最年少通算10期と52号、どちらもさらっとやってるように見えてしまう😅
— 渡辺 明 (@watanabe_1984) September 6, 2022
あの組み上がりなら、先手が勝ち易いように見えるけど「勝ち易い」という概念自体が古いんですかね?
プロ野球では平均球速が10年で5km/hも上がって、色々と変わったんでしょうけど、将棋も捉え方を変えないといけないかな。
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藤井が鍋のタイトル戦に挑戦して来たら、鍋は弱者の戦い方で頑張れ👍
玉が固くて攻めていて形勢互角なら、勝ちやすいというのが今までの常識。
なんであんなに薄い玉型で勝てるの?
藤井聡太でも無理な記録。
全盛期の鍋は終盤戦は神がかりの強さがあった。
今の鍋は終盤がぼろぼろ、衰えた。
藤井聡太は鍋といい、羽生善治といい、衰えたレジェンドしかいない時に生まれたレジェンド。
藤井聡太にとって良いことかどうかは歴史が判定する。
全部読めるならそんな必要はない
近いけど細くて落ちやすい崖か
遠いけど安全で確実な迂回路
前者を選べるのはより強い棋士だけってことでしょ
レーティング2050の棋士と1900の棋士にとって
勝ちやすいと感じる範囲はちがうってことだ
☗25藤井 猛 (3勝1敗)●-○23中川 大輔(2勝2敗)☖
藤井は、相手が玉囲いなど守りを固めてから〜に隙があれば急戦を仕掛けたり、逆に隙を見せ相手も駒組前で先に攻めさせキズを咎めたりなど、相手玉を先に詰ませることを最優先。1手差で先に詰ませば良いスピード将棋。その裏には、絶対間違えない終盤力があってこそなんだよ …
詰み将棋が得意でないナベは、藤井将棋のマネは出来ないから歯痒いのか?
朝日杯だったか、ナベ99%勝勢なのに、詰み逃し藤井に逆転負けがあったな w
ナベ「王手ラッシュを掛けても、藤井がす〜んとしている。え、詰まないの?」では、藤井には永遠に勝てないだろ w
勝ちがあるかないかで考えないといけないと言うこと?
勝ちやすいのは勝ちやすいでしょ
確かに「勝ち易い」とは古くから使われる言葉だが人間同士であれば今後も通用する概念だと思う
ただ対ソフトで考えた場合その限りではないとも思う
藤井との対局を対ソフトで考えるかどうかによって変わるんじゃないだろうか
ttps://twitterどっとcom/shogi_sekai/status/1429254493724725249
本日は注目の叡王戦第4局。目が離せません。
編集中の将棋世界10月号、叡王戦第3局でのやり取り(要約)。
控室「なんでこんな危ない指し方をするんだ」
藤井「これ、どこが危ないんですか?」
杉本師匠「藤井の『危ない』は常人とは違う」
いや、どう見ても危ないようにしか見えんのですが・・
師匠 「…」
コンピュータが示した手ではなく、
人間が編み出した将棋だ
とおっしゃった、岡山の小竜さん、ひとこと。
時間もかなり使った1日制だったらきつかったかもしれない
ただ互角の順が幸いあったから時間使ってそれを指したということ35歩に変えて59飛なら悪かったし
勝ちやすい局面だったのは間違いない
なんであんな難し形にわざわざ自分から持ってくのか
もちろん限界もあるだろうが、理想を達成するために勝ちの局面を見つけ出そうとしているんじゃないのか。
勝ちの局面だとわかったら、従来の感覚で危ないものであっても、藤井聡太にとっては危ない局面ではない。
感覚を変えるというより、読みの深さを変えるべきなのだろう。
それだけ、凡人と当人との差があり過ぎるということ
読みの深度力、大局観力、形勢判断力全てにおいて大天才(超気づき力の持ち主)が研鑽し続け、凡人には見えない「盤上の1時間後、2時間後」を一人だけ見通す次元に達してるわけだから。「盤上の未来」が見えないプロより気楽にやってると思うよ
実は渡辺名人だって大天才だから脳キャパに余力があって、それを趣味や家族に振り向けてるだけじゃないかw聡太はリソースを今のところ将棋全振りなだけ
渡辺豊島のように聡太さんに対抗することを志すと受ける印象も変わってくるんでしょうな
自分でやっておいて「見慣れない形になってよく分からなかった」とかほざいてんのは笑えるけどw
深浦「NHK杯で勝てたのは、先手雁木・88玉囲いに応じて、後手藤井さんも22玉囲い。藤井さんがこちらの研究手初見でも事前研究とおりのAI最善手を指し続けてくれたからこそ勝てた。でも、今の藤井さんの序盤の指し回しは、形勢互角なら敢えて最善手を指さない。相手は、何かあるのでは?と、相手が序盤から長考してしまう。」
に同意できる人間が出てこないと…
将棋もAIによる解析でだいぶ変わったしこれはもうそういうもんでしょう
でも将棋ソフトは評価値良い手は示してくれるけど
60万払っても、貴方の棋力的には最善手じゃないけどこの手がいいですよって示してくれるわけではないからなあ
素人が一流プロにあーやこーや言っているこういう掲示板は特に最高!
私は一流のバ カです!と自己紹介しているのがマジ滑稽www
いや、将棋の場合は、結局、人並み外れた読む力がないと実践では応用できないよ
本音と建て前くらい使い分けるわな
✕ 建て前
◯ 建前
日本語くらい正しく使おうなww
草~ まあ人間勝負っぽい力戦はほぼ勝つよね。
それは何故かwわかりますかw
お前の答えをいってみ?答えは単純だよw
あれ? 痛い所突かれちゃったかなw
心当たり無ければ反論出ないと何故解らないのかw
君の事を言った訳じゃないのにググって図星突かれてで反応しちゃったおヴァカちゃんw
要は「>40で得意げにお前が披露す理屈」が盛大に間違ってるから指摘したくなったw
だからなぜ40が間違った理屈なのか、正解を言ってみろと言ってんのw
☗25藤井 猛 (3勝1敗)●-○23中川 大輔(2勝2敗)☖
☗26中田 宏樹(2勝2敗)●-○20大橋 貴洸(4勝0敗)☖
前半だと、7、11、13、17、20 とか滑稽だよね。
で?君は何を間違った理屈と言いたいのかな?
いつもの光景だけど他でやってくれないかな
10歳です。100歳まで生きるのが目標です。
評価値のない中でのプロの将棋の形勢判断がいかに難しいかってことよね
禁止ワード回避書き込みに苦労する爺さん
壊したもこいつらも一般人に比べて低ち能という点では同じ
同じち恵遅れでも当事者間には序列があるかもしれないが、所詮どんぐりの背比べ
野球にはルールとして敬遠があるけど
将棋には挑戦者変更は高度な政治力が必要
怒ってばっかり、書き込み出来ないとストレス、早死にするよ w
先手の勝ちだったと思う
敗因は藤井竜王の時間が1時間以上残されていた事
☗25藤井 猛 (3勝1敗)●-○23中川 大輔(2勝2敗)☖
☗26中田 宏樹(2勝2敗)●-○20大橋 貴洸(4勝0敗)☖
☗06増田 康宏(3勝1敗)●-○22飯島 栄治(1勝3敗)☖
1微妙に有利
2人間が間違えにくい有利さを保つ手
究極的には、勝ちやすさってのもその延長で、本当に勝ちを求めるならミスした時の保険となるものは極限まで削ぎ落としてその分を他に回した方がいいってことなんだろうなぁ、人間には難しすぎるけど…
藤井も豊島の勝負手を警戒してか、記録係に「持ち時間が1時間になったら告げて下さい」と指示してた
大橋はB1行きそうだな
それが大局観というものだと思うのだが、、
パリの竜王戦でもそんな事言ってたっけな
まぁ衰えはじめて、低段者やロートルの思考になりつつあるんだろ。
違う違うそうじゃないw
衰え始めた人間は「自称」保守化するんだよw
ネトウヨがその最たる例w
1日目の段階だと後手の方がバラバラで纏めづらい感じがしてた。
けどナベも名人戦で1列目と3列目が分断しててパッと見悪そうな序盤で勝ってたろw
AI研究で勝とうとするとそういった陣形に誘導する場合が割とあるってことなんだろ。
日本は若者ほど保守なんだからそれはおかしいだろ。
団塊の世代がネトウヨなの?
これ羽生でも、大山でも同じような環境になったろうから、ライバルがいないのが寂しいところではある。
大山、中原、羽生、(藤井)と時代を作る大棋士はどんどん本格化するのが低年齢化している。
それが続くなら、藤井よりも若くして頭角を現す大棋士が出て来る。
ただそれまでの大棋士が衰えないうちは頭角現すのは厳しいだろうねえ。
仮に藤井を上回る才能の棋士が今後10年内に出てきたとしても、経験で押さえ込まれるんじゃない?
恐らく藤井時代は2,30年は続くだろうと予想。
何コラァ、タコォコラァ!
パゲちゃんのスレで、パゲちゃんの名前をあげないって、ど~いうことだコラァ。
一歩先行ってしまってる人の将棋はその理解が及ばないというだけで
同じAIで研究してるナベが、言うんだから同じAI使っててもナベならこういう勝ち辛い将棋にはしないということだろ。
保守が何なのか最近わらかなくなった
保守的な中央銀行は異次元の金融緩和しないと思う
昔の藤井猛の時と認識を改めないと
それを苦にしない天才には関係ないのだろうね。
その意味でも、藤井対策は「囲い勝負」に持ち込むことかも。どうやったら堅め勝負にできるかは、まるでわからないけど。
心配しなくても6人目の中学生棋士が来期に生まれる
なんで保守だと異次元な金融緩和しないの?
保守=現状維持優先思考なんだから、現状維持の為に異次元な金融緩和が必要ならやるだろ
保守とか革新なんて方針が違うだけで取る手段なんでどっちも変わらんぞ
持ち時間が短時間対局なら考える時間がないので、定跡・玉囲いするけど
順位戦や2日制タイトル戦など持ち時間が長時間対局なら考える時間が十分あり、駒組や玉囲いの手数を攻め手得に活かせるので、相手から見れば序盤研究から初見となり長考、持ち時間も削れる一石二鳥や
革新=政権の揚げ足取りが大好き
俺はこうやって覚えてる
ここのところ物価と為替相場は現状維持じゃないぞ
「レーニンは正しかった ケインズ」検索
多分、理詰めというより感覚的なもの。その重要性は今後も低下することは無い。何故なら、それが棋士の局面判断の中心だから。
そんでもって、何が変わってくるか。
局面の変動性が従来よりも高まるということ。
評価値なども本来は幅を持って表示すべきもの。その幅が従来より大きくなっているということだ。
人間はあらゆることを予想することは出来ないから、今後もそうした感覚的なもので思考を補っていかざる得ない。名人はそういう事を言われているんだろう。
↑ほらね。また害虫湧いたか。さっさと首 を 吊 っ て 命 を 落 と せ^_^ 三浦バイ卜は万死に値する、あっさり駆除完了と 逃げるか? お前は要らないから早急に首 を 吊 れ
その程度か? 親族全員 命 を 落 と せ ごきぶり一家殺虫! 三浦弘行弱すぎカッコ悪すぎ もっともっと喚け は通り魔に全身メッタ刺しにされて命 を 落 と せ 114の両親は列車に轢かれてミンチになり命 を 落 と せ
114の祖父母は首を吊って命 を 落 と せ
害虫一家全員命 を 落 と せ
114のウンコ臭い無職の汚っさん絶対湧くと思ったw 予想通り
まだ自殺しないのお前? 逃げるか?
三浦ボロ負けw
降級きたーー!(((o(*゚∀゚*)o)))
ぎゃああああああああああ
実力が劣る三浦はダブル降級弱すぎカッコ悪すぎ
ボロ負け(^_^)/~~
ほら、喚けよゴミ
疑惑の不人気守衛室カンニング暴走サイコデブちゃん
不人気三浦の責任、圏外サイコデブ、三浦バイ卜に反応して114のゴ ミ カ スは必ず湧くだろう
さて、このストーカーはすごいなwwww
どこまで生き恥さらすのかなwwww
それとも新手の三浦弘行下げか?
ま、不人気サイコデブは下降線一方だがなwwww
嫌われやすい太りやすい三浦
不人気、弱すぎカッコ悪すぎ醜すぎ
その程度か? 親族全員 命 を 落 と せ ごきぶり一家殺虫! 三浦弘行弱すぎカッコ悪すぎ もっともっと喚け は通り魔に全身メッタ刺しにされて命 を 落 と せ 117の両親は列車に轢かれてミンチになり命 を 落 と せ
117の祖父母は首を吊って命 を 落 と せ
害虫一家全員命 を 落 と せ
117のウンコ臭い無職の汚っさん絶対湧くと思ったw 予想通り
まだ自殺しないのお前? 逃げるか?
三浦ボロ負けw
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あんな事件を起こしたサイコデブに未来はない
悪は滅びる
類は友を呼ぶ、ってw
不人気三浦に相応しい害虫がついているなあ、って思うんじゃない?www
虫は虫を呼ぶ、ってw
その程度か? 親族全員 命 を 落 と せ ごきぶり一家殺虫! 三浦弘行弱すぎカッコ悪すぎ もっともっと喚け は通り魔に全身メッタ刺しにされて命 を 落 と せ 121の両親は列車に轢かれてミンチになり命 を 落 と せ
121の祖父母は首を吊って命 を 落 と せ
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121のウンコ臭い無職の汚っさん絶対湧くと思ったw 予想通り
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三浦ボロ負けw
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www
ストーカー絶好調だなw
哀れなお前の贔屓と違って渡辺名人は大人気ってこと?w
もしかして俺もファンに入ってる?
不人気圏外サイコデブ三浦のような書き込みだな、それとも三浦本人か?
書き込んでないで新しい不正方法でも模索してな弘行君www
あっさり三浦脳のゴミカス害虫の駆除完了と
たしかにちょっとおかしいレベルで粘着してるのと構ってちゃんなのは渡辺だなw
www
たしかにちょっとおかしいレベルで粘着してるのと構ってちゃんなのは三浦だなw
人気のない嫌われものらしい思考だww
その程度か? 親族全員 命 を 落 と せ ごきぶり一家殺虫! 三浦弘行弱すぎカッコ悪すぎ もっともっと喚け は通り魔に全身メッタ刺しにされて命 を 落 と せ 126.127の両親は列車に轢かれてミンチになり命 を 落 と せ
126.127の祖父母は首を吊って命 を 落 と せ
害虫一家全員命 を 落 と せ
126.127のウンコ臭い無職の汚っさん絶対湧くと思ったw 予想通り
まだ自殺しないのお前? 逃げるか?
三浦ボロ負けw
降級きたーー!(((o(*゚∀゚*)o)))
ぎゃああああああああああ
実力が劣る三浦はダブル降級弱すぎカッコ悪すぎ
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ほら、喚けよゴミ
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不人気三浦の責任、圏外サイコデブ、三浦バイ卜に反応して126.127のゴ ミ カ スは必ず湧くだろう
さて、このストーカーはすごいなwwww
どこまで生き恥さらすのかなwwww
それとも新手の三浦弘行下げか?
ま、不人気サイコデブは下降線一方だがなwwww
嫌われやすい太りやすい三浦
不人気、弱すぎカッコ悪すぎ醜すぎ
さっさと首折って逝け
どこまで続くのかねw
その程度か? 親族全員 命 を 落 と せ ごきぶり一家殺虫! 三浦弘行弱すぎカッコ悪すぎ もっともっと喚け は通り魔に全身メッタ刺しにされて命 を 落 と せ 133の両親は列車に轢かれてミンチになり命 を 落 と せ
133の祖父母は首を吊って命 を 落 と せ
害虫一家全員命 を 落 と せ
133のウンコ臭い無職の汚っさん絶対湧くと思ったw 予想通り
まだ自殺しないのお前? 逃げるか?
三浦ボロ負けw
降級きたーー!(((o(*゚∀゚*)o)))
ぎゃああああああああああ
実力が劣る三浦はダブル降級弱すぎカッコ悪すぎ
ボロ負け(^_^)/~~
ほら、喚けよゴミ
疑惑の不人気守衛室カンニング暴走サイコデブちゃん
不人気三浦の責任、圏外サイコデブ、三浦バイ卜に反応して133のゴ ミ カ スは必ず湧くだろう
さて、このストーカーはすごいなwwww
どこまで生き恥さらすのかなwwww
それとも新手の三浦弘行下げか?
ま、不人気サイコデブは下降線一方だがなwwww
133のごきぶりのストーカーはwww