【王将戦】羽生善治九段が近藤誠也七段に勝ち、3連勝 ~ 2ch名人

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【王将戦】羽生善治九段が近藤誠也七段に勝ち、3連勝

第72期ALSOK杯王将戦
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/72/hon.html


21:名無し名人 (スッップ Sdea-i7vg): 2022/10/14(金) 17:55:08.59 ID:ot7ys5G/d
羽生王将あるで


22:名無し名人 (ワッチョイ 865b-6p02): 2022/10/14(金) 17:55:19.81 ID:a1CQqPfp0
タイトル戦登場待ったナシ


23:名無し名人 (ワッチョイ caad-AxHo): 2022/10/14(金) 17:55:22.40 ID:75aQhSog0
完勝だったな
これで持ち時間4時間の棋戦では今期9勝0敗


26:名無し名人 (アウアウアー Sa56-BXR0): 2022/10/14(金) 17:56:13.37 ID:50Mq8ZMDa
これで残留はいける
ここからは挑戦へ行ってくれ


27:名無し名人 (スプッッ Sdea-c2gf): 2022/10/14(金) 17:56:27.21 ID:WYMu8Ph/d
唯一3連勝してて挑戦が絶望視される謎の信用w


37:名無し名人 (スップ Sdea-QhC5): 2022/10/14(金) 17:57:01.42 ID:1pfvzYGad
>>27
永瀬に勝てないからな
豊島永瀬が負けてくれないと無理


29:名無し名人 (スプッッ Sd8a-ouZW): 2022/10/14(金) 17:56:35.36 ID:ziVsuStJd
ノーガードで殴り倒したな


32:名無し名人 (ワッチョイ 865b-6p02): 2022/10/14(金) 17:56:51.88 ID:a1CQqPfp0
これは公文式羽生善治


33:名無し名人 (ワッチョイ def2-dUIm): 2022/10/14(金) 17:56:52.22 ID:4VQbLHvM0
ここまでくると挑戦期待したくなる


39:名無し名人 (ワッチョイ cb01-tZLf): 2022/10/14(金) 17:57:40.34 ID:mhTQl9OH0
羽生おめ、近藤誠おつ。
つ、強い。冷静沈着な差し回しでした。


43:名無し名人 (スフッ Sdea-mRPf): 2022/10/14(金) 17:59:07.58 ID:SBPRru13d
相変わらず4時間だと鬼の如く強いな
永瀬なあ、毎度負けパターンが無理責めを受け切られて終了だから戦い方を変えてほしいね


決断力 (角川新書)
羽生 善治
KADOKAWA
2012-10-01

[ 2022/10/14 17:55 ] 王将戦 | CM(313) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/10/14 (金) 17:56:09
    つよち
  2. 2022/10/14 (金) 17:57:18
    強すぎる
  3. 2022/10/14 (金) 17:57:18
    羽生おめ、
    おせーや
  4. 2022/10/14 (金) 17:58:08
    すごい
  5. 2022/10/14 (金) 17:58:22
    よっしゃあああ!!!
    羽生さん勝ったあああ!!!
  6. 2022/10/14 (金) 17:58:24
    羽生さんの横歩取りが炸裂した!セイヤが餌食に!アイヤ~
  7. 2022/10/14 (金) 17:59:01
    羽生さん王将戦罰ゲーム見せてくれ
  8. 2022/10/14 (金) 17:59:59
    アラフィフなのに、王将戦成績
    4-2
    4-2
    4-2
    3-0

    羽生さんだからそこまで騒がれてないけど、とんでもないことだぞw
  9. 2022/10/14 (金) 18:00:14
    4時間だけ異様に強いの何なんだ…
  10. 2022/10/14 (金) 18:00:54
    まじか、凄いわ
  11. 2022/10/14 (金) 18:00:57
    52歳
  12. 2022/10/14 (金) 18:01:14
    羽生さんが里見と互角と言ってる馬.鹿はこの2日間で考え直した?w
    編入試験3連敗と王将リーグ3連勝が互角のはずないだろw
  13. 2022/10/14 (金) 18:01:58
    羽生王将か、素晴らしい響きだ
  14. 2022/10/14 (金) 18:02:21
    ※11
    52歳なのに鬼の王将リーグで成績安定w
    化け物すぎるw
  15. 2022/10/14 (金) 18:02:43
    相性ってあるんだな、
  16. 2022/10/14 (金) 18:02:58
    100期目が王将位ってなんかいいね
  17. 2022/10/14 (金) 18:03:02
    名人戦で勝てずに、他の棋士が本腰入れないようなどうでもいい試合で勝つようになってしまったな悲しいなあ
  18. 2022/10/14 (金) 18:03:22
    4時間なら余計な思考しなくて済むから強いんだろうな。それ以上だと経験が邪魔をし始める。
  19. 2022/10/14 (金) 18:03:36
    やっぱり羽生さん神だわ!
    この強さでも全盛期からはかなり衰えてるんだよなあ
    信じられん
  20. 2022/10/14 (金) 18:04:20
    ↑ここまで羽生ヲタ一人の自演w
  21. 2022/10/14 (金) 18:04:37
    ※17
    トップ棋士犇めく王将リーグで他の棋士は本腰入れない?
    馬.鹿発見w
  22. 2022/10/14 (金) 18:04:49
    横歩取り後手番でもまだまだ可能性は秘めているわけか
  23. 2022/10/14 (金) 18:04:57
    次の永瀬に勝てたら挑戦あるで
  24. 2022/10/14 (金) 18:04:58
    羽生ごときが藤井からタイトル奪取できるわけなくて草
    現実見ろ
  25. 2022/10/14 (金) 18:05:52
    後手横歩取りが復権したな
    2018年〜20年くらいは先手矢倉と後手横歩が消えて、角換わりと相掛かりばっかりだったのに。
  26. 2022/10/14 (金) 18:06:23
    ※17
    他の棋士が本腰入れないのはabema忖度トーナメントなんだよなあw
    藤井が連覇してて、藤井ヲタが嬉ションしてたのは笑ったわw
  27. 2022/10/14 (金) 18:06:36
    まあこれまでは前座たちだからね
    次局以降はナベ・豊島・永瀬で3連敗まであり得るのが怖い
  28. 2022/10/14 (金) 18:06:53
    王将戦は2日制だから仮に挑戦できても奪取は厳しい。渡辺が不調気味だし1日制4時間の棋王戦のほうがまだタイトル奪取の可能性がほんのちょっぴりある。
  29. 2022/10/14 (金) 18:07:01
    どうせ永瀬豊島に負けて挑戦は出来んよ
  30. 2022/10/14 (金) 18:07:23
    ※24
    羽生ごとき?
    タイトル99期なんだけどw
    羽生さんがごとき呼ばわりなら10期の藤井などうなるんだよw
  31. 2022/10/14 (金) 18:08:12
    渡辺パゲは2連敗(笑)
  32. 2022/10/14 (金) 18:08:28
    せーやしっかりせーや
    もう言い飽きた・・・
  33. 2022/10/14 (金) 18:08:47
    羽生へのリスペクトを最も感じるのは渡辺。
  34. 2022/10/14 (金) 18:10:02
    ここからやろ
    1+3の3人と連戦
  35. 2022/10/14 (金) 18:10:04
    ※29
    豊島には直近数年王将リーグで勝ち越してるぞ
    永瀬は怖いがな
  36. 2022/10/14 (金) 18:10:15
    セサミン止めたら強くなった?
  37. 2022/10/14 (金) 18:10:52
    >>25
    この程度で復権とはまだほど遠い
    ただ後手番で主導権を握るなら横歩だろうね、雁木だとちょっと...という人は大体横歩やってる
  38. 2022/10/14 (金) 18:11:01
    タイトル10期程度の藤井はごときでええわ
  39. 2022/10/14 (金) 18:11:34
    2018年なんて相掛かり全然指されてなかったぞ
    右も左も角換わりで横歩も多かった
  40. 2022/10/14 (金) 18:12:19
    いや~、羽生さんが勝つと飯が旨いわ!
    羽生さん、これからもこの調子で頼みます!!
  41. 2022/10/14 (金) 18:14:01
    今のナベ相手ならいけるぞ
    永瀬豊島に勝つのは厳しいけど
  42. 2022/10/14 (金) 18:14:49
    衰えても羽生さんは近藤レベルなら軽く捻るんだよなあ
    他の羽生世代だとこうはいかんのにな
  43. 2022/10/14 (金) 18:15:02
    ※30
    流石に奪取できるわとは言わないんだ笑
  44. 2022/10/14 (金) 18:15:07
    残りがナベ豊島永瀬だから残留出来たら上々ってところだろ
    残りが近藤服部糸谷なら挑戦期待できるけど
  45. 2022/10/14 (金) 18:15:16
    羽生さん19歳でタイトル何期だったの?
  46. 2022/10/14 (金) 18:15:45
    なべ名人倒せば期待しちゃう
    対局順知らないけれどもさ
  47. 2022/10/14 (金) 18:16:08
    服部や近藤もまだまだ羽生からしたら青いか
    棋王戦の羽生イトタク戦も楽しみ
  48. 2022/10/14 (金) 18:17:16
    昔から切合には強くて
    受け将棋に弱い

    谷川、佐藤に強くて
    森内、天彦、永瀬に弱い
  49. 2022/10/14 (金) 18:17:48
    典型的な研究勝ちだな
    日頃のソフト研究の賜物
  50. 2022/10/14 (金) 18:18:30
    50代のおっさんが王将リーグ入ったら白星配給係だろ、普通はw
    でも、羽生さんにはその常識は通用しないんだなあw
  51. 2022/10/14 (金) 18:19:23
    最終戦は豊島
  52. 2022/10/14 (金) 18:19:33
    微妙に不調気味なナベに勝ち、豊島に何とか勝ち、永瀬はナベと豊島に負けみたいなパターンが来るのを祈るしか無いか。王位リーグでは永瀬に負けたけど他は勝ちで優勝、残留みたいなパターン割とあったし。
  53. 2022/10/14 (金) 18:20:55
    残りがナベと永瀬と豊島か まあ勝てないな
    服部、糸谷、誠也には勝てたが最早これまで ご苦労さん!
  54. 2022/10/14 (金) 18:21:24
    100期はいいから1回だけでも対藤井を実現させてくれ
  55. 2022/10/14 (金) 18:21:58
    聡太の防衛確率がまた上がってしまったw
    実にめでたい
  56. 2022/10/14 (金) 18:22:11
    まあC2・カモ・今期不調の相手なら3連勝しても不思議じゃない
    この後のナベ豊島永瀬戦こそが大事
  57. 2022/10/14 (金) 18:23:06
    王将リーグや王位リーグもいいが棋士ならやはりタイトル戦と順位戦だから
  58. 2022/10/14 (金) 18:23:19
    ※53
    ナベはここまで全敗
    豊島には王将リーグ直近2-1

    永瀬は確かにヤバイけど、この2人に勝てないと思う理由は???
  59. 2022/10/14 (金) 18:24:07
    ※56
    ナベはそのC2とカモに負けてるんだよなあw
  60. 2022/10/14 (金) 18:24:40
    残り3戦が全部4強メンツなのがなんとも
  61. 2022/10/14 (金) 18:25:19
    大山の最年長記録も王将戦だったし、なんかやりやすいとかあるんだろうか
  62. 2022/10/14 (金) 18:26:15
    開幕前は6連敗と嘯き、3連勝すれば今度は残り全敗だのここからだの
    ゴールポストを動かすのはやめておきなさい
  63. 2022/10/14 (金) 18:26:50
    ついに藤井vs羽生の番勝負が見られるのか

      ( ゚д゚) ガタッ
      /   ヾ
    __L| / ̄ ̄ ̄/_
      \/   /
  64. 2022/10/14 (金) 18:27:58
    今日は壊したさん絶好調だね
    まあ、1年の中にこういう日があっても良いでしょう
    お得意の99期のままでねww
  65. 2022/10/14 (金) 18:28:23
    効率悪いよねこの人、、
    タイトル挑戦したくても永瀬か豊島に阻まれる
    順位戦はお決まりの夕休明け暴発であの通り
    棋士はタイトル戦と順位戦でほとんど決まるからホント効率悪くて気の毒
  66. 2022/10/14 (金) 18:28:35
    ここから,渡辺永瀬豊島との3連戦か厳しいな王将リーグ
  67. 2022/10/14 (金) 18:30:32
    やっぱり羽生さんが強くないと面白くないから、盛り上がるわ。
  68. 2022/10/14 (金) 18:31:36
    ※62
    これでも去年よりは大人しくなったぞw
    去年は開幕前から全敗だの、●●●●●●だの騒いでおいて、
    まだ得意の近藤に勝っただけ→豊島が不調だっただけ→挑戦してないのに
    絶賛されてる羽生終わったな
    こんな感じでゴールポストを動かしまくったからなw
    まあ、性根の腐ったアン.チなんてそんなもんよw
  69. 2022/10/14 (金) 18:32:17
    羽生は将棋界のプーチンやな
  70. 2022/10/14 (金) 18:32:26
    渡辺明は芝居が下手でさ 負けたくて仕方ないんだよ本当は
    もう藤井との番勝負はこりごりだからね でも羽生には勝つからw
  71. 2022/10/14 (金) 18:32:41
    永瀬渡辺豊島のリーグ内で強い3人との試合残してるから挑戦絶望視されるのもやむなし
  72. 2022/10/14 (金) 18:33:15
    で、出たー羽生ヲタさんお決まりの同年齢時のタイトル数比較じゃなく実績重ねた今の羽生と現在進行形で重ねてる藤井とのタイトル数比較w 大好きな羽生さんの20歳時のタイトル数いくつでしたっけw
  73. 2022/10/14 (金) 18:33:25
    ※65
    タイトル99期獲ってるぞw
    聡ちゃんは何期なんだろうねえ?w
  74. 2022/10/14 (金) 18:34:23
    羽生ヲタがウッキウキでコメントしてて草
    でもまあ、今日の羽生は強さが炸裂したな
    そりゃウッキウキになるのも分かる
  75. 2022/10/14 (金) 18:35:14
    ナベ永瀬豊島頑張って👍
  76. 2022/10/14 (金) 18:35:36
    ※72
    棋士は生涯でタイトル何期獲ったかで格が決まるんだぞw
    藤井はここまで調子いいが、それが羽生さんを超えるまで続くという保証はない
    今の藤井の評価はタイトル10期、最高5冠
    それ以上でもそれ以下でもない
  77. 2022/10/14 (金) 18:35:47
    ウッキウキのお猿さん🐒
  78. 2022/10/14 (金) 18:36:24
    ※65
    その効率悪い棋士に歴代の全棋士は敗北しているという事実
  79. 2022/10/14 (金) 18:38:07
    弱メン3人倒しただけでウッキウキの羽生ヲタ草
    残り3戦で現実を見るだろうな
  80. 2022/10/14 (金) 18:38:41
    角換わりばっかりで食傷だから後手横歩が快勝するのは嬉しい
  81. 2022/10/14 (金) 18:38:43
    タイトル数煽りは十数年後に完全敗北するのが見えてるからやめとけ
    それまでに寿命が尽きるのかもしれんが
  82. 2022/10/14 (金) 18:40:09
    ※79
    おまえが弱メンと蔑んでる奴等もナベに勝ってるし、
    勝って当たり前の相手じゃないんだよなあ
    馬.鹿なおまえにはわからんだろうがw
  83. 2022/10/14 (金) 18:40:33
    まあここにいる半数は十数年後には死んでるだろうな
  84. 2022/10/14 (金) 18:41:03
    後手横歩なんて終わったと思ってたけどまさか羽生さんが使いこなして勝つようになるとはなあ
  85. 2022/10/14 (金) 18:42:04
    羽生ヲタ今日20回くらいコメントしてるだろ
  86. 2022/10/14 (金) 18:43:00
    ※81
    だからさあ、藤井の活躍が99期を超えるまで続く保証はあるのかい?
    現段階では99期>>>>>>>>>>>>10期だし、
    藤井はアリンコ程度の存在でしかないぞ
  87. 2022/10/14 (金) 18:44:11
    ハブバブー
  88. 2022/10/14 (金) 18:44:12
    通算期数でしか比較できない思考停止脳
  89. 2022/10/14 (金) 18:44:13
    壊したの私物だからな
  90. 2022/10/14 (金) 18:52:00
    なんかシーザーのあと1勝で八段と羽生のあと1期で100期が同じくらい難しく感じる
  91. 2022/10/14 (金) 18:52:51
    通算タイトルは同年齢で比べないと意味がない。
  92. 2022/10/14 (金) 18:52:57
    藤井のせいで86が壊れちゃったじゃん
  93. 2022/10/14 (金) 18:54:05
    92
    羽生ヲタは今年のJT杯で藤井に壊されてますます暴徒化した
  94. 2022/10/14 (金) 18:55:12
    90
    シーザー八段 → いつかは達成する
    羽生100期 → 不可能
  95. 2022/10/14 (金) 18:55:15
    藤井「檜舞台で待っています」
  96. 2022/10/14 (金) 18:55:40
    フジソウ「檜舞台で待っています」
  97. 2022/10/14 (金) 18:56:08
    88
    99期が金科玉条の方に何言っても無駄ですよ
    相手にしないのが一番
    将棋を見ないで、何を見ているのやらww
  98. 2022/10/14 (金) 18:57:27
    【第72期 王将戦 挑戦者決定リーグ】◎挑戦1名 ▼陥落3名
    位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
    3 羽生 善治 3-0 ○服部 _永瀬 ――― 先渡辺 ○糸谷 ○近藤 先豊島
    2 永瀬 拓矢 1-0 ○糸谷 先羽生 _渡辺 先豊島 先近藤 ――― _服部
    5 豊島 将之 1-0 ――― ○近藤 先糸谷 _永瀬 先渡辺 先服部 _羽生
    5 服部慎一郎 1-1 ●羽生 ○渡辺 _近藤 先糸谷 ――― _豊島 先永瀬
    ――(陥落ライン)――――――――――――――――――――――――――
    4 近藤 誠也 1-2 ○渡辺 ●豊島 先服部 ――― _永瀬 ●羽生 _糸谷
    1 渡辺 明  0-2 ●近藤 ●服部 先永瀬 _羽生 _豊島 先糸谷 ―――
    5 糸谷 哲郎 0-2 ●永瀬 ――― _豊島 _服部 ●羽生 _渡辺 先近藤
  99. 2022/10/14 (金) 18:57:47
    ◎第72期 王将戦 挑戦者決定リーグ 挑戦争い(敗数→順位基準)
    位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
    2 永瀬 拓矢 1-0 ○糸谷 先羽生 _渡辺 先豊島 先近藤 ――― _服部
    3 羽生 善治 3-0 ○服部 _永瀬 ――― 先渡辺 ○糸谷 ○近藤 先豊島
    5 豊島 将之 1-0 ――― ○近藤 先糸谷 _永瀬 先渡辺 先服部 _羽生
    5 服部慎一郎 1-1 ●羽生 ○渡辺 _近藤 先糸谷 ――― _豊島 先永瀬
    1 渡辺 明  0-2 ●近藤 ●服部 先永瀬 _羽生 _豊島 先糸谷 ―――
    4 近藤 誠也 1-2 ○渡辺 ●豊島 先服部 ――― _永瀬 ●羽生 _糸谷
    5 糸谷 哲郎 0-2 ●永瀬 ――― _豊島 _服部 ●羽生 _渡辺 先近藤
  100. 2022/10/14 (金) 18:58:07
    ▼第72期 王将戦 挑戦者決定リーグ 残留争い(勝数→順位基準)
    位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
    3 羽生 善治 3-0 ○服部 _永瀬 ――― 先渡辺 ○糸谷 ○近藤 先豊島
    2 永瀬 拓矢 1-0 ○糸谷 先羽生 _渡辺 先豊島 先近藤 ――― _服部
    4 近藤 誠也 1-2 ○渡辺 ●豊島 先服部 ――― _永瀬 ●羽生 _糸谷
    5 豊島 将之 1-0 ――― ○近藤 先糸谷 _永瀬 先渡辺 先服部 _羽生
    ――(陥落ライン)――――――――――――――――――――――――――
    5 服部慎一郎 1-1 ●羽生 ○渡辺 _近藤 先糸谷 ――― _豊島 先永瀬
    1 渡辺 明  0-2 ●近藤 ●服部 先永瀬 _羽生 _豊島 先糸谷 ―――
    5 糸谷 哲郎 0-2 ●永瀬 ――― _豊島 _服部 ●羽生 _渡辺 先近藤
  101. 2022/10/14 (金) 18:58:47
    宗教臭いコメ欄だな
    教祖の勝敗でここまで狂ったように感情を露わにするコメントをかけるのは世界広しといえども、そう多くはないだろうな
  102. 2022/10/14 (金) 19:00:15
    羽生マジックに洗脳されてますからね〜
  103. 2022/10/14 (金) 19:03:24
    相手は今年度レーティング下落ワースト1の近藤七段なので、、、

  104. 2022/10/14 (金) 19:07:46
    壊したは洗脳されてるから
  105. 2022/10/14 (金) 19:08:03
    そうたにヘタに挑戦しても負け数4増えるだけだからな
    負けてもアベマで放送されないみんなどうせ見てないのでここでいくのか
  106. 2022/10/14 (金) 19:08:30
    ここまでは予定通り。まだ豊島・永瀬が残っているので、良くても4勝2敗かな。
  107. 2022/10/14 (金) 19:09:28
    100期キタコレ

    もうこれ藤井やらかしたべ
  108. 2022/10/14 (金) 19:09:58
    羽生もすっかり衰えたな(地獄の王将リーグ3連勝)
  109. 2022/10/14 (金) 19:11:28
    でも間違って挑戦でもしちゃったら一日目に投了してそうな気がする
  110. 2022/10/14 (金) 19:14:53
    近藤に負けたパゲ
  111. 2022/10/14 (金) 19:17:12
    >シーザー八段 → いつかは達成する

    「引退棋士規定」とか「追贈」とかで達成の悪寒が…
    ((( ;゚Д゚)))ブルブル
  112. 2022/10/14 (金) 19:17:30
    囲碁将棋プレミアムに救世主出現
    藤井vs羽生のタイトル戦になったら契約者が3倍以上増えそう
  113. 2022/10/14 (金) 19:17:47
    もし藤井戦が実現したら今度は藤井がアウェイ側になって一億人を敵に回すことになるんだろな
    一度くらいはアウェイ感を味わっとけ
  114. 2022/10/14 (金) 19:18:36
    ※109
    藤井竜王の空気読む力は将棋界でもトップクラスだよ
    昨日の編入試験も試験官担当だったら空気読んだはず
  115. 2022/10/14 (金) 19:22:50
    ※111
    たぶん引退前にフリクラ規定で昇段できると思うぞ
  116. 2022/10/14 (金) 19:29:53
    三連勝三連勝三連勝
  117. 2022/10/14 (金) 19:31:39
    113
    あなたの見方ですね
    他の人がそう考えるかは別ですね
  118. 2022/10/14 (金) 19:32:27
    なんやこのオッサン…
  119. 2022/10/14 (金) 19:32:52
    残留はできるんじゃないの羽生ちゃん
  120. 2022/10/14 (金) 19:35:10
    4時間界の帝王
  121. 2022/10/14 (金) 19:36:08
    タイトル戦で3連勝したのならいざ知らず、リーグ戦で3連勝したくらいでここまではしゃがれるとは、羽生さんも苦笑いだろうね
  122. 2022/10/14 (金) 19:40:42
    王将リーグ1位確率

    永瀬王座 53.7%
    羽生九段 39.5%
    豊島九段 32.0%
    服部五段 7.1%
    渡辺名人 3.9%
    近藤七段 1.1%
    糸谷八段 0.5%
  123. 2022/10/14 (金) 19:41:08
    挑戦は豊島かな
  124. 2022/10/14 (金) 19:45:49
    横歩取りのひねり飛車やんけ
    14銀すげえな
  125. 2022/10/14 (金) 19:47:02
    名人は空気読めるから、あとは豊島と永瀬がちゃんと棋界全体のことを考えてくれるかだな
  126. 2022/10/14 (金) 19:48:54
    マジかwwwwwwww
  127. 2022/10/14 (金) 19:54:24
    面白い作戦かつ中盤以降圧倒してたし強かった頃の面影感じる将棋ではあった
  128. 2022/10/14 (金) 20:06:54
    一回で良いから藤井VS羽生のタイトル戦は見たい
    時間が経てば経つほど実現確率は下がっていくので今回の王将戦で叶うようがんばってほしい
  129. 2022/10/14 (金) 20:11:22
    4時間なら地球代表になれるな、藤井に完勝するぐらいなのだから
    藤井が地球に帰化す(無冠にな)るのは何年後だろうね
  130. 2022/10/14 (金) 20:11:50
    ハセコウ五段昇段したぞ
    管理人はこういうときくらい記事にしてやれや
  131. 2022/10/14 (金) 20:11:55
    スレチだけど上州将棋まつりのプログラム豪華だね
  132. 2022/10/14 (金) 20:12:15
    永瀬に勝ったら王将挑戦だと思う。
  133. 2022/10/14 (金) 20:12:36
    雑魚に3連勝して騒がれる程度の存在になったってことやね
    残りのの相手に勝ってから騒げよ
  134. 2022/10/14 (金) 20:13:24
    あとは4強を突破できるか。今の将棋界は結局そこに行き着く。
  135. 2022/10/14 (金) 20:13:35
    永瀬に勝つ…?


    無理無理カタツムリ🐌
  136. 2022/10/14 (金) 20:13:53
    ナベには結構勝つイメージあるけど、永瀬・豊島に負けて4勝2敗と予想
    挑戦は永瀬・豊島戦の勝った方かな
  137. 2022/10/14 (金) 20:15:11
    盛り上げてくれるじゃないの羽生さん
  138. 2022/10/14 (金) 20:16:32
    リーグ残留確率は極めて高いじゃん。鍋も残留できれば100番指しにすこしちかづく。


    うんいいことだね。

    腐っても鯛は鯛。イワシは腐ったらただの腐ったイワシ。腐っても羽生さんは羽生さん。
  139. 2022/10/14 (金) 20:18:11
    さすがにしぶといなw
  140. 2022/10/14 (金) 20:23:33
    このリーグたいへんだよ、だれがだれに勝っても負けても不思議じゃない。羽生さんも1敗キープなら挑戦できるわ。
  141. 2022/10/14 (金) 20:27:29
    無料で見れない王将戦は廃止してほしい
  142. 2022/10/14 (金) 20:27:44
    渡辺・豊島・永瀬相手に一敗キープは無理ゲーw
  143. 2022/10/14 (金) 20:29:47
    羽生さんが挑戦者になったら結果はどうであれめっちゃ盛り上がるだろな
  144. 2022/10/14 (金) 20:31:24
    残りの3人が強敵過ぎるな。2勝出来れば挑戦か
  145. 2022/10/14 (金) 20:35:20
    イトタクあたりにコロコロ負けてる永瀬なら羽生さんは十分勝てるな
  146. 2022/10/14 (金) 20:40:14
    檜舞台で相まみえるのを期待するみたいなことを6年前に言ってたが、100歩譲っても藤井がタイトル保持者として待っているところにハブが挑戦する絵しかあり得ない。そうなってもお葬式みたいに盛り上がらないタイトル戦になるのが悲しい。
  147. 2022/10/14 (金) 20:43:04
    横歩取りは圧勝か惨敗のどっちかだな
  148. 2022/10/14 (金) 20:46:13
    渡辺が蹴り上げ
    永瀬が踏み潰し
    豊島が後片付け

    こうならなきゃいいけど
  149. 2022/10/14 (金) 20:47:47
    羽生の対局だけ先行、3連勝で浮かれる羽生ヲタw
    永瀬、豊島、鍋に負けて3勝3敗、タイトル100期獲得に向けた王将挑戦は夢に終わり、残留が落とし所だぞw
  150. 2022/10/14 (金) 20:48:45
    ※141
    竜王戦もクラウドファンディングやりだしたぞ
    どのタイトル戦でもスポンサーは大変なんだよ
    将棋中継やってるAbemaも将棋単体では決して黒字ではないから
  151. 2022/10/14 (金) 20:51:38
    永瀬は藤井竜王とのタイトル戦やりたいマンなので
    羽生には厳しい相手
    豊島も何とかリベンジしたいだろうし
  152. 2022/10/14 (金) 20:52:56
    今の時代にアラフィフでリーグ残留できる点だけでも凄いよ
    藤井竜王がアラフィフになって強さ維持できているかどうかは不明なんだし
  153. 2022/10/14 (金) 20:53:04
    勝敗は別にして羽生vs藤井聡太のカードが世間的盛り上がるに決まってるだろ。どこの世界にいるんだよ
  154. 2022/10/14 (金) 20:57:44
    ※131
    そうですねえ
    しかし、まあ正月早々から永瀬-藤井戦を仕込んだのには驚いた
    ヤマダ電機、そこまで力があったのか、ですね
  155. 2022/10/14 (金) 20:59:01
    羽生、中原が年齢23歳差。同時タイトルホルダーはあったが番勝負は実現しなかった。羽生、藤井聡太は32歳差。実現すれば盛り上がるに決まってるだろ
  156. 2022/10/14 (金) 21:00:38
    羽生勝ってて笑う
    これ羽生ヲタガーストレスで死ぬんちゃう?
  157. 2022/10/14 (金) 21:04:34
    直近10局で糸谷、広瀬、菅井に勝ってるのは意味分からん、どうなってんだ?
  158. 2022/10/14 (金) 21:05:40
    えぇ竜王戦クラファンて新聞社が懐苦しくてやってるの⁈あちゃー
  159. 2022/10/14 (金) 21:07:07
    なんか意外そうなコメントしてる奴が多いが、レーティング通りの順当な結果。
    むしろ近藤の方が下降傾向が強い。
  160. 2022/10/14 (金) 21:07:32
    別に有料でもいいんだけど王将戦しか放送しないようでは魅力薄いんだよね
  161. 2022/10/14 (金) 21:08:01
    羽生が勝った対局って毎回この程度の棋士とか藤井比較で貶めようとする人が出てくるのね
    糸谷、近藤に勝ってりゃ凄いと思うけど
  162. 2022/10/14 (金) 21:09:57
    若い誠也より髪茶色いおっさん
  163. 2022/10/14 (金) 21:11:25
    実際のところここからは4強ラッシュだから残留は厳しいと思うがあっさり3連勝は凄い
  164. 2022/10/14 (金) 21:12:50
    渡辺は服部と近藤に惨敗。羽生は服部と近藤に快勝。羽生は渡辺に勝てる。
  165. 2022/10/14 (金) 21:12:56
    読売新聞の発行部数は世界一でギネスブックに認定されてます
  166. 2022/10/14 (金) 21:14:46
    リーグ戦ではしゃぐなみたいなコメントあるけど別にコメ欄そこまではしゃいでもないな
  167. 2022/10/14 (金) 21:15:03
    31.110
    カンニングサイコデブボロ負けザマア
  168. 2022/10/14 (金) 21:15:25
    よっしゃる!強い
  169. 2022/10/14 (金) 21:16:00
    残りで勝てるとしたら渡辺だろうな
    豊島と永瀬は厳しい
    渡辺に勝てれば残留もいける
  170. 2022/10/14 (金) 21:16:10
    この年で…すごいなあ
  171. 2022/10/14 (金) 21:24:10
    残りはナベ永瀬豊島の3強か
  172. 2022/10/14 (金) 21:24:48
    過去形の星だから頑張ってほしい
  173. 2022/10/14 (金) 21:27:54
    誠也が変な手を指したわけでもなく、ただただ圧勝
  174. 2022/10/14 (金) 21:29:52
    羽生ヲタウッキウキラストナイトw
  175. 2022/10/14 (金) 21:32:31
    夢の羽生vs藤井戦が実現するのか
  176. 2022/10/14 (金) 21:35:25
    アヒルのおやじゃ
    ピーヨコちゃんぢゃ
  177. 2022/10/14 (金) 21:44:17
    羽生100期は見たいけど待ってるのがあのお方やからなあ…
  178. 2022/10/14 (金) 21:45:05
    竜王戦のクラファンは将棋会館建設資金に回されるためのもの。ついでに竜王戦を盛り上げようってやつ。
  179. 2022/10/14 (金) 21:47:50
    羽生さんの100期までは期待してないけど藤井王将とのタイトル戦番勝負はむっちゃ見たい
  180. 2022/10/14 (金) 21:48:06
    まだ100期とかほざいてるw
    ジジイの夢想を披露するのいい加減にしろよw
  181. 2022/10/14 (金) 21:48:12
    藤井羽生シリーズは1度はこの目で見たいけど
    王将戦だとプレミアムがホルホルするのが気に食わんのよなぁ
  182. 2022/10/14 (金) 21:49:19
    180
    ジジイじゃなくてババアやぞ
  183. 2022/10/14 (金) 21:50:46
    勝ったのに羽生ヲタが袋叩きに遭ってて草
  184. 2022/10/14 (金) 21:51:10
    似たようなものw性差なんかなくなるわw
  185. 2022/10/14 (金) 21:56:23
    豊島BBAならぬ羽生BBA
  186. 2022/10/14 (金) 21:56:28
    藤井も後20年もすれば16歳の山田太郎四段(仮名)にボコボコにされるんだからw
    藤井?たったのタイトル120期とかザッコwwwwwみたいな
  187. 2022/10/14 (金) 21:59:09
    これは挑戦ワンチャンあるんじゃないか
  188. 2022/10/14 (金) 22:00:24
    20年経ってもまだ40歳だからなー
    藤井がどうなるか先のことは分からないけど
    歴代の名棋士を見る限りだと40代前半ぐらいまではまだまだ全然強い
  189. 2022/10/14 (金) 22:05:14
    やっぱり、羽生先生には強くあってほしいんだよな
    勝手なお願いだけどさ
  190. 2022/10/14 (金) 22:05:42
    ※154
    永瀬に関しては「正月という概念を無くしてみました」という人だから。
  191. 2022/10/14 (金) 22:06:50
    横歩取りが増えたな
    角換わり、相掛かりばかりで棋士もさすがに飽きてきたか

    羽生はもともと「横歩取りが一番好き」と公言してたし、青野流でない古い形なら過去の経験が活きた
  192. 2022/10/14 (金) 22:09:27
    182
    いやジジイだろ。昔のファンは大盤解説もジジイばっかだったろ。
    何を根拠にババアって言ってるのか
  193. 2022/10/14 (金) 22:23:23
    ちなみに藤井対羽生の戦績は6-1
    羽生のたった1勝です
  194. 2022/10/14 (金) 22:29:35
    羽生さんつええええぇぇえ!
  195. 2022/10/14 (金) 22:30:12
    残り 渡辺、永瀬、豊島
    ラスボス 藤井

    100期か…うーむ…
  196. 2022/10/14 (金) 22:37:42
    今期9-0という都合の良い切り取り
    年度跨ぐ王位リーグで久保と糸谷に負けてる模様
  197. 2022/10/14 (金) 22:46:52
    残ったのが豊島永瀬渡辺明とはなかなかだな
    藤井羽生のタイトル戦見てみたい気もするがどうか
  198. 2022/10/14 (金) 22:54:23
    正直羽生の100期は夢のまた夢
    でも可能性がある限りはがんばり続けて欲しい
  199. 2022/10/14 (金) 23:04:35
    藤井がいなくて戦国時代みたいな状態で
    ナベ永瀬豊島以外にも天彦や糸谷や稲葉がタイトル持ってるような状態なら羽生の100期もまだ可能性あったのかもしれないけど
    今はもうね・・・
  200. 2022/10/14 (金) 23:12:41
    羽生さんは俺が見てないと勝つから2度と将プレは見ないでおくわ
    1度も見たこと無いけど
  201. 2022/10/14 (金) 23:20:27
    王将戦はもうフジソウがタイトル持っちゃったから厳しいけど
    まだ羽生さんが勝ち残ってる棋王戦なら得意のナベ相手だし羽生さん100期の可能性そこまで低く無いのでは
  202. 2022/10/14 (金) 23:53:50
    挑戦権をとっても、どうやってアレに勝つのか…
  203. 2022/10/14 (金) 23:55:23
    残りの相手が永瀬、渡辺、豊島
    ダメだこりゃ
  204. 2022/10/15 (土) 00:14:33
    自分は鰻屋の方の藤井ファンで、別に羽生ファンではないのだけれど
    結果が見えてるとしても、強いほうの藤井-羽生のタイトル戦、一回くらい見ておきたいわ。
  205. 2022/10/15 (土) 00:22:34
    かつてはともかく現時点では明確な格上三人が残ってるんで厳しいのは確かだが、渡辺がほぼモチベ無しであろうことが幸いか。あとは豊島永瀬のどちらかに絶好調状態で当たれれば挑戦も夢じゃない
    結果は見えているかもしれないが、新旧将棋星人のタイトル戦が実現する意義は大きい
  206. 2022/10/15 (土) 00:31:03
    敗因:横歩を取った
  207. 2022/10/15 (土) 00:31:44
    205
    おまえ、格上って言葉の意味理解してないね

    パカって、ホント直ぐにボロ出すよな
  208. 2022/10/15 (土) 00:59:33
    2日制じゃなけりゃ藤井に土つけてるし、やりようはあるやろ
  209. 2022/10/15 (土) 01:01:37
    そもそも名人もストレート負けしてるし、羽生が挑戦しようがその他でも変わらんやろ。羽生でも1敗は付けれる可能性あるぞ
  210. 2022/10/15 (土) 01:06:01
    【格上】
    等級・地位・力量などが上であること。

    何も間違っておらんが。207こそどこの国の人間なんだ?
  211. 2022/10/15 (土) 01:13:24
    横からだけど207の完敗や
    これからは自分の愚かさを自覚して慎ましく過ごせよ
  212. 2022/10/15 (土) 01:14:31
    >羽生は28手目7一玉からまったく受けの手を指していない。恐るべきアグレッシブさ。

    攻め駒使い切って最後の最後まで攻め倒すんだからイカれてるぜ
  213. 2022/10/15 (土) 01:46:36
    棋譜見たけど一方的に攻め倒してて笑った
    将棋が元気すぎるやろw
  214. 2022/10/15 (土) 01:47:31
    羽生の残りは渡辺、永瀬、豊島、ここからが正念場かな?
    この3人に2勝1敗以上なら挑戦できるかもね
  215. 2022/10/15 (土) 01:54:19
    205、210>現時点では明確な格上三人で間違ってないぞ
          渡辺名人>A級4位 豊島九段>A級6位 永瀬王座>B級1組1位 羽生九段が現状だからね

    207>日本語翻訳機が間違っている外国人らしいw
       もっと高い翻訳機を買うか、日本語学校で習え、あ、金無いから無理かw
  216. 2022/10/15 (土) 01:58:11
    なんというか粘着するほどのことかな?
    言い負かしたい悔しがってほしいって気持ちが先走ってる
  217. 2022/10/15 (土) 02:10:20
    誠也もB1今期成績2勝4敗、今年度成績9勝14敗
    JT杯▲藤井-△羽生で横歩取り誘導も藤井が圧勝したから、誠也も△羽生には勝てると天狗になったのか?
    今期こそ誠也が王将リーグから陥落だろ
  218. 2022/10/15 (土) 02:17:49
    ※207と216は同一人物、BBAだろw
    お前の腐った脳内では、最上位羽生が格上なんだろw
  219. 2022/10/15 (土) 02:27:03
    羽生が後手だと横歩取り誘導が定番になったね
    羽生の横歩取り力戦経験値だけで勝負出来るのが凄いってかw
  220. 2022/10/15 (土) 02:33:29
    横歩で勝てるってすごくないか?佐藤が辞めてるんだし
  221. 2022/10/15 (土) 02:37:07
    藤井に勝った王将リーグも、横歩じゃなかったか?一度も藤井に振らずに終わったやつ。
    羽生さん横歩はかなり研究してんやろ。数年前から
  222. 2022/10/15 (土) 02:56:16
    すごくないですか?
  223. 2022/10/15 (土) 04:33:41
    羽生というブランドを無視したとして、50超えて糸谷と誠也に勝てるおっさんが存在するのが異常。そういう意味では会長もそうだし、大山もおかしかった
  224. 2022/10/15 (土) 04:43:17
    ここ1,2年、将棋の情熱を失ったかの様に調子悪かっただけで、4年前までタイトル持ってた人だし
    本来の将棋に集中できる環境が戻って来たんだろう
  225. 2022/10/15 (土) 04:50:21
    残りが 渡辺、永瀬、豊島、じゃあな。藤井王将でも負け越しが有り得るラインナップやんか。
  226. 2022/10/15 (土) 06:41:50
    レジェンド呼ばわりされてる爺さんに負ける若手もなんだかな
  227. 2022/10/15 (土) 06:54:05
    レジェンド呼ばわりされてる爺さんに負け(てあげて)る若手も何だか(優しい)な
  228. 2022/10/15 (土) 07:14:53
    221
    あの時は、みんなが藤井は横歩苦手だからって藤井に横歩ぶつけてたな。もう藤井に横歩ぶつける人はほとんどいなくなった。
    この間30秒将棋で横歩で藤井は羽生に圧勝してた。そりゃ誰もぶつけない
  229. 2022/10/15 (土) 08:24:42
    だから羽生が衰えたというより、回りの何人かに追い抜かれたw

    実力と能力の格付け順位で「聡太>羽生」の序列は確定

    99期なんて単に同時代の周りが羽生より弱かっただけやんw
  230. 2022/10/15 (土) 08:35:59
    228
    藤井が横歩取り経験値上げてるのに、羽生は今期JT杯でも藤井に横歩取りをぶつけて完敗恥晒し
    羽生が弱者の戦い方でも、藤井には勝てない
    藤井にとって、羽生は事前対策し易いロートルってコトw
  231. 2022/10/15 (土) 09:09:47
    ここやアベマ見てると藤井のファンってこんなのしかいないのかな
    そう思うとかわいそうになる勝ってもファンはゴ.ミ.ク.ズだけなんてね
  232. 2022/10/15 (土) 09:09:50
    羽生が30年かけて獲得した99期が藤井10代の10期より上だと言っているのは、張本の3000本安打がメジャーMVPの大谷より上だ、と言っているのに等しい。
    要するに、張本と同じレベル。
  233. 2022/10/15 (土) 09:14:56
    ※232
    おまえバ.カだろw
    羽生藤井と張本大谷じゃ年齢差全然違うし、大谷はメジャーという別舞台で戦ってる
    例えが的外れすぎw
    バ.カは適切な例えもできないんだなあw
  234. 2022/10/15 (土) 09:15:44
    長嶋や王と言わない時点で察しろよ
  235. 2022/10/15 (土) 09:16:46
    横歩研究しても後手でしか使えないよね。
    先手でやりたくても誰も後手で横歩やってくれない。
  236. 2022/10/15 (土) 09:18:35
    句読点ありなのは朝から連コメバレたくないから偽装かな?
    IDとか出したらいいけどここはやらんだろうね
  237. 2022/10/15 (土) 09:29:46
    なぜ※232はそこ、イチローにしなかったのか?
    それぞれ日本将棋界、NPB&MLBという同舞台での活躍だし、
    年齢差を考えても張本より遥かに適任
    まあ、メジャー一発殿堂確実のイチローをまだ大谷は超えたとは言えないし、
    羽生=イチローと設定してしまうと藤井ヲタには都合悪かったんだろうなあw
  238. 2022/10/15 (土) 09:40:25
    朝から野球の例えでダメ出しか
    誰がよかったんだろ?
  239. 2022/10/15 (土) 09:42:42
    ※238
    夜中から朝まで散々羽生アン活動をしてる※には言及しないのかい?
  240. 2022/10/15 (土) 09:46:51
    それは231で書いたんだけどなあ
  241. 2022/10/15 (土) 09:47:21
    羽生ヲタガー藤井ヲタガーというよりも
    この最近よく見かけるようになった「w」連呼の粘着羽生アンと
    藤井アンでおなじみの壊したの2人がおかしいだけでは
  242. 2022/10/15 (土) 09:49:28
    ※240
    そうか、それはすまんかったな
    常軌を逸してるよな、この「w」「BBA」連呼羽生アンは
  243. 2022/10/15 (土) 09:52:49
    羽生ヲタの自作自演バレてるぞ
  244. 2022/10/15 (土) 09:58:38
    w連呼さんは煽り優先だからねw
    アベマの人と同じかもねw
    あっ真似しちゃったw
  245. 2022/10/15 (土) 10:02:45
    やっぱ藤井ヲタって害悪だわ
  246. 2022/10/15 (土) 10:20:22
    藤井ヲタ(羽生アン)vs 羽生ヲタ(藤井アン)って煽って釣り易いからな
    一人2人役で何方からも噛み付くから暇潰しには丁度いいw(マネしてみた)
    5chがID制なのにこのサイト管理人以外、IPアドレス不明・名無し名人では自作自演可能だよ
    無視すれば良いだけだろ
  247. 2022/10/15 (土) 10:40:57
    どっちも偉大な棋士には変わりないんだけどな
  248. 2022/10/15 (土) 10:40:58
    ニコニコの弾幕と同じ感覚
    Abemaコメントなんて見る方がア.ホ、タワケ、パカ、ヴァカ、基地害
    このサイトも有益な情報だけ見て、煽り釣りネタなどは無視しスクロールしなよ
  249. 2022/10/15 (土) 10:44:37
    ひょっとして悔しいのかな?
    こうもウダウダ言うなんて
  250. 2022/10/15 (土) 10:50:19
    アベマのコメントも有益な情報あるけどね
    ここと同じレベルだよ
  251. 2022/10/15 (土) 10:56:50
    10/15(土)15:35〜Abema 日本シリーズ準決勝 永瀬 - サイタロウ
    サイタロウBBA🦌 vs サイタロウに裏切られた🦌も自作自演

    10/16(日)10:00〜NHK杯 会長 - おじおじ
    爺さんに扮して自作自演

    10/17(月) 9:30〜Abema 棋王戦決勝T 藤井聡太 - 豊島
    藤井ヲタ vs 豊島ヲタもBBAに扮して自作自演
  252. 2022/10/15 (土) 11:06:21
    50代無職DTニートにはなりたく無いw
    自作自演でヒマつぶしって寂しい人生ですなぁw
  253. 2022/10/15 (土) 11:08:18
    ホラね、パカが簡単に釣れる
  254. 2022/10/15 (土) 11:18:43
    ずっと更新して監視してるんだ
  255. 2022/10/15 (土) 11:30:37
    このスレだけ監視するヴァカではない
    暇人はようつべ複数垢、Twitter複数垢など複数モニターで書き込んでる
    このサイトは匿名だから一番釣り易いw
  256. 2022/10/15 (土) 11:54:37
    ヴァカだろw
  257. 2022/10/15 (土) 12:00:51
    前から思ってたけど、ヴァカとか表記してる奴めちゃくちゃバ力っぽいから止めた方がいいぞ
    また自己紹介とか言われる
  258. 2022/10/15 (土) 12:01:27
    暇人さん、今日の注目スレ
    日本シリーズJT杯準決勝、永瀬とさいたろうの同期対決
    加古川清流戦決勝3番勝負第1局、連勝記録更新中で勝率トップの徳田が今日も勝つか
    白玲戦第6局、里見3勝2敗、通算でも里見22勝21敗、里見は白玲奪取出来るか
  259. 2022/10/15 (土) 12:50:25
    暇人でもレスしてくれない哀れなプー太郎
  260. 2022/10/15 (土) 13:55:07
    明日はサントリー将棋オールスターの関東予選と
    NHK杯があるし
    Abemaトーナメント終わってからも週末の将棋観戦豊富だわ
  261. 2022/10/15 (土) 14:09:38
    羽生対藤井のタイトル戦実現なるか!見たいねぇ
  262. 2022/10/15 (土) 15:06:04
    ※261
    別スレで永瀬が昨年の王将リーグ藤井戦を「濃密な時間が心の支え」て回答している
    永瀬が濃密な2日制王将戦7番勝負実現に向け、リーグ1位通過、挑戦者になる気がする
  263. 2022/10/15 (土) 15:28:39
    羽生が勝ったコメ欄で羽生下げ連投するアンと藤井が勝ったコメント欄で藤井下げ連投するアンをアク禁にしたらだいぶ過ごしやすくなるのになあ
  264. 2022/10/15 (土) 15:36:13
    羽生は99期だから10期の藤井より優れてるは論外だけど同じ年齢なら藤井の方が実績があるから藤井の方が優れてるもなんかよく分からんな
    じゃあ大山より21歳で名人取った谷川や20歳で名人挑戦した加藤の方が優れてるのかって話だし
  265. 2022/10/15 (土) 17:14:05
    最終的には名人(竜王)中心にタイトル何期取るかが全てでしょ
    50歳過ぎている棋士のタイトル数と現時点で20歳の棋士のタイトル数は比べられないし
    タイトルの年間開催数数が違う時代の棋士同士を比べることもできない
    名人が最重要タイトルで最も歴史が長く1年に1期獲得できるので
    名人位での比較だと大山時代以降の棋士はほぼフェアに比較できるから名人数は当然重要


    藤井10期羽生99期だから羽生が上ってのは20歳当時でタイトル2期の羽生より通算8期の一二三が上、みたいなことだからね

    20歳でタイトル10期で最年少名人に向かっている藤井は
    最終的には羽生以上のタイトル総数、中原そして大山に迫る名人期数の獲得見込みが立っているってことなんだよ
    タイトル総数と、それを名人(竜王)中心に稼いだかどうかが大事
    叡王や王座中心に増やすのと名人竜王が多くてタイトル総数が違うのは当然評価が違ってくるよ
  266. 2022/10/15 (土) 17:27:29
    「公平に比較できない」のは
    「チャンスの数が違うから」に他ならない

    なぜ羽生99期>大山80期と言い切れないのか?
    「チャンスの数が違うから」である
    20歳から50歳までの30年程度で
    タイトル戦が200回以上開催された羽生時代にタイトル最終99期の羽生と
    タイトル戦が100回ちょっとしか開催されていない大山時代にタイトル最終80期の大山では
    記録を伸ばせるチャンスの数が違う

    同様に50歳を過ぎた羽生とまだ20歳の藤井では
    そのキャリアにおいて開催されたタイトル戦の数が違う
    やはり記録を伸ばせるチャンスの数がまるで違うので公平な比較に適していない

    大山と羽生でチャンスの数が限りなく等しいなのは名人の獲得数についてであろう
    これは毎年1回名人の獲得チャンスがあった者同士であり
    大山は18期で羽生は9期となっている
    この比較にアンフェアな点はほぼなく、大山は全盛期25年程度で7回名人獲得にしくじり
    羽生は全盛期25年程度で16回名人獲得にしくじったという確かな結果である
    20数年にわたる結果であり、チャンスの数もほぼ等しいという点が重要だ

    羽生藤井にはチャンスの数が同じ棋戦は数多くあるが
    まだ「長年にわたる結果」という部分がない 藤井はまだ20歳なので
    これは時の経過を待つしかない
    ただ20歳にしてすでに棋聖や王位を3期ずつ取っているなど、最速ペースで積み上げている
    最速ペースで積み上げれば当然、最終記録も一番大きくなる可能性が高くなるということでもある

    棋聖は20歳以降、羽生が16期積み上げて通算16期だが
    すでに棋聖を3期取っている藤井は20歳以降棋聖を13期取れば羽生に追いつき14期取れば追い抜く
    羽生が16期取った期間に藤井は13期14期でいいということになる
    同じく総タイトル数も藤井は羽生が98期取った期間に90期取ると羽生に追いつく
    20歳数カ月で藤井はタイトル10期、羽生は1期どまりだったから
  267. 2022/10/15 (土) 17:32:41
    王将リーグはメンツだけ見ると一見地獄だけど
    ガチでやっているメンツが少ないという点ではぬるま湯 順位戦との大きな違い
    研究手を投入してくるメンツが少ない

    王将リーグはリーグに残らなければいけない理由が希薄であり
    挑戦権を取っても2日制藤井という大きな壁がある上にその壁を乗り越えても王将という低序列のタイトルしか手に入らない
    すでに今の渡辺あたりにとっては調整棋戦でしかなくなっている
    まだ藤井打倒を諦める年齢ではない永瀬、豊島と順位戦は望みのない羽生がタイトル挑戦という結果のために頑張っている状態
    3人の争いだな
  268. 2022/10/15 (土) 18:04:08
    王将リーグは基本給に関わらないからね
  269. 2022/10/15 (土) 18:48:26
    将棋を指したこと無いのが丸わかりの文章を長々とまぁ
    恥を知らない奴は羨ましいよ
  270. 2022/10/15 (土) 19:22:13
    反論できないのが丸分かりの文章
  271. 2022/10/15 (土) 19:24:53
    SUGEEEEEEE
  272. 2022/10/15 (土) 20:09:38
    264
    順位戦創設初参加時、大山は23〜24才だったから、プロ入り中学生の時から既に順位戦があった谷川、ひふみとは比べようがない
  273. 2022/10/15 (土) 20:17:16
    まだ続いてた
  274. 2022/10/15 (土) 20:18:46
    羽生は名人戦9勝8敗、竜王戦7勝9敗
    これで史上最強ですと言って大山や藤井にマウント取るのはちょっと違うかな
    昔から重要なところでは負けて割とどうでもいいところで勝ちまくってる印象は強い人だな
    今の順位戦イマイチでその他リーグでイキってる姿はその性質がそのまま出ているだけでこれまでと本質は変わりないような
  275. 2022/10/15 (土) 20:55:17
    三連勝って残りは渡辺、豊島、永瀬でしょ?
    3連敗で指し分けってこともあり得るよ。
  276. 2022/10/15 (土) 20:59:34
    渡辺がどの程度ガチでやるかによるかな
    もう挑戦は諦めてるだろうしリーグに何が何でも残留したいとなれば3勝くらい目指すだろうけど
    ぶっちゃけ来年2次予選から出直しというルートも彼は厭わないだろうな
  277. 2022/10/15 (土) 21:01:45
    タイトル獲得のチャンス数が違うから比較できないなら分かるが10代だけ比較して藤井の方が優れてるはタイトル99期だから羽生の方が優れてると同じくらい無茶な言い分だよね
    どっちが優れてるとか言わなきゃいいのに
  278. 2022/10/15 (土) 21:07:36
    羽生と藤井は環境・条件が近いからかな?
    例えば大山の10代は2年に1回名人戦があり、タイトル戦はそれだけの時代(年に0.5回開催)
    強くても若年だと段位を上げてもらえないような時代だった

    羽生藤井はともに中学生棋士がそれなりにスタンダードになった時代(一二三、谷川、渡辺)
    羽生の10代は棋聖戦年2回含めて1年で8回のタイトル戦が開催されて
    八大タイトル時代の藤井と同じ

    似た条件でそれなりに大差がついたから比べられるのだと思われる
  279. 2022/10/15 (土) 21:10:26
    時代が隣り合っているのも大きいよ
    大山が史上最強でそれに挑んだ羽生は間に中原時代が挟まってるけど
    最近まで羽生時代でその終焉ころに藤井が登場しているので両者の時代を知っているファンが多いんだよ
  280. 2022/10/15 (土) 21:14:34
    何よりプロ棋士も2人を知ってるからな
    例えば谷川は羽生のデビュー頃を知っていて、その上で藤井のデビュー頃を見たので
    どちらが優れているか感覚的に分かってしまう

    一番は数字が大差すぎるのが大きい
    際どい差ではなくて明確に藤井が優れていると思われる指標が目の前にある
    通算勝率がそれ

    75%は3勝1敗ペースで、85%は6勝1敗ペース
    羽生は前者に近く、藤井は後者に近い
    70%台、80%台とざっくり見ているといまいち分からないだろうが、思った以上に大差なんだよ
    これは谷川が指摘していた
  281. 2022/10/15 (土) 22:03:03
    残留はほぼ出来そうか
  282. 2022/10/15 (土) 23:18:44
    10代の藤井が10代の羽生より優れてるのは間違いないな
    だからといって藤井は羽生より優れてるは普通に言い過ぎだけど
  283. 2022/10/15 (土) 23:19:12
    羽生史上最強 の結論ありきで物事を判断する人間はどうしても多い
    そういう時代を生きていたファンが今は多いから
    羽生史上最強の価値観を持っていると大山が評価されるのが理解できないし
    藤井が颯爽と出てきて羽生以上の評価を受けるのも納得が行っていない

    一方で羽生史上最強の価値観に支配されていない人間にとっては(若いファンに多い)
    支配率や名人獲得数など客観的に見てしまうと大山に羽生より上の評価を与えることもあるし
    将棋の王者が20数年で1人出ることも把握するので羽生だけがそこまで特別ではないことも気づいている
    だから藤井の登場も比較的すんなりと受け入れている
  284. 2022/10/15 (土) 23:26:06
    20数年に1人絶対王者が出る、このサイクルがゆったりしているのが将棋界の特徴
    他のスポーツ界はもう少し入れ替わりが早いので、物事の判断に客観性が養われる
    20数年間、1人の王者だけを見てそのファンになってしまうとどうしても絶対視してしまう

    平均すれば木村時代は年0.5タイトル時代、大山時代は3タイトル時代、中原時代は6.5タイトル時代で
    羽生時代は年平均7をやや超える時代であるから
    羽生の数字が一番大きくなるのは、ある意味で当たり前の話なのであって
    それだけで問答無用で羽生を一番認定してしまうのは大きな問題があった

    ただ将棋界関係者やマスコミが将棋界盛り上げのためにその手法を使ってしまったので、騙されたファンは少なくない
    羽生はこれまで4人の絶対王者の中では通算タイトル数や勝ち数は一番多い
    (先人が残した遺産が棋戦として形になり、こなしてきた棋戦数や対局数が一番多いから)
    ただ4人の絶対王者の中で名人在位年数は一番短い
    実力制名人時代は木村時代の途中から年に1回名人戦が開催されてそこで勝つと1年名人年数が積み上がる
    羽生がこの部門で一番なら論争にはなっていない
    藤井は羽生同様棋戦数タイトル戦数が飽和した時代の王者であるから
    総数記録で一番となり、名人年数を15年以上稼げば基本的には問答無用でナンバー1認定されるだろう
    名人6年7年どまりなら史上最強認定は苦しいかもしれない(史上最強棋士ならまずそのようなことは起きないと思われるが)
  285. 2022/10/15 (土) 23:30:18
    棋戦数などの環境が似通っていても、強すぎると通算勝ち星というのは意外と伸びない
    藤井はすでに竜王戦王将戦や王位戦では強さを発揮すると、それぞれ年4勝が最大となってしまっている
    羽生は50代となり、かつてより衰えていても同じ王将戦(のリーグ)ですでに3勝を上げている
    順位戦B1で5勝以上するかもしれない
    藤井は名人になれば名人戦(順位戦)で年最大4勝となってしまう

    通算勝ち星は挑戦争いをしている身分のほうが数字を伸ばしやすい面がある
    今後の藤井やかつての大山は強すぎて勝ち星が伸びなかった、今後伸びていかないという問題を抱えている
  286. 2022/10/15 (土) 23:39:32
    服部 若手の初挑戦 3-3が目標か
    近藤 不調の中でうっかりリーグ入り 2勝程度か
    羽生 得意な持ち時間、藤井とのタイトル戦という大きな目標がある
    豊島 やられてもやられてもめげない
    永瀬 安定している
    渡辺 弱いほう2人相手に2敗で棋王戦名人戦も控えるため残りは流しモード
    糸谷 過年度からリーグ大型何連敗かしており本気度が足りない

    まあ羽生豊島永瀬の3者の争いと見て間違いないでしょう
  287. 2022/10/15 (土) 23:58:57
    誰が挑戦でも藤井防衛と見て間違いないでしょう
  288. 2022/10/16 (日) 01:22:39
    糸谷と誠也に辛辣で笑った
  289. 2022/10/16 (日) 02:03:23
    すごい長文だなぁ。
    昔から言われなかったのかな。短文で理解しやすくと。
    言いたい、詰め込みたい、自分はこれをいいたい!こんなレベルって大学のコンペレベルやで。教育を受けていない高齢の方か、専門職の人かな?すくわかるよ。
  290. 2022/10/16 (日) 02:08:17
    こんな長文打たれたら羽生さんに失礼なんだわ。
  291. 2022/10/16 (日) 02:10:08
    あとアン羽生がかいてる可能性が大だし。こんな書き方。
    長すぎて不自然なんだよ
  292. 2022/10/16 (日) 02:32:43
    長文書いたところで誰も読まん
    労力の無駄
  293. 2022/10/16 (日) 02:53:49
    長文でグダグダ書くエネルギーを他で使えないのだろうか?
  294. 2022/10/16 (日) 07:51:11
    中原は羽生とのタイトル戦が叶わなかった
    だからこそ羽生は藤井とタイトル戦で対局したいだろうな
  295. 2022/10/16 (日) 10:00:23
    羽生がタイトル争いしている間、勝率七割を保った事を無視しているところが笑える。
  296. 2022/10/16 (日) 10:48:45
    羽生史上最強ありきってコメあったけどどっちかと言うと藤井史上最強ありきで考えてる人の方が多い印象だなあ
    羽生は大山との比較が多かったからそこまで史上最強扱いされてたイメージはない
    藤井は現役最強の棋士であるのは間違いないけどもう史上最強扱いになってるからそこまでいくのは後20年は先でしょと思って違和感がある
    藤井の影響で見る将がドバッと増えたからある程度はしかたないんだろうけど
  297. 2022/10/16 (日) 15:17:57
    どう考えても藤井は史上最強だろw
    レベルの低い羽生(笑)の時代とは違うんだよw

    AIの影響もあって昔よりずっとハイレベルになってる現代の将棋界で突出してる藤井が羽生ごときより下なわけないだろバーカwww
  298. 2022/10/16 (日) 15:59:56
    藤井ヲタイライラで草
  299. 2022/10/16 (日) 20:38:16
    まあ王貞治が「今の選手のほうが現役時代の僕よりレベルが高いよ
    ただ若いころの僕が今の理論やトレーニング施設での練習でプレーしていたならわからないけどね」というのと同じだわ

    今の環境下で昔の棋士も指しているなら例えば大山康晴も中原誠も羽生善治も藤井聡太も三代目伊藤宗看にフルボッコとかあってもおかしくない
  300. 2022/10/16 (日) 21:15:40
    まあ数字がダントツすぎて「羽生とはモノが違う」感があるんだよな、藤井は
    羽生はたぶん大山より下なのに大山と同列で語られていたのも妙だがそれは置いといて

    羽生がタイトル争いの中で7割維持ったって藤井は8割維持なんだよね
    実際のところ7割維持でも羽生のようにタイトルの多くを防衛できるところ、藤井は8割だからな
    「2日制の藤井を倒すのは無理」とかいう結論がリアルに出てくる
    その結果が確かな結果としてタイトル戦10回登場10連勝と出ている
  301. 2022/10/16 (日) 21:19:21
    とはいえ藤井の今後が見込みで語られているのもそのとおり
    だがしかし2日制タイトル戦で対局別で2敗だの3敗だのしかしていないレベルだと
    羽生のように名人戦や竜王戦で勝率5割なんて成績にもならないだろう、というのは安易に予想できる
    むしろ羽生がひどすぎるだけで、2日制7番勝負では強いほうが勝ち越して当たり前なので
    大山中原程度には藤井は最低でも勝つだろうと考えられているのでは?
  302. 2022/10/16 (日) 21:32:50
    7番勝負って平均4勝2敗(勝率6割台)ペースでもほとんど防衛できるのに
    羽生はだいぶ能力的に偏った棋士なんだろうね 持ち時間短いと強い、持ち時間長いと微妙
  303. 2022/10/16 (日) 22:25:22
    王座戦番勝負 24勝2敗(勝率92%)


    名人戦番勝負 9勝8敗(勝率53%)
    竜王戦番勝負 7勝9敗(勝率44%)
  304. 2022/10/16 (日) 23:29:06
    藤井が史上最強とか言われても藤井本人が一番困惑するし否定するでしょ
  305. 2022/10/17 (月) 05:03:52
    まだ続いてた
  306. 2022/10/17 (月) 10:58:16
    藤井は今最強だから今後何十年も勝ち続けるって岩崎恭子は14歳で金メダル取ったから今後10年以上勝ち続けるみたいな話だな
    まあ勝つ可能性は高いと思うが勝ち確ではないでしょ
  307. 2022/10/17 (月) 13:17:52
    藤井が史上最強とか絶対ないわw
    まだタイトルたった10期だろ
    99期超えて初めて土俵に上がれるってことを藤井ヲタはわかってないw
  308. 2022/10/17 (月) 13:22:58
    タイトルたった10期で史上最強認定してる藤井ヲタはマジで頭悪いわw
  309. 2022/10/17 (月) 14:38:52
    藤井が史上最強になるには八冠、永世八冠、100期の2つ以上を達成したらかな
    八冠と永世八冠取れれば80期くらいでも議論にはなる
  310. 2022/10/17 (月) 16:46:42
    ↑羽生ヲタ連投で草
    羽生ごときを史上最強とか言ってるほうがよっぽど頭悪いわwwwww

    藤井は20歳途中の時点で10期、羽生は20歳終了時点で3期(笑)
    通算でもたった100期も取れてない雑魚じゃんwww
  311. 2022/10/17 (月) 18:26:37
    大前提として名人9年で史上最強がまず無いかな
    13年14世(31歳以前不参加)、18年15世、16年16世を差し置いて9年19世が史上最強がまず有り得ない
    藤井が10年20世とかになった時点で、名人在位年数二けたの4人を差し置いて
    何で名人9年を史上最強扱いしなければいけないか訳が分からなくなる

    名人戦であまり勝てないけど王座戦などでは勝ちまくったというだけの棋士を史上最強認定は難しい
  312. 2022/10/17 (月) 20:16:31
    運悪く名人戦だけが駄目だったというなら擁護してもいいけど
    名人戦と並ぶ扱いに設定されている竜王戦でも駄目なので。。。
  313. 2022/10/18 (火) 09:50:26
    流石に藤井が史上最強は煽りで言ってるだけだろうから過剰に反応せん方がいいと思う
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