【悲報】ハーシー、将棋界の闇を大暴露
将棋界 連れ去り問題 他なんでもお答えします https://t.co/WRmBnym7Rq via @YouTube
— Takanori Hashimoto (@motopurokishi) September 22, 2022
おお でけた 天才かも
-
212：名無し名人： 2022/09/23(金) 00:59:56.14 ID:VHr9WwUe
-
215：名無し名人： 2022/09/23(金) 01:01:33.78 ID:iEWI6eJK
- >>212
すげえ
-
229：名無し名人： 2022/09/23(金) 01:11:49.25 ID:PNahwkHt
- >>212
ものすごい労力だな、お疲れ様
-
237：名無し名人： 2022/09/23(金) 01:17:55.17 ID:pnHScGY2
- >>212
力作すぎて感動した
情報量多すぎて最初白い帯にしか見えなかった
-
725：名無し名人： 2022/09/23(金) 08:38:32.10 ID:QlCxKNx4
- >>212を見たけど、退会しないのは退職金の関係なんだな
ハッシー暴れまくってるけど、連盟を除籍になったらそれなりに減額されちゃうんじゃね
-
726：名無し名人： 2022/09/23(金) 08:40:55.93 ID:dMRJtbwB
- >>725
退会するだけで無くなっちゃう退職金なら除籍や追放されたら減額じゃなくて無くなるだろ
どういう割合でどれくらい貰えるのか知らんけど、一応今確かな収入源としてあるわけやね
-
729：名無し名人： 2022/09/23(金) 08:43:36.71 ID:QlCxKNx4
- >>726
一般的には懲戒解雇でも退職金は一部払わないといけないから、
完全に０にすると何かの法律に触れるんじゃないかね
-
213：名無し名人： 2022/09/23(金) 01:00:06.15 ID:NCXQ4XUW
- 守衛室なんて行く訳ない。一階の裏口だぞそんな奴おらんわ、とかも面白かったｗ
-
222：名無し名人： 2022/09/23(金) 01:05:02.98 ID:89nNZ+W2
- 羽生は対戦相手が本能的に恐怖を感じて悪手を指しやすい
指し手の精度そのものは藤井の方の優れている
若いころの羽生はメンヘラ女の追っ掛けが多かった
サイコパス的な雰囲気でその手を女を引きつけるオーラ出てた
若いころの羽生を知る連中は生物としての本能で恐怖していた
対羽生でもパフォーマンス落ちなかった森内の図太さは規格外
騒動中でもバックギャモンに熱中できちゃうくらいだからな
-
231：名無し名人： 2022/09/23(金) 01:12:41.97 ID:BBgk1p3v
- 正直おもろいやろこれ
-
305：名無し名人： 2022/09/23(金) 01:52:47.88 ID:NsdRQIIK
- >>231
面白いけど結局一回でネタ切れだからなぁ
女流分裂あたり語ってほしいけど何も知らなさそうだし
-
234：名無し名人： 2022/09/23(金) 01:13:37.83 ID:73lXgDU6
- 事件当時もスマホは使用禁止されてたんだが
ハッシーは何故当時はルール上良かったと思い込んでるんだろう
-
245：名無し名人： 2022/09/23(金) 01:24:31.30 ID:OfQhb/ZT
- 今回の事が元妻側にバレてまた弁護士から手紙来て発狂しそう
ついでに色々暴露したのに将棋界からスルーされてますます怒り狂いそう
-
251：名無し名人： 2022/09/23(金) 01:30:59.85 ID:JS3xSoNk
- 羽生嫌いは新発見だったな
レジェンドを悪く言うのはすごいや
-
257：名無し名人： 2022/09/23(金) 01:35:49.65 ID:U9hwtE6+
- 鍋も金出してたんだ
しかも5:5で7000万ほど自腹を切ったのか？
将棋連盟はひとりで出してたみたいな印象操作してるな
-
274：名無し名人： 2022/09/23(金) 01:43:51.93 ID:fLXohQQB
- 例の会議に自分は居なかったのに、そこにいた人の対応を非難するのはどうなの？
いきなり理事に呼び出されて、ダーーーって説明されても、
その場で完全な思考の整理はできないだろ
-
285：名無し名人： 2022/09/23(金) 01:47:05.88 ID:3KvslWOG
-
288：名無し名人： 2022/09/23(金) 01:47:37.37 ID:iEWI6eJK
- 惜しむらくは…
切り抜いたところで冤罪事件の部分が5万再生くらいされて終わりそうなところだな
沢山の通報や、関係者からの申し立てがあればすぐBANになる世界だし
続かないだろう
-
294：名無し名人： 2022/09/23(金) 01:49:50.73 ID:jWGaKQ/c
- 思ったより、というか全く新情報が無かったよな冤罪事件に関しては
あれで何もかも暴露しますここから先は相当厳しい事言いますんで
聞きたく無い人は退席してください、とか派手な事言えるのは橋本の天性のものか
郷田にガツンと叱責してやった、みたいな
-
296：名無し名人： 2022/09/23(金) 01:50:22.20 ID:YYv2H1yb
- 正直、暴露の内容が可愛げの範疇でほっとしている
将棋界が終わるところなんて見たくないしハッシーには将棋を続けてもらいたいから
-
300：名無し名人： 2022/09/23(金) 01:51:13.63 ID:LQEB9Z0e
- 橋本って昔から羽生世代に不満あるのは透けて見えてただろ
後進の育成しないとか運営に消極的とかってグチはやんわりと頻繁に言ってた記憶がある
-
301：名無し名人： 2022/09/23(金) 01:51:19.70 ID:aYQppPX9
- 青野や片上の話は全然なかったな
理事会のやつは嫌いというわけではないのか
中川も許されてたし
-
307：名無し名人： 2022/09/23(金) 01:54:08.31 ID:kpRa9zqk
- わりと話す内容を整理して構成を考えてた印象で、まだネタはありそうに思ったけどな
-
331：名無し名人： 2022/09/23(金) 02:04:34.51 ID:NsdRQIIK
- バーの話を聞いて欲しかった
あのツイートをスタッフのせいにして揉めて一斉に辞めたって話だけど
-
332：名無し名人： 2022/09/23(金) 02:05:07.09 ID:hfSupoRu
- 新内容って程では無いけど、週刊誌の報道を補強する様な話が多いのは面白かった。
「クロなら後日犯行に使ったスマホやPCを渡す訳ない」なんて、
まるで5chの追求派みたいな意見だわ
-
334：名無し名人： 2022/09/23(金) 02:06:41.97 ID:Gqnqrxka
- べらべら言いたいこと言うだけなら誰だってできるんだよ
自分にとって困る質問から逃げてんのは橋本だろうが、
何が無敵の人だ、打算だらけの自己中心的人間じゃねえか
-
337：名無し名人： 2022/09/23(金) 02:09:07.43 ID:t2NNfP2K
- 結局スマホ事件は全部人づての伝聞やんけ
-
340：名無し名人： 2022/09/23(金) 02:10:51.08 ID:3KvslWOG
- 少なくともウソは言ってないと思う
自分の認識してる範囲で喋っただけ
客観的事実と異なる内容があればそれは結局ウソになるのかもしれないけど
-
344：名無し名人： 2022/09/23(金) 02:13:59.52 ID:oOC8lfpg
- 橋本のことだから数ヶ月待たないうちに
今日話したこと全部覆す言い分をTwitterで流し始める可能性もとても高いと思う
思ったほど世間や将棋界に反応してもらえなかったら、
「まだ話してないことがある」とか仕切り直すかも
-
346：名無し名人： 2022/09/23(金) 02:14:58.10 ID:zCh4SxdF
- 会いたくない棋士→腐るほどいる
そりゃ全方位叩きになるわな
-
348：名無し名人： 2022/09/23(金) 02:15:17.44 ID:QXFkdHxd
- やっぱ三浦事件は数字持ってるねえ
-
354：名無し名人： 2022/09/23(金) 02:18:52.26 ID:Gqnqrxka
- >>348
事件を風化させてなかったことにする、
という最悪の手段で乗り切ろうとしてる連盟の態度の不快さが
だんまりの期間が延びるほど増して行ってるからな
-
355：名無し名人： 2022/09/23(金) 02:19:01.28 ID:NsdRQIIK
- 結局昔石橋が引退前にやった暴露と同じなんだよな
実際そうだったのかもしれないけど
だから何？って話
-
376：名無し名人： 2022/09/23(金) 02:34:21.83 ID:NcgjJWf4
- 三浦がスマホを見ていたのを見たと言っている奨励会員がいるって橋本が証言したなら
それ自体を証拠とするのは難しくても当然その奨励会員を探して話を聞くと思うんだけどね
報告書にそういう話はなかったよな？
-
396：名無し名人： 2022/09/23(金) 03:03:19.24 ID:PUj/9ka0
- 橋本はガーシー目指してるのは分かった
将棋界の闇を思う存分暴いてくれw
もうちょっと続きそうだけど話が停滞してきたのでまとめ
文章のままここに貼りたかったけどあまりにも量が多すぎて連投規制に引っかかりそうだから断念
（※画像の一部修正）
＞連盟は、常務会の決定により、2015年10月1日から、対局開始から終局までの間、休憩時間も含め、対局者は電子機器（携帯電話・スマートフォン・タブレット・パソコン等）を使用してはならないこと、対局中は必ず電源をオフにし、各自の責任で管理するものとするが、
＞着信音が鳴った場合は処分の対象となること、他人の電子機器で自己の対局中継を観る等、不正を疑われる行為も厳に慎むべきものとすること、本規定に違反があった場合は常務会がその内容を調査し、裁定することとすること、
＞初回は厳重注意、２回目からは対局料相当の罰金等の厳しい処分を前提とすること等を定めた「電子機器の取り扱いに関する規約」を施行した。
・アイランド会合では「真っ黒」で一致
・読売から「そんなきな臭いやつを挑戦者にするな。変更しろ」「うちの棋戦で不正があったなんてとんでもない。(不正は)無かったことにしろ」と連盟に圧力
・Hさんがアイランド会合での結論を覆してグレーと主張すると他の皆もそれに乗っかった
・第三者委員会は「不正無し」の結論を導くために逆算して調査した
・結局クロかシロかはわからない、だが自分は今でも怪しいと思っている(奨励会員の目撃情報、守衛室への立ち入りより)
※全てハッシーの主観による
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多少柔らかい表現に直してるのとラスト数十分のラフな雑談だけ入ってない
主観の話はどうでもいいんだよ
ヤリ●●女流
特定早よ
文字起こした人お疲れ
それとも一二三がわざと負けた証拠あるのかな？
無かったら訴えられるぞ
そしてそのことをＨさんとＳさんが後押しし、Ｗさんとアイランドさんが踊らされたが
ＨさんとＳさんはうまく責任逃れしたと？
味方なんていないから
うつ病になる前から生きづらさを感じていたんだろうな。
何かもともとADHDとか持ってそうだな。
そいつが嘘つきかどうか、ではなくどういう意図の発言だったかみうみう嵌めるためにカネ握らされてるのか背後関係も洗うべき事案（連盟と第三者委員会が
連れ去り疑惑で分かると思うけど橋本は普通に嘘つきだぞ？
ほぼ個人名だろ和訳しろ
だって「告発者が久保と渡辺」なんだもん
事前の口裏合わせの真偽も不明だぞ？
だから羽生先生とかはこれと言った関係はねーじゃん
2.奨励会の子は誰や
3.関西のKは誰や
4.当時の役員・理事会がク.ロ認定し三浦を処分、渡辺が梯.子を外されるのも自業自得だろ
5.三浦だけの電子機器調査だけでなく、渡辺、三枚堂、小.暮記者などのスマホ・PCも調査すれば良かったのに
6.ヤリ.マン女流がいるのか、アバズレ○○だろ
：
それもできないのに第三者が信用できないって言われてもねぇ
現行犯で証拠捕らえないと立証は難しい。藤井登場しようが、しまいが白黒付けることはできない。
スマホ持ち込みOKにした連盟が悪い。そのうち、三浦、ナベでなくても、別の棋士でも疑惑が浮かぶ危険もある。
連盟は謝罪して和解した。スマホも持ち込み禁止にした。どのみちこれ以上の進展は望めない。
あぁ分かったそういうことかありがとう
＞みうみう嵌めるためにカネ握らされてるのか
そんなリスキーなことしないだろ。あり得ない。
まぁ嘘の可能性もあるから分からんが
三浦とベクトルは違えどナベもナベで被害者なのは間違いないってことだな
憶測で人を貶めた時どうなるか良い勉強になっただろうな
こんなん証拠でもなんでもないしこれで1億%黒とかツイートしたなら軽率とかの問題じゃないし削除したのにスクショ撮られて拡散されたって被害者ぶってるけど当たり前だろ
結局自分の代わりに電脳戦に出た三浦がむかついて個人攻撃しただけじゃん
だから【悲報】じゃないし、たいした暴露でもない
対局内容じゃなくてマッチメークがおかしいって言ってるんじゃないかと
読む価値あるぞ
点と点がある程度繋がる
疑わしきは罰せずスタンス忘れずにいこうって言ったら梯子外しになるんか？
めちゃくちゃな理論だな
将棋界追放にポンポン進んでるのをツイッターで修正しただけじゃん
それくらいのツイッターの発言だけで流れの変わるような根拠のない秘密会談だったんたよ
ホ茂の棋士は・・・
頼むハッシーそれだけ教えてくれ
今回も自分に不利なyoutubeを消す
橋本らしいな
でもまぁ見たい対局だったし今更文句は言うまい
自分の憶測だけで冤罪事件についてお手製爆弾ばかり投げてたことはわかったし、
事件については週刊誌レベルのことしか知らないのはわかった
物的証拠だけでなく、証言も立派な証拠だよ。当事者と利害関係のない証言者なら。
未だ疑ってるのか橋本は
じゃあ橋本は今期A級の藤井初戦が名古屋会場で会長となったのも
八百長って言うんかいな
同門の人？
それ半分以上は身から出た錆やないかい
どこまで本当なのか怪しいしな。
自分はネットで謂れのない非難を受けているって言ってるが三浦をその立場に追い込んだのが橋本本人だって自覚すらないんだろう
「権力の監視」とか自称してるけど、横暴なことばかりしてきた
渡辺の奥さんが泣いていたって書いてるが
その何倍も三浦のほうが辛い思いしていたってことがまるで理解できていないとこがすごい。
自分は被害者だという認識しかない感じ・・・
わかったのは橋本が思い込みの激しい人間だということ
当事者ならまだしも第三者の橋本が思い込みであれだけ踏み込んだのは明らかに浅慮が過ぎる
この件で一番失望したのって
とんでもなく読みの深い棋士達の脳って
盤の外の現実社会ではまるで使えんのだなって思い知らされたことだわ
もしそうなってたらいや奨励会員が見たって言ってたんで勘違いしましたごめんねって言えるんか？
間違いなく奨励会抜けれないだろうからバーで飲んで息抜きして
その場のノリでなんとなくそう見えたことを適当に話してた様子が眼に浮かぶ
多分ハッシーも将棋民と変わらんレベルで分かってない
ハッシーの呟きが迂闊だったのは確か
6年どころか死ぬまで、いや死後も叩かれるレベルだから炎上してるんだと思うぞ
ハッシーも一度クロのスタンスをとってしまったから引くに引けない部分あると思うが…
世間との認識がかなり乖離しているように感じる
三浦の奥さんも泣いてたし三浦本人が家族ごと地獄に突き落とされたって言ってたからな
なんでその状況で渡辺かわいそうになるのか理解不能
Abema非公式戦企画「炎の７番勝負」も仕込みだろ
一二三「八百長受け入れても、棋力が落ちたと言われるだけだから」
29連勝中の対局であり得ない藤井の逆転勝ちが多かったな
佐々木勇気がストッパー役として、29連勝する対局を見学するのも演出だったのか
連盟の思惑通り、藤井が成長・進化してくれて良かった、良かった w
もともと誰かがおもしろ半分の噂程度で話してたネタに、記者が食いついて、当時の竜王を巻き込んで表沙汰にしたから、連盟としても何らかの対応をとらざるを得なかったろうし、中途半端な終わらせ方をしたから、いまだに冤罪だとかカンニングだとか言われるのかな。
まあ橋本は詳細なんか何も知らないくせに、好き嫌いの部分だけでクロと言って出しゃばっただけでしょ。
橋本さん自分の記事読んでて楽しいですか？
どう読んだら、そんな感想になるのか分からない
あいつ問題を起こすの2回目だよ
再生数伸びなかったらどうせまたやるよｗ
三浦が人付き合い苦手だからだろ。
そんなことは将棋ファンならみんな知ってる話じゃん。
>>92
スマホの持ち込み禁止されてないんだから普通に見るだろ。
まあ新聞社はどこも「保身第一」
自分たちの報道で隣国関係が滅茶苦茶になっても「保身第一」の新聞社には呆れてものが言えんわ
その新聞関連がメインスポンサーなのが将棋連盟なんだがな
知ってたｗ
それをしれっと裏切って梯子を外すもっと鬼○メガネの人もいるというのも恐ろしい。
まあ、読売といっても読売本体はいちいちそんなことに感知しないだろうから
本社というよりは読売の将棋担当者が当時のトップ棋士と絡んで黒認定していたんだろうな。
将棋の内容ならともかく休憩中の行動なんていちいち覚えてないだろ
それな
新聞社は文化スポーツにも深く関わっているから、多大な忖度を受けて批判されにくい
しかもクロスオーナーシップ禁止ではないから、巨大メディアグループを形成して更にひどくなる
共同親権派ってこんなのいっぱいおるぞ。DV男が本気で「自分は被害者」思ってるやつ
ただハッシーも忘れてるくらいだから厳密には適用されてなかったんだろうな
スレにもあるけど、対局中は、スマホ使用はもちろん、電源をつけることも禁止されてたよ。
スマホOKというのは、はっしーの勘違い。
羽生は多分、渡辺達のゴタゴタに付き合いたくないものの、その場では否定して騒動にしたくなく
なあなあでやり過ごしてたのを話が報道で表に出てきて否定したんだろうな。
いやいや
大金が動くのにそれはないよ
名前を聞かれて濁していい案件じゃないぞ
更にはサイコパス呼ばわりとか狂気とかこれもう侮辱罪成立するんじゃないの？
さすがにこの件はコメントできないか
それをハッシーも疑問に思ってるって話だろ
組織ってのは最低限これくらいはやる物だと思うが
谷川三浦羽生康光丸山を気に食わないと言ってるあたり
相当歪んでるなあと思うわ
すまん。
長すぎて発言のまとめ部分しか読んでなかったわ。
「疑わしきは罰せず」ということは
「シロ」とは言い切れないが決定的証拠がない限り、なあなあの結論にするしかない
という意味でしょ
妥当な見解
その話を広げた奨励会のやつと
デマを流しつつ、ずっとスルーでやり過ごした久保が悪魔なんじゃないの？
文春記事でなぜか自分が三浦糾弾派の神輿にされるのが見えたから慌てて降りたイメージ
ぶっちゃけ羽生は関係ないのに島邸に呼び出されてはた迷惑、って感じだったろう
第一人者の自分が動いて騒動を沈静化しようとか、そういう発想はないだろうし。米長に将棋界の天皇って言われた人だよ。自分は動かん
ナベは最後に神輿に担がれただけ
奨励会員中に噂が広まって記者の中でも広まっちゃってナベに圧力いったんでしょ
まあ関西のKはホントなんか言ってほしいわな
そうか？彼の立場からしたら自然な感情じゃね？
正直で媚びてなくてええと思うぞ
Kにはかなり文句言ってるぞ
Cは若いし周囲に巻き込まれた部分があるからかわいそうと言ってた
三浦は文春で地獄に落とされたって言ってるから文春と渡辺が一番悪い
たいして証拠もないような疑惑を全国に拡散されたらそりゃ地獄見るわ
だよね！！
お礼言うの忘れてたわ！
ありがとう。とってもとっても偉いと思うよ！
神吉は将棋サークル内と思ってない説
Hは自己防衛おじさんで尊敬できないってのも普通の感覚だよな。
ナベだけが将棋界のために動いて理不尽に叩かれてる。ほんとHはksだと思う。
ｱｲﾗﾝﾄﾞ「おい！」
硬派な部分とハチャメチャな部分がチグハグに共存しててなぁ
それが上手いこと折り合いがついてる時はいいんだろうけど
せっかくいい感じで将棋を指す体制作りを始めたんだから、なんでこういうのするかねぇ
ガチの将棋講座やってるのに、そういうの望んでる真面目寄りの客を自分から遠ざけるようなことして・・・
トラブルがさらに増えるだけだったと思う。
かつてのA級棋士がここまで落ちぶれてしまったか
自分一人が悪者になってる現状を変えられるかもしれない
反省と進歩が無さすぎる
どう考えても白だわな
酷い事件だったよ本当に
羽生を始めみんなで寄ってたかって三浦をいじめてたわけだ
ナベの行動が正しかったかは別にして、渡辺は男気で動くところがある
羽生の行動も正しかったと思う。皆が前のめりになっている中で冷静な撤退を促した。
やはり棋士は尊敬できるわ
元々この世代への敵愾心が強かったんだろうな
数千万単位の金まで払わされていたとは・・・
ナベは告発者ではあったし、将棋界のトップの竜王ではあったけど将棋連盟の権力者ではないからな
責任負うべき人は別にいただろうに
竜王戦を延期するなり、チートできないように万全の体制で開催することはできた。三浦を出場停止にしたり、挑戦者変更したのは連盟でしょ
スポンサーとの関係で連盟もがんじがらめだったんだろうけど
その奨励会員の名前は言えません。
ということにしてるんだな。
そいつがしっかり証言すれば良かっただけじゃん
ゆーてスマホからソフトの跡が出てこない、疑惑の発端となった長時間の離席がない、監視の結果怪しい動きなし、対戦相手からも怪しい動きはなかったと証言
もうこれで充分すぎるほど白の証拠集まってると思うわ
少なくとも一致率と守衛室じゃこれに対抗できん
誤解が一つ解けてよかったね
世の中には色々な人がいた方がいい
はっしーみたいなことを正直に公表する人間は必要よ
それはそう
ただ当時の規定に照らし合わせても問題がある行動乗せちゃうと火に油注ぐから意図的に調査しなかった可能性はあると思う
やっぱりクロみたいな印象操作するようなピーディーエフ作ってるから
数千万円払う程度で済ませちゃダメなくらいの悪質さがあるからな
だな。ナベの悪役を受け入れる男気。嫁さんは変わり者の夫を誇ってええぞ。
結構重大な内容多いように見える
島「羽生さんは、『限りなく黒に近い灰色だと思います』と言った」
ニュアンスが全然違うんだよね。羽生さんは、Twitterの弁明で、あえてそこをぼかしたんだと思う。その辺りを、隙が無いと見るか、ずるいと見るか。
ナベ敗北は揺るがない事実
こう考えると羽生嫁が渡辺を敵視してるのと整合するな
まあ、野球とか他のスポーツとかだと永久追放レベルなのは間違いないしな。
罰金で済んで良かったといえなくもない。
ただ神輿にされちゃたまんねぇって気持ちも理解できる
島が泣いたのがほんとだとしたら理由これだろ
1億%クロ発言や、最近でもまだ三浦を疑ってるようなこと言っておいて、
「僕は黒とも白と思ってない」じゃねえよ
夫が急に黒の急先鋒みたいな立ち位置に担がれたらまあ嫁さんも怒るわな
ホ/モの棋士とは誰のことでしょうか
どうみても歪んでるのがなあ
思い当たるの某Kくらいしか居ないぞ
それが気に食わないんならしゃーないだろうけど、好き勝手言う奴だったらそれはそれで迷惑すぎるし。
橋本の方にも表に出ていないだけで色々な問題があったんだろうなーと推測できる。
この男は軽蔑されて当然の人間や
子供を切り離した元嫁さんは正しい事をしたのだと再認識
黒派は羽生の発言力でかいから何とかして黒に取り込もうぜって感じだったんだろうが羽生からしたら悪意に巻き込まれてるって感じだろうしな
「それが事実ならほぼ黒。とはいえ証拠が無い以上は灰色」としか言えないからな
それを「羽生も黒に近い灰色だと言った！あの羽生も三浦を疑ってる！！」と週刊誌に流して宣伝するのが愚かだわ
事の発端と真実は結局分からんな
引退して服部や伊藤匠さえも知らない橋本が棋士？
冗談はよしてくれｗ
ここ１０年で死去した棋士で死因が不明なのはその人しかいないからな
まずそれが間違ってるんじゃないの？
そもそも状況証拠しかないのにいくら話し合っても真っ黒なんて結論出しようが無いし、羽生も佐藤も困惑するだろ。
こりゃあ確かに怪しいねという感覚にはなるかもしれないけど、黒確定ですねなんて言うはずない。
羽生は島に意図しないニュアンスで文春にリークされたので、推定無罪だと嫁のTwitterで弁明した。
これは自己保身おじさんとか言うより至極真っ当な意見でしょ。
白ありきで第三者委員会が調査したというのがまた意味不明。
依頼主は当然連盟という事になるが、先に三浦を処分してしまった連盟にとっては三浦は黒でないと困る状況。
読売の圧力云々言ってるが、挑戦者が既に変わってるんだから読売にとっても三浦白で得なはずが無い。
結局は橋本は最初からずっと怪しい伝聞と噂に振り回されてるだけじゃないか。
奨励会員を連れてこない限り橋本が元々嫌ってた三浦九段の悪い噂を勝手に脳内で組み立てて流して
いい感じに火がついたから100000000％黒とか言って噂を事実に仕立てた、とも思える
自分よりはっきり強い人の意見をただ聞きたかったんだろう。純粋なセカンドオピニオンとして
ただ、アイランド9段が週刊誌に羽生の名前出したから羽生が神輿のようになってしまった
羽生はたまらず自分に降りかかった火の粉を振り払った、ってとこかね
そしてナベは梯子を外された格好になったと
反省しろよ管理人
会合に棋士何人？7人くらいいたんだっけ？
それで、羽生にほぼ責任があるみたいに言ってる奴いるの笑うわ
ただもう橋本の言うことなどは一次情報にはならんけどね
こういう風に必要以上に飯田を貶す言い方をすることが自分の発言の説得力を弱めるってことを自覚した方がいいと思う。
言ってることが事実だとしたら橋本がこの件に腹が立つのは分かるとしても。
結婚してない棋士か？
嫁との問題について一方的に自分が被害者みたいに語ってるな
三浦の件も、橋本からしたら自分側の人間(渡辺や千田)は被害者と思ってるんだろう
言ってることが偏りすぎてて信用ならんな
羽生の発言に影響力があるって状況がおかしいし羽生が推定無罪って言ったらひっくり返るくらいならプレゼンが相当弱くて何の根拠も示せてないってことなんよ
ハッシーはもうちょっと防衛しろｗ
完全に部外者なら確か天彦もいたかと
杉本はそこらへん教育してるだろうし。
Wさんが払った金の３割ぐらいはお前出せや
ということは棋士にも5人ぐらいはいるということだ
今後もほどほどにコメントしてほしい
本人がスッキリして快方に向かうなら何より
藤井くんなら、言質取られないように、うまくかわしてただろうね。
羽生さんは、意見を求められて、素直に意見を述べてしまった。文春を見て、大いに後悔しただろう。
会長も思うところはあるとは思うけど、逆らったら最悪将棋界終わりかねないし、自身含め身内すら危険に晒す可能性もあるし
しかしMはなんで守衛室なんかに行ったんだろうね
白だったとはいえ棋風変わるくらいの将棋指したり、そういう怪しい行動を取ったM側にも1％くらいの非はあると思うわ
ここまで見苦しく被害妄想に取り付かれるものなんだなあ
現実にそんな烙印押されたら棋士生命だけでなく、本物の生命まで奪いかねんのにな
不正告発は現行犯逮捕が原則だって、あの件で関係者一同は懲りて学習したと思ってたのに
結構な関係者であるはずの橋本がまるで学習してないように、蒸し返してる様を見て
他の棋士も似たりよったりなのかなと、いずれまた同じこと繰り返す気がしてめっちゃ落胆したわ
あと将棋界が藤井におんぶにだっこなのは事実なのに。
この人主観が強すぎるというか、主人公である自分目線でしか考えられないから、何か将棋に特別な価値があるとでも思っているんだろう、プロ将棋なんか藤井がいなきゃ沈んでいくだけの斜陽の業界に過ぎないのに。
だから新しいスポンサー探しを地道にがんばってるわけですよ
・三浦と対局した久保が火付け役、奨励会の子（ハッシーの嘘かも知れない）が目撃者、久保が勘違いだったと逃げる
・噂を聞き付けた渡辺がアイランド宅に幹部（役職に付いていない羽生を御輿役に画策する腹黒さ）を集めたのが一番悪い💢
・おまけに連盟が発表する前に、渡辺自身が作成したPDFを三流記者小.暮に情報を流し、週刊誌に拡散され、
怒った読売新聞将棋部記者からの圧力で三浦を処分せざるを得なかった冤罪事件
・三浦が潔白なのに処分されたと告発し、羽生などが御輿から降りた
梯子を外された渡辺やハッシーなどが謝罪するハメ
・第三者調査委員会から三浦シロ判定、三浦の弁護士からもハッシーなど名誉毀損の動き
裁判となっては藤井聡太の門出にキズが付くと、賠償金示談解決（久保やハッシーは謝罪だけ、連盟と渡辺で折半して賠償金支払）
先生なんて呼ばれていてもプロ棋士はやはり将棋が強いってだけの存在で、eスポーツとなんら変わりはないというのが悲しい。
実在したとして、橋本さんが奨励会員の情報を言えなかったということは、橋本さん自身奨励会員の言ったことが正しいと確信できなかったのでは？お酒の席での話だったのだし。
結局、後の調査で三浦さんのスマホやパソコンからは何も疑わしいものも出なかった以上、冤罪だったんだよ。
負けたはずの竜王戦で7番勝負に出場し、対局料と準優勝の賞金を手に入れた。
しかも事件にほぼ巻き込まれずノーダメージ。
自分はマイナスにもプラスにも感じなかった
広瀬、稲葉、糸谷あたりがいいかな
慰謝料の話の流れだから三浦じゃないの
読売が騒ぎ始めて収拾がつかなくなったんだし。
書き込みどうした？
三浦も名誉はひどく傷つけられたけどナベはそれに加えて数千万払ってるし
読売からの圧力とか、他は大体推測されてたことばかりだし
みたいなことを橋本さん引退直後のユーチューブで言ってなかったっけ
それなのに佐藤さんに対するこの批判はあんまりだと思う
羽生さんに対する批判も、なんか印象レベルに留まってる感ある
羽生さんがこれまでに発揮してきた強さの具体的内実についてまったく触れてないし
具体的な行動に出なかったことへの不満と、羽生さんの人格に対する不快とを混同している感が否めない
「真相は依然として藪の中」と捉えた方がよさそうだ
子供連れ去りの件は、寄稿雑誌がネトウヨ誌Hanadaだったんで、うまくいかなかったのももっともだと思った
どちらにしてもまだうつ病特有の認知の歪みがうかがえる もう少し冷静に言葉を選びなおした方がいい
しかし、お薬一杯飲んでるのは不安。
少しずつ良くなって欲しい。
たぶん引き留めてくれたのは森下と言っていたと思う。記憶があやふやになってるよ。
そこに関しては矛盾ない
あるのは羽生さんが罰する必要はないと公に発信した事実のみ
こいつは何言ってんだ
俺らよりは近い場所から観測したものなので参考にはなる
怪鳥の長期政権後に糸谷天彦太地あたりかな
UP主に感謝。
いま戦ってる里見さんに対してセクハラにならないか
↑
普通になるけど
消したからまあいいんじゃないの
合計1億4000万程を手に入れたってこと？
>一番損したのはナベだと思うわ
しょうがないだろ
三浦が白ならナベの自業自得
ナベが疑心暗鬼になって騒がなければ
竜王戦も何事もなく開催されていたはず
まあ自分でも認めてるけどアル中とお薬飲んでるし真に受けて聞く話でもなんでもない
マスコミの力が強いから、マスコミの書く記事や組み合わせなんかは色眼鏡かけてみた方がいいんだろうな
マルちゃんで合ってるよね？
大手新聞社の広めたウソが原因で国家が憎み合ってるような現状もあることを考えると、将棋連盟は見事にことを収めた
割を食った人もおるけど、俺達も許す心をもって将棋界を応援すべきだと思う
大内九段が同じことをしたときって殆ど騒ぎになってないよね
腹に据えかねてたのもうなずける
事実(橋本自身が体験した裏話)は、自分がソフトと対局したときは0円だったのに、後の奴らは1000万とか数百万もらいやがって悔しい。ということぐらい。
ただお金ほしいだけの人じゃん。
中原の時は大ニュースになったし
新潮の当時の記事でも、はっしーの言う奨励会員の証言と類似する話が出てきていたが、新潮では、目撃したのは棋士だった。
スマホを寝転がって見ていたという点が共通している。
何ではっしーが知ってるの？？
記者から聞いたらしい
多分ナベの件でも話題になった例の記者だと思う
草
なるほど(￣・ω・￣)
つまり伝聞の伝聞ということね
それだとかなり事実関係の信憑性は下がるね
勇気ある「疑わしきは罰せず」ツイートで流れが変わったんだよ。
保身に走るならあそこで何も発言しないわ。
むっちゃ同意できるwww
この事件、渡辺と仲良い観戦記者の後藤とかも世論誘導してて気味が悪いんだよな
という点だけは同意
きちんと説明しますって表明してたのに
まあ色々勘違いしてたこともあるし
今更久保さんから有益な情報が出るとは思えんけど
それで怒ってた女流ってチホさん？ 旦那が記者の女流って他にだれかいたっけ？
整形疑惑あるけど普通に美人、ってえりりんのこと？ おれも普通に美人だと思う
女流分裂でテッちゃんが脅されてたとかいうのは初耳 なんで？
三浦も記憶が曖昧なのに「守衛室にいた」とか
うっかり証言しちゃったことが疑惑を確信に変えたんだろうなあ
米長のゴリ押しや公私混同、谷川が会長としては無能は本当と思う
冤罪事件は、読売がゴリ押しして、無能な理事達が振り回されたのか
理事達にも気の毒な面もあるけど、対処の仕方がダメダメだったよね
離席は無かったとかお粗末すぎる
時間の記憶違いは分かるけど対局中に守衛室行ったことはあるってことだもんな
ほんまに下品なことで
「時間切れてたよね」とゴネた時から信用してない。
そんな前科あるのに、三浦ソフト指し主張が通ったことが不思議でならない
基本お人よしだが、すぐ裏切られたと考えるとか、善悪より好き嫌いで考えるとか
薬よりカウンセリングが必要だな。普通の医者ではほとんどやってくれないけども
>女流分裂でテッちゃんが脅されてたとかいうのは初耳 なんで？
それはちょっと覚えてるけど
母親の藤森女流が独立派だったんで敵認定されてたんでしょう
棋士になりたてのころに親子で呼び出されて
米長会長から「連盟をやめて母親について行ったらどう？」
的なことを言われた話があった気がする
カンニングするにしても堂々と休憩室でやるかね
普通はこっそり便所の個室とかでやるでしょ
チェスではそうだったし
ここの人たちとはウマが合いそうだけどね。
他の人との事も、同じ様に嫌いだから悪く言ってるだけだと感じる。
あと、言い訳するな。黒とも白とも思ってないって何よ？１億％おかしいでしょそれ
羽生さんって、将棋界を思って自分を犠牲にして段取りしてたらハシゴ外されて
将棋界（連盟的な）に幻滅した人じゃないの？
文面だけ読んだら、羽生さんが心底嫌いって事だけわかりました。
棋士を守ることよりも、スポンサーの意向を優先したから、橋本も将棋連盟という組織を信用できなくなったんだね
二上、中原も無能な会長だったと思うが、在任中にこれほど大きな問題が起きなかっただけ。
佐藤も新しい仕事を取ってくるという点は有能だが、こんな事件が起きたとしたらうまくまとめられるかどうかは疑問。
つまりこういう種類の人達なんだよな。
今まで噂レベルで言われてたことが恐らく本当になったくらい
読売の圧力やナベの賠償金、タニーの無能ムーブや米長の王様っぷりとかネットでも言われてたしな
新情報はナベが告発する前にみんなで集まって黒だと思ってたってのが新情報か
要約上手いね
そりゃ世間一般の知名度が雲泥の差だからな
島邸での会合で彼がどのように言ったのか正確に知らないが、
twitterで「疑わしきは罰せず」という原則の尊重を表明して、
それがキッカケで流れが変わり、調査委員会の調査につながり、最終的な決着がなされたのではないのか。
何の具体的な根拠もなく単に伝聞を基に、軽率にも「1億％黒」と言っていた人（橋本氏）の
メンツなんかどうでもいいだろ。
メンツつぶされたなどと彼に反感を持つのは、むしろ恥じ入るべきことではないのか。
罪の無い者に罪人の烙印を押す片棒を担わなくて済んだわけで、
むしろ橋本さんは羽生さんに感謝すべきではないのか。
PCや携帯のフォレンジック調査などを見ても、（自宅のPCを除き）ソフト使用の
痕跡すらなかったという科学的分析につながった。
こうしてみると、羽生さんこそが正しい判断ができた人と言えるのではないか。
連盟の理事職ではないので、先頭で旗振りをすることは立場上できなかった。遠慮もあったかもしれない。
繰り返しになるが、むしろ正しい方向に導いた恩人というべきで、
その方への憎悪なり批判を向けるのは極めて遺憾な話だ。猛省を促したい。
どんどん自分の退路を断って仲間が庇いにくくなるような発言してどうしたいんだよ
自分自身を助けるのは将棋と仲間なんだからそれだけは大事にせえよ
＞第一人者の自分が動いて騒動を沈静化しようとか、そういう発想はないだろうし。米長に将棋界の天皇って言われた人だよ。自分は動かん
まさに羽生のそういうところを良くないと思う人が多いから、批判意見が多いのだろう。
「疑わしきは罰せず」と思ってたのなら例の会議の時にそれを強く主張して会議の総論にしとけよと。
そうすれば渡辺を止めることもできてただろうに。
報道された後になって、軽率な黒判定への批判意見が出てきた頃になってから言ってたら、
梯子外しおじさんと思われても仕方ない。
結果的に間違いだったとしても。
当然、その場にトップ棋士として招集されただけで当事者でもない羽生が、三浦黒説を否定する理由を持ってなんかないだろうし。
「1億％黒だ、罰するべきだ」と羽生が断定したならそれは問題だろうが、その時点で疑わしいと判断するのは特に責められることではないと思う。
寧ろ世間的に白黒ついてない段階で、「疑わしきは罰せず」という原則を公にしたことに意義があると思う。
橋本には、羽生とか佐藤みたいに、社会人的な対応が出来る大人がずる賢く見えてるんだろうな。
第一人者なのに、思慮が足りずに感情的に動いて問題を大きくする人の方がよっぽど嫌だよ。
みたいなところは新情報だったし
おもしろかったよ。
はっしーナイス。
ひでえな
どうせしばらくしたらHさん尊敬してるとか全然違うこと言い出すぞ
でも羽生さんとしては
まさか内密な会議を文春にリークされるとは
思ってなかったんじゃないの？
しかも内容が本当に羽生さんが言ったことを
そのまま記事にしてたわけでもなさそうだったし
状況が変われば立ち回りも変えるのは当然
ただの将棋が一番強いひとりの棋士であって権限は無いんだから総論変えられるわけないだろ
そして批判してるのは橋本とかおまえみたいなおかしい人だけで別に多くないから
だから弟子も取らないし、理事にもならない
羽生の行為は、梯子を外す、というよりは、この梯子は危ないから自分は昇らない、と宣言した程度のことだしなあ
で実際誰かが外すまでもなく倒れてしまった訳だが
梯子も、羽生が「どうぞ昇ってください」と用意したならまだしも、渡辺が自分で梯子をかけて昇っていって、呼ばれてもいないのに橋本も自発的に昇っていった、という流れだからなあ
おおむねその通りでわろた😂
退会届を受理した後には復帰の道は断たれるため、慎重に判断するため。
今回、康光会長がいきなり退会届を受理して公表した意味がこのスレを見て理解した。
橋本なる棋士に対しては、もともと棋界から追放したかったところ、相手から求めてきたため、これ幸いとして受理したんだろう。
退会届を受理した時の、康光会長をはじめ棋界関係者の方々がニヤケたことは想像に難くない。
森下はハッシーを引き止めたんでしょ
森下もけっこう長く理事やってたこともあったんだし
連盟運営側の総意として
ハッシーを追放したいという感じだったとも思えんけど
一旦時間を置くことになっているというソースは？逃げるなよ？
まあねえ
ただ羽生さんの場合は桜井章一とかへんな宗教の人とかの
スピリチュアル系に接近してる所に一抹の不安が無いわけじゃないが
全く信用ならない輩だな
同感です
第三者委員会がなければ冤罪判定もなく、三浦9段は廃業を迫られ、廃業、一家離散していてもおかしくない状況だった。
橋本、渡辺明、千田、久保は冤罪に加担していたところ、それから救ってくれた羽生善治氏に感謝してもし過ぎることはない。
千田率(意図的に抽出された高い一致率)の話や、久保の長時間離席申告も最後の最後まで検証されず「事実」として取り扱われていたから、そうとなると怪しいよねえとなるのは普通だろうな
その内容を週刊誌にタレコミって利用する気満々だし、思惑通りに嵌められたって構図だな
三浦さんが白であっても
梯子外されたのは島さんと羽生さんと渡辺さんやん
確か久保さんの時に指摘して郷田さんの時も指摘して渡辺さんの時に怪しすぎるから会議した方がいいってなったんだよね
それで三浦さんがやってないにしろ久保さん時点で関西で噂が立つほどスマホ見てたって言われたのは知らんかった
白にして棋士を守ったって橋本は言いたいんかな？
ということは、羽生さんは処分に反対しなかったに違いない！
だから、羽生さんが後出しでTwitterで処分に反対したのは、自己保身の梯子外しだ！」
事実なら、分からんでもないんだけど、どこまで行っても憶測なんだよね。
普通にツイッターで意見表明してたじゃん
ゴ・ミ売り新聞と批判した時点で
もう全棋士が距離置くよ
松尾もコラボするわけがない
それは夫婦別姓やLGBT問題訴えている政党でもそうだろう
法律は時代と共に変わっていくし
いずれ日本でも離婚後共同親権や連れ去り違法になる時代がくるかもしれない
海外なら子供連れ去れたほうは被害者なのも事実
でも連盟から金もらっているのに
連盟支えている読売新聞の批判をするのは愚者としかいいようがない
実際女性が連れ去って親権取れて養育費&慰謝料確定は国際問題になってるんやから
まだ精神的に不安定なんだろうな
ハッシーの今までの言動の方が、良くプロ棋士と言えたなって、社会底辺のパカそのものじゃねーか
ナベもIQ100程度、ジャンケン確率も分からない、キセルしましたなど一般常識が全くないので
こちらも社会底辺のパカそのものじゃねーか
騒ぎの火付け役久保も勘違いでしたと逃げる始末
当時の連盟幹部の問題処理能力など、中小企業の底辺経営者と変わらないパカそのもの
未来永劫、語り継がれる冤罪事件となった …
Wが独断で文春の告発記事に協力したからだろう
だからWは結果としてMに多額の謝罪金払った
これ見るとスポンサー撤退を避けたって感じじゃないか？
だから徹底的に詰めなかったせいで被害が自分にも来たって言いたい感じ
5000万で連盟と渡辺名人が半分ずつ負担が正しい情報なら少ないなぁ
それはちゃうで
事件の舞台は、強い者が偉くて発言力もある将棋村やぞ
久保は三浦に謝罪したのだろうか
この暴露によると思いっきり叩かれてるけど
でも女流棋士は棋士と付き合ってるのがほとんどと
暴露してるから里見も研究会やってる棋士と付き合っていたんだよ
AIが強くなってから一人で強くなれるようになったので今は違うのかも
◉平成28年 (2016年)
・平成28年７月下旬: 三浦九段が離席を繰り返し、電子機器を不正使用している疑いが浮上する。
関西月例報告会にて久保利明九段が、対戦相手の31分の離席やソフト指しの疑いを指摘。この場では名指しではなかったが、後に、東理事に三浦九段のことだと伝えた。後に録画映像を検証したところ久保九段の勘違いだったことが判明。(←あほ久保が先陣）
・8月8日: 将棋連盟が全棋士に向け、将棋ソフトの使用はもちろん、使用したとの疑惑をもたれないよう長時間の離席、宿泊室やホテルへの立ち寄りを控えるよう要請する旨の通知書を送る。
・10月10日: 渡辺竜王、谷川会長、島理事、佐藤(天)名人、羽生三冠、佐藤(康)九段、千田六段が、島理事宅に集合。久保九段が電話で参加。久保九段は三浦九段の離席について自身の勘違い情報を元に説明した。（←ネタ元）
関西にいた久保棋士が電話で参加し、スピーカーフォン機能を用いて全員と会話できるような形で、2016年7月26日の三浦棋士との対局（久保戦）での疑惑について誤った認識を元に説明した。
渡辺棋士及び千田棋士から、三浦棋士の指し手と技巧の示す指し手の一致率、離席の状況、三浦棋士が、研究会仲間である三枚堂達也氏から聞いてリモートデスクトップアプリケーションを使ってPC上の技巧をスマートフォンで遠隔操作する方法があることを遅くとも2016年夏頃までに知ったこと等について述べ、三浦棋士がソフト指しをしている疑いがあることを説明した。（←あほが多過ぎる）
渡辺棋士から、竜王戦七番勝負第1局の次週に本件疑惑に関する記事が週刊文春に掲載される旨が説明された
「渡辺棋士と千田棋士がそこまでいうのであれば三浦棋士が不正をしたのではないか」「初めて聞いた話でもあり疑わしいものの結論は出せない」「疑念を払拭するために三浦棋士本人から話を聞くべきではないか」などの意見があった。
・10月11日常務会: 三浦九段が勝局した４局に関し、電子機器を不正使用した疑惑が浮上している旨を伝え、事情を聴取する。その席上で、三浦九段から公式戦を休場する申し出を受ける。
渡辺棋士及び千田棋士から、三浦棋士に対し、主に本件4対局について、三浦棋士の指し手（感想戦での読みの内容を含む。）と技巧が示す指し手との一致率等を示しながら、長時間の離席や頻繁な離席を繰り返した理由について質問がなされた。
三浦九段側は自ら辞退の意思を示したのではなく「『竜王戦が開催されないことになるから休場届を出してくれ』と言われた」としている。
・10月12日: 休場届が提出されなかったが、竜王戦及びその前夜祭が迫っており、疑惑の解消の目途が立たない中で、三浦九段をそのまま出場させると関係者への影響が甚大なこと等から、三浦九段に対し、平成28年12月31日までの出場停止処分を行った。
・10月18日: 三浦九段が将棋ソフト不正使用を否定する声明 （←産経新聞）
日本将棋連盟は、平成２８年１０月２７日、私の出場停止処分の妥当性と対局中の行動について、第三者調査委員会を設置しました。連盟は、出場停止処分の妥当性に疑義があると考えたからこそ、第三者調査委員会を設置したのだと思います。しかし、私の出場停止処分は未だ継続されています。出場停止処分の妥当性に疑義があるのであれば、まずは出場停止処分を撤回してから調査にあたるべきではないでしょうか。(全文)
・10月19日: 週刊文春Web速報が掲載される。将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 | スクープ速報 - 週刊文春WEB
・10月20日: 『週刊文春』2016年10月27日号発売。『将棋「スマホ不正」全真相』という記事は、渡辺竜王が三浦九段を連盟幹部に内部告発するまでの経緯が、渡辺竜王のコメントを引用しながら展開されている。
・10月22日: 渡辺明ブログを更新。
王将リーグ２回戦、久保九段戦。 - 渡辺明ブログ
・10月27日 :但木敬一弁護士を委員長とする「第三者調査委員会」の設置を決定。三浦九段が不正行為を行ったか否か、出場停止処分が妥当であったか否かについて、第三者に客観的かつ中立的な立場から調査を依頼する必要があると判断した。
・11月7日: 三浦九段が「出場停止処分を撤回してから調査すべきだ」と文書
・11月7日: 渡辺明ブログ更新
自分ではブレてないつもりでも、言葉があちこち飛び交ったのは自分の責任です。急所を自分のブログで書くのを怖れてメディア任せにしたのもいけなかった。この点、自分も身を挺しきれていなかったです。 週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思いますが、矛盾の印象を与えそうな言葉や、本意では伝わらない恐れがある表現は、誤解を解くような努力をしなくてはいけなかったと反省しています。時間が経ってからでは状況を見て態度を変えているように思われるのも仕方がなしです。
・12月14日: 電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止等の新たな規定を施行した。
・12月26日: 第三者調査委員会が「三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない」旨、及び「日本将棋連盟による本件対応は許容される範囲内の措置であり、やむを得ないものと評価されるべきである」旨などの調査結果を公表した。
・12月27日: 将棋連盟が記者会見を開いて、三浦九段に対する謝罪と、役員８名に対する減給処分を発表。三浦九段には平成29年1月から対局に復帰して頂くこと、報告書の結果を受けてＡ級順位戦は特別措置として、今期は降級1名とし、三浦九段は来期Ａ級の地位保全を行う等について発表した。
◉平成29年 (2017年)
・平成29年１月16日: 「第三者調査委員会」の調査報告書（概要版）をＨＰ上で公表する。
・1月17日: 疑惑を指摘した渡辺竜王が竜王就位式で謝罪。
・1月19日: 谷川浩司会長と島朗常務理事が辞任する。
・2月6日: 臨時棋士総会を開催し、佐藤康光九段が将棋連盟新会長に就任する。
・2月7日: 三浦九段「あいつだけは許せない」iRONNAの独占取材に応じる
（↑あいつとは観戦記者「小暮克洋」）
・2月13日: 竜王戦１組ランキング戦（羽生三冠戦）で、三浦九段が対局に復帰する。
・2月26日 (2017年2月26日)、弁護士法人横浜パートナー法律事務所大山滋郎弁護士名義で「三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する」とのタイトルで怪文書？が公開されたがすぐに削除された。（依頼人：小暮克洋氏）
この怪文書に添付された一致率に関するPDFファイルは、渡辺明氏が提供したものと判明。
（↑三浦九段から許せないと名指しされ、その小暮記者が渡辺明からの依頼って、盤外戦術が昔から下手名人💦）
・5月23日: 将棋連盟と三浦九段の間で、和解の合意が成立する。
・5月24日、日本将棋連盟「三浦弘行九段と日本将棋連盟の間で和解成立のご報告」において、三浦九段と日本将棋連盟の間で和解が成立したことが発表された。
日本将棋連盟が慰謝料として三浦九段に一定の補償を行うことをもって円満解決とする内容であった。（補償額は明らかにされていない）
🔴2022/09/21 2ch名人サイトへの主な書き込み
①三浦は冤罪。三浦や三浦の家族のスマホやパソコンはFRONTEOという専門の会社に解析してもらってスマホには将棋ソフトのアプリは一度もダウンロードされた事がないし、パソコンは三浦の対局した時間帯は稼働してなかったと証明されてる。
②最初は完全に三浦先生黒と断定して素早く処分（竜王戦挑戦者変更や将棋イベント出演取りやめ等）。ファンもこれだけやるなら連盟が確たる証拠を握っていると思っていたが、結局状況証拠だけで確たる証拠は無く、さらに根拠の一つとされた長時間離席の時間も証言者の記憶違いで、スマホやパソコンを調べても不正の証拠は出てこず、第三者委員会が不正はなかったと判断。連盟が三浦先生に金を払って和解、谷川先生以下当時の上層部は責任取って退任。
③真犯人は渡辺明。2018年2月14日レーティング1753から2019年12月25日レーティング1987になった。この異常な上昇はカンニングしたとしか考えられない。
④カンニングしていた棋士：渡辺明名人
カンニング指南役：三枚堂七段
↓
連盟としては、タイトル戦で渡辺明名人のカンニングなんて発表出来ないし、ナベから三浦に謝罪でお茶を濁した。
⑤ 将棋バーのスタッフがKでアカウントを共同管理していた。
・W、HはMに棋士収入1年分の対局料を支払い和解済み。
・K、C、Kは特に何もせず（ゆえに遺恨あり）。
このスレ立つたび何度も書いてるけど一次ソースできいた情報。
信じるも信じないも勝手ですが。
↓
w渡辺とH橋本
K久保とC千田だろうけど
共同管理していたKがわからない
当時何段かのヒントが欲しい
⑥ 仮に、本当に三浦九段が不正を働いていたなら、彼一人を処分すれば済んだが、事柄は突き詰めるほど、やばい事例が次々出て来て複雑化して（当時の段階で、不正を実施していた棋士女流棋士は既にいたから）、むしろその方が収拾が付かなくなった為、一斉に口止めをさせる手段に踏み切ったのだろう。
クロに属し、ヤッていた将棋棋士連中、および渡辺明の金魚の〇〇である小〇〇新聞記者はじめとする周辺からソフトの情報を対局時間中になんらか蚊の仕方で受け取っていた棋士、ソフトでチェックした内容を棋士が対局中の棋士に送っていたものなど、処分の数が半端なくなっていたということの、逆からの証明とも言えるわけだから …
⑦ 当時の谷川会長や青野含む渡辺支持派は、竜王・将棋界での権力者・牽引者である渡辺竜王に泥が付く事態は絶対に避けたかった。
というのもすでに斜陽業界になりつつあり、数年前は参考にもしていなかったソフトが実力をつけてくる中、将棋棋士の読み・精度や、将棋ゲーム自体の存在価値もなくなっていく（自分たちの食い扶持がなくなる）。
だから渡辺竜王を守る為に、あれこれ手を尽くした、
一方、三浦も処分は一切受けていない＝三浦はそもそもシロだから…
などを受けて、「全員が押し黙った」理由や経緯と考えるのが自然。
将棋の棋士は、そうた以降急速に人格的にもあれこれ、と持ち上げられて来たが、それ以前・もともとどういう連中かは以下略
詳細や一層細かな経緯を、告発者の発言に期待したい。
繰り返しになるが、黙った連中は二つに分けられる。
１.自分たちもしていた者
２.自分はしていないが、将棋棋士として生活していく為に、連盟の意向を受け入れた者
それ以外は大した情報はない。
お前があーだこーだ言っても三浦はカンニング騒動を引きこ起こした闇
三浦敗北は揺るがない事実
カンニング棋士は三浦弘行、真犯人も三浦弘行
カンニング棋士は三浦弘行、真犯人も三浦弘行
お得意の捏造長文発狂ご苦労
残念四天王wとかネタだったのに本当に残念になってどうすんだよ
残念。
羽生はハッシーが引退した時に
わざわざTwitterで引退を惜しんだわけだよ
それがどちらか言えば嫌いだったとか
保守的で自分の事ばかりと暴露批判されてる事知ったらさすがに激怒するはず
連れ去り云々でやめて、結局裁判も負け。そのくせ食える手段がなくなったら事実なんだかよくわかんないこと言って金稼ぎ。
何したかったんだこいつは
チーム羽生 @abT_habu
>私も橋本さんの引退にとても驚きました。センスの良いとても独創的な将棋で対外的なアピールも出来る得難い人です。とても残念です。(羽生善治)
午後4:27 · 2021年4月4日
ハッシーもうあかんわ
三浦に謝罪に行った時の「僕はすごく悲しかったんだけど」というのは三浦の発言ではなく橋本の感想だった気がする
あと「この事件で一番得をしたのはM」という発言については挑戦者になったMさんではなく賠償金をもらったMさんのことです
会長 「一身上の都合とは？ ふむふむ、、、。一度引退届を受理すると、君は棋士として復帰する道は閉ざされる。引退届の代わりに休業届を出していただきたい。引退届は2年間預かる。2年後にも考えが変わらなくのであれば、引退届を受理することで今は納得してください。」
橋本 「一身上の都合で引退します。(引退届を会長へ渡す)」
会長 「確かに引退届を受理しました。このことは責任を持って、連盟として速やかに公表します。いままでご苦労様でした。(笑顔)」
連盟としても渡に船であったこと、想像に難く無い。
将棋で勝てないからこうやって憶測で外野からいうあたり本当にダサい
それは第三者委員会の報告書にも記載されているくらいの事実やぞ
ただナベより読売がクロだと決めつけるように誘導していたという話は面白かった。
後、理事会含めて上層部会議については、ちょっと違うはず。文春ソースだかで羽生は三浦の言動が事実ならば限りなくクロ寄りだけど、明確な証拠がないから現時点はグレー。
佐藤天名人は判断はできないけど、にわかには信じがたいみたいな反応で判断つかないよねという返答だったところを、谷川や島とか他理事会メンバーが、それなら明確な反対は出なかったので、クロでOKとして話を進めるという結論にしたんだよね。
それで全会一致という表現は違うと羽生嫁が訂正したのがあのツイートだよ。
この冤罪事件のせいで今でも三浦を叩く奴がいるのに
得したと考えてしまうのがハッシーの精神状態のやばさ
ただもし本当に三浦が白なんだとしたら久保がお咎めなしなのはおかしい
渡辺に比べてこの騒動で久保ってほとんどダメージ受けてないよな
ゴリゴリの当事者なのに
粘り強い棋風なのに
切れ味のある対局したから疑ったとも暴露している
昔から作戦家で有名なんだからAI研究で知っていた手順かもしれないのに
この時点で相当歪んでるのがよくわかるわ
あと羽生が事なかれ主義で優等生ぶってるっていうのも確かに感じるところではある
連盟役員がこっそりと三浦の行動を監視した日があったけど
怪しい点は出てこなかったと報告書にはある
証拠がないまま棋風違いの棋譜だけを
千田率がらみで信じ込んでしまったのが不幸の始まり
それぞれがそれぞれ評判落としただけで終わるっていうね
直接証言と言いうるのは最初のAI対局の経緯、電王戦のときに米長から電話がきたこととそのやりとり、
mさんが控室でスマホを見ていたという噂を奨励会員から聞いたこと(直接見たのか噂かは不明)
連盟に呼び出された日に当事者たちや理事たちが慌ててるのを見たこと、
報道の日にツイートしたこと(スタッフでなく自分が)
第三者委員会に呼び出されたこととそのやりとり
報告書発表後に身の危険を感じてmさんに謝罪に行ったこととそのときのやりとり
あとは全部憶測と独自の見解のみ
真相の暴露というには程遠い
悪質な蒸し返しにすぎぬ
会長は手ぐすね引いて待っている。
将棋から離れちゃいかんよ
2500万も払った渡辺明に同情してるのに
暴露した事で再び燃料投下させて名人を苦しめる事につながりそうな点
最大の敵は無能な味方とはよく言ったもんだわ
騒動についての損得の話だったり羽生さんの話だったり、他人の立場に立って考えるのが苦手そう
ありがとう。初めて調査報告書読んだわ（同業者として、英数字フォントが3種類ぶれてるのが非常に気になる…
一方の三浦9段は、廃業、一家離散していた可能性があるところ、50の賠償金で得したとは到底言えない。(挑戦者になっていれば17の対局料は最低限あったし)
橋本の観点はかなりおか しいと感じた。
まさに頭が良くない人がやってしまうことなんだよな。わからないところを無視する又は知ってることもしくは憶測で穴埋めして全体の理解を誤る、っての
米長の犬で無能だったと叩かれてる谷川率いる
関西将棋会館には出禁になりそう(関西所属棋士からも当然嫌われる)
憶測レベルで言われていたけど、今までは確定してなかったよね
さすがに告発だけでそんな金払うはずないから
公表されてない、何らかの重過失をやらかしていたってコトなんやろね
頭の良さというのにも色々あるとは思うから「頭が良くない」とは言いたくないけど
「俯瞰力」というパラメータは低そうだという印象
しかもそれが発言力持ってる人なら尚更
今でも話題に出すのナベアン位のもんでしょ
憶測で羽生善治を叩いている点から東も出禁かと。
康光会長が速やかに引退届を受理して棋界から実質的に追放した理由が分かった。
言っている内容に少しの勘違い等はあっても、嘘偽りはほぼないだろう
それを公表したら将棋界隈だけじゃなく、下手したら全世界から叩かれるからだろうけど
AIが出てきて良かったな
渡辺明もブログで週刊誌に告発したのは暴走だったと反省してたから
当然強制ではなく本人も同意したんだろう
そんな話あったの？
有名な話？
連盟はそんな当たり前のことにすら気付かない馬 鹿ばっかりだったんだよ
橋本が何１つ反省していないことが分かる内容。
確かに渡辺は久保と比べると損をした。それは事件が起こった時の竜王戦のタイトル保持者だったことと、既に棋士として久保を上回る実績を持っており、羽生に次ぐ存在として自他共に認める存在だから、渡辺も自分が矢面に立とうとしてああいう行動に出たんだろう。しかも橋本の伝聞によると最終的に三浦に謝礼金も支払ったという（あの時の竜王戦の賞金考えれば当然とも言えるが）。
しかしどう考えても証拠もないことを週刊誌にベラベラ喋るのは明らかに大問題。
それが将棋ムラ（の一部？）の感覚なんだろうな
常識的に考えれば、将棋ムラ内で三浦が黒だという空気になったとしても、こんな証拠で世間に発表されたらマズい、自分は将棋界の顔として中立の立場に立たないと将棋界自体が終わりかねない、という判断をした羽生の判断はどう考えても妥当だが（むしろもっと三浦の立場を守らなかった点は批判されても仕方ない）
残念ながら、一般人は三浦なんて知らんし、ネットで叩いているのはハードワークしている一人だけだと思うよ
そして伝聞やソフトの一致率だけでMを疑っているWとKもある意味似たもの同士。Cは巻き込まれたというのは言える。
アンはHと奥さんを叩いているが、当時の彼らの言動と行動は最善の一手。
Mさん可哀想
挑戦者交替させるまでの大ごとになったのは文春に記事が出ると知った主催者側から連盟に圧力があったから
その文春の記事を書かせたのが当時の竜王（とその仲間の記者)で記事の信憑性を高めるために理事宅にトップ棋士が集められた
この流れに胡散臭さを感じて利用されるのを厭った結果が疑わしきは罰せずのツイート
橋本はこの流れを理解しておらず当時の棋士たちの噂に翻弄されていただけ
というのがあの配信を見ての感想でした
だから、その若手Aとやらに該当するようなプロは誰なんだよ。
引退届の保留なんて将棋界で聞いたことないぞ。
※405もそうだが、会長を悪者と決めつけた妄想に過ぎない。
それを言い出したら、大半の事件の冤罪犯人がテレビに映されても「どうせ一般人は知らん」で片付けていいことになる
少なくてもこの件に関する渡辺よりは世間にマイナスイメージを持たれたのは間違いない
じゃあお前どんだけ弱いねん 笑
読売も文春も将棋記者も
娘が女流になるらしいが自分の親父が何やらかしたか知らなそうだな
Wは何か説明したの？
将棋界隈はみんなおしゃべりなのと、なんでも記録に残すんだなというのがよく分かったわw
にしても三浦には謝罪だけで勘弁してもらってるんかい、そんで自分は大したことしてないと思ってるのはこいつやべぇなという感想しかないわw
渡辺が慰謝料の半分を払う必要はないわ
告発だけして後は連盟に任せます、ならこんな事になってない。
文春にリークしたり読売に知らせたり、竜王戦のボイコットを示唆して連盟を脅したからこそ連盟が勇み足で処分せざるを得なくなった経緯がある。
PDFの件も悪質だし。
そもそも三浦に裁判起こされるよりも安く済むから示談で済ませたのであって、責任が無いのに金払ったという認識は違う。
法的にもナベに相当の責任があると認められる可能性が高い事を双方の弁護士が認識していたからこその示談。
三浦が徹底的に裁判してたらもっと金取られてたかもしれないし、なんなら刑事罰の可能性もあった。
三浦にしても、5,000万では全然得とは言えない。
竜王戦に勝ってたら4,200万と次の年の竜王戦の賞金（負けても1,700万）が入るわけだし、竜王位1期が経歴にあるのと無いのでは全然違う。
当時最新のAI研究（ナベは人間には指せないとまで言った）で直近ナベに3連勝なんだし、勝つ可能性は全然あった。
精神的苦痛の慰謝料も考慮されてるとは言えない。
そこを三浦は裁判も起こさずたった5,000万で手を打ってあげたんだから無茶苦茶優しい。
金貰ったら得とか少なくとも棋士ならそうじゃないことわかるだろ
まぁ橋本はもはや棋士じゃないからわからないのかもしれないが
全てはWの軽率な行動言動が引き起こした事件ですね
Mさん可哀想
いつかの王位戦だかの挑戦者決定戦で橋本が不甲斐ない将棋で羽生に負けたのを思い出す
あれも羽生の狂気のオーラとやらに圧倒されたというつもりか？
羽生宅に研究会で出入りしてる棋士はたくさんいるよ
橋本が一方的に壁を感じてるだけだろうが
不当に影響力を利用されそうになったのに抗うのは正当な自己防衛じゃないのか？
そんなんだから嫁に逃げられるし裁判にも負けるんだよ
きちんと社会のルールというものを学ばなきゃダメだ
Youtube も止めた方がいいと思う
羽生さんやその世代が助けなあかんやろ本来なら
橋本とWの話し聞いてやるわ
お前らどれだけハーシーのことが好きなんだよ
悪 m①・m②・H・S
ってことでおけ？
・PDF作成者 渡辺明
これだけでも、堂々の加害者だろう
YouTubeは金稼ぎのためと本人も言ってる
毎月20万返済していく借金があると言ってた
だから基本的に答える質問はスパチャ(課金)で受け付けるんだと
これまでの元妻に対する思い込みと異常行動見てて思う
三浦九段のことがもともと嫌いなのは確定だから意図的に作った悪い噂を広めてたのではと勘ぐってしまう
博多の名物案内やハッシーお得意のモノマネ披露している
でも本人にとって秘蔵ネタのモノマネが1万再生も行っていないのをショックうけて
YouTubeで何とか金稼ぐ方法模索してるんだと
同感
Wがしたことは、連盟に対する偽計業務妨害罪に該当。(島理事に挑戦者変更しなければ対局拒否を要求したのが事実なら脅迫罪にも該当)
連盟は本来Wに対して民事のみならず刑事告訴すべき事案。
三浦9段はWと連盟双方に民事で告訴出来る事案。
連盟が三浦9段に50賠償と名誉回復に努め、連盟はWに200の賠償(三浦9段への50と、連盟業務妨害等による150)と棋界から永久追放処分の内容になっていてもおかしくない。
Wに対して甘い内容で着地している。
橋本は、Mが得したとか、Wが気の毒とか、感覚が世間からまったく外れている。
ハッシーは客商売をもっと分析しないと成功できないよ
そいつの調査しないまま判定下そうとしてた秘密の会談や将棋連盟が狂ってる
Twitterでクロ判定ちょっと待て投稿した羽生先生がいなかったら確実にやばかったじゃん
流石にナベが自発的に申し入れたんだと思うけどな
執行部サイドが「三浦氏に賠償金5000万円払うことになったんだけど、ここは渡辺竜王も半額負担
をお願いしたい」って頼んでる光景想像したら草生えまくりだわ
ソフトとの一致率だの、控室でスマホ見てたとか、棋風が今までと違うとか、AI時代の今では考えられないような無知とソフトに対する漠然たる恐怖が生み出した悲劇だった気がする。文春の件でWが悪者だと思ってたが、みんなで黒だよねとしてたのに、いざとなったらみんな逃げてWが先頭に立つことになってしまったのは、江戸っ子気質としてなんだか好感がもてた。
棋士から将棋をとったらどうなるかの見本。
今の橋本なら三浦9段が冤罪で棋士生命が絶たれそうになった心境が分かりそうなものだが、地頭が悪いのか、まったく半生していない。
引退しても残念な存在。
言っちゃったのはさすがにまずすぎた
これは他の競技でも頻繁に起こっていること。
問題なのは、運営側なんだよな。確たる証拠も無くアイランド会合でクロ認定したり、足並みが揃わなかったり、挙句挑戦権を剥奪しておいて不正はなかったと結論を出したり。
これに関しては、被害者しかいなかった。
M山さんは、当初からシロだと表明していて株を上げたし、ちゃっかり挑戦者になったりで、数少ない勝ち組なのかもしれないが。
Ｔ川さんは棋士として尊敬はできるけど、会長としては無能でしたね。光速で寄せるつもりが無理攻めだったということ。
名誉棄損に対する慰謝料は似たような事例と照らし合わせていくらが妥当なのかってのは分からないけど
直近３連敗していた対戦相手を得意な相手に変更できて竜王維持できた
その後産み出す金を考えると賞金より名誉としてタイトル保持の方が大事
そのコストが賠償2500なら安すぎる
三浦のことならハッシー頭おかしい
勝てば4800万の龍王挑戦権剥奪＋数ヶ月対局禁止命令＋ゴタゴタで将棋どころではなくなって年単位の不調＋今だにシロかクロか分からないとか言われる不名誉
の代償が5千万では得とは言えないでしょ
今でも話題に出すのナベシン位のもんでしょ
若手の頃の破天荒ぶりは意識して作ったキャラ付けだと思ってたけど、今にして思えばガチな人化する予兆みたいなものだったんだな
嫁に逃げられた時の騒動もアレだったしもう回復の見込みないんかね
今はもう無敵の人やぞ
ただ、それに渡辺がアヤつけて黒証明できなかった以上、アヤつけた渡辺は辞めるしかないのよ
自分のクビをかけての告発ってのはそういうもん
それも渡辺と連盟の折半という詳しい裏話まで知れたから
今回は大満足だわ
ハッシーGJ
ふたを開けたら言い分はほとんど通らなかった橋本さんの発言を信じるの?
それは違うでしょ
普通の組織なら怪しい行為の内部告発するのに
クビを懸けなきゃ告発すら出来ないなんておかしいもん
怪しい証拠で処分を下した責任者が辞めるのなら分かるけど
渡辺のは「内部告発」じゃなくて、文春によって世間に主張を拡散する告発
＞連盟としても渡に船であったこと、想像に難く無い。
全く違うと思う。勝手な決めつけをするものではない。日本将棋連盟に対する侮辱だ。
２年間引退届を預かるなんていう、想像のルールでっち上げないでくれ。
引退届を「預かる」なんていうのはテレビの見過ぎだ。
理屈から言えば、個人の引退する権利を制限するわけだから、
そんな預かるなどという勝手なことはできない。
受け取らないか、受け取ったらそれは行使しなければならない、そういうものだ。
橋本氏の場合、森下常務理事が早まるなと必死に説得したと聞く。
一時の感情に流されて早まってしまうのは、取り返しのできない失策だろう、と考えるのは
常識も経験もある大人として自然なことでしょう。
私は、先輩棋士として、森下さんは親身になって説得したものと想像する。
直接話をしたことはないが、日頃、仄聞する言動からそれだけの信頼に足る人物と拝察する。
後輩棋士が間違った判断をしようとしているのに放置したら、あとあと自身も後悔することになる、
そうとも考えたことだろう。それが人情というものですよ。
しかし、それを振り切って、本人がどうしても引退にこだわった結果が
「本人の意思を尊重して」ということなんだよ。森下さんも苦渋の判断だったろう。
と豪語していた頃は
まだハシゴを外されずに政治家になる可能性すら有ったということなのかな
「ゴ ミ売り」の棋戦に勝利できていたら4.4は入っていて（成功報酬の相場を考えると4.4の方が高いだろう）
どう考えてもMさんは得したとは言えないよね
あの時点ではWさんを事前研究でハ メられる位だったから、奪取の確率もそれなりに高かっただろうし
・これこれこういう疑惑が持ち上がってるから調査してほしいと連盟に伝えたこと
・マスコミが嗅ぎ付けたことをいち早く察知し偏向報道対策のために真実をありのままにPDFにまとめたこと
この2点のみ
だけど三浦が辞退させられたのが竜王戦だったため当時竜王だったナベのせいみたいな空気になってしまい
更に全ての罪をおっかぶせられてしまい5000万円も支払わされてしまった
三浦とベクトルは違えどナベもナベで立派な被害者だろ
知り合いか、知り合いですらない第三者がＳＮＳ上で評価値や候補手を書き込んでれば
それを閲覧するだけでもトッププロなら十分な情報源になり得る
ソフトなんて判りやすい証拠スマホやＰＣから見つかるわけないじゃん
Wから5000万・連盟から5000万の1億だぞ
なんでこいつは配信見てもないのに適当なこと言うんだ
「自民党の官報」(機関紙のことか?)に橋本のインタビューを載せる話を勘違いしてたんだと思う
橋本を立候補者として使おうとしていたのなら
もっといろいろ助言をしていたはず
森下師匠の愛情は弱かった頃の増田への接し方を見ているとよくわかる
人望があるから投票で理事になれてるわけだし
慰謝料に関しては裁判に勝った場合いくらくらいが予想されるのかってのは専門家の意見聞きたい
三浦がクロだと考えてる人からすれば
本来追放されるところをシロ認定されて金までせしめてうまくやりやがって、となる
橋本が今でもクロだと思ってると考えれば、他棋士への憎しみと同情の振り分けがすっきり見渡せてくる
将棋ファンからすると三浦の得どころか同情がますます増えそう
一応A級まで行ったのに少なすぎるよな。
第三者委員会の人件費として1タイトル戦なみの金払っていると
引退棋士の田丸のブログで書いてあった
疑惑を懸けられる直前に三枚堂から将棋ソフト遠隔操作の存在を教えてもらったレベルの情報弱者で
しかも堂々と休憩室でスマホ閲覧を目撃されるような隙が多いムーブをして
呼び出しを食らった後の釈明でも守衛室がどうのとかトンチンカンなことを言っちゃうような
抜けた所があるのが三浦だからなあ
そんな奴がそこまで巧妙な偽装工作をあらかじめ仕込めるものかなあ？
告発者の妄想だけで訴えられた冤罪者の気持ち
1億以上事件関連で支出があったらしいから情報の精度も高まるね
文春に適当な情報を流したのがマイナスにならないとは恐れ入った
※504
弁護士だが、名誉棄損慰謝料は正直そんなに認められないと思う。1000万はいかないかな。
M氏が貰った金額には弁護士の成功報酬も当然含まれている筈だから、手元に入る額はもっと少ない。とはいえ、不法行為による損害賠償は非課税だったと思うから、その意味では大きい。
※508
第三者委員会のメンバー3名にそれぞれ50～100万かかるのと、調査を補助したMHMのタイムチャージ分で合計2000万ぐらいはかかっていると思われる。
こいつらが消えればかなり平和
橋本救いようが無いな
・これこれこういう疑惑が持ち上がってるから調査してほしいと連盟に伝えたこと
・マスコミが嗅ぎ付けたことをいち早く察知し偏向報道対策のために真実をありのままにPDFにまとめたこと
この2点のみ
↑
このコピペって5年前からあるよね
雑誌やブログで情報が公開される→
他の棋士が橋本にその情報について話を振る→
橋本は独自ソースの情報だと勘違いして今回のトークをする
の流れなんじゃないかな
なるほど、じゃあ5って十分すぎる額だな
ファンや本人の心理からすると納得いかない額なんだろうが
慣例通り関西の6組棋士で勢いのある若手とかと当たってたらデビュー後29連勝なんてできなかった可能性も全然あるわけで
今でも話題に出すのナベアン位のもんでしょ
というか、鍋が金払わない（＝三者での和解に参加しない）のであれば鍋への請求が別途行われていた可能性もあると思うよ
今度は伝聞ですらない更に無根拠な憶測をさも真実であるかのように撒き散らすだろうと予想
Wは記者と結託して文春に嘘記事載せたり、PDF作成したり、
悪意を感じざるを得ない行動を続けたので主犯と言っても良い
折半で済んだのはタイトル保持者だった事と棋界のイメージにキズが付く事を
恐れた連盟が「半分は持ってやるからお前が出せ」という譲歩だったんだな
でも抽選の操作なんか過去数十年間で星の数ほど有りそうじゃない？
藤井、ひふみ、連盟、将棋ファン、の誰も損してないんだし
そこまで深掘りする問題かなあ
読売が権力を握っていて、竜王戦にも出たいし、で大人しくしてしまったんだなぁ。
そして久保氏。ダメでしょう、人間性。がっかりしますね。
本当に誰も得しないイヤな事件だった
本当に将棋界内では噂にはなってたんやろな
あとこんだけの事件起こして渡辺や久保さんは人望あるから謎なんだよな
普通の会社だったら近づきにくい気がするが有望株の若手は崇拝してるんよな
どういう采配をしていたかは気になる
2500万だったら痛くもないしな
剥奪でもおかしくなかった棚ぼた竜王の賞金額をそのまま回せばいいだけだし
三浦金貰えてラッキーもおかしい
竜王取って4200万＋三ヶ月分の対局料って考えたら汚名きて5000万って全然割に合ってない
郷田は今でもソフトに関しては情報弱者だろうし
当時ソフト研究の恩恵で三浦が急にちょっと強くなったとしたら
郷田が怪しむのも分からんではない
でも竜王1期とれば次回の竜王戦も登場できて最低でも1600万貰えるわけでしょ
ほんとこれ重要だよな。
>>２３４
これがほんとうなら、カンニングではなく、とりあえずスマホ使用ってことだけで処分可能だから。
勝負の結果を曲げることは許されないと竜王戦はとりあえず三浦にやらせることをゴリ押しして
不正云々の精査は後回しにしてたんじゃないかなぁというイメージ
とはいえ、竜王は1期取ったら翌年敗退しても1500万以上もらえるからね。もし本気で請求するなら奪取・維持確率を50%と見込んで翌年、翌々年ぐらいまでは請求根拠に入れるだろう
ナベ一人に背負わせないで責任者で分割すべきだろ
ただ、下衆な下ネタに乗らないあたり、頭はしっかりしてたね
まったく理解してなかったからな
そこまで言うなら千田率の有意水準の検討でもしたのかと思いきや、
中学レベルの確率もわかっていなかったという
調査の端緒となった久保とかはともかく、鍋は文春へのリークが致命的でしょ。第三者委員会の調査報告書でも言及されている、三浦の処分に関する緊急の事情も鍋のリークが原因だし。
時間が正確でなかったことは問題だが
こういう見方がされてるのねってことでおもしろかった
このぐらいの文句が言える世の中になったのはすばらしいことだ
理事会とか世代のかたがたにも言い分があるでしょう
スポンサーがらみで言えないであろうぶんだけ大変そう
まあそのかわり蜜があるならとんとんかしら
板挟みで泣いてたＳさんは会長なのかな
各方面からの避難のなかで現状まで立て直したのはＦ５のおかげもあったとしても偉い
いろいろぐっと飲みこんでいる名人も立派
なんで美味しい思いしといてシレッと三浦の味方ですみたいな顔してるんだろとは思った
谷川や羽生の立場だと難しい
それなら4200万＋1600万保証＋負けても竜王戦1組保証＋3ヶ月分の対局料の方がいいでしょ
地獄見てまで5000万じゃ少な過ぎる
渡辺にしたってタイトル剥奪措置でもおかしくないのにタイトルは剥奪しないから4200万から2500万出せなら喜んで飛びつく譲歩でしょ
実質損してないんだから
公益社団法人なのでどこまでその理屈が妥当するかは微妙だけど、経営判断原則的なものが理事には適用され得るところ。非常に時間がない中での判断を迫られていたわけだし。
だとしても2500払って得してるとか思ってる奴らは話にならないわ
所得税と住民税だけで半分持ってかれてるんやぞ
ずる賢いってやつ
イメージと違う
まぁ自己責任の面もあるが
>知り合いか、知り合いですらない第三者がＳＮＳ上で評価値や候補手を書き込んでれば
>それを閲覧するだけでもトッププロなら十分な情報源になり得る
>ソフトなんて判りやすい証拠スマホやＰＣから見つかるわけないじゃん
これ、第三者の助言行為という形の不正ならリモートもいらんし究極スマホである必要すらないんだよな。
懇意の観戦記者なりにソフトで解析してもらってトイレにメモを隠してやり取りすればいいんだから
これスポンサーに泥塗るから将棋界関係者からは絶対出ない情報だった
確かに、なんで彼がそこまで追い詰められたとなったのか、橋本さんも「？？」だったみたいだし。
しかも、連盟の調査ではシロとなったことに納得せず、何の証拠にもならない千田率を準備して島宅で常務者会(+羽生天彦)でクロ認定の状況証拠を捏造させ、文春にリークし、冤罪事件を捏造。
読売は文春が記事になることを聞かされ、連盟に対応を求めた。
WのWによるWのための冤罪事件。
前からある情報。何の目新しさもない。
橋本の三浦9段が得をして、Wが損をした は勘違いも甚だしい。まともな感覚では無い。
裁判でも滅多斬りされて負ける訳がよく分かった。
それにしても、第三者委員会が設置されていなければ、どうなっていたかを想像すると居た堪れなくなる。
Wは金輪際連盟の運営、棋戦の運営に口を出すべきでは無い。
515を信じればね
谷川会長たちの愚かな判断にかなり影響を与えてたっぽいのが
個人的にはいちばんデカい新情報かな
あと
ハッシーは酔うと口調がべらんめえ調になるとか自己分析してるけど
あくまで犯人の証言なので
被害者的にはその10倍くらい酷い感じなんだろうなとは思った
それが信頼できるものでないとしたら、事実としてあるのは渡辺が2500万円払ったと「橋本が言っている」ことだけなんじゃないかな
橋本個人の信頼性は、個人的にはかなり低いね
名誉棄損慰謝料としては1000万行かないと言ったが、竜王戦関連の損失補填については何も言ってない。連盟宛と鍋宛双方あることを考えると、合計5000万というのは全然あり得るラインかとは思う。
>所得税と住民税だけで半分持ってかれてるんやぞ
棋界追放とかタイトル剥奪＆１年出場停止になるよりって事だよ
裁判してたらそんぐらいの処分を免れなかったから2500で手打ちして貰えるならメッチャお得
譲歩としては妥当
三浦は勝ってれば久しぶりでおそらく最後の最高タイトル竜王と賞金の栄誉って考えると5000万じゃあって感じだけど将棋界の未来のために引いたんでしょうね
ソースの出どころは不明だろうけど
金額と配分が具体的過ぎるから
いちおう事実扱いしないと話が先に進まない
へぇ
じゃあ恐らく担当したであろう弁護士もそういう計算したってことかな
よって、事の発端となった三浦に責任がある
怪鳥長期政権の後誰になるかだなぁ
わりと妥当な金額になるから
で、文春を頼ってしまった。
しかし、業界同士、読売の横暴さよりカンニングというネタに食いつかれてしまった、感じ？
ナベ会長がなくてナベと近い世代で誰か一人選べというなら天彦かなぁという気がする
まあ連盟から不正の注意喚起が出された後でも
休憩室で寝転がりながら堂々とスマホを見てたのであれば
三浦にも責任は有るとは思うよ
でもそれだと
守衛室に行っていたみたいな証言との整合性も今ひとつだし
木村希望
この行動で怪しむって、大丈夫か？って思うわ。
世間では、体調不良で休職届を出す人は大抵は退職届を出したが、上司(又は役員)が休職届に変えさせられる。
今回は、いきなり引退届を受理していることから、大して遺留はしていないだろう。結果がすべて。
なお、より良い条件を求めて転職する場合は、退職届を出せば、上司は受理する(自分のことしか考えていない上司の場合、自身の評価がマイナスになるため、遺留するが、)
体調不良の場合でいきなり退職は実質的に遺留されていない。
現行犯で確認せずに泳がせたのが謎だけど
非課税だって主張も分かるけど竜王の栄光と不正棋士の汚名だと全然釣り合ってないと思うわ
非課税で5000万もらう代わりに不正棋士の疑いかけられるか竜王戦戦うか選べって言われて5000万は選ばんでしょ
インタビューに毒吐いたのは、近藤かな？小物っぽさからいって。
そもそも三浦は一般的には金持ちの部類だしな
仮に三浦本人がどっちかを選べる状況だっら金額が5億だったとしてもそっちの道は選ばないだろうね
橋本は年上で優等生を心底嫌ってるみたいだから
藤井が年上だったら見方変わってるよ
羽生嫌いでバイアス掛かってるわ
でも羽生のことは嫌いって表明した上での評価だよ
フラットな評価をしてるのかどうか
ただ竜王2期分よりもらってるだろうし慰謝料として誠意がない額ではないと思う
気の毒だわ、さすがに。
渡辺もまだ若かったしなぁ。役員たちの無能さが悔やまれるね。
選ばないな三浦さんは選べる権利すら失われてたからね
ただそれでも渡辺さんが金を得したってのは普通に考えたらあり得ないと思っただけや
永瀬豊島は絶対タイプじゃないよなぁｗ
ツイッターで尻拭いまでする羽目になった羽生は気の毒だったな
竜王1期で約4000万くらいだから2期だと8000万になるよ1億もらってるなら誠意があると思うけど5000万じゃあって話じゃないの
天彦か広瀬だろうなぁ、実績から天彦かな。
永瀬豊島は絶対タイプじゃないよなぁｗ
橋本って糸谷をやたら過大評価してた
豊島よりも遥かにね
で、今の2人の差よ
そんな奴が棋士の評価を適切にできてるのかね？
タイトルによって入ってくる講演料や読売関係者とのパイプ、それ以上に竜王の名誉には億の価値あるし
冤罪判明後の偽装証拠作成をうやむやにしてもらってる渡辺はどう考えても得してる
上でもずっと言われてるけど5000万は非課税なんだ
慰謝料含めて考えると個々人によってとらえ方は違うと思う
その辺なら誰がなっても問題なさそう
ただ太地だけは藤井系youtuberとして小遣い稼ぎしてたのが
ちょっと汚点になるかも
「仮に」渡辺が払っていた「として」妥当だったか
についてのここだけの話題で、他の場所で引用されるような確度の高い情報っはない、ということかな
会長でyoutuber
当時、羽生が「白」といえば白だっただろう。読売だって拳を降ろせたはず。
疑わしいグレー、からの推定無罪とか酷すぎる。人望ないのも納得。
レッテルじゃなくて事実認定ね
30代を若いというのは無理があるし、たとえ10代でも文春や記者とつながってた時点で若さより狡猾さが目に付く
里見に微妙に言い寄ってるのが気持ち 悪い
さぞ迷惑だろうに
まあタイトル剥奪とか出場停止やクビよりはお得だと思うけどタイトル剥奪もコメント欄の人達が勝手に言ってるだけだからなあ
2500万も妥当っちゃ妥当って意見も分かる
みんな藤井さん、五冠、竜王…へりくだっているからな
だーから、非課税とかそんなレベルの話じゃ無いんだってば
わざとか？
タイトル１期＋名誉を失い、いつまでもカンニングとか事実無根の
悪口言われ続ける不名誉の代償としては安すぎるって話しだろ
訳がわからないところ: 「三大美女のひとり、里見香奈」
裁判して真っ正面から事実認定されても連盟として金銭補償だけで済むとお考えで？
康光が2030年までやり、次の世代が2050年までやれば、その次に藤井聡太が2070までやれば棋界の半世紀先までは安泰。
Wに対しては連盟、棋戦の運営には金輪際関わらせないようにすべき。
疑わしいグレーと推定無罪は真逆の意見じゃないし両立する意見でしょ
疑わしいグレーではあるけど勇み足にならないように推定無罪でいきましょうってことだから
仮に羽生が証拠が弱いって主張したところで現場が黒よりなら意見が通るとも思えんし
安すぎるってのは素人の感想じゃん
橋本は結婚してたことをずっと秘密にしてた男だしな
しかし、親族が会社をやったりというのは、小さいことだったんですかね。
羽生嫌いで叩きたいだけの連中だよ
橋本と根っこは同じ
実際何でもなかったし裁判すれば確実にタイトル剥奪になるかっていうとそこまでなるかは不明ってことよ
個人的には2500万ならお得だと思うけど非課税なら妥当って人の意見も分からんでもない
イキってツイッター書き込んで火をつけて回ったツケを払わされて逆恨みしてるだけじゃん
匿名掲示板で「自称」弁護士様の意見を信じちゃうんだ
システム？
なにそれそんなもん存在すんの？
非課税で5000万貰えるならいいじゃんは分かるっちゃ分かるけど個人的には全国に不正棋士の疑惑が流れる苦痛と天秤にかけたらまあ安過ぎるかなあと思う
福田家が乗り込んできて連盟の危機
ナベの首で収拾付けば安い物
とプレゼンし、呼ばれた人が 「そうかも知れないですね 」
と返答したことを、黒認定の証拠として 文春にリークした行為 に対して未だに連盟がきちんと対処していないことが問題。
Kが依頼した連盟の調査では白だった。それを何の証拠にもならない千田率を引っ提げて黒認定を捏造し、メディアにリークした輩がいること、その輩に対して何の処分もしていない連盟の状況 に、また同じことが起きることを懸念する。
裁判して三浦勝ったとしてもヤバい未来しかなさそうだから三浦は苦しいけど棋士達を救ったんじゃないか？
自分が会長だったら事態を収拾できたのかね？
引っ搔き回して取り返しのつかない状態にしたとしか思えないのだが
橋本の連盟への逆恨み、確かにこの言葉が橋本の行動を表す一番わかりやすい言葉だね
しかも自分は最初に冤罪事件に放火してる真偽不明な証言を言いふらしてたのに何も悪くないと思い込んでるのがヤバイ
「将棋の神様にお伺いを立てるしかない」
とか言い出して
振り駒で決めてたと思う
今にして思えと
それにしても巻き込まれた人多すぎて誰も得してないわ
三浦には強いバック（親戚）がいる事を知らず喧嘩を売った
他の棋士なら100％上手く行っただろうに
もうこの話題は終わりで良いわな
話の都合で言うことが変わるのはこの件に限ったことじゃないので
他の棋士となれ合ってる奴が駄目なのに棋士を家に呼ばない奴も駄目だという時点で矛盾してる
関西で奨励会員含め噂になった
郷田さんと対局で郷田さんも不信に思った
三浦さんはこの時体調不良だったらしい
渡辺さんは対局して負けた後に島宅集合
その後橋本は個人的に黒だと思う発言
結構な疑惑かけられてるけどこの時点では会長も羽生さんも天彦氏も当事者ではないから白とは言えなくないか？
それと羽生は人望なさそうなのは分かる
聡太生まれて来てありがとう
無敵の人じゃないと無理だった
若手棋士はあまり快く思ってないみたいだけどな
それだけでも全棋士は聡太に足を向けて寝られない
それ嫉妬ですね
若い時の羽生と同じだな
藤井が主導で連盟の運営に関わった時、はしご外されることあるかもな
羽生みたいに
Aはっしー
凄い人 出来ている どういう育ち方したらああいう人間ができるのか
まあそれだよな。藤井が将棋詳しくない人からでも人気の理由は。将棋強いだけじゃ、こんだけ人気は出ないと思う。将棋界隈のみの人気だったと思う。棋士で教科書に載った初めての人物だしな
羽生は他の棋士から孤立してる
羽生より藤井の方がが強い
ちょくちょく言われてた事が事実だと判明したな
橋本みたいなやつをうっかり刺激するとろくなことにならないということを
事前に教わってたのかもね
Mさんは李下で冠を正しただけという感。
渡辺と自分だけが悪者になった感じじゃないの
どこが？
三浦を悪と決めつけ、自身が正.義だと思って暴走してただけだろ
これ、自分が悪役だと思ってる奴の言うことじゃないよね
・三浦九段は勝手に尾ひれつけられた噂だけで抹殺されかけた
・秘密の会合で勝手に進んだ黒の結論を羽生先生がいったん止めてくれてよかった
・読売と記者、渡辺・久保・千田・島・青野はあと数千万くらい三浦九段に払ってもおかしくない酷いことしてる
・橋本はまず奨励会員連れてこい。あと病院に幽閉されてちょうどいいくらい壊れてるから黙って入院しろ
羽生が妻のツイッターアカウント使って発言したときは記事の内容が公表される前で
「文春の記事が出るのなら三浦黒で決まりか」みたいな雰囲気だったのに
何で都合が悪くなったので逃げだしたみたいな扱いなのかさっぱりわからん
橋本としてはさして金にならない将棋講座はどうでもいいし
数時間で大金が入るこっちをメインにしたいんじゃないかな
正直この発言だけじゃ、納得はいかないでしょ。複数人の人からの疑惑がかかってるんだから。結局調べないと。
第三者の調査が必要。確たる証拠がなかった。それで結界連盟が謝罪した。三浦本人も藤井フィーバーに水差したくないから、それ以上裁判に持ち込まなかった
古田やアユムあたりは知っていないか？
そうなった場合の三浦の残りの人生がイメージできない
ハッシーくらい才能とバイタリティがあれば棋士をやめてもやって行けるのだろうけど。
皮肉ちゃうで。ハッシー応援してる人はまだまだいるから明るく生きてほしい。
・新聞社がクロなら撤退すると言った。
・連盟はそれは困るからシロありきで委員会が報告書作った。
・信じるに足るべき状況証拠はたくさんあるが、直接的な証拠はない（敢えて取ってない？）
これでOK？
もちろん渡辺もそれだけのことはやってるんだが
棋士間で渡辺を責める声が少なすぎた理由は納得できた
結局将棋界として大したダメージを受けなかったからあれでよかったとも言えると思うが。
圧かけられて正常な判断できなかったんだろうなってのは同情も出来る
てっきり1億くらい払ったのかと思ったが
早々と自己保身に走って何のお咎めもない羽生と
告白した当事者なのに以降は発言すらしてない久保が批判されるのはしゃーないな
秘密会合に橋本は参加してないし さらに参加してない記者から聞いたんでしょ
マスコミなんて角度決めつけて記事つけるようなヤツばっかりだし
そもそも羽生さんの「黒に限りなく近いグレー」ってなんか最初は
「あの羽生さんでさえそこまで疑った」みたいに黒っぽくするために使われてるけど
まず発言切り取りなのが怪しいし、つうか「黒に限りなく近いグレー」って後の羽生さんのツイートのように
どんなに状況証拠積み上げても「黒に限りなく近いグレー」にしかならない、黒そのものではないから処分できない
というような文意にしかできない表現なんだよ。
黒だと思ってた 処分やむなしだと思ってた。の文章には普通はならない
こんなにも疑わしい状態で棋譜も怪しいのだ。「黒に限りなく近いグレー」なのだからなんとしても処分しましょう とか言うか？
連れ去り騒動でもなんでも橋本は自分目線でしか見れない客観的な視点が無いんだろう
藤井以降に将棋ファンになった人にとって橋本なんて
せいぜい藤井に勝ったことのない中年棋士の一人でしかないんだよな
昔バラエティに出たことがあるなんて将棋ファンじゃなきゃまず覚えてない
記者の主観と橋本の主観（願望）が入りまくってるだけに思える
ただ、具体的な行動はさすがに大外れって事はないだろうと思う
Wが連盟と折半で三浦さんに金払った（5000万で2500万ずつ）
これが全くの事実無根って事はないだろうさすがに
だとしたらすごくいいニュースだと思う ｗが三浦さんに金払ったなら
全面的に主張を翻して土下座したようなものじゃん
ちゃんとコレを公開したらWの禊になってただろうに
まあそれも公開しない事を条件にしてるんだろうけど
金払って、でもその事自体やそれ以降には話をしない条件つけるってのは
なんかレ○プ犯が被害者に慰謝料出して被害届引っ込ませるようなひどい構図にも思えるけど
本来その立場にある人が逆に騒動を煽ったかたちになったのが悲劇ではあった
むしろ大山が会長だったらどうしたか、大山が竜王だったらどうしたか妄想する
少なくとも挑戦者を交代させるという暴挙には至らなかったのではないかと思う
その人が振り回したのがＣ田率
サイコーです
これ丸呑みするのは陰謀論信じちゃうタイプ 反ワクとか
橋本の主張では「読売は三浦を出すならタイトル無くす でも棋戦でカンニングなどあったとは認められないのでそんなことは無かったとしろ」
こんなのだぞ
いくら記者がバ/カでもさすがにコレは無いよ
普通の人で羽生が黒と判断したと思っている人はいない
三浦に一歩も部屋から出ずに戦わせたりして。
本人もそこは混同してない
将棋で負け続けるうちに、自分たちが得る筈の金や名声を奪い取られていると逆恨みしたんだろうな
が必然的に招いた悲劇という意味では橋本の連盟批判は的外れではないと思う
ただ羽生世代にその責任を負わせるべきかどうかは何とも言えない
一つ幸運だったことがあるとすれば藤井聡太出現の直前に事件が起こったということ
タイミング的に絶妙としか言えない
渡辺や久保と違って中心人物じゃないのに、
必死に羽生を叩きまくってる奴もいるけどな
挙動不審のアル中観戦記者 記者に殴打された名人挑戦者 千駄ヶ谷の路上で殴り合う記者と棋士
理事選前の不適切な金銭の流れ アイランド邸での密談等々
時を経てもなおここの人たちの心をとらえて離さない何かがあるのね よくわからないけど
立場としてはたまたま会合に居合わせた人で決定権ないぞ
極端にまとめると三浦は金貰えてラッキー、渡辺は金払ったから被害者だもんな
自分が出るところだった電王戦に三浦が出たということで含むところがあった
そして金銭的なところでやり切れぬ思いがあった
という生々しい話が聞けたのはよかった
こんな話ができるのは今の彼しかいないだろう
東京の連盟立て替えも結局千駄ヶ谷の土地手放してるし、自分達だけ良ければいいって世代
企業にひたすら頭を下げて金をかき集めた大山や有吉とは志が違う
怪しいように見えるけど、確たる証拠はなし。
緊急トップ会議でも
・「怪しい」とは思うが疑わしきは罰せずという見解も出た。
・スポンサー対策と文春砲が怖いので臭い物には蓋。
・橋本はそれらを噂話として聞いただけ。
・和解金については連盟と折半。
結局トラブルがあって色々揉み消した、という組織の論理ならよくある話。
だからもうこの話やめにしようよ。当事者が和解しているのだから今更だよ。
それから特定棋士を中傷するのも意味ないよ。
こっちも嘘だったのかな？
一番悪いのは米長だろうけど
冤罪を認めて賠償金を払う側からすると、その奨励会員に証言させずに諦めきれるのかということで、
結局実在しなかったか、信憑性が疑わしい証言だったかという結論。
意見が極端なんだよ
ただ記事にされるなんて場に居た人は一切考えてなかっただろうね
羽生も羽生で連盟立て替え事件で一度梯子を外されてる
事件を利用した羽生世代の政権簒奪劇よね。政治的に見れば
そもそも現役の将棋指しが政治ごっこしなきゃ行けないか謎だけど
羽生ってそこまで目に見えた金銭面の実績無いやろ
個人成績の素晴らしさは間違いない
黒ありきのプレゼン聞いてその場も黒確定で話進んでて状況証拠から見ると限りなく黒に近いグレーと言ったとてグレー発言が出るならまだ冷静で客観的だと思うが
あの時期は黒に決まってるって意見が大半だったし
それなりに金の汚い奴とか集る奴とか大勢見てるだろうしな
自己保身に走るようになったのも仕方ないだろ
だからはっしーも天彦には何も言ってないんだよね。
会長には辛辣に批判して、「限りなく黒に近い灰色」発言の羽生さんにはさらに辛辣だった。
意外とバランスは取れてる。
羽生はそういうところからきしだと自分でも思ってるだろうし会長職向いてないってのもわかってるでしょ
若い頃のナベに質問３羽鳥とうましかにされてても解説で頻繁に出てきてお金を稼ぐ深浦の方がよっぽど
社会人として尊敬できる
疑わしきは罰せずってのは掌返しで梯子外してるとなるが、
実際は一貫して、白黒の証明はできないから罰するべきではないって考えだろ羽生は
もし仮にハッシーの言う通りそうなのなら何かコメントすべきだわ、そこだけハッシーに同意
今は藤井聡太にとってかわられたけど
一昔前は漫画とかで将棋の話になると必ずと言っていいほど
眼鏡で寝癖があって少し痩せてる羽生そっくりのキャラが名人としてあてがわれるくらいの知名度あったもんな
もう少しわかりやすく補助線を引くと
どんなに離席とか一致率とか無駄な状況証拠を積み重ねた所で
「黒に限りなく近くとも、グレー」であって、あくまでグレーのままで、完全な黒には絶対にならないよ
だからこんな理屈で処分を決定案で出来ないよ
ってことなんだけどｗとかアイランド理事とかには全然伝わらなかったんだろ
それどころか「あの羽生までここまで疑った」という意味に使われて迷惑した羽生さんがバ/カにもわかるように
灰色とは言ったけど白も黒も証明できるようなもんじゃない、疑わしきは罰せずだよ
と報道の暴走を訂正したってのが理路整然とした受け取り方だと思う
ハッシーには理解できないんだろうけど なんたって伝聞とか表情とかで1億％とか言い出す人だよ
早指し適正とかもあるし
そこで右往左往して、ナベが政治的に被害担当艦になって挙句2500万払ったと
うまく逃げた連中は役職について、三浦も5000万ゲットと
大体想像通りだった。1億と言われてたのは盛られてたのね
コメント欄は賞賛しかできないもんね
いずれ「金も出さずにプロの将棋が見られるのが当たり前と思ってる貧乏人」
と橋本に罵倒されるだろうけど
不正行為がうちの棋戦で行われなかったことにしてくれ
と主催新聞社が言ったのが事実なら
連盟はうまいことやったなという感想
関わってはいけないってこったね
モテを信頼したナベは人の見る目がなかったってこった
個人としては事件前からナベにも三浦にも思う所があるけどどっちも冷静に描写してる
直接橋本に被害与えてない羽生への舌鋒が一番厳しいのが興味深いよね
「限りなく黒に近いグレー」と発言したくせに、嫁のツイッター（笑）で「限りなくグレーに近いと発言したのは事実」などと意味不明な釈明&梯子外しをしたこと。
そして知ったかぶって刑事裁判でもないのに「推定無罪」とか言い出したこと。
ほんとにしょーもない。
ハッシー自身が確認した事実ベースは米長のち○こサイズくらいでしょ
それすら伝聞の可能性も無くはないけど
これもすでに雑誌で記事になってた話なんだろうなあ
俺は配信全部見たから確か
うまくないでしょ。
スポンサーの圧力なら理事会には同情はするけど、結局、関わった棋士のほとんどが深い傷を負った。
入試でカンニングしても偽計業務妨害罪で逮捕されること知らん？
プロ棋士が対局中にソフト使って、主催社や連盟が刑事告訴して、棋士がカンニング認めんで民事訴訟でも和解せんのなら、普通に検事が起訴して刑事事件なる可能性あるよ。
羽生「また今度ね」
橋本「羽生は強くない😡家に誰も呼ばない😡」
中吊り広告が出た後、文春の発売日の0時廻ってすぐTwitterだぞ。
それまでの羽生・渡辺両名が言うなら不正があったんだろう、という空気が反転した。
康光は藤井聡太の存在をありがたいと言っていた。
正直、活かすも コ ロスもってあるかもしれんが、彼がいなかったら始まらない話があるだろうし
羽生さんがそのTwitter（「疑わしきは罰せずが大原則」）を2週間早く投稿してたなら、違う未来があったのかな、と思ったりするよね。
あのツイートがなかったら文春の記事ももっと違う読まれ方してただろうね
当時は文春に勢いがあって文春に書かれたら身の終わりみたいに言われてたし
それを見た奨励会員は実在するのか？
実在するとしたら誰なのか？
その奨励会員は今何をしているのか？プロになっているのか？
・冤罪をふっかけた主な主犯格である渡辺・久保（敬称略）が、
罰則的なペナルティを一切負っていない事
・特に久保は自ら開くと言ったカイケンから逃げ続けている事
・三浦さんの名誉は未だに回復されていない事
これに尽きる。たとえ誤認識や勘違いだったとしても、二人には
竜王剥奪や順位戦降格など、何らかの罰則は与えるべきだったと思う。
相手の将棋人生も、日常の人生までも壊したのだからね。
罰則を受け、カイケンも開き、謝罪もし、賠償もする。
当たり前の事を公的にやっていれば、何年たってもここまで引きずる事は無かったし、
渡辺・久保、両名の狂イ言者もここまでスレで何年も暴れる事は無かったかも…とは思う。
橋本の答えも不明瞭
その賠償として2500万円という金額は、やや過大と思う。その点でははっしーに同意。
ＨさんとＳさんがアイランド会合を画策した。
Ｙ新聞が不正はないが出場停止にしろと要求。
連盟は休場届を出さないと言う無茶な理由で出場停止にする。
Ｙ新聞が藤井聡太－加藤一二三戦を画策。
Ｈさんが第三者による調査を進言。
第三者調査委員会が、Ｍさんは不正をしていないが出場停止は妥当とありえない結論を出す。
Ｔ会長がＳさんを会長の後継指名をする。
Ｓ新会長はＭさんの名誉回復に努めると発言したが、和解後具体的な名誉回復行動はない。
Ｙ新聞はＷさんとアイランドさんを竜王戦アカデミーに招待する。
ＨさんがＷさんから竜王奪取。永世竜王を獲得する。
Ｙ新聞がＨさんの国民栄誉賞受賞を画策。
全ての出来事が怪しく見えてしまう。
次に彼らが一般に向けて記者会見する必要もありません。棋士は公務員でもタレントでもありませんから。
被害者がすでに連盟等と和解している訳で、それを情報公開が足りないと声を上げる方がよほどおかしいです。
どうしても文句があるなら連盟にいうのが筋です。
＞第三者調査委員会が、Ｍさんは不正をしていないが出場停止は妥当とありえない結論を出す。
弁護士「疑わしきは罰せずが原則だが、時間がないときは例外的に罰することもやむを得ない」。こういうこと？
あの件に始まり、藤井対加藤、29連勝 あのあたりの出来事は正直全てきな臭い
今の康光だけは将棋界をなんとかしようって少しは感じれるけど
どこをどう読んだらそうなるんだ。
羽生と佐藤は島邸会合では呼ばれて来ただけだぞ。
調査報告書33～34Pにそのあたりのことは書いてあるから読んでみな（素養がないと理解できないかもしれないけど
そんなに単純なことは言っていない。もちろん結論ありきの議論に見える部分はあるけど。
当時理事でもなんでもないのに
あと渡辺が三浦に対して賠償金を払ってるということが確定したのも良かった
奨励会員に関しては関東の奨励会員ということ以外わからないだろ
しかも三段かそれより下かもわかってないし
確かに全責任負わされて賠償金も払わされてそれは可哀想だと思う
逆に羽生の評価は下がった
佐藤康光もハッシーの言う通りの人だと思ってたし、この人に関しても
特に何とも思わん
羽生と久保と読売新聞が酷いと言うことは良く分ったわ
かつての文春記事には奨励会員でなく将棋棋士と書いてあったが、この棋士は橋本張本人だろ
三浦九段が嫌いだから橋本がなんとなく気分で作った噂を確固たるものにしたくて「奨励会員から聞いた」ということに今更変更したんじゃね
主観が入ってるにしろ少なくとも虚偽はなく真実を語ってるっぽい
羽生は三冠で
康光は棋士会長
そんで島のお友達
1億%クロは自分が書いたわけではないと弁明していたのに
引退してようやく酒に酔って自分で書いたと白状したわけか
信用しろというほうが無理だな
詐欺師が得意とする手法は99%の部分で信用させて1%で騙す
さらなる検証が必要
この暴露
もう将棋連盟から完全に無視されそう
あの事件が無ければ２９連勝も国民栄誉賞もなかったのならば
むしろラッキーだったかもね
それマジなの？最低じゃないか
連れ去りに同情してたが嫁が逃げるのも納得だわ
棋士達が承認した理事達で決定する→事が事だけに危ういが、責任持つならまぁ分かる
理事+告発者+タイトル保持者という建前の（何かあっても責任負わない）お友達を呼んで決定する→？？？
橋本のいうことを裏をとらないで真に受けるのは、危険だと思う
下手をすると名誉毀損に巻き込まれる
被害妄想って？別に橋本は自分が被害者だという主張はしてない
日本語の理解が出来ないのか？それとも頭おかしいのか？
全くの新事実ならともかく基本的には言われてきた内容だからなぁ
A級29年タイトル99期の羽生善治九段をそれほど強いと思わないと評価するのって変な薬でも飲んだのかな
悪手になったポイントはやっぱり島会合だよなぁ
離席できない早指しの朝日杯で準優勝してる
決勝で負けた相手が最強藤井
基本的に現行犯以外まず成立しない
ほんそれ
最大の悪手はWが文春に憶測情報をリークしたことだろう。
40代でA級にいられた自体十分だし十分普通の成績だと思う
そしてB1になったのは最近
あの冤罪事件がなければブランクも精神的ゆさぶりもなく、もっと良い成績残せてたからと
余計に渡辺久保千田橋本島青野が大した罰を受けてないのは問題だと思う。
渡辺の2500万円賠償は安すぎる
それは渡辺個人の話だからな
連盟の対応の話だよ
>[拡散希望]今回の騒動は、三浦さんにとってあまりにも気の毒な事件だった。
将棋をよく知らない皆さんにも、1人でも多く知ってほしいと思い、拡散を希望する。一兆%無実！ふざけてるんじゃないよ、一兆%無実です。疑ってごめんなさい！
2017年3月1日
これだけ謝罪しておきながら実は三浦が事件で一番得したって失礼すぎる
こうやって発言を自分の都合のいいように覆す嘘つき人間という時点で今回の発言も嘘が9割ぽいんだよね
発言の一部に既にある程度知られてる真実を入れることで信用性を増す詐欺師のテクニック使って
将棋への逆恨み由来の妄想を垂れ流してるだけっぽい
藤井を見ると羽生は偽物という感想しか出ないからな
会合で疑心暗鬼のナベを後押し
↓
週刊誌にリークされると一転して黒からグレーとトーンダウンして自己保身
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以後、一切知らんぷりして、康光に責任を押し付ける
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ナベを唆しときながら旗色悪いと見てハシゴを外す
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自身が加わったアイランド最高会議は悪くないと理事とナベに全責任を押し付ける
どの面下げて三浦と将棋を指す
これまた無責任な、青野
どの面下げて竜王戦の立ち合いをする
建替事件、若い頃仲良かった同世代もある時期から無交流、Abemaの指名、羽生好き発言の無さ、橋本の証言
どう考えても好かれてるようには見えないのだが？
橋本の現在と言動がそっくりだ
お前がまず病院行ってくるといいと思うよ
本当は大して責任もないのに自分が竜王だったからというだけで全てを背負って逃げなかった
渡辺明が三浦と対局して負けた対局を
怪しいと自分で告発してる
やられたと感じたらしい
でも根拠が弱かったので連盟に大きな迷惑かける事になり折半という形で責任取った
>小暮という人物がいまだ謎なんだが
>橋本の答えも不明瞭
↑
たしかに。
三浦が絶対許せないって書いてたのは何だったんだろ。
普通に記者続けてるっぽいし。
あとゴトゲンという記者も
当時わりと暴れてたけどどうなったんだろ。
それと久保はどの面下げて将棋指してんだ？
嫌われてる→現状ではそういう話しか出てこない。何より建て替え事件はよほどの事だと思う。
弱い→これはまあ言い過ぎだと思う。ただ藤井のインパクトが凄すぎるのと羽生の衰えが重なったのが不運。
ぜんぶ同一人物説
そうだとしたら読売新聞とＫ暮がいまだにつながってるのが不思議だけど。
「渡辺明が三浦と対局して負けた対局を怪しいと自分で告発してる」
これしてないからｗ
ほんと、怪しいよね。奨励会員の証言しだいでかなり状況変わるんだよね。それを隠すとか不自然すぎる。
どう考えてもＫ暮の陰で暗躍した別の記者がいるように聞こえたけど
弱いっていうか、むしろ今の藤井聡太と引き合いに出される全盛期の羽生はすごいと思った。
当時って、AIのない人間の力のみでやってる時代だし。
今のプロ将棋の技術って人間＋AIの複合だしね 序盤中盤終盤どこをとっても。
今の藤井聡太と全盛期の羽生が技術的に同じレベルだったらむしろおかしい。
なんにせよこうやってぶっちゃけてくれる存在はありがたいわ
ハッシーがいなかったら俺ら一般人には永久に闇の中だった情報な訳だから
ナベ、三浦は立場次第。ほとんどの人から叩かれてるのは青野、島、久保、小暮、そして橋本
ちょっと法に詳しい人どころか本職の弁護士（第三者委員会）が、「疑わしきは罰する」の連盟処分を肯定しちゃってるんだが。
ちゃんと見ろよ
内容の信憑性はだいぶ怪しいけど
それが大問題だって話だろ
いやほぼ偏った意見だけで新情報全然無いじゃん
連盟とナベの5000万ぐらいで別に予想の範疇だし
藤井の最年少記録の対象はひふみん屋敷谷川で連勝は神谷
タイトル連続は歴代でも比較対象すらいない快挙だし
内容も正に暗黒時代って感じ
ほんと藤井の存在がなかったらと思うとゾッとするな
影響してるに決まってるだろう 棋士はAIをただ序中盤の暗記のためだけに使ってるわけじゃないだろ
アマのトップレベルですら、AI登場後 終盤も含めて精度は上がってるよ
「俺は噂を聞きました」と橋本は言ってるのに「ではその発言は誰から？」と返されてないわけがないし、
その奨励会員も調査対象になってるのが当然なのに、アイランド会談でも第三者委員会の調査にもその存在がない時点で
「スマホをいじってるのを見たと言った奨励会員」は橋本が自分の発言を固めるために橋本が作り出した空想の存在と認定していい
逆に言えばそれ以外この人ほんと関わりなくて、目新しい真相も何もない
あの日ツイートさえしなければ病む事もなかったのかなとも思う
お前が将棋を全然指せないのだけは分かる
元の発端があったからこその橋本発言なんだから
藤井も互角局面集使って評価値を体に刻み込んでから終盤での安定感がグッと上がってるしな
当然元から終盤力はあったけど
藤井の実力は皮肉にもAI様が常時証明してくれてるんだよなあ
> 終盤にAIが影響してる訳ないだろ
藤井のAMDインタビューを観てごらん。藤井は終盤で短時間で30〜40手先を読まなければいけない状況の中、AIが正確に50〜60手先の答えを示してくれるから、大変参考になっていると言ってるよ
昇段規定変更、順位戦昇級ルールの変更、タイトル戦の日程設定といい
互角の局面を読ませてるのは中盤だぞ
そりゃ将棋界が相撲界並みのイメージの悪い業界になりそうだったところ現れてくれたスターだったからなぁ
なんとかしてプラスにプラスに持っていこうとした結果藤井ゴリ押しになってしまったのはしょうがない部分はある
だけどそれに見合うどころかそれ以上の活躍を続ける藤井もまた凄い
それを自分の物に出来るのは藤井くらい
違うよ悪くとり過ぎだよそれは
藤井の実力や言動は完璧だが周りのムーブメントの事を言ってるんだよ
橋本さんここに書き込む暇あるならちゃんと心の治療しましょうね
三浦九段冤罪事件は根が深い (資料)
に当時の時系列がまとめられているから検索してみて
渡辺明との一局も第三者調査委員会の調査対象になっている
昇段絡みは別に藤井の為ではないし影響も受けてない
タイトル戦の日程が変更されたのは結果的に名人戦だけで藤井は影響受けてない
三浦が一番得したって
ハッシーはあまりにも無知すぎだろう
あれだけ記録尽くしなら当然の流れだろう
むしろあれでも注目されなかったら将棋界は本当に終わってるって事
なのに読売の横やりと理事連中のせいで滅茶苦茶になったんだから
まあハッシーが結構アレな性格で親しく接してくれる棋士が少ない中、里見さんだけは将棋を教えてくださいと普通に接してくれたからだろう
奨励会1級編入の時も下からいくべきではとブログで苦言を呈していたのもそんぐらい里見さんに真摯だったんだろう
他の女流からは嫌われてたのか。なんか笑った
当事者にとっては不信感しかないだろうな
これで騒がれることがそんなに棋士にとって耐えがたいことなのかな
福津で中田功さんが鯛茶漬けをたらふく食べてたときの
スタジオの橋本さんのリアクションおもろかったけどな
膿は今のうちに出しといた方がいいんじゃない
ホ〇の棋士とハーシーが昔付き合ってた女流って誰だんだろ？
藤井も強いから凄ぇ！って事で同業で食い扶持削ってる相手に好きなんて誰もいねえわ
お花畑もいいところ能無しばかりで草ぁ！！！！
そんなに気になるなら
またYouTubeLIVEやるだろうから
スパチャ投げて聞くのが確実(投げないとスルーされる確率大)
橋本はこの放送でもう一つ似たようなことをやっていて
橋本がアップした妻の主張に「夫に出ていけと言われていた」というものがあり
それについてツイッターで質問された橋本は
「あれは病気の妻の妄想でそれを信じるならお前も病気だ」と返していたが
今回の放送で認めてしまった
たぶん今回の放送も「私は谷川さんや羽生さんの悪口なんて言っていない」→
「リスナーからの期待に応えたくて思ってもいないことを言ってしまった」と変化するだろう
つきあっていた女流棋士も中古イメージつくとマイナスになるだろうし
そこはガッカリ
橋本が言い寄ったけど袖にされた女流は当事者として今後のトークで出てくるかもな
自分を振った人を逆恨みしそうなタイプだし
鬱の人知ってる人がいるが意見がコロコロ変わって自分で言ったこと忘れるだよな
あと共通しているのはとんでもないこといったり発想することがある
最初言われると頭くるんだけど病気だから仕方ないて思うようにした。
みなさんまともに受け取らないほうが懸命だぞ
都会の駅で通勤してる人なら、毎日100人くらいは同性愛者とすれ違ってるよ
精神的に消耗して妄想の世界に旅立ってしまいファンに嘆かれる芸能人なんて何人もいるんだが
将棋ファンに取っては珍しいのかもね
ちなみにA級から落ちた年齢
30 塚田、橋本
31 南、先崎
34 鈴木
36 阿久津
39 森下、阿部隆
40 藤井猛
41 島、丸山、山崎
44 行方、久保
45 郷田
46 井上、森内、屋敷、木村
47 深浦、三浦
51 青野、谷川、羽生
52 高橋
〇〇さんがこういう行動をしてたから調査してくれとフラットに依頼すればいいだけ
大々的に告発という形なら証拠固めが要るし調査段階で世の中に黒のイメージを持たせるような発言をするのが問題なんで内々で済めば別に問題ない
今や1億総ネット社会と言われて久しいんだから疑惑があるってだけでも世間に発表したらおそろしいくらい叩かれるのよ
その点では渡辺と橋本は取り返しのつかない失敗をした
中世の生まれの人？それともただ頭が悪い境界知能な人なのかな？
どちらにしても現代社会では生きづらそうな知能ですね
週刊誌で黒確定かのような報道される苦痛は並大抵のものではない
確か連盟は会見で三浦の離席時間で誤解をしていた久保を批判はしたが、渡辺の批判はしていない
その上で渡辺に超大金を支払わせ、それを公表しない
公表しないことがどういうことかなんて、渡辺に同情させないということくらいしか考えられない
三浦サイドの意向なのか、新聞社の意向なのか、連盟の意向なのかはわからないが、拡散して世界中の報道機関や法学者に知らせて将棋連盟を叩かせて膿を出すべき事案
棋士達が疑心暗鬼に陥って、オロオロしてしまったんだろう。
三浦さんがたまたまグーッと勝ち星を伸ばした時期だったから、被害にあった。
今だって、本田くん、里見さん、近藤くん、皆そういう時期あるのにね。
それで怪しまれたら、たまったもんじゃないね。
インタビュアー が下衆すぎだが、乗せられなくて良かった。
女流までカンニングの報告あったとは…。
でも勝てないんだな
橋本が１兆％白とツイートしたのも三浦の弁護士によるものだし、いろいろ裏でも動いているんだろうね
大概ロクなことにならん
例の病的なウソツキか？
ほんと、人間としての根っこが腐ってるな
特にvs渡辺
しばらく前は反省して落ち込んでいたようだが、今はどうしているのだろう
藤井なんかのスレよりも伸びてるやん
発言内容自体は不明だが、黒と決定した会合にいた事は事実なんだよね
Mさんが喜んでいる訳ない。奥さんだって泣いてるかもしれない。
Hさんが他の棋士から距離を置いているって言っても、自分だって他の棋士にあきれて辞めたんだろう。
他人の気持ちがわからない人間なんだろうな。生まれつきの病気なんだろうけど。
こんなアレな人だとは思わんかった。
こんなアレな人だとは思わんかった。
あとは女流と付き合ってる棋士とかのゲスな話題で引っ張るしかない
スポンサーの新聞を自分から切り離して発言したのは
相変わらず変なところで真面目だからか、ただの偶然なのか
どちらにせよ迷惑をこうむる人間が減ることは良いことだけれども
タコスと対局して形勢不利になったとことは認めない事と
大嫌いとかいうPCソフトとインターネットを使って
スポンサーだった新聞や羽生世代の悪口しか言わない事は
将棋界の為とか言っても筋は通らないからね
そうやって将棋で人を騙したから不幸になったことに対しては同情してもらおうとするなよ
それは自業自得だろう
なぜ結婚したくらいでホ◯じゃないことになるんだ？
サウナと風〇にしばらく逃避するんだ
って見るなと言っといて矛盾するけど
おめー橋本本人か？
ネットを絶つのが一番なんだが
それを数か月やったのち戻ってきて1か月でこれだからなあ
橋本が100%悪じゃん。
渡辺がカンニングしているという説
いつまでこのネタ引っ張るんだろと思っていたけど
このコメント欄を読んで
ずっとガチで主張し続けて来たっぽい気がして
ちょっと怖くなった
実際事実しか言ってないのは明白だから
将棋界最大のアンタッチャブルは橋本でしょ
引退棋士であろうと普通はこんなことをやったら
他の棋士から公開ツイートで静止が入ったり反論が来たりするのに黙殺されてる
藤井には感謝しかないな
あんな偽者をもう崇めなくて済んだのだから
何捏造してんだよｗ
言ってるのは
「一番辛い思いをしたのが渡辺」
一人だけ矢面立って一人だけ賠償金も払って、尚且6年も叩かれ続けてるから
これは実際にそうだと思うぞ
「一番喜んだのが三浦」
公式に疑惑は晴れた上で告発者が悪者になった←これは喜び以外何物でもないだろう
更に竜王戦賞金分くらいの収入を得た
関わった人みんな何かしら損してるなかで他に得した人がいないのだから間違いではないだろう
羽生が「全部」悪いなんて一言も言ってない
将棋の手の意味から全部説明しないと分からないのかよ
それでプロだの伝統だのを名乗ってよく恥ずかしくないな
一番辛い思いをしたのが渡辺なのは間違いないだろ
そんなの当時のトップに決まってるじゃん
徒弟制度がうまく機能しなくなったのかな。
そして参加者の責任の取り方が不公平な所
それは無実と判断されたんだから
Hさんが怖くてみんな実力出せないだけとかウマシカじゃねえの？
S邸の会合の件から狂気云々まで、一か十まで全部己の頭の中で勝手に憎べき相手を憎むに足るストーリーを作り上げているだけじゃん
償いが足りないし、罰も物足りない
久保も同じ
橋本以外に誹謗中傷する棋士なんておるか？
↓
１兆％白
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１京％グレー（いまここ）
お前も妄想ストーリー作り上げてるだけじゃん
今まで判明してる事実と整合性は取れてる