
第70期王座戦
http://live.shogi.or.jp/ouza/
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2022年9月13日 第70期王座戦五番勝負第2局 永瀬拓矢王座 対 豊島将之九段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/70/ouza202209130102.html
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992:名無し名人 (ワッチョイ 496e-Pzjt): 2022/09/13(火) 22:20:59.11 ID:WL3QtHm00
- 投げた
永瀬おめ豊島おつ
潮目が変わった気がした
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996:名無し名人 (ササクッテロリ Spbd-peHC): 2022/09/13(火) 22:21:21.22 ID:WelZz6nnp
- 泥沼って言葉がぴったりな2人
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1000:名無し名人 (ワッチョイ 8d7f-HeBz): 2022/09/13(火) 22:21:37.60 ID:JYnLCZJc0
- フルセットの期待が高まる一勝。でもここから永瀬3連勝もなくはないか
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5:名無し名人 (ワッチョイ ad68-U8CO): 2022/09/13(火) 22:16:48.19 ID:mgSnGBgU0
- いきなりの早指しからのお得意の千日手
差し直しで勝つ これが王座の将棋や
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12:名無し名人 (ワッチョイ ea6c-DBL4): 2022/09/13(火) 22:21:36.98 ID:H7/5dXub0
- 劣勢から千日手に持ち込み、
さらに持ち直し局で千日手を匂わせて相手の悪手を誘導し、逆転して勝つ。
これぞ永瀬の真骨頂じゃないか。
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15:名無し名人 (ワッチョイ 8d7f-Xz9+): 2022/09/13(火) 22:21:56.66 ID:IISMwOtv0
- NAGASEは伊達じゃない
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18:名無し名人 (ササクッテロラ Spbd-LRwr): 2022/09/13(火) 22:22:01.54 ID:LOVVPQ85p
- ここまで惨敗な盤面もプロだとなかなか見ないレベル
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20:名無し名人 (ワッチョイ 2abd-o07m): 2022/09/13(火) 22:22:10.47 ID:hjT0bVsH0
- 永瀬の強さが出たな
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21:名無し名人 (ワッチョイ 5d09-OdF3): 2022/09/13(火) 22:22:11.95 ID:yx3Qpatl0
- 王座この1勝はでかいな
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23:名無し名人 (ワッチョイ b501-v/vz): 2022/09/13(火) 22:22:15.80 ID:06wPGM3U0
- 71角が鋭かったな
指しなおし局は永瀬強かった
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25:名無し名人 (ワッチョイ 66f2-Qmea): 2022/09/13(火) 22:22:29.65 ID:Uh1dvBEE0
- 差し直し局の永瀬さんの差し回しは完璧に近かったな。
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35:名無し名人 (ワッチョイ 8ad6-5EPa): 2022/09/13(火) 22:22:46.35 ID:qQxNgGbt0
- あれだけ深く研究し合って泥試合になるんだからなぁ
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36:名無し名人 (ワッチョイ 6d93-M612): 2022/09/13(火) 22:22:46.68 ID:owCEbjV30
- 永瀬千日手局は強かったわ
71角、79飛は凄かった
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37:名無し名人 (ワッチョイ 4954-P3qJ): 2022/09/13(火) 22:22:47.79 ID:hRJDzf0Q0
- 後手番で取り返せたのは大きいな永瀬
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43:名無し名人 (ワッチョイ e505-m+fa): 2022/09/13(火) 22:23:01.76 ID:lUwWBwNy0
- 豊島千日手に追い込まれた時点で覇気がなくなったな...
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44:名無し名人 (ワッチョイ 3abd-f2Wo): 2022/09/13(火) 22:23:03.00 ID:WjHQkjAD0
- 豊島永瀬の対局後っていつも双方消耗しきってる感じがするわwww
藤井相手だと負けてもこんな疲れ見せないのにw
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58:名無し名人 (ワッチョイ 6a75-HeBz): 2022/09/13(火) 22:23:29.65 ID:paJzoCmY0
- 常に紙一重のタイトル戦を見れるのは
これが最後かもな
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59:名無し名人 (ササクッテロラ Spbd-LRwr): 2022/09/13(火) 22:23:31.75 ID:LOVVPQ85p
- 70%から3時間長考して千日手だもんなあ
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61:名無し名人 (ワッチョイ 8d7f-HeBz): 2022/09/13(火) 22:23:36.91 ID:JYnLCZJc0
- 辛い手と激しい手両方の寄せがあったなぁ
おもしろかった
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62:名無し名人 (ワッチョイ 8d7f-Bs4N): 2022/09/13(火) 22:23:39.06 ID:pRD6pO8L0
- 今日の豊島のあの大長考の時、評価値は良かったけど本人はどう思ってたのかな
意外と悲観してたのかも
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69:名無し名人 (ササクッテロリ Spbd-peHC): 2022/09/13(火) 22:24:20.04 ID:WelZz6nnp
- 豊島の長考に好手なしが確定的になってもた
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74:名無し名人 (ワッチョイ 7502-0y1G): 2022/09/13(火) 22:24:36.06 ID:A7J/KzbC0
- 藤井竜王が泥沼棋風じゃなくて良かったな
こういうタイトル戦は年一でお腹いっぱいだわ
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77:名無し名人 (ワッチョイ 3abd-Vq9C): 2022/09/13(火) 22:24:48.69 ID:EXUUIP4d0
- 豊島の長考は握手の兆しってのがまた実績作ってしまった
いつまでも言われるぞ
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79:名無し名人 (ワッチョイ cab7-if3X): 2022/09/13(火) 22:25:05.56 ID:07pVJiPm0
- 藤井をも粉砕してしまう永瀬の必勝パターンが炸裂した感じやなぁ。
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102:名無し名人 (ワッチョイ ea6c-DBL4): 2022/09/13(火) 22:26:17.64 ID:H7/5dXub0
- 棋聖戦第一局もこのお得意技で藤井を倒したし、永瀬は泥沼流を極めたな
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【王座戦】千日手が成立 指し直し局も角換わりに ≫
堪えるね
次期リーグは期待
豊島ノーチャンスだったな
永瀬王座最強!
永瀬王座最強!
永瀬王座最強!
永瀬王座最強!
まさに永瀬の真骨頂の将棋でしたな。
あの粘着はタチが悪いから放っておこう
やっぱりもう一つのタイトル挑戦失敗してすぐだったから力が入りすぎたのかも
ともあれ公式非公式どちらも負けまくりだった永瀬にこの1勝は大きいな
指し直し局もAbema画面に千日手が何回も出て飯野が喜んでいたぞ
豊島婆ってこんなんばっかなの?
先手の豊島が時間浪費したあげく千日手選んで、持ち時間の短い後手差し直し局で暴発した、それを永瀬がきっちり咎めただけ
コーネンキはすぐに発狂するなw
これは乱戦な叡王戦展開の再来かな
ヤフコメでも和服がーとか千日手がせこいーとかしょうもないコメント書き込んでるしな
と思ったが本人が一番痛感してそうやな
指し直し局はまじでメンタル崩壊しとったやろ
いつものパターンだよな
ほぼ勝ってる将棋を千日手にした時点で終わってる
実際はレートも対戦成績も互角なのに
千日手にした対局でおかしくなったんだろう
研究範囲を早指ししたのに3時間も使って優勢を手放すし、千日手筋に入ってから無駄に時間使って差し直し局を無理ゲーにするし、今日は残念すぎた
これで豊島の調子おかしくなるかもな
後手に一時間以上持ち時間リードされて千日手
劣勢から千日手に持ち込めて時間も大幅リード&先手番になって
意気軒昂の相手にフルボッコ
良い手が見えないから長考なんだろうが
長考して良い手が出てきたこともなし
割り切ってとっとと指した方がよくね
千日手局の最後で
30分ほど持ち時間の無駄遣いをしてなかったら
差し直し局こんな悲惨な内容になってないよな
どっちのファンでもない層は、実力は互角でも実績的には豊島が格上だとは思ってるわな
あとスーツを嫌ってる人も多い
竜王名人持ちは他のタイトルとは違うだろ
こんな美味しい千日手なかったわな
やっぱり千日手失敗だな
実績なら豊島が上
みんなそういう認識なのでは
今度は持将棋が見たいぞ
スタミナ切れか?
周りみんなスーツなのに
場違いなんだしもっと周りに合わせるべき
千日手って王将戦第6局の1回しかないんだよな
後手のナベから珍しく千日手仕掛けて先手番ゲットして勝ったやつ
時間の使い方では羽生を真似すべき
今日の永瀬のアシストが大きかった
これで復活するか?
豊島的にもはや棋王戦まで気にかけてる余裕は全くなくなったな
美味しいものいっぱい食べてね
どうしても髪が気になってしまう。。
午後2時にちらっと見たとき形勢も時間もいい感じだったから
今日勝って王座獲得に王手だと思ったのに
がっかり
やっぱり豊島と永瀬は完全同レベル棋士という気がする
そのまま金打って千日手コース入るとはなあ
相変わらずの泥んこレスリングっぷり
夕休のあたりは、頭に血が上ってたのか顔真っ赤になってて哀れなくらいだった
豊島は普通に負けるよりダメージ大きかったろ
復調さえすればアベレージでは豊島より強いよ
最善手が見えてなかったとか、優勢から千日手にしたとか。
だから長引くほど有利なんだろう
この二人はダメな部分で噛み合うから
才能の限界を見た一局だった
そらそうよ
タイトル戦に17回出場してタイトル6期で獲得率.352だからな
豊島も夕休のときは切り替えてちゃんと鮨喰っとくべきだった
瞬間最大風速的には、豊島は結果的にはたった数ヶ月ではあったにせよ明確にトップオブトップの「天下人」だった時がある
永瀬はその片方すら取れてないから、実績としてはどうしても見劣りする
まぁ棋力的には互角なんだろうけどなー
不思議なもんだ
今回防衛できればあと1期だけだし藤井こなけりゃ何とかなるだろう
気になってしょうがない。
難しいから長考するし間違える
もっとも指しなおし局は長考せずに勇み足だったから、なんともいえんが
そのカツラを飯島に貸しているのではという説が
じゃなかったら飯島が独自に増毛に成功したんだろうな
人間ってちょっとしたきっかけでドーンと上がることは珍しくないからね
潮目が変わった気がするって本当だと思う 連勝からの防衛あるよ
と思った一日でした
対藤井:4勝10敗.285
対渡辺:7勝19敗.269
この2人には番勝負で3勝先取できないが、それ以外が来たらイケるだろうな
愛想尽きるわ
その瞬間にこの結末は予想できた
永瀬11勝 豊島10勝 2千日手 2持将棋
AI評価値が見えないわけだからしゃーない
先手番なのでできる限り打開したかったけど
最後まで見つからなかった(実質敗北のメンタルのまま指し直ししたので見事に負けた)
指し直し局のことを考えればさっさと千日手を決断すべきだった
豊島は竜王名人経験者だから、格だけなら全ての永世持ちに次ぐくらいなんだけど、一方で、現状だと全ての竜王名人経験者の中で最も格下なんだよな。
しかも、豊島より下になりそうな経験者はしばらく現れそうにないし。
ナベも王将戦で一回永瀬と千日手になってる。
その局勝ったから忘れ去られてるがw
てか、今回の千日手は豊島が決めにいって勝手にこけただけで
永瀬は変な事は何もしていない。
同じ千日手でもNAGASEではない。
将棋の真理を追求する信念の強さと気持ちの切り替えの速さは相反する特性だろうから仕方ないかもしれんが
3勝先取のタイトル戦と考えて今日は勝負師に徹して欲しかった
決定力が足りないのは永瀬以上に豊島だったということが遡及的に明らかになりつつあると思う
実際は「この将棋はこっちが勝ってたはずだったのに。。」という気持ちが尾を引いてただけなんじゃないの
会場が名古屋駅に近いほど東海地方出身者はデバフかかってるんじゃね?
今日の将棋を見る限りそんなことはまったくなくて、
酷い言いがかりもいいとこだなと思いますた
実力もハイレベルで拮抗してるしお互いに逃げずに真っ向勝負だからどちらに転ぶかも分からない
指し直しは永瀬が終盤まで強かった
永瀬おめ防衛期待
バ力だなあ
あれは渡辺が永瀬の千日手を喰らったんじゃなくて
渡辺が時間リードしてて先手番もゲットできるから美味しいと思って
飛車引いて千日手どうぞどうぞって誘った1局
本日の体たらくで、やっぱり勝負所で深く読み切ることのできない想像以上に脆く安定感のない棋士なんだなと万民に悟られちゃった
先手番取れたからいける思ったて言っとったね
これから何年も勝ったり負けたりのスコアが続くよ
第2局は豊島が情けなかった
形勢と時間の両方で優位に立ってた状態からの千日手だったからな
とにかく豊島には本当に失望したよ
永瀬は選択肢の一つとして千日手を提案しているにすぎないのに
今回の展開で永瀬を叩いてる奴がいるとしたら完全に頭おかしすぎるんだが。。
豊島に決定力がなくてミスっただけだぞ?
昨日の王座戦は豊島に打開か千日手かの選択権があったから
打開策を見つけられなかった豊島が残念な男だった
逡巡して無駄に時間を浪費したのがダメダメ
自玉がギリギリ詰まないのが読みきれなかったってことなんだろうけど
惜しかったね
豊島には評価値が見えてないから3時間考えても妙手が浮かんでこなかった
仕方なかった
A.やっぱり実力が違うからだった
そうすれば豊島が勝てたのに
ここ数年の王座戦は去年木村が勝った第1局だけが唯一盛り上がった
ところが▲3二馬捨てからの筋が詰みそうで詰まない(まなおが見える程度の返し技ならそら読めるでしょ)
形を決めるだけ決めて▲7八歩と手を戻すのが最善手とかそらなかなか見えんわな…
広瀬山ちゃんの竜王戦挑決第1局、永瀬菅井のA級と泥仕合が最近多いけど、どれもこれも「攻めるのが最善だけど攻められなくてgdgd」パターンだもんね
二まわり以上深い読みを根拠に、決断良く切り込んでこれる藤井竜王が強いわけだわ
永瀬さんの粘り方がうまかったし指し直し局強かったよ
>そうすれば豊島が勝てたのに
一般的なレスが続く中で、こういうパカの書き込みがあるから、
パカって直ぐにルール変更言い出すって、言われんだよ
それこそがNAGASEだろw
言ってるとおりあれは後手のナベには願ったりかなったりの展開で
普通は先手が打開するところを千日手にするのが永瀬。
今回は永瀬以外でも喜んで千日手にするからちょっと違う。
棋神使ってタイトル取った人は棋神王座ってつければいいし
棋聖戦では3倍返しにされてたけど
「千日手にする」かどうかは豊島に選択権があるんだよ
後手は「千日手を狙いにいく」立場
なぜ負けたのかよく分かった
ちゃんと見られてるんだな
今回は豊島の自滅
永瀬は詰めろをかけられているんで手の変更はできない(変更すると詰み)
だから同一手順の繰り返しによる千日手にしたのは豊島なんだが何故か永瀬が千日手にしたって扱いになってるんだな
千日手にどっちがセコイとかないから 合意の上でやってるわけだし
今回は永瀬に手段がないと書いてあるだろ変更すれば詰みなんだよ
間違いじゃないだろ 変更すれば詰みなんてことはわかってる どちらも千日手を望んだのは事実だろ
豊島BBAはパネーな
ここで勝ってればほぼ王座確定という重要局でのこのやらかしは、なんていうかひたすら酷い
しょせんこれが豊島の器量の限界なんだと思うわ
自分が何言ってるのかすらわからんのか
番勝負全体の潮目が変わりそうなつくづく痛すぎる敗戦だった
深い意味はないんや
やらかしというか、豊島には3時間弱考えても
相手玉の寄せと自玉の不詰みを精密に読み切れるような能力がそもそも無いんだろう、藤井と違って
30過ぎてタイトル6期どまりの理由がよくわかったわ
また藤井に壊されたか
3時間かかってもそれが見つけられないのはやはり才能か😅
特に高齢者の立ち会いは不向き
ロシア人からの怪しいキャッチセールス
将棋のルール知らない婆がイチャモンつけてるだけやで
勝ったからってのもあるだろうが、やっぱり永瀬は大人気なんだな
11日藤井が伊藤に勝利
12日藤井が糸谷に勝利
13日永瀬が豊島に勝利
羽生ヲタで藤井&永瀬アンの壊したが発狂してそうな日々
今日の羽生も負けそうな流れ
豊島もただの1敗以上のダメージ受けてるんじゃないかな
いつもの事だがw
肝心な羽生は早々と消えてるし
ここでは連投で稼いでるが、批判コメが溢れるヤフコメやTwitterですら相当の希少種で実数は少ない
千日手に持ち込んで負けた事は殆どない印象
第二局勝ったのは相当デカい
というか昨日の将棋を勝った方が王座になれそうだと思ってたので
復調すればむしろ安定感では永瀬のほうが上なので
それか、千日手歓迎派がネタで永瀬応援してるのをファンだと勘違いしてるか
なんとなく藤井もナベも躍起になって阻止はしてこなさそう
人気投票で負けたのはさすがにショックだったようだがw
✖︎ナガタク
少しでも藤井に懐疑的だったら羽生ヲタ扱い、少しでも渡辺を悪く言おうもんなら三浦バ イト扱い
全世界が自分の推しに肯定的じゃないと我慢できないんだろうな
どっちも度を超えてるのに片方側だけ病気扱いとか無理がある
どういう立場の奴が書いてるかバレバレに見える書き方してもおかしいと思わないとこが既に病気
我慢できずに顔真っ赤にして脊髄反射しちゃう壊したそのものじゃんww
壊したが暴れてるはまあ分かるがバイト連呼は一人で暴言吐きまくりで荒らしてるだろ
あれ擁護するやつなんか本人以外にいないぞ
言っちゃ悪いが派閥ができるほどの人気棋士じゃないぞ
単に渡辺が嫌いなあんちか渡辺のしたことが許せないかのどっちかじゃないのか?
いや普通に言うまでもなく壊したは病気だろ
病気のやつと同レベルの争いをしてる人もまた病気ってだけで羽生ヲタガーも充分病気だよ
しかたないよねーとはならんだろ
違う人なのかもしれないけどね