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394:名無し名人 (ワッチョイ 1201-ZV+U): 2022/09/27(火) 23:50:15.44 ID:1+224rs10
- ナベのツイート今見た
分かりやすい
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395:名無し名人 (ワッチョイ 2701-tX/F): 2022/09/27(火) 23:53:12.06 ID:BueLau6X0
- 研究外れた局面が難しくて悪手を指してしまう
人間の能力以上の将棋をやってるからしょうがないけどつまらんな
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400:名無し名人 (ワッチョイ b7ad-Jjdw): 2022/09/28(水) 00:22:21.47 ID:rHewL5p70
- なんで永瀬ー豊島戦はこんな感じになるんだろうな
永瀬とナベの将棋だとこんな感じにはならない上に、
対戦成績ではナベがかなり勝ってるんだよな
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404:名無し名人 (スプッッ Sd32-VMbd): 2022/09/28(水) 01:32:07.24 ID:QkFSMEgNd
- >>400
ナベは人読み研究や研究外しが上手いからねえ
少し評価値を落としても相手の作戦に乗ってこないことも多いし
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401:名無し名人 (スプッッ Sd17-8V4y): 2022/09/28(水) 00:31:13.24 ID:w0YzmUV+d
- たしか名人戦のときに永瀬本人がナベの強さの理由について語ってた記事があったはずなので
その中にもヒントがありそうね
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405:名無し名人 (ワッチョイ de8c-BRf6): 2022/09/28(水) 01:32:46.60 ID:isid3gdZ0
- 棋力は同等なのかもしれんが気力がな
やはり優等生と元鬼軍曹では
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408:名無し名人 (ワッチョイ 9e5b-9nLZ): 2022/09/28(水) 01:44:12.12 ID:MRR889c00
- 才能に差があると同じ勉強量でも得られる経験値が違う
1日8時間勉強してるらしいナベに勝ちたければ永瀬は12時間勉強しないと釣り合いは取れまい
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418:名無し名人 (アウアウウー Sa43-W0Gi): 2022/09/28(水) 03:12:25.71 ID:mYStbjIKa
- 作戦では永瀬の方が勝ってる事が多いけど
ナベは上手く外す又は辛抱して終盤に永瀬の守りの手を咎めるからな。
思うに人読みで見透かされてるね。
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421:名無し名人 (スプッッ Sd32-VMbd): 2022/09/28(水) 03:20:07.81 ID:BzKOSc9Sd
- >>418
ナベは人を見ながら作戦を変えてくるからね
例えば2年前の棋聖戦第3局で藤井に研究ハメして勝った対局も、
巧みに藤井の心理を推理して当たる確率が高い研究を用意した
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434:名無し名人 (ワッチョイ c602-D3i3): 2022/09/28(水) 07:22:10.64 ID:pa06MEHF0
- >>421
ナベはああいうクリーンヒットするような将棋は
そうそう用意できないと言っていたな。相手も警戒してくるし。
実際、王将戦第二局のナベ先手角換わりではナベが研究レールに載せようとして、
2〜3番手候補の手を指した。そしたら藤井はソフト第一候補の手じゃなく、
ソフトの候補手にも入ってない手を指し、そこからなぜかナベが負けルートに入ってった。
藤井戦の永瀬も豊島も第一局は角換わり研究クリーンヒットしたが、その後は負け。
だからナベは弱者の戦いと言った。(一局はそれで勝てるかもしれんが何番も用意できない)
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豊島将之九段、完敗に「準備が中途半端。準備不足だった」 ≫
今の将棋を「暗記将棋」と批判する人は、10年前で時間が止まってる人。
70手辺りまで1手10秒程度で指すなんて、自分の頭で考えているとは思えない。
豊島の悪手を正確に咎めたのもVSでどちらかもって同じ事をしたのならわかりやすい
暗記だけど、「家で自分で考えてきた」ことを覚えているんだよ
本番で考えてるか練習で考えてるかの違い
棋士とはいえ単にソフトの言うことを覚えるだけなんて到底無理で、ソフトの手順を自分で考えて咀嚼しないと全ての変化や手順を網羅するなんて無理
たぶんVSで同じ手順で勝ったことがあるんだよ
もしかしからVS再開した藤井相手に
なぜそこに凄さを感じられないのか、わからんな。
簡単だと思うなら、ウォーズや24で素人相手に一回やってみろよ。
研究外して力戦に持ち込むしかないだろ
「最近の将棋は最善手を知ってる方が勝つゲーム」
そんな単純な勝負じゃないのは見てて分からんかね
いわゆる嵌って負けの対局がここ1年のタイトル戦でどれくらいあったよ?
印象が強い対局だけ持ち出したらあかんよ
これからは研究範囲を隠すために指し手の時間調整をするというのも当たり前になって行くんだろうなあ。
つまらん
人間もいずれそうなるんじゃね
将来的には
反射神経勝負の超早指しフィッシャールールと
指定局面戦みたいな方向に二極化していって
2日制のタイトルとかはなくなるかも
橋本さんからもフォローありましたし。
>>287
そりゃAI最善手順をなぞって辿り着いた局面が簡単な訳はないからな
そんな中で容易?に回答を導き出す化け物がいるだけって話よ
そして観る将にとってはその化け物こそがスタンダードになるという
怖ろしい時代なのさ・・・
おそらく対策されてる次善手
おそらく対策されてない次々善手
どれを選ぶ?ゲームになってる
それより劣るナベは研究と研究外しに力を入れて更にそれより劣る永瀬豊島は研究だけに力を入れる
更に更にそれより劣る斎藤広瀬は研究勝負では上に勝てないから終盤に力を入れる
互角に近づくような手を指してる(視聴者には見えている有利な評価値を謎に溶かすのはこのとき)
システムを本家よりも理解して指していたといわれる時期では対局により両方の意味でつかってそう
聡太だと基本は研究してからだけど、ときどきほんと思いつきで指してそうなときもあるんじゃないか説
AIの候補手にでてないのに何故か最善とほとんど差がない手を捜して指す人もおるから……
実際のところDL系含めて複数のソフトで比較検証して予想外であろう手を探すことはしてるんじゃなかろうか
深読みすると悪くなる局面を探すみたいな。
70手目まで暗記将棋だとしても、Abema解説本田「相手が最善手、次善手、3番手だけを指す枝分れだけでも相当量の研究です」
プロ棋士になれなかった人が東大に行く話が多いように、暗記力は一般人よりも遙かに凄い。
一方、藤井は盤面画像で覚えるのではなく、符号だから他プロ棋士よりも暗記力がそれ以上に凄い👏
藤井の形勢判断能力(経験値の記憶力)、相手が人間的な悪手を指す局面研究(数々の伝説飛車切りで勝つ名局)、形勢が悪くなった相手がどんな勝負手を出すかまで研究するからね。
「藤井暗記将棋と言うよりも、藤井サバン症候群将棋」に近い情報処理能力です👏
普通に手順間違えて負けたりしてるよ
つい最近もabemaトーナメントで勇気が若手の知らなそうな古い形に誘導したが手順忘れてて、逆に相手の服部のほうがよく理解しててボコられた
勇気「最新研究負けダメージよりも、古い戦型を忘れた自分の情け無さダメージがハンパないっす」と落ち込む
さいたろうが落ち込んだ勇気を2回目指名出来なかったのもチーム敗退原因かと
なぜこういう意味不明な解釈をする人がいるのか
暗記だけでは実践では勝てない。藤井は未知の局面に持ち込んで圧倒的な計算力で勝っている。
棋力でナベを遥かに上回る藤井には、逆にそこを突かれている、ってタニーが指摘してたな
だから藤井は暗記将棋ではないと言ってるだろ
覚えている棋譜量、対局、VS、AI研究などが経験値となり、他棋士よりも判断力が優れているからサバン症候群並みだと
お前、サバン症候群って知らないのか?
人間離れ過ぎて、将棋強過ぎて、西遊棋にも誘われず、友達少なそう
将棋が強過ぎると、尊敬だけで近寄り難い存在
羽生が芸能嫁にハメられ授かり婚
藤井は婚期逃すか、羽生のようにハメられるか
全方位に配慮したコメントをする藤井竜王が、サヴァン症候群であるわけない。
あなたがサヴァン症候群のことを詳しく知らないのでは?もしくは全方位に配慮したコメントというのが理解出来ないのでは?おそらくあなたは発達 障 害の可能性があるのでは?空気を読むということがどういうことか理解ができないから、そういう意味不明な解釈するんだろう
身の周りの世話を母親ではなく彼女を見つけろと
将棋以外の相談を俺に持って来いと
並み外れた能力がサバン症候群に近いって言ってるだけ
abemaでの指名っぷりもエンジョイ勢のそれだし
俗事にもそこそこ興味持ってるぽいしなんか好奇心旺盛っぽいし
メディアとのやり取りみてても妙にノリがいいというか付き合いがいいしな
驚いたのは、目を瞑って30手目以上の詰め将棋を解く能力
糸谷「僕は脳内で盤面確認、藤井さんは盤面確認なしに解くって有り得ないです」と驚いていた
プロ棋士をサヴァン症候群並み扱いしても構わないよ
でもそのプロ棋士の中でも、藤井が突出しているのは明らかだから
藤井が幼少期に受けた「モンテッソーリ教育」で興味のある遊びなどで前頭葉を鍛える
藤井の祖父母から教わった将棋にのめり込む
近くの将棋倶楽部に行ってら「大人になったらおいで」を「早くおじいちゃんになりたい」って、可愛いい
こども将棋教室で詰め将棋にのめり込む → 多分、ノートに符号を書くように脳内に書くようになった
藤井をサヴァン症候群って、陰キャ、自閉症精神疾患のイメージになるから聡太ファンが噛み付く
藤井を陽キャで、能力が優れていると書き込んでくれたら文句言わないわ
同歩
暗記暗記言いたいだけにしか聞こえないね
能力方面でもサヴァンとは言い難い
そのぐらいAIは先手番有利を示してるから
攻めるのは先手番の責任
見る将新規はまだそう思っていても不思議ではない
たぶん藤井の脳みそには「日本語」が入る以前に「将棋の読み」が先に入っちゃったんだろうな
母語を話す人間が文法を意識しなくても無意識に喋れるみたいに、将棋の読みが出来るんだろう
そういう状態を「他人」に説明するのは難しいだろうね
顔のイメージに引っ張られて変な性格付けを付与しているけど
エリートの中にああいうのほほんとしてるのにめちゃくちゃ優秀というタイプもいる
藤井.発達.障害 = コミュニケーション能力(何を言っているのか聞き取りにくい)
気持ち.悪いんだよ 藤井ヲタって
何が陽キャだ w
滑舌で陰キャ陽キャの判断の判断してるって、お前がおかしいぞ
棋士の子で誰か幼児から符号で考えさせる英才教育しないものか
プロ棋士でも苦労して解いた割には、正解少なかったです
藤井が出ていたらもっと盛り上がったのに、残念な企画でした
もうオワコンなのかな?オワコンパゲ?
A級糸谷「脳内で盤面確認しながら読む」
A級豊島「盤面を見ながら、手で調子をとりながら読む」
A級斎藤「深い読みは盤面を覆い被さる癖」
C2 服部「赤ベコのように頭を揺らしながら読んでいた」←失礼、もう盤面を覆い隠す赤ベコをやっていない
対して、他人には「藤井が盤面を見てるいる」ように見えても
藤井の脳内では「棋譜記号が雨のように降り注ぐ」って、人間じゃないだろ
だから渡辺名人には興味がなく、嫁の「将棋の渡辺くん」に取り上げて貰いたいだけ
友達が少ないのなら根暗、陰キャです
SNSをやり出すと、アタオカパゲのようになるから止めておけ!と、杉本師匠は仰っているのですね。
生産性のないナマポのヒッキ―DTが、十代で億の金を稼ぐようになった英雄に何ぬかしてんだ。
今も5chのIDなしで藤井を延々叩き続けてる
肝心の藤井が東京キー局出演してくれないから、怒って藤井特集なしメディア追放
短いニュースコーナーか、地元メーテレだけ15分くらい藤井特集扱い
藤井にSNSをやらせないのは正解だね、八冠達成まで我慢じゃ
自己紹介ですかww
と、渡辺は言っているが本当に棋士みんなそういう意味で使っているのだろうか。
渡辺だけ(又はトップ棋士の数名だけ)ではないだろうか?
そもそもAI使って研究しているのがすべての棋士ではないはずだし、そこまで深いところまで研究しているのもかなり一部に絞られるはず。
他の棋士にもこういう意味で使っているのかを確認した上でのツイートなのかな。自分の思っていることはほかの棋士もそうでしょという勝手な思い込みではないだろうか。
渡辺は仮にも名人なのだから自分の言葉の影響力も考えて慎重に発言してもらいたい。
>自分の思っていることはほかの棋士もそうでしょという勝手な思い込みではないだろうか。
→ 勝ってな思い込みだろね。だから、冤罪事件が発生した。
性分は変わらん。今後も続くから次期会長にだけはなって欲しくないね。
>渡辺は仮にも名人なのだから自分の言葉の影響力も考えて慎重に発言してもらいたい。
→ 今更、言っても改めない人。それこそ、将棋研究については呟くなと
連盟から通達出さないとダメなIQ100です。
昔は本当に悪手合戦の時に言ってたけど、今はちょっと評価値下がる手指しただけで言われる
藤井が朝日杯優勝した時、同級生達と焼肉パーティーしてたの、店主に写真上げられてたぞ。普通にリア充
その程度か? 親族全員 命 を 落 と せ ごきぶり一家殺虫! 三浦弘行弱すぎカッコ悪すぎ もっともっと喚け は通り魔に全身メッタ刺しにされて命 を 落 と せ 83の両親は列車に轢かれてミンチになり命 を 落 と せ
83の祖父母は首を吊って命 を 落 と せ
害虫一家全員命 を 落 と せ
83のウンコ臭い無職の汚っさん絶対湧くと思ったw 予想通り
まだ自殺しないのお前? 逃げるか?
三浦ボロ負けw
降級きたーー!(((o(*゚∀゚*)o)))
ぎゃああああああああああ
実力が劣る三浦はダブル降級弱すぎカッコ悪すぎ
ボロ負け(^_^)/~~
ほら、喚けよゴミ
疑惑の不人気守衛室カンニング暴走サイコデブちゃん
不人気三浦の責任、圏外サイコデブ、三浦バイ卜に反応して83のゴ ミ カ スは必ず湧くだろう
さて、このストーカーはすごいなwwww
どこまで生き恥さらすのかなwwww
それとも新手の三浦弘行下げか?
ま、不人気サイコデブは下降線一方だがなwwww
嫌われやすい太りやすい三浦
不人気、弱すぎカッコ悪すぎ醜すぎ