで成り立ってるような将棋は
いちおう評価値的に勝ってる方も最後まで全く気が抜けない
ナベも夕休あたりまでは正確にはよく分からなかったらしいし
2022/05/21 (土) 00:07:09
どうやら今夜は打ち上げやってるっぽいなw
ナベブログの振り返りは翌朝以降になりそうだ
2022/05/21 (土) 00:10:07
斎藤は渡辺が敷いたレールに乗らないことが先決かもしれない。二人の時間の使い方を見ると斎藤がリソースを使って慎重に作った盤面が渡辺にとっては想定内である可能性がある。棋力が拮抗した上で研究でリードされたら勝ちにくい。
2022/05/21 (土) 00:14:04
※30
俺も気になって調べてみたら5ちゃんの王将戦スレの第3局2日目で
渡辺が優位に立ったという主張に根拠を求められた際のレス↓

98 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-rZfR) sage 2022/01/29(土) 10:05:03.53 ID:YOgMRN9E0
ナベ優位に傾きそうな感じの流れ

103 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-tiJL) sage 2022/01/29(土) 10:06:17.27 ID:6592Jc2Ha
>>98
具体的には？

118 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-rZfR) sage 2022/01/29(土) 10:10:40.42 ID:YOgMRN9E0
>>103
具体的にはナベの立ち振る舞いと意気込み、気持ちが森羅万象と一体になってそうな雰囲気というか何というか、そんな確固たる感じ
2022/05/21 (土) 00:17:30
※175
まだ通算期数カードと永世称号カードが残ってるぜ！
2022/05/21 (土) 00:24:38
豊島との名人戦はもっといい勝負だったしな
2022/05/21 (土) 00:26:40
Fさえいなければ永世名人になれただろうに
2022/05/21 (土) 00:36:08
ナベ、打ち上げ終わったみたいだな。ブログ更新されてた。
2022/05/21 (土) 00:41:06
斎藤の手が本田の考える手と一致してる事に絶望した
名人の手はほとんど当たらなかったのに
2022/05/21 (土) 00:45:37
ナベのポカさえなければストレートで終わってたな
2022/05/21 (土) 00:51:00
※187
去年もそうだったよな
2022/05/21 (土) 01:15:41
昔の渡辺は今年の3局目とか去年の1局目みたいなミスはもっと少なかった。今でも強いけど確実に若い頃よりは弱体化してる。
2022/05/21 (土) 01:21:50
182
そうかあ、ナベもいよいよ現状最強という話から、羽生さんのように99期、名誉NHK杯という過去の実績の話に移行していくのか
まだ早いような気もするけどね
2022/05/21 (土) 01:29:27
銀打ちの読み抜けが痛すぎたね
ナベは相手の手番で考えれるし終盤であの残り時間なら万一もないよ
2022/05/21 (土) 02:08:34
解説がみんな指せないと言った手を連発されたんだから相手が悪かった
普通の相手なら斎藤が逆転しててもおかしくない
2022/05/21 (土) 02:12:57
指せない手って46銀打ちの事かな？
ツイート数11件しかないけど
誰も解説聞いてなかった説
2022/05/21 (土) 02:17:41
36金もツイート数ぜんぜんなくてワロタ
2022/05/21 (土) 02:30:13
ま、来年藤井に奪取されるから最後の美酒を味わっとき
2022/05/21 (土) 02:41:39
と、引きこもり老害虫が無様に負け惜しみ
2022/05/21 (土) 02:43:25
さてさて。
2022/05/21 (土) 02:43:42
さてさて…
2022/05/21 (土) 02:49:45
ナベ名人も中学生棋士だし半分くらいは将棋星人だろうな
そこの壁はやっぱり大きい
2022/05/21 (土) 02:52:03
A級では独走してたから来年も斎藤挑戦かもしれん
本命は藤井だけど
2022/05/21 (土) 05:28:34
175さん
まずは英語のお勉強から
2022/05/21 (土) 05:48:26
2局目でバランス型より玉の堅さのほうが優れている事になって、AIの結論が覆されたんじゃないの？
もうAIのグロテスクなバランス型みたいな将棋、一生指す必要ないだろ？

コンピューター将棋選手権でも見たのか？
なんでまた何十年前にも類型があるようなバランス型の戦形を指してるんだよ？

お前らプロ詐棋士は将棋で人を騙して金が儲けられれば良いだけだろ？
頭がおかしいだろ？

もういいじゃないか！

死体蹴り名人、渡辺明と渡辺世代のお陰で
将棋の400年の歴史はおしまいだよ！！！
2022/05/21 (土) 05:48:46
何が新時代の手だよ！！！
結局、玉を無条件で金矢倉や銀矢倉のように金銀三枚で囲って優勢になる定跡は発見されなかったんだろ？
金寄せる手は、絶対手でも最善手でも何でもないんだろ？お前らが金寄って先人を貶めて金儲けしたいだけだったんだろう？

それなら先人達の手順や棋譜を残せよ！先人達の棋譜や解説や観戦記が載ってる本や新聞を解説しろよ！

何十年もプロとして将棋指して、公式戦で何百局も棋譜残して、何千局も何万何十万局も練習将棋指して研究したのに
今まで一回も深く研究もしなければ公式戦で指したこともない手や考え方や手順なら、
もう先人達の手や考えとして扱わないと駄目だろ！！！

先人達が現代より深く考えて将棋盤の盤上盤外に向かい合って、
現代より優れた手順を考えて歴史に残るような定跡を作っていたことがばれたら！！！

自分の頭が先人達より優れてることにならないから！！！！！！
死体蹴りをして！先人たちの記録が残ってる本や新聞文化を貶めてるんだろ！！！
2022/05/21 (土) 05:49:55
400年の歴史を持つ伝統文化で、先人たちの記録や文化を踏みにじって燃やして消し飛ばして！！！
研究だの芸術だのほざいて金を儲けようとする人間は！！！！
お前らプロ詐棋士が初めてだって言ってるんだよ！！！

死体蹴り大名人渡辺明様が
先人達の棋譜を400枚燃やすと400万金が儲かるか将棋盤の前で勘定してるのを！！！！
数を数えてるからデジタル化の時代に対応した！！！！400年の歴史と伝統だ！！！！
とかぬかして感動してる人間は！！！頭が腐ってるからそんな真似ができるんだろ！！！！

もういいだろ！！AIの無い時代の羽生さんや4年前の羽生さんに
圧勝できる人間や4連勝出来る人間が、40人も400人も一瞬で増えた！！！

人智を超えたAI使えば、こんなこと簡単だけど！！！！
羽生さんより進化した人間が生まれたって喚いてるんだから
良いことじゃないか！！！！

早速！昭和の古豪も！55年組も！羽生世代も全員！
老害になったんだから！早く死んでもらえないか願いながら将棋指せよ！！！！！
2022/05/21 (土) 05:52:49
新聞も将棋の観戦記も存在価値無くなっただろ！！！！
羽生さんより進化した人間が生まれるんなら
観戦記なんて新聞に掲載せずに、AIの評価値と最善手を載せて
400秒考えさせて400点の手を400回マウスクリックして調べて400万円金儲けるって
新聞に掲載して覚えさせれば良いじゃないか！！！！
その方が進化した人間が生まれるんだから社会に貢献してるだろ！！！！

良いじゃないか！！！！！老害の人間が400人死のうが！！！！
人間の死を願い！利用して！死体蹴りをして400万円金を儲ける！！

人間が死ぬ度に！！！！
将棋の駒を持ち寄って！死体の前で400回金寄せ金寄せ！！！
金も寄せられない人間が老害の人間が死んだと死体蹴り！！！

コンピューターを持ち寄って！400点の手を400回マウスでクリック！カチカチカチカチ！！！！
マウスもクリックできない人間が死んだって死体蹴り！！！！！

フットサルとかいう死体蹴り遊びで！！！！
三浦の首を取って頭を蹴り回して金を儲けるのに失敗した！
開発者の死体を蹴りまわすのも失敗したから！
羽生さんの死体を蹴り回すことを狙ってるんだろ！！！
これが新しい時代の伝統文化なんだろ！！！！
2022/05/21 (土) 06:05:10
これが渡辺DXシステムとかいう奴なんだろうが！！！！
人間や伝統の存在を！デジタル化だかDXだかするシステムが作れたじゃないか！！！！

これから名人の仕事は！！！！
新聞を読まずにモニターのAIの評価値を読むことだってyoutubeの動画が
400万回でも4000万回でも再生されれば！！！！
先人達や大山先生や毎日新聞社様が守ってきた伝統文化の地位は地に堕ちるけども！！！！
渡辺の取り巻きyoutuberとやらは伝統文化を売り飛ばして！
400万円金儲けできて良かったじゃないか！！！！

大山先生の墓の前で！！！
本や新聞を破り捨てて！！
先人達の将棋や考えや功績がいかに優れているか！！！評価値で皆にばれる事が無くなった！！！！
評価値から解放されたユートピアだ！！！
先人達の功績を受験勉強のように暗記をしなくても良くなった！新時代だ！！
とでもやりたいんだろ！！！！

人間の400年の歴史と伝統を踏みにじる体験なんてそうそうできないよ！！！！
前人未踏の偉大な業績だよ！！！！もっと楽しく笑って死体蹴りに精進して！感動しろよ感動を！！！
2022/05/21 (土) 06:52:37
>to be continue

I am go to schoolという日本人英語を思いだす。「つづきます」を訳したのだろう。だれかが英語の勉強しろといってるが無駄だからやめた方がいい。
2022/05/21 (土) 06:56:32
まあ結局、渡辺の相手は藤井か、最低でも豊島じゃないと盛り上がらん
藤井の方は逆に圧殺されて4タテ食らう側かもしれんが、それはそれで世間は盛り上がるだろう
2022/05/21 (土) 07:20:51
うわぁすげぇ長文だ
頑張ってるね
2022/05/21 (土) 07:41:56
こっわ…
2022/05/21 (土) 07:59:25
叡王戦の挑戦者は出口より今泉がよかった
2022/05/21 (土) 08:09:38
対戦相手以外のレーティング上位３０名の棋士に
自分の棋譜を見られることも意識して対局に臨んでるといってた
だから下位棋士にはちょくちょく負けるが
藤井以外は相手にしていない名人
2022/05/21 (土) 09:12:53
レーティング31位以下とは対戦する機会は無い、という意味で良いのかな？
レーティング31位以下の棋士は不勉強だからトップ棋士の棋譜を見ることすらして無い、とディスってる訳では無いよね？
2022/05/21 (土) 09:17:43
「素質がすべて！」と森下が言っていた様に、渡辺とサイタロウでは持って生まれた物が、全く違うのであろうか⁉︎
2022/05/21 (土) 10:03:13
175さん

将棋も好きで、英語も好きなのでコメントさせていただきます。
素直に解釈すれば、This is supposed to be continued.　の省略ですが、
これはきちんと勉強すると面白い題材で、フレーズだけ知っているではもったいないです。
まずは be to構文について調べてみてください。toは接続法現在受動態を受ける接続語とも考えられます。
私もロイヤルなどで改めて調べてみて、いい勉強になりました。
2022/05/21 (土) 10:25:26
212
これが普通。学問でも芸術でも自分が一目置く達人にどう評価されるかを意識することはあっても、下位者にどう思われるかなど考えない。分かってない人の意見など相手にしないのが普通。渡辺先生は藤井竜王ならどう思うだろうなと想像するだけ。
2022/05/21 (土) 10:32:28
ナベ「永世名人になりたいんだよ。斎藤くん、来年再来年も一つよろしく頼むよ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
2022/05/21 (土) 10:47:40
渡辺の強さが際立つほど藤井の異次元さが浮き彫りになるな
それが嫌なアンは必死で相性とか衰えたとかって事にしたいみたいだが
2022/05/21 (土) 11:07:26
二日制中だるみしてつまんねえわ
序盤研究進んだ現代将棋こんな時間いらねえだろ
2022/05/21 (土) 12:34:47
渡辺名人「（相掛かりで序盤、先手の斎藤八段が▲８八角と自陣に打ってきた）なんか似たような形はよくある将棋なので。まったく同じ前例があったかどうか、ちょっと覚えてないんですけど。そうですね、形としては定跡なのかな、と思ってたんですけど …」と、サイタロウの仕掛けが決まらないのは、経験値の差💦
2022/05/21 (土) 12:34:49
　渡　辺　明　と　い　う　名　の　神　
2022/05/21 (土) 12:54:41
※219
頂上決戦であった藤井竜王と渡辺王将の王将戦は凄かったよ
2日制でもお互いが死力を尽くした名局だった
2022/05/21 (土) 12:56:04
2022年1月の王将戦第一局目ね
掛川城無敗の王将を倒した名局
名人戦でもああいう名局が見たい
2022/05/21 (土) 12:58:09
ナベがタイトル戦で勝つと
ナベを神のごとくに崇めるナベシンがワラワラと湧いて出るのウケるな
いったい普段は何処にいるんだか
2022/05/21 (土) 13:01:29
これで、いちだんと渡辺２０世名人が現実味を帯びてきた
将棋の神様からのご褒美だ
有り難いことだ
2022/05/21 (土) 13:14:48
斎藤メチャクチャに言われてるけど本局は頑張ってたと思うぞ。
2022/05/21 (土) 13:44:06
※212
レーテイング上位30人ｗ
あいつは31位だからナベの眼中にはなしｗ
2022/05/21 (土) 13:54:06
※225
あの方が挑戦者にならなければその可能性高いな
今年度のA級順位戦は名人戦番勝負なみに注目されそう
2022/05/21 (土) 13:54:51
※212
タイトル防衛だけならレーティング31位以下の人が挑戦してくることはなかなかないからそれでいいんだろうけどタイトルを取っていこうとするならトーナメントの途中で下位の棋士とも当たるからポロっと負けちゃうな
渡辺が防衛率が高いわりに毎年Cクラスの棋士に負けてる理由はこの辺なのか
2022/05/21 (土) 14:03:43
ご　み　う　ら
2022/05/21 (土) 14:04:11
渡辺のタイトル戦は毎回魔王対勇者みたいな構図になるからな
魔王が優勢だと盛り上がらない
2022/05/21 (土) 14:06:36
※109
岡山の用水路やべえな
2022/05/21 (土) 16:40:36
最強渡辺名人に勝てるの離席繰り返す三浦棋士のみ！
2022/05/21 (土) 17:32:04
渡辺は最強名人ではない。羽生と森内が
衰える前は挑戦者にすらなれなかったのが渡辺。
2022/05/21 (土) 17:38:05
と、芥が喚く。
2022/05/21 (土) 20:36:11
挑戦者変更などという卑劣な手段に出る悪魔渡辺
それを支持するファンも含め、棋界の癌
2022/05/21 (土) 20:40:43
嫌われモノで疑惑だらけの不正悪魔三浦
それを支持する害虫も含め、棋界の癌
2022/05/21 (土) 20:42:38
三浦バイ卜は万死に値する
2022/05/21 (土) 22:25:16
まあ、イケメンの斎藤が若い「勇者」で、
老獪な渡辺という「魔王」に挑む、
という構図がすごくしっくりくるよなあ。
そんなイラストも容易に頭の中でイメージできる。

実際は、その勇者様が見どころなく魔王にボコボコにやられてしまってるけど。
2022/05/21 (土) 23:36:58
将棋はけっきょく単に強い奴が勝つだけの散文的なゲームですよ
それこそが将棋の良いところとも言える
2022/05/22 (日) 00:53:49
将棋は、勝つか負けるかの散文的なゲームだけど、
それだけでは、将棋界の盛り上がりと成功は無かったと思う。

大衆は物語やスター性、ドラマ性を求める。それがフィクション、幻想であろうとも。
藤井聡太の29連勝や、若者がタイトルに挑戦する話題性があったからこそ、あれだけの将棋ブームになり盛り上がった。

だからストーリー作りはある意味、将棋の中身よりも重要。
それを散文的なゲームだからと軽視してたら、将棋は限られた昭和生まれの中高年男性の興味しかひかず、観る将も生まれず、今頃は将棋は衰退していると思う。
2022/05/22 (日) 12:02:33
なんか滔々と述べてるが、例えばお前らが※239のような手前勝手な構図やストーリーを拵えたからといって
さいたろうがナベに勝てるわけではないということを言いたかっただけだよ
ナベの方が強ければナベが勝つというそれだけの話で、この散文的な事実をお前らのストーリーでもって動かせるなんてこたぁない
2022/05/24 (火) 11:33:57
使っちゃったか…
2022/05/24 (火) 11:53:19
↑ほら害虫湧いた。さっさと首吊って命を落とせ^_^　三浦バイ卜は万死に値する、あっさり駆除完了と　逃げるか？　お前は要らないから早急に首を吊れ
その程度か？　親族全員命を落とせ　ごきぶり一家殺虫！　三浦弘行弱すぎカッコ悪すぎ　もっともっと喚け　243は通り魔に全身メッタ刺しにされて命を落とせ　 243の両親は列車に轢かれてミンチになり命を落とせ　
243の祖父母は首を吊って命を落とせ
害虫一家全員命を落とせ
243のウﾝコ臭い無職の汚っさん絶対湧くと思ったw 予想通り
まだ自殺しないのお前？　逃げるか？
三浦ボロ負けw
降級きたーー！(((o(*ﾟ∀ﾟ*)o)))
ぎゃああああああああああ
さて、無様で醜く汚い害虫はどこまで喚くかな笑 243が東北の方々の代わりに3.11の大津波に巻き込まれてｼﾈﾊﾞよかったのによ~なんでこんな生きる資格も価値もない無職のｷﾁｶﾞｲ汚っさんがのうのうと生きてんの？ウﾝコ臭い無職の穀潰し汚っさんの全身メッタ刺し惨殺処分完了。汚物処理楽なもんだ^_^
三浦ボロ負けw
ぎゃああああああああああ
使えないと勝てない三浦いらねー
2022/05/26 (木) 02:50:24
やられたな、と思いました
2022/05/26 (木) 08:22:40
↑ほら害虫湧いた。さっさと首吊って命を落とせ^_^　三浦バイ卜は万死に値する、あっさり駆除完了と　逃げるか？　お前は要らないから早急に首を吊れ
その程度か？　親族全員命を落とせ　ごきぶり一家殺虫！　三浦弘行弱すぎカッコ悪すぎ　もっともっと喚け　245は通り魔に全身メッタ刺しにされて命を落とせ　 245の両親は列車に轢かれてミンチになり命を落とせ　
245の祖父母は首を吊って命を落とせ
害虫一家全員命を落とせ
245のウﾝコ臭い無職の汚っさん絶対湧くと思ったw 予想通り
まだ自殺しないのお前？　逃げるか？
三浦ボロ負けw
降級きたーー！(((o(*ﾟ∀ﾟ*)o)))
ぎゃああああああああああ
さて、無様で醜く汚い害虫はどこまで喚くかな笑三浦雑魚すぎカッコ悪すぎ
ボロ負け降級メシウマザマアww
三浦バイ卜発狂祭り命を落とせ