A級順位戦+名人戦における評価値と勝率の関係性 ~ 2ch名人

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A級順位戦+名人戦における評価値と勝率の関係性






7:名無し名人: 2022/07/03(日) 21:14:52.95 ID:uk77oi+I
棋神アナルスティックは月額11,000円で10時間まで
それ以上は20円/分の従量制らしい


8:名無し名人: 2022/07/03(日) 21:18:10.41 ID:XS0axYdj
プロ棋士数名がベータ版使ってたらしいけど誰なんだろう


15:名無し名人: 2022/07/03(日) 21:52:13.48 ID:5KZcnSNV
ナベの言うAI手順徹底して覚える勉強って、結果だけみたら効率良いけど

棋力の向上になるかは疑問だな


16:名無し名人: 2022/07/03(日) 22:01:09.68 ID:MS6DiD6f
自分がやってるのはもう強い人の研究で、
アマや奨励会員がどう使うのがいいかは分からないって言ってたよ


27:名無し名人: 2022/07/03(日) 23:40:06.60 ID:Ax//Yurk
候補手1つしか表示されないような研究環境でも名人になれるんだな


28:名無し名人: 2022/07/03(日) 23:47:44.18 ID:De0qK/kL
最新PCと旧PCの勝率がまんま藤井竜王とその他の勝率だな


37:名無し名人: 2022/07/04(月) 07:57:57.12 ID:tmYT7FMO
A級棋士評価値ごとの勝率表が非常にわかりやすかった
Abemaの%表示はあれを反映させてほしい


天才の考え方 (単行本)
渡辺 明
中央公論新社
2020-04-18

[ 2022/07/04 15:30 ] 棋士 | CM(55) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/07/04 (月) 15:37:03
    はぁまた1ですか
  2. 2022/07/04 (月) 15:41:40
    自作でモンスターマシン作らなくても
    今どきはAWSとかGoogle Cloudとかでマシンパワー借りれて
    よっぽど経済的なことをだれか教えてあげて欲しい
  3. 2022/07/04 (月) 15:55:30
    え、ラマヌジャン的かよ

    勝率 = arctan(評価値*π/355/4)*100/π+50

  4. 2022/07/04 (月) 16:07:33
    A級だと評価値ちょっとの差でかなり勝率変わるんだな
    それ考えるとがばっと100~200減る振り飛車ってマジで不利飛車だな
  5. 2022/07/04 (月) 16:07:56
    羽生とかが勝率下げていそう
  6. 2022/07/04 (月) 16:08:47
    羽生は陥落という制裁を受けたからもうどうでもいい
  7. 2022/07/04 (月) 16:10:00
    A級順位戦やタイトル戦でも評価値3000超えたらあとは「結局、危ないか危なくないかじゃなく、詰むか詰まないかなんだよね。そういうこと」って世界なんだなあ、という
  8. 2022/07/04 (月) 16:12:46
    BでもCでも同じ結果やろ
  9. 2022/07/04 (月) 16:27:00
    毎日10時間使って20日で約24万円かな
    それはかなり高いなぁ
  10. 2022/07/04 (月) 16:31:45
    将棋界のことを考える姿勢でたどり着いたのが賠償金の支払いかぁ
  11. 2022/07/04 (月) 16:40:20
    10なに言ってんの
  12. 2022/07/04 (月) 16:41:02
    羽生さんはタイトル100期は絶望的だけど、家で百年の不作さんが待っている
  13. 2022/07/04 (月) 16:43:09
    タイトル保持者+A級+B1上位:AIで研究ガチガチ
    B1下位以降:自分の好きな戦法を究めるほうを重視

    こうなるんじゃね?
  14. 2022/07/04 (月) 16:44:32
    そのうち、より良い研究環境を得るため開発者をフルタイムで雇う棋士が出てきたりするのかな?
    とか一瞬考えたけど費用感的にトップ棋士が年収半分渡す位は必要になるので無理か。
  15. 2022/07/04 (月) 16:54:44
    14
    藤井竜王など棋譜アナリストを雇って、事前研究が個人からチーム単位となり、
    タイトル戦や本戦トーナメントなど重要な対局で、多様な戦型・研究手が乱舞する時代となる
  16. 2022/07/04 (月) 17:23:55
    コンピュータは日進月歩なので100万以上のマシン買っても良くて2年くらいしか使えない
    となれば当然進化の部分をやってくれるこういうクラウドサービスが必要になってくる
    それでも1日10時間で20日で24万円はタイトルホルダーくらいしか使えない
    これからは棋士の間でも金のある方が良い環境で研究出来る格差が広がる
  17. 2022/07/04 (月) 17:31:21
    いくらプロとプロ目指す予備軍しか需要がないにしても高いね
  18. 2022/07/04 (月) 17:32:55
    本スレでは月額11000円と言っているが
  19. 2022/07/04 (月) 17:49:28
    10時間ですめばそりゃ月額11000円だろうけどプロならそうも行かないわな
    多分下位組は何人か集まって共同でみたいな使い方じゃないかなあ。
  20. 2022/07/04 (月) 18:14:32
    >「研究環境によって差が出るのはどうか?」

    これはコンピュータ登場以前からそうじゃね?
  21. 2022/07/04 (月) 18:16:47
    桂馬ポン
  22. 2022/07/04 (月) 18:18:19
    ソフトを単に使うだけじゃなくて棋士がスクリプト組んでより
    統計解析的手法で研究を行うようになる
    他人が作ったソフトじゃなく自分が研究したい局面でソフトに集中して学習させるなんてことが
    気軽にできる時代もすぐに来るだろう
  23. 2022/07/04 (月) 18:19:22
    チェスではグランドマスターがチーム組んでチャンピオンの序盤研究サポートやってたんだよね
  24. 2022/07/04 (月) 18:19:31
    月10時間まで1万
    以降は1時間1200円か

    マシンスペックにもよるが少し高い印象はある
  25. 2022/07/04 (月) 18:27:39
    本スレ7は突っ込み希望か?
    棋神アナリティクスだからな
  26. 2022/07/04 (月) 18:35:28
    研究量の多いプロで月何時間ぐらいPC動かしてるんだろな?
  27. 2022/07/04 (月) 18:50:32
    棋神アナノレスティックって気持ちよさそう
  28. 2022/07/04 (月) 18:54:57
    1日平均3時間でも年100万超えるよね
  29. 2022/07/04 (月) 19:05:21
    年100万の出費かあ。でもこれ使わないと勝てない時代が来るんでしょ。
  30. 2022/07/04 (月) 19:14:53
    1日10時間までじゃないのか
  31. 2022/07/04 (月) 19:50:40
    トップ棋士なら2年で型落ちになったPCに色紙でもつけてオクで売れば結構回収できて2年毎に買い替えてもそんな負担にはならんのでは
  32. 2022/07/04 (月) 19:55:41
    年100万使うなら買った方がいいわな
    というか1日3時間しか研究しないようではどちみちトップにはなれん
  33. 2022/07/04 (月) 20:35:09
    10時間とか1日で使いきるだろうな
    以降毎日平均10時間使ったら年間約423万かかる
    実際は対局日とか他の予定があるからもう少し減るだろうけど、年間約400万とかトップ棋士ですら迷うわな
    藤井や豊島は普通に使いそうだけど
  34. 2022/07/04 (月) 20:40:05
    ぼったくりにならないよう競合も出てきてほしいね
  35. 2022/07/04 (月) 21:06:55
    ロジスティック関数でなくて arctan のほうが当てはまりいいのか
    なんかオカルト感はあるが面白い
  36. 2022/07/04 (月) 21:31:52
    arctanの中に入ってるπは何...? 外のはわかるような気がするけど...
  37. 2022/07/04 (月) 21:42:45
    強い棋士が充分に時間をかけて戦えば
    僅かな差をキープして勝つということかな
    つまり名人こそ本物と
  38. 2022/07/04 (月) 21:48:56
    三角関数でパイつったら円周率でねーの。
  39. 2022/07/04 (月) 21:51:25
    分20円とか意外とお安い。AWSで、p2.16xlargeインスタンス(16GPU/NVIDIA K80)使うと、1時間24.672$(Tokyoリージョン)で、毎分0.4$くらい。つまり1分60円弱くらいやね(USリージョンだともうすこし安いが)
    ガチでスパコン回すと月額で億とぶしなぁ。今やったら電気代ヤバそうだ
  40. 2022/07/04 (月) 22:25:50
    チェスはチームでエンジニア雇ってたりするね。
    あれが可能なのは賞金が高いからなのか、チェス好きのエンジニアが片手間で参加してるのか。
  41. 2022/07/04 (月) 23:15:36
    ※3
    単なるフィッティングであってラマヌジャンでもなんでもないのでは?
  42. 2022/07/04 (月) 23:23:03
    まるでオートレースの世界観だな。

    オートレースはもともと強いやつが勝つ=賞金でセアのパーツをたくさん買える=さらに強くなる。
    弱い選手は賞金が少ないからそういうことはできない=強いやつとの差開く。

    うーんそっくりだね。
  43. 2022/07/05 (火) 00:42:13
    herozって会社はセコイな
    株価ダダ下がりしているのも納得
  44. 2022/07/05 (火) 01:10:07
    月額11,000円で10時間までってプロも奨励会員も一日二日でオーバーするやん草
  45. 2022/07/05 (火) 02:26:06
    cloudのサーバ価格考えたら価格的には仕方がない金額。
    GPUが必要で1日10時間とか使うなら流石に買ったほうが安い。
  46. 2022/07/05 (火) 02:36:58
    >棋神アナリティクス

    ヒーローズ的には、有名棋士に使ってもらって話題にしたいのでしょう。


    高精度の研究手順が掘れたとしても、人間が覚える段階がボトルネックになる。
    結局のところ、実戦で出現しそうな変化を狙い撃ちにできることが大事。

    はっきり言って、人間が暗記できる量はごくわずか。
  47. 2022/07/05 (火) 02:57:28
    ※35
    単なる曲線フィッティングだから、関数(arctan)を所与としてそのパラメータを推定しているのでは?
    ロジスティック関数でも似たようなことができるので、別にどちらでも良い気がする

    一番自然なのは、評価値からパーセンテージに変換するのによく使われている関数を当てはめることだと思う(それが何かは知らないけども)
  48. 2022/07/05 (火) 03:00:37
    フィッティングの係数からわざわざΠを分離する理由がわからない。 arctanの返り値はradだから角度換算のためΠで割る気持ちはわからんでもないが(意味ないと思うが)、arctanの入力値がΠでスケールするのはなんでだろう。理由があるとすれば評価値の定義に円周率が入ってるとしか思えないが。。
  49. 2022/07/05 (火) 04:09:26
    ※47
    ロジスティック回帰やら、ニューラルネットなら sigmoid cross entropy 使うことやら考えると、
    ふつう所与の関数として第一候補になるのはロジスティック(標準シグモイド)関数なのよ。
    なのに arctan 使ってるということは、arctan のほうが良かったんだろうと想像できて、面白いもんだなと思った次第。
    将棋 AI 関係者ではないので、将棋 AI はまた違うというのが常識だったらすまん。


    標準シグモイド関数で似たようなことはできるけども、スケーリングのパラメータ変えるだけで
    arctan に一致するこはとないので、最適パラメータを選んだ場合での当てはまり度合い
    (二乗和誤差とかで評価するやつね)に違いは出る。

    ※48
    言われてみれば確かに謎だ…
  50. 2022/07/05 (火) 07:01:11
    無理やり関数に合わせるよりアベマの勝率との比較のほうが良かったんじゃないの
  51. 2022/07/05 (火) 12:40:47
    6時間×20日としても1200円/hで144000円か
    相場はわからんけど棋士が出せる値段なのかな?
  52. 2022/07/05 (火) 12:49:46
    arctangentとシグモイド関数(tanh)の違いは評価値がいくら高くても人間のミスのゼロに近づく速さ
    は急激にはできないことと関係してそう。arctangentのグラフの方がゆるやかに漸近していく感じ
  53. 2022/07/05 (火) 13:01:32
    1,2年の内にもっと強いソフトが登場して、このサービスが陳腐化する
  54. 2022/07/05 (火) 14:07:40
    arctangentの中身に無意味にpiをスケールさせてるのは単なる勘違いだろうな.
    何個か検算してみたら数値はあってるみたいだから。
    式の形からみるとarctan(pi/4)=1と勘違いしてた雰囲気がでてる

  55. 2022/07/05 (火) 19:46:58
    2ch名人のコメ民が 頭がいいのがわかって良かった
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