将棋AI解析サービス「棋神アナリティクス」公開
プロフェッショナル向け将棋AI解析サービス「棋神アナリティクス」を公開しました！
— 【公式】棋神アナリティクス (@kishinanalytics) July 5, 2022
詳しいサービスの内容はこちらをご覧ください。https://t.co/ljMkXjzHdt
皆様がご利用しやすいサービスになるよう、今後も日々アップデートして参りますので、「棋神アナリティクス」をよろしくお願いします！
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【棋神アナリティクスの特徴】
— 【公式】棋神アナリティクス (@kishinanalytics) July 5, 2022
・Webブラウザからアクセスするだけで利用可能
・ソフトウェア・ハードウェアは自動更新
・ボタン一つでDL系と従来型の同時解析が可能
・最新版のdlshogiがつかえるのは棋神アナリティクスだけhttps://t.co/ljMkXjRi51 -
1：名無し名人： 2022/07/05(火) 12:20:03.83 ID:GRebjC30
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2：名無し名人： 2022/07/05(火) 12:36:20.19 ID:uhM4O6if
- プロ棋士向けだな
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3：名無し名人： 2022/07/05(火) 12:41:44.18 ID:z2Bl+lXi
- 年間13万か アマはもちろんプロ棋士でもC2やフリーで奮わない棋士だと結構キツそう
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4：名無し名人： 2022/07/05(火) 12:43:55.75 ID:XpFcGrDO
- 研究のうちどの程度の割合でPC使うのか知らんけど
5.6時間使い続けたら従量課金額だけで余裕で10万超えるな
-
5：名無し名人： 2022/07/05(火) 12:48:52.32 ID:JNW3XXrN
- 安すぎだろ
これプロ棋士なら利用しない手はない
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6：名無し名人： 2022/07/05(火) 12:55:16.31 ID:8b7HK8xV
- 将来的にはかなりスタンダードになると思う
すぐにはならんだろうけど、
結局こういう環境を整えられることがスタートラインになってくるだろうな
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7：名無し名人： 2022/07/05(火) 12:55:51.46 ID:8b7HK8xV
- 将棋勉強方法の風向きが変わったターニングポイントになると思う
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8：名無し名人： 2022/07/05(火) 12:56:30.55 ID:8b7HK8xV
- 金持ってる奴が勝つみたいな単純な話にはならんだろうけど、
スタートラインは変わってきそう
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9：名無し名人： 2022/07/05(火) 12:56:38.08 ID:uYcsi8UP
- これは稼ぎの低い棋士にはかなり嬉しいサービスだな
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13：名無し名人： 2022/07/05(火) 13:03:13.82 ID:4hQBu+Ko
- 1日1時間の利用で月3万超えだろ？
なんか安いとか言ってるやつが湧いてるがギリギリの価格だと思うがね。
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14：名無し名人： 2022/07/05(火) 13:04:11.97 ID:8b7HK8xV
- 寝ている間に解析させておくとかの用途だと微妙
移動時間に使うにはかなりいいよな
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15：名無し名人： 2022/07/05(火) 13:04:58.25 ID:8b7HK8xV
- KENTOがやりたかったことの上位互換という感じかな
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16：名無し名人： 2022/07/05(火) 13:05:02.48 ID:3k1XV3px
- クラウドの利点は出先でも研究できることだよね
対局日程が詰まっていて忙しい棋士も活用できることだろう
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17：名無し名人： 2022/07/05(火) 13:06:10.25 ID:gWqMnHrA
- 100万以上のPC買うよりはこっちのがいいかもな
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21：名無し名人： 2022/07/05(火) 13:08:32.70 ID:3k1XV3px
- これランディングページをもっと作り込んで必要な情報を盛り込むべきだね
月10,000円ならきちんとした情報を見て購入を検討したい棋士が多いことだろう
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24：名無し名人： 2022/07/05(火) 13:11:35.40 ID:N0+bN+U/
- >>21
基本料金だけ見ると安そうだけど使用料が高いから実際はそこまで安くない
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28：名無し名人： 2022/07/05(火) 13:13:57.04 ID:3k1XV3px
- >>24
NPSがどんなもんなのか気になるなぁ
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26：名無し名人： 2022/07/05(火) 13:13:01.30 ID:Gi2fROMi
- 今って稼げる棋士と稼げない棋士で二分化してるし
稼げる棋士ならPC買うし稼げない棋士は利用しないだろ
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27：名無し名人： 2022/07/05(火) 13:13:20.40 ID:uhM4O6if
- 出先で使えるというメリットは、自宅パソコンもスマホ操作可能なので同じ
大金出すだけの性能差がないとな
棋神アナリティクス
プロフェッショナル向け将棋AI解析
計算資源
NVIDIA A100×8を搭載したサーバ 9台
料金プラン
基本料金: 11,000円 (税込)/月
従量課金: 10時間無料 + 20円/分 (税込)
https://kishin-analytics.heroz.jp/lp/
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需要があるのはプロ、奨励会員、アマトップ、ユーチューバー、定跡マニアあたりかな
研究で勝つ
今までも人材と金を注ぎ込めば出来てたけど、それが少しのお金を出せば同じことができるようになる
これからはますます電子機器の管理に細心の注意を払わないと、三段リーグとかそういう命とか人生かかってるところで、絶対使うやつ出てくるぞ
スマートウォッチとか、あるいはGoogleグラスみたいなメガネ端末でもやりようによっては繋げられそうだしな
体に埋め込んで頭で信号感知できるようなシステムも近い将来出てくるけど、ガチでそういう不正できるようになったら対策できなくなって終わりそう
おまえ相当なパカだろ
どの部分をパカって言われてるかわからんだろ？ 大パカ
まだ禁止されてなかったの？
そのうち藤井が持ち込んでるような
デジタル置時計の持ち込みも禁止されて
時計は機械式のみとかになりそう
研究じゃない将棋の力で勝つ
「で、チェスは終わりましたか？」
ほんとに、チェスが終わってから言えよと思った
そうやってソフト指しの警鐘を鳴らし続ける事が賢い事だと思ってんだろ
そういうところがほんと頭悪い
帯域も確保しないで1時間1200円は高すぎないか
混んでたらパフォーマンスが
大幅低下するかもしれないって事だろ？
何人ぐらいになるんだろ？それで商売として成立するんやろか？
繰り返した方がトータルの価格自体は安いのかな。
メンテの面倒さなど単純に比較出来ないだろうけど。
実際何人ぐらいがこれ利用するんだろうね。サービス維持出来るんだろうか。
このサービスは下限の基準になるだけで大して使われないんじゃないかね
A100×8（1100万円）を超えるマシンは今のところ個人では無理かな
しかも1100万出したところで2年で陳腐化するし
なるほどー
トップ棋士でも1億円程度の今のプロ棋士の経済規模だと
無理そうですね
最新版のdlshogiがつかえるのは棋神アナリティクスだけ
が大きな差別化になってると思う
やっぱり最強のAIに教わりたいわけで
（流石に、月11000円は無理です）
資本主義なんだから当然なんだけど
帯域確保する必要があるし安くするわけがない
むしろ利用者があまり増えなかったら
仕方なく安くするパターン
棋士としての矜持はないのでしょうか
ただどれだけ利用する奴がいるかどうか
HEROZが評価値方法を許可するかどうかやね
ttps://kishin-analytics.heroz.jp/terms/
第 7 条 禁止行為
...省略...
(1) 本サービスを商用利用する行為（ただし、当社の許可を得た場合を除きます。）
この商用利用には、使用、再生、複製、複写、販売、再販売、類似商品の開発を目的とした利用を含みますが、これらに限られません。
登録者1000人いくんかコレ
NVIDIA A100×8を搭載したサーバ 9台
ということは、72ユーザーが同時に利用したら、1ユーザーあたりA100×1のリソースってことか。
契約者増えてきたら台数増やすかもしれんが。
あと、1ユーザーが同時に複数局面を解析することができるか、同時に解析した場合はその分利用できるリソースが増えるのか。ということも重要になりそう。
同時解析できるのであれば、自宅のPCが何台もないとできないような解析ができてしまう。
ただ、そんなユーザーが何人もいると当然1人当たりのリソースが減るんだが。
お得でしょ
ハードウェアリソースがボトルネックになりそうなもんだけど、何の心配してるのかな。
このサービスの開発趣旨って、お金がある人とそうでない人でソフト研究の環境に差が出過ぎないようにすることなのですよね。
そうであるならば、最新のdlshogiを課金者だけが使えるのはおかしい（公開するか、非公開にするべき）。
渡辺名人らの環境程度にスペックを制限してできるだけお安く提供して欲しい。
これでは逆効果ではないか？
棋神アナリティクスによって、ソフト研究の環境差が余計に広がってしまうのでは？
完売してると思えないから『引き角』本の在庫処理を早くしないといけないよ、凄八さん
あ、出版社の問題か
まだまだトップ棋士は自宅にワークステーションを設置したほうが安くて速いので便利。
基本的に、伸び盛りでまだお金に余裕がない若手の棋士向けだろう。
無料のソフト使いたくても、パソコン設定できなくて使えない人向けじゃない？
なるほど。
ＤＬ系のソフトが設定できない方のためのサービスなのかもしれませんね。
しかし、金で強さを買えるかというと、そんなワケもなく
結局は今まで通り本人の努力次第
努力に金がかかる時代というのが正しい表現か
でも将棋の魅力はどんどんなくなっていくね
残念だけど
高い、と批判してる人は何か勘違いしている。
数世代前の水匠でも十分すぎるくらいぴよ
おまえはキューバへ行け。そこが相応しい
金と知識の両方持ってる人しか使えなかったものが
金さえあれば使えるようになったわけ
これによって格差は縮まっても広がることはない
1時間1200円くらいのお試しプランも用意した方が利益出そう
使う時間を絞って使うとかになると思うよ
CPUが圧倒的に足りなりそうな感じなので
水将モードは人混みするとすぐ遅くなりそう
あとタイトル戦とかの日は重くて動かなそう
出費は出費だけど許容範囲の価格じゃないかな
メインに使うには高すぎる
これが本当ならプロ棋士は研究に使えないじゃん
完全アマ向けのサービスなのかな
月に10時間以上利用したら
そこから先は1h/1,200円
1日8時間利用したら9,600円
プロが月のうち25日間ガッツリ研究したら
10時間無料分を引いても228,000円+基本料金11,000円
てことは、月に239,000円、年だと2,868,000円
渡辺名人のPC2台分以上なんだけど…
かなり高くない？計算間違ってる？
若手強豪の誠也ですらハイエンドPCは使ってないのがわかったしな
最低月1000万は売上ないと体勢維持できない印象
とはいえ、50も100も同時接続されたらグダグダになりそう
ざっくり、月額1万の会員500名くらいが
想定する採算ラインじゃなかろうか
性能は動かしてみないと分からんが
水将はたぶん自宅PCの方が速い
DL将棋はこちらの方が圧倒的に速いだろうね
実質的にDL将棋クラウドって感じかな
こんなの棋士へのボランティアに近いな
アマにこれ必要ですかね？
渡辺名人の研究環境に差ができてしまうという危惧がサービスの発端みたいだから、
（お高いＰＣを用意できない）奨励会員・下位棋士などのためのサービスなのだと思っていました。
※70
合ってると思います。
個人的には、（47で書いたように）スペックを制限して安く提供した方が良いと考えています。
非公開の最新dlshogi、130万のＰＣを上回るスペック、お値段も安くない。
これだと逆に差が広がってしまう。
渡辺名人に近い環境をできるだけお安く使えるようにするのがゴールだと思います。
未成年の奨励会員が親のカードで使いまくらないようにとの案だろうけど、カード払い必須な以上、カードの作れない人もいる奨励会とかでサービス提供者の想定外な格差が生まれそう。
奨励会員はどうするんだろう
ここまでやるんだったら別にわざわざ将棋でやる必要はないよね
もう本っ当に最先端の将棋が見たいんだったらソフト同士の将棋を見ればいいんだし
実質は月額制じゃなくて従量制のサービスなんだよな
金をかければかけるほど研究できるってことで格差は開きそう
演算パワーからしたらそんなに高くないし
ただ、dlshogiと水匠だけなん？いろいろ試してみたいひとは多そう。ま、自力でやりゃええか
それ以外はこの値段の個別契約でいいだろ
従量課金部分を使うんならPC買った方が絶対安くつく。
セットアップなんて誰かがちゃんと手順化すればいいだけだろ…
何なら、俺がZOOM経由で遠隔操作セットアップ 5,000円/件のサービスを提供してやるぞ…？
という気分
そんなんめっちゃ金かかるからやるわけない
ナベがツテでDL系をセッティングしてもらったみたいに
時間に余裕があってセッティング出来る人を見つけて、希望棋士に仲介するとかなら
連盟がやったらいいのにと思うが
共用PCみたいな感じで5台くらい置いて
ガキや奨励会員が順番で使えるようにしてやれよ
このクラウドサービスも利用するのでは …
2022年度年収は、竜王就任式やCM料など、軽く年収２億円は超えている。
惜しみなく研究費に充てる筈 …
最新PCを100万や130万で買った方が長い目で見ると安い
必要経費で月額料金落とせるのでっていうのは正しいけど、それならモンスターPCだって経費で落とせる
Core i 〇とかは1年で入れ替わりあるけどIntelもAMDも本当のフラッグシップモデルは数年間じゃ変わらない
棋神アナリティクスは研究用途にしか使えないから経費として認められやすいとかそういう可能性はあるのかも。
※100
ＰＣ自作が好きでお金に余裕があるから、買い替えるのはむしろ楽しみかもしれませんね。
B2以下：自分の好きな戦法を究める
こうなりそう
棋士が相当な長時間使用したら、結構なコストになる。
ただ、クラウドサービスなので、自力でソフトやハードのメンテナンスをしなくて済む点を
どの程度評価するかにかかっているだろうね。
良いとこ１日平均２，３時間くらいじゃないか？
それでも１００万前後にはなるけど
PCは経費として全額落ちるか知らんけど、これの場合は間違いなく棋士なら経費として落ちると思う
一般的な会社でも業務に使うPCは経費として落ちるし
経費といっても棋士の平均年収800万ないだろうし
そもそもの税率が低いわけで
繰り返した方がトータルの価格自体は安いのかな。
メンテの面倒さなど単純に比較出来ないだろうけど。
実際何人ぐらいがこれ利用するんだろうね。サービス維持出来るんだろうか。