日本将棋連盟、不服申立受理公表 「コメントはございません」 ~ 2ch名人

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日本将棋連盟、不服申立受理公表 「コメントはございません」






理想を現実にする力 (朝日新書)
佐藤 天彦
朝日新聞出版
2017-04-13

[ 2022/11/02 17:00 ] ニュース | CM(621) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/11/02 (水) 17:03:31
    はぁコメントなしですか
  2. 2022/11/02 (水) 17:04:07
    別に裁判でもなくただ天彦が正規の権利を行使してそれを受理しただけでコメントなんかあるわけないわな
  3. 2022/11/02 (水) 17:05:47
    そりゃこの時点ではまだコメントしないだろ
    内部決裁があるだろうし
  4. 2022/11/02 (水) 17:06:19
    裁定者の佐藤会長、鈴木を除く脇、慶太、森下、清水、市代5人の常務理事で協議するってことかな
  5. 2022/11/02 (水) 17:06:29
    そりゃ別にないだろ
    下らん三流記事だ
  6. 2022/11/02 (水) 17:07:06
    会長大介以外で審議ということだから、再審議して裁定が覆ったら
    天彦擁護派の会長大介の利益相反という指摘が当を得ていたって話になるし
    覆らなかったら天彦擁護派の指摘が認められなかったってことになるな
  7. 2022/11/02 (水) 17:07:26
    ヤフーコメント欄では不服申し立てで完全に風向き変わったね
    それまでは天彦擁護派多数だったけど批判派が圧倒的多数になってたね
  8. 2022/11/02 (水) 17:07:47
    長文に対する回答が「コメントはございません」くらい短かったら面白かったのに
  9. 2022/11/02 (水) 17:07:49
    4
    清水、市代www
  10. 2022/11/02 (水) 17:07:57
    逆に何故コメントがあると思ったのか
  11. 2022/11/02 (水) 17:08:33
    しばらくお待ちください。じゃなくてコメントなしだぞ!こりゃ嵐か
  12. 2022/11/02 (水) 17:08:38
    佐藤会長と鈴木九段以外の常務会メンバーで対応!
    これはかなり受け入れる可能性が高くなった。
  13. 2022/11/02 (水) 17:09:18
    ヤフコメが世論の中心だと思ってる人は外出たほうがいいよ
  14. 2022/11/02 (水) 17:09:27
    6
    そんな0か10かみたいな話じゃなくて7割通るとか3割通るとかそういう結論にしかならないかと
  15. 2022/11/02 (水) 17:10:04
    飽きた
  16. 2022/11/02 (水) 17:10:50
    >>7
    状況が徐々に明らかになってきて、映像も出てきたからな
  17. 2022/11/02 (水) 17:10:54
    間違いなく連盟で協議がある事案なのに
    結果を聞かず先走って自分の意見出す頭が飛んでる棋士が多くて驚いたわ
    まず連盟での話し合いが終わってから自分の意見だせよ
  18. 2022/11/02 (水) 17:11:03
    不服申立て全文読んで思ったけど
    一貫して自分は過失である、だからこの対処は重すぎる。なんだよね。つまり、マスクを故意で外した人が反則負けになること関しては認めてると言ってるようなもん。だから過失である事が認められなければ天彦の負け。
  19. 2022/11/02 (水) 17:11:07
    結局棋士が裁定するのなら指し直しという結論は本能的に受け入れづらいだろうから指し直しは通らないことになりそうだな
  20. 2022/11/02 (水) 17:11:49
    >>13
    世論の中心じゃないだろうけど1意見として認めれない奴は外出たほうがいいよ
  21. 2022/11/02 (水) 17:12:13
    17
    こういうことで協議なんてしたらそれこそ連盟を二分する大戦争にしかならんぞ
  22. 2022/11/02 (水) 17:12:39
    覆らんとは思うけど、天彦の要求が通らなかった時、天彦が裁判沙汰にしてくるかは興味あるなー
  23. 2022/11/02 (水) 17:13:46
    20
    あの書き方じゃヤフコメ信.者にしか見えないよ
  24. 2022/11/02 (水) 17:14:13
    7
    嘘つくなよw
    全くヤフコメ天彦批判圧倒的じゃない
  25. 2022/11/02 (水) 17:14:32
    正直一発失格なんて過激な裁定出しそうな奴も理事の中じゃ康光と大介の二人しか居なさそうなんだよな
    森下や井上は昔なら厳しいこと言いそうだけど今は大分柔らかくなったし
  26. 2022/11/02 (水) 17:14:41
    今回一番びっくりしたのは
    SNSを使って自分の意見を発信する棋士の多いこと
    なんで連盟の協議を待てないのかね~
  27. 2022/11/02 (水) 17:14:43
    ヤフコメは連盟批判が多いよ
  28. 2022/11/02 (水) 17:15:13
    >>24
    見て来いよ圧倒的だよ
  29. 2022/11/02 (水) 17:15:31
    天彦はア ン チ反マスクなんだよね
    反マスクは反則負けやむなしだけど
    自分は反マスクではないので緩めてくださいって主張だから
  30. 2022/11/02 (水) 17:15:43
    >>27
    不服申し立てのとこ見て来いよ
  31. 2022/11/02 (水) 17:16:17
    認知がゆがんでいる人にはヤフコメは天彦擁護一色に見えるらしい
  32. 2022/11/02 (水) 17:16:47
    自分にとって都合のいいコメントしか見えていないのだろう
  33. 2022/11/02 (水) 17:16:53
    コメントする義務はありません



    雀鬼理事
  34. 2022/11/02 (水) 17:17:18
    これがグッド多数だぞ


    訴え自体は既に議論され尽くした内容が多いですが、気になったのは佐藤九段が別のツイートでは「自分自身はマスク不着用を対局中に注意されたことはない」としており、裏を返せば当日主張していた「以前は注意を受けた」という発言は「別の棋士が似た状況で注意を受けた=いきなり反則負けとはならなかった」という意味であり、この点は佐藤九段だけ裁定が下ったことに不公平が生じています。

    実際はタイトル戦でもなければ立会人が常駐しておらず対局者が指摘する以外で判明しえなかったのでしょう。本来は佐藤九段が主張する通り故意に着用しない者を罰するためのルールだったため対局中にこの事態になることが想定されていなかったというのが原因の根底にあります。

    ただし永瀬王座からすればその時点のルールに従って正当に指摘した結果なので指し直しなどはより混乱を招くと感じます。連盟はさらに慎重な対応を求められることになりそうです。
  35. 2022/11/02 (水) 17:17:22
    ヤフーの方は天彦の反則負けはには納得だけど、ルールも見直した方がいいね。くらいの意見に感じたけどな
  36. 2022/11/02 (水) 17:18:02
    自分の意見を根拠にヤフコメなんか出すようになったら本当に終わり
  37. 2022/11/02 (水) 17:18:02
    反マスク派が一生懸命に煽っているけどいい加減飽きてきた
  38. 2022/11/02 (水) 17:18:22
    31
    批判多数じゃないって言ってるのに擁護多数に見えてるらしいって頭大丈夫か?
  39. 2022/11/02 (水) 17:18:34
    スポンサーのご意向で決まったのなら仕方ない
  40. 2022/11/02 (水) 17:19:15
    ルールの解釈とルールの是非をごっちゃにしているキッズの多いこと多いこと笑
  41. 2022/11/02 (水) 17:19:59
    ヤフコメとかYouTubeのコメントとかたいして意味ないでしょ
    まぁここのコメ欄も同じかもしれないけどw
    とにかく誹謗中傷はそろそろやめないとダメだよ
    あまりにも酷い
  42. 2022/11/02 (水) 17:20:39
    ルールは改正する
    反則取り消しは認めない

    これに落ち着くだけ
  43. 2022/11/02 (水) 17:20:41
    常務会ってのには常務理事に名前のある佐竹って方も含まれるのかな?
  44. 2022/11/02 (水) 17:20:48
    38
    お前の頭だと連盟批判が多いようにみえるのか?
  45. 2022/11/02 (水) 17:20:53
    棋士やライターまで煽ってるからな
    何だかなぁ
  46. 2022/11/02 (水) 17:21:34
    天彦は自分のマスク外しは見逃せ理論じゃ無理だわ
    それにすでに連盟動いてるのは不服申し立てもおかしいし
    再戦させろも頭おかしい
  47. 2022/11/02 (水) 17:21:45
    44
    連盟批判のグッドの数と天彦批判へのグッドの数比較すれば一目瞭然
  48. 2022/11/02 (水) 17:23:13
    反則取り消しの上に再戦要求してくるやつだぞ
    要求拒否されたらいかにも裁判始めそうだわ
  49. 2022/11/02 (水) 17:23:28
    天彦はうっかりだから注意で済ませろ
    裁定を覆せ
    再戦させろって言ってるんだよね
    自分に都合良すぎやろ
  50. 2022/11/02 (水) 17:23:34
    過失も認めて対戦相手にも悪いと思うけど指し直しな!?はちょっと自分に甘すぎるとは思う
  51. 2022/11/02 (水) 17:23:48
    47
    本当だった!
    連盟批判のグッドの数が天彦批判のグッドの数の目視の範囲で8倍はあるね
    俺が間違ってたわ
    正直すまんかった
  52. 2022/11/02 (水) 17:24:31
    タカノリさん退会受理されましたよ
  53. 2022/11/02 (水) 17:24:48
    不服申し立てまでは天彦のこと少しかわいそうって思ってたけど
    不服申し立ての内容見て何言ってんだコイツになったわ
  54. 2022/11/02 (水) 17:25:02
    うっかりで一時間は時空が歪みすぎ アインシュタインも驚き
  55. 2022/11/02 (水) 17:25:16
    何やかんや言ってるけど要はピコは再対局させてくれ!だろ?させてくれなきゃ裁判までいく覚悟があるか如何か
  56. 2022/11/02 (水) 17:25:19
    30分2回の間のタイムライン

    4:19:38 マスクはずす
    4:21:21 マスクを片耳からはずし、水を飲む
    4:38:40 水を飲む
    4:41:10 水を2回に分けて飲む
    4:49:19 離席する
    4:51:00 着席する
    4:53:45 マスクを着ける
    4:55:05 マスクをはずし、水を2回飲む
    4:58:07 水を飲む
    4:58:22 左手で口元に触れる
    4:58:30 離席する
    4:59:30 着席する
    5:00:00 何か口に入れる
    5:15:10 何か口に入れる
    5:23:40 鈴木理事入室
    5:24:00 離席する。マスクを着ける
  57. 2022/11/02 (水) 17:26:05
    ※45
    そりゃ「組織の横暴に立ち向かう個人」という図式は煽りがいがあるからな
    mtmtなんかウッキウキだろ
  58. 2022/11/02 (水) 17:26:13
    過失と言ったら過失になるらしい
    ふーん
  59. 2022/11/02 (水) 17:26:34
    54
    一般人は仕事のこと考えると周りが見えなくなって危ないから運転やめるなんてことになるのか?
  60. 2022/11/02 (水) 17:27:05
    TAKANORI退会か
    マスク問題とかどうでもよくなるくらい朗報だな
  61. 2022/11/02 (水) 17:27:48
    永瀬の対局相手が藤井だったらこうはならなかった
  62. 2022/11/02 (水) 17:27:56
    盤外戦術使って盤上以外の勝負したけた天彦が圧倒的に悪いわ
    それに自分はうっかりだから許されるべきも信じられない
  63. 2022/11/02 (水) 17:28:16
    メンドクセー人たちの神輿にされて気が付いたら周りがメンドクセー人しかいない狭い世界で生きてく事になりそう
  64. 2022/11/02 (水) 17:28:44
    7月に天彦自身がコロナに罹ったのにもっと自身のマスク着用を気にかけろよ
  65. 2022/11/02 (水) 17:28:44
    わざとじゃないわざとじゃないを連呼してたけど関係無いよね
  66. 2022/11/02 (水) 17:29:24
    某ライターさん追加でまだ言ってるのな
    よっぽど思うところがあるんだなw
  67. 2022/11/02 (水) 17:29:31
    ヤフコメなんてどうでもいいだろ。ヤフコメのこと考えると、ここがマシに見えてくる。
  68. 2022/11/02 (水) 17:29:39
    TAKANORIさん退会受理されたのか、やっと開放されるね
  69. 2022/11/02 (水) 17:30:14
    TAKANORIのページが完全に無くなっているから後は正式発表を待つのみ
    ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/239.html
  70. 2022/11/02 (水) 17:30:25
    ※4
    裁定者の佐藤会長、鈴木を除く常務理事
    脇、慶太、森下、清水、市代じゃなくて西尾(w、外部の常務理事の6人かな?
  71. 2022/11/02 (水) 17:30:32
    ルール自体が不合理で無効なら当然その適用も無効となるから、訴える側はルール自体を争う理由はある。尊属殺の判例とか知らないのかな。常識だと思ってたし、これ義務教育の敗北では。
  72. 2022/11/02 (水) 17:30:54
    アベマトーナメントは非公式だからセーフ
  73. 2022/11/02 (水) 17:30:54
    65
    相手にすりゃ故意だろうか過失だろうが迷惑度一緒だもんな
  74. 2022/11/02 (水) 17:31:28
    ノーマスク被害者がかわいそう
  75. 2022/11/02 (水) 17:31:44
    天彦にはTAKANORIが付いてるから無敵よ
  76. 2022/11/02 (水) 17:33:31
    ヤフコメを裁判に証拠として提出して負けた組織があったな。北海道警っていうんだけど。
  77. 2022/11/02 (水) 17:34:04
    TAKANORI引退棋士一覧に載ってなくね?
  78. 2022/11/02 (水) 17:34:14
    全棋士のアンケートとればいい
    自分だけマスク付けて相手が外して相手が勝ちになった時に
    その敗北を受け入れれるかどうか
  79. 2022/11/02 (水) 17:34:47
    規約自体が
    実際に裁定されたことがない
    厳密に時間を区切ったようなものではない
    複数の棋士から疑問があがっている
    のに加えて
    立会人が裁定していない
    理事会で審議がされてない
    裁定者に損得関係が発生している

    と考えれば指し直しになる可能性もなくはない
    たぶん覆らないけど
  80. 2022/11/02 (水) 17:34:55
    ヤフコメが証拠とかギャグかよwww
  81. 2022/11/02 (水) 17:35:06
    タカノリさん退会だから
  82. 2022/11/02 (水) 17:35:47
    引退と退会は違う
  83. 2022/11/02 (水) 17:36:03
    都合がいいとか甘いとか言ってる人は、自分の理解しやすい形に話を圧縮してるせいで争点ズレてるんだよな
  84. 2022/11/02 (水) 17:36:14
    >>76
    意見と証拠を同位に考えるって頭飛んでる
  85. 2022/11/02 (水) 17:36:28
    反則負けってそこまで重いかな
    リーグ戦だから残り対局からまだ取り返せる余地が残ってるのに
    ひふみんは待ったに対して罰金と銀河戦の出場停止くらったぞ
  86. 2022/11/02 (水) 17:36:31
    記録係が一番気の毒だわ
  87. 2022/11/02 (水) 17:36:32
    >>83
    お前だろ
  88. 2022/11/02 (水) 17:36:35
    あぁそっか、記事削除されたからこれで退会受理ってことか。すまんすまん。
  89. 2022/11/02 (水) 17:36:35
    なぜ、「コメントはございません。」だけを切り取るんだ。


    記事を見ると、
     将棋連盟は「今後は、本件裁定者である佐藤康光会長、鈴木大介常務理事を除いた常務会のメンバーで対応します。佐藤天彦九段本人の意向で、本件に関する個別の取材はご遠慮いただきますようお願い致します。また、本件に関するコメントはございません」としている。

    なので、前半の部分が将棋連盟からのコメントなのでは?と思う。
    「コメントはございません。」というのは。
    (将棋連盟が受領したことについて佐藤天彦からの)コメントはございません。
    ということなのではないか?
    と、私は解釈した。


  90. 2022/11/02 (水) 17:36:50
    >>83
    自己紹介乙
  91. 2022/11/02 (水) 17:37:44
    89
    デイリーのヘボ文章で連盟がほんとの所何て言ったのかわからんw
  92. 2022/11/02 (水) 17:38:19
    天彦の申し立て内容見ると無理筋だわ
    これを認めてもらえるって考えてるなら都合良すぎる
  93. 2022/11/02 (水) 17:38:20
    この前出したコメントが全てやろ
    反則負けは反則まけ、そして色々改善していきますってな
  94. 2022/11/02 (水) 17:38:41
    橋本と一緒で、自分の考えが正しいと信じて疑わない、そういう人は一定数いる。
    そういう人とはまともに議論できないから無視に限る。
  95. 2022/11/02 (水) 17:38:50
    確かに、引退棋士一覧には橋本八段いなかったけど、
    物故棋士一覧に橋本八段が載っている。
  96. 2022/11/02 (水) 17:38:57
    この協議ってどれくらい時間かかるんやろ?
  97. 2022/11/02 (水) 17:39:54
    棋士番号239がスポッと抜けている
  98. 2022/11/02 (水) 17:39:59
    連盟は無理筋無理攻めはしっかり咎めると思うよ
  99. 2022/11/02 (水) 17:40:07
    連盟側はもう公表してるし
    その内容に天彦の申し立てに対する回答が出てるのに
    申し立てる天彦ってw
  100. 2022/11/02 (水) 17:40:41
    ヤフコメ(笑)とか変なことに言ってるのは一人しかいないみたいだしスルー推奨
  101. 2022/11/02 (水) 17:40:42
    もう将棋見るのやめます 連盟には失望した 今までありがとうございました
  102. 2022/11/02 (水) 17:40:53
    95
    さすがに不謹慎すぎる
  103. 2022/11/02 (水) 17:41:04
    藤井ブームを壊そうとする天彦ムーブ
  104. 2022/11/02 (水) 17:41:41
    悪かったけど故意じゃなくて過失だから反則負けは重すぎる、再戦させろ

    まぁ却下やろな
  105. 2022/11/02 (水) 17:41:49
    101
    今までありがとう!また明日な!
  106. 2022/11/02 (水) 17:41:56
    せっかく竜王戦や王将戦で盛り上がれる時期なのに
    天彦のせいで最低やわ
  107. 2022/11/02 (水) 17:42:09
    あじあじっていつ引退したの?
    知らんかった
  108. 2022/11/02 (水) 17:42:18
    85
    流石に順位戦の1敗が「そこまで重いかな」なんて言うのは余りに将棋を知らなさすぎる
  109. 2022/11/02 (水) 17:42:26
    やらかした後の対応間違えて引き返せなくなるヤツ
  110. 2022/11/02 (水) 17:42:38
    裁判に持ち込んでほしい(俺は連盟側持ちだが)
  111. 2022/11/02 (水) 17:42:38
    101
    おう、また明日な
  112. 2022/11/02 (水) 17:42:39
    天彦の申し立て内容は全部自分都合なんよ
  113. 2022/11/02 (水) 17:42:55
    107
    今年の春に強制引退になったね
  114. 2022/11/02 (水) 17:43:02
    銀河戦の記事まだー???
  115. 2022/11/02 (水) 17:43:30
    まだ将棋見てる奴w
  116. 2022/11/02 (水) 17:43:32
    羽生さんの徹子の部屋よりマスクネタの方がコメント数伸びるんだな
  117. 2022/11/02 (水) 17:44:07
    110
    俺も裁判までやって欲しい。面白いから。(俺も連盟持ちだが)
  118. 2022/11/02 (水) 17:44:17
    羽生に興味あるのは羽生ヲタだけだしな
  119. 2022/11/02 (水) 17:44:23
    藤井対羽生のタイトル戦が実現か!?って一番いい時期に
    天彦何やってんだか
    お前が全部悪いんやろ
  120. 2022/11/02 (水) 17:44:33
    108
    天彦は規程を「そこまで重いかな」なんて考えてのかな
  121. 2022/11/02 (水) 17:44:55
    少なくとも、この騒動で東竜門は嫌いになったな
  122. 2022/11/02 (水) 17:44:57
    指し直しはなし勝ち負けも覆らず
    でも連盟の対応は不適切であることを認めますごめんね謝罪
    急いで不適切な規則直して今後はちゃんとするね
    くらいで和解と予想する
    誰かの辞任はないと思うけどやっぱわかんね
  123. 2022/11/02 (水) 17:45:05
    囲碁民は今回の件でマウント取りまくりで相当気持ちええやろなぁ
  124. 2022/11/02 (水) 17:45:11
    >>118
    何言ってんだ?世間は藤井と羽生しか知らんぞ
  125. 2022/11/02 (水) 17:45:41
    折田翔吾五段は
    「将棋はマスク無しの方が明確に有利に思考できます」
    て言ってるけど、だったら離席は自由なんだから
    トイレにこもってマスクなしで考えてから
    指すというのを繰り返すというのはOKなんですよね
  126. 2022/11/02 (水) 17:45:44
    120
    世の中には厳しい法律もあれば形骸化してる法律もいくらでもある
  127. 2022/11/02 (水) 17:45:51
    ザッピングだけど感情的でちょっと論理が幼稚だなって思ったよね
    弁護士に描いてもらえばよかったのに
  128. 2022/11/02 (水) 17:46:06
    天彦は一生「マスク外し棋士」という称号が付いて回るんだな
    たぶん名人という称号より貴重だぞw
  129. 2022/11/02 (水) 17:46:37
    日本も海外みたいに裁判をyoutubeで配信してくれればおもしろいんだけどな
  130. 2022/11/02 (水) 17:46:45
    122
    規則や連盟の対応がまずいと認めるのなら連盟から天彦に対してなんらかの賠償は必要だからそれをどうするか
  131. 2022/11/02 (水) 17:47:05
    一番の問題は天彦の申し立て見たけど
    天彦側の意見を認める利がないとこだよな
  132. 2022/11/02 (水) 17:47:09
    日本将棋連盟は2日、将棋公式戦の対局中、マスクを外した臨時対局規定違反で反則負けとなった佐藤天彦九段(34)から、反則負け判定の取り消しなどを求める不服申し立てが1日にあり、受理したことを発表した。

     問題となったのは10月28日の第81期順位戦A級4回戦、永瀬拓矢王座対佐藤天彦九段戦。佐藤九段が1日、臨時対局規定第4条に基づいて提訴し、受理をした。

     将棋連盟は「今後は、本件裁定者である佐藤康光会長、鈴木大介常務理事を除いた常務会のメンバーで対応します。佐藤天彦九段本人の意向で、本件に関する個別の取材はご遠慮いただきますようお願い致します。また、本件に関するコメントはございません」としている。


    これだけ?
    わざわざ記事にするほどの事か?
  133. 2022/11/02 (水) 17:47:25
    古田も永瀬擁護派だな
  134. 2022/11/02 (水) 17:47:32
    123
    個人的に囲碁みたいにイエローカードにするのが良いとは思わないけどな
    盤外戦術を防ぐためにも一発アウトでいいわ
  135. 2022/11/02 (水) 17:47:47
    ナベも距離置くやろ
  136. 2022/11/02 (水) 17:47:57
    125
    そこまでしなくても2メートル距離をとればマスクははずせるよ
  137. 2022/11/02 (水) 17:47:59
    天彦完全勝利
    永瀬の謝罪会見はよ
  138. 2022/11/02 (水) 17:48:12
    1人がルール違反するだけで将棋のイメージが悪くなりますね
  139. 2022/11/02 (水) 17:49:20
    どこぞのウレタン棋士のことか
  140. 2022/11/02 (水) 17:49:45
    どうせ覆らないんだから天彦は申し立てせず
    将棋に打ち込んで来年度くらいから軽い笑い話にしたらよかったのにね
  141. 2022/11/02 (水) 17:50:07
    131
    ことがことだけに「マスクは絶対!!!」みたいな結論出すとスポンサー企業の感染対策の方針によっては問題になる
  142. 2022/11/02 (水) 17:50:24
    ウレタンのことか…
    ウレタンのことか───────っ!!!!!
  143. 2022/11/02 (水) 17:50:42
    立会人いないならバイト募集しよう
  144. 2022/11/02 (水) 17:50:44
    今のナベなら絶対天彦と距離とるわ
  145. 2022/11/02 (水) 17:51:34
    菅井みたいに自分の反則を持ちネタに出来る度量が天彦には無かった
  146. 2022/11/02 (水) 17:51:51
    おい羽生先生の悪口はやめろ
  147. 2022/11/02 (水) 17:51:53
    一時停止の取り締まりでひっかかって文句を言うようなもの
  148. 2022/11/02 (水) 17:51:56
    140
    どうせ通らなかろうと自分の意思をはっきりと示すことは大事なことだぞ
  149. 2022/11/02 (水) 17:52:33
    被害者ぶって申し立てしない方がおいしかったのに
  150. 2022/11/02 (水) 17:53:05
    145
    菅井もワープした直後は事件に触れてきたファンにキレ散らかしてたって言ってたぞ
  151. 2022/11/02 (水) 17:53:07
    常務会のメンバーって、具体的に誰のことを指すのかわかる人おる?
    常務会=常務理事 ということではないよね。佐藤康光会長を除くことが明記されているのがおかしいし、専務理事はどうなの?

    役員一覧のページに書いてある全員のことかな?
  152. 2022/11/02 (水) 17:53:19
    mtmtが露骨に永瀬批判してるの面白いな
  153. 2022/11/02 (水) 17:54:38
    152
    ヤベー奴だわ
    まともな教育受けてない
  154. 2022/11/02 (水) 17:54:56
    不服申立ての権利があるんだから
    申し立てるのはまったく正当だと思うよ

    普通に却下されるだろうけど
  155. 2022/11/02 (水) 17:55:37
    今回の事で永瀬が身内から嫌われてる事がよく分かったw
  156. 2022/11/02 (水) 17:55:40
    天彦も自分の非を全面的に認めて謝罪した方が男が上がったのに
    自分で原因作っておいてこれはおかしいと喚き散らしてるんだからもう評価大暴落だよ
  157. 2022/11/02 (水) 17:56:43
    そういえば東竜門は犯人探ししてるのかね?
    それどころじゃない?
  158. 2022/11/02 (水) 17:56:49
    ノーヘルでバイク運転するくらいの罪かな
  159. 2022/11/02 (水) 17:57:38
    ※154
    その通りやな
  160. 2022/11/02 (水) 17:57:49
    佐藤天彦先生の文書を読み個人的には共感する箇所が多かったです。

    偉いぞ、山本。
    佐藤康光を許すな
  161. 2022/11/02 (水) 17:58:49
    ここで却下なら民事裁判だな
  162. 2022/11/02 (水) 17:59:47
    ※97
    正式に11月1日付けで退会届が受理されたからね
    連盟からも発表があった
    これで今後は「ハッシー」ではなく、「橋本さん」だね
  163. 2022/11/02 (水) 18:00:29
    共感する=支持するではないからな
    気持ちはわかるけどレベルのモンや
  164. 2022/11/02 (水) 18:01:14
    たぶんルールを厳密に整備して終わりだろうな

    落ち度のない永瀬の白星を剥奪して再対局するわけにはいかんでしょ
    その方が大問題になる
  165. 2022/11/02 (水) 18:01:41
    160
    外部から面白がって煽るようなことは言わない方が良いのでは
    責任ない立場の人は楽だね…
  166. 2022/11/02 (水) 18:01:44
    163
    wwww
  167. 2022/11/02 (水) 18:01:47
    ジャッジキル永瀬
  168. 2022/11/02 (水) 18:01:56
    147 その通りです。この一言にすべてが集約されいてる。みんなで決めた規則を守って、秩序をちゃんと尊重して、何よりもまず、素晴らしくたのしいワクワクする対局を魅せてほしいですね。日本中のちいさな子どもたちも見てるんですから。
  169. 2022/11/02 (水) 18:03:31
    一時停止で懲役刑みたいな話なんだろ
    非があるから罰則はどんだけ重くても良い理論、こわー
  170. 2022/11/02 (水) 18:03:57
    ※160
    共感する箇所が多かったって、どうとでも取れる書き方だな。
    共感しない箇所はゼロではなかったということは間違いないか。
    どの部分に共感して、どの部分に共感しなかったのかを書かないと全く意味ないな。

    あれだけ長い文章だ、最初の部分(ファンや永瀬への謝罪)だけ読んで、「あ、これ共感できるな」と判断した可能性もある。
  171. 2022/11/02 (水) 18:05:03
    必死に山本を弁護してて草
  172. 2022/11/02 (水) 18:05:05
    mtmtのブロックを解除して見たけど

    性格が陰湿だな
  173. 2022/11/02 (水) 18:05:56
    152
    ヤベー奴だわ
    まともな教育受けてない
  174. 2022/11/02 (水) 18:06:02
    憲法のような規定を縛る規定があるわけでもないし会員の承認のもと施行された規定なんだから規定の正当性を争うのは無理筋でしょ
    実際弁護士が噛んでると思われる天彦の不服申し立てだって規定の不備の指摘部分は規定の改善を望んでいるだけでそれを裁定取り消しの根拠とはしていない
    尊属殺とか知ってることを言いたかっただけやろ笑
  175. 2022/11/02 (水) 18:06:26
    169
    この規程に対して2月の通知時点で棋士達は何も言っていない
    文句がなかったということは、
    マスク対策にはこれくらいきびしさが必要だよね、
    って同意したということだ
    自分が実際に食らってからやっぱり重すぎるは通用しない
  176. 2022/11/02 (水) 18:06:52
    ヒロシはもうちょっと事態が落ち着くまで黙ってた方が良いと思うけどなぁ。今後の棋士活動に不利益でなきゃいいけど・・・
  177. 2022/11/02 (水) 18:07:42
    おかしいルールをおかしいと思いながら受け入れるなんてのは見た目だけかっこよく見えるだけで、後から同じ事例に遭遇する人とかのことも考えたら全く正しくないよ
    ここで「天彦は大人しく受け入れたぞ」って前例を作ると今度はもっと極端な例が出てくる
  178. 2022/11/02 (水) 18:08:38
    175
    こらから通用するかしないかを争っていくんじゃねーの?
    君がどう思うかなんて知らんし
  179. 2022/11/02 (水) 18:08:52
    訴訟なんてしたら泥沼化だろ
    勝つのは相当厳しいから本当にそういうアドバイスしてるならいかがなものかと思う
  180. 2022/11/02 (水) 18:09:10
    ナベ事件を体験した先輩棋士は
    こういう時の対応の仕方を若手にちゃんと教えておけよな
    特に師匠
    ベテランはもうしゃーない
  181. 2022/11/02 (水) 18:09:58
    規則自体ががばがばなのは連盟自身が認めているところだから実際の裁判になったら連盟側は相当不利だよ
  182. 2022/11/02 (水) 18:09:59
    172
    自分も最近のツイちょこちょこ見たけど、うわっって思ったわ
    仮にも将棋ライター名乗ってる人がこんな棋士個人を攻撃するようなツイートするんやね
    もう見ないけど、藤井には関わらんでほしいおっさんだわ
  183. 2022/11/02 (水) 18:10:41
    ※162
    11月1日付で受理されたって、どこ情報?
    昨日夜橋本が「早く退会にさしてくれい」とツイートしているけど、橋本本人に退会を知らせないことってある?それとも数時間の入れ違い?
  184. 2022/11/02 (水) 18:11:03
    10/28対局後Twitterなし沈黙期間中に弁護士に相談、
    10/31連盟が公式見解
    11/1天彦が常務会に意義申立書公開(多分、天彦の弁護士相談が反映されている)
    天彦はマスクを外してしまった過失を認めるが、マスクをしない故意ではなかったと弁明
      ↓
    常務会って、法律知識がない将棋村棋士だから、天彦の申立も却下されるだろw
      ↓
    天彦側の弁護士が法的な解釈「過失と故意」を追加説明するかどうか?
    天彦が反則負け撤回を求める訴訟までするかどうか? → 天彦側が民事訴訟までしないだろ
    名人戦挑戦が無理な状況下であり、反則負け撤回を諦め、今後、天彦のような反則負けが
    出ないよう、臨時対局規定の改定、運用の透明化(メールではなく、規定の細則)に注力する筈
  185. 2022/11/02 (水) 18:11:07
    ここで連盟がどんな形であれ天彦と和解できなきゃ泥沼だろうな
    天彦の文章からして弁護士が絡んでるのは間違いないし、泣き寝入りはせんだろ
    連盟がそれで上等って思ってるなら、天彦なんか無視すればいいさ
  186. 2022/11/02 (水) 18:13:07
    184
    連盟にも顧問弁護士くらい居るに決まっているでしょ
    天彦側にも多分居るから今後は実質弁護士同士で落としどころを探す話し合いだよ
  187. 2022/11/02 (水) 18:13:24
    マスクスレ22個目
  188. 2022/11/02 (水) 18:13:52
    ホント藤井君かメシか醜聞しか世間の話題にならん世界だな
    折角別な話題持ちあがりそうな時にコレ
  189. 2022/11/02 (水) 18:14:00
    橋本崇載八段が退会
    https://www.shogi.or.jp/news/2022/11/post_2199.html

    橋本崇載八段より11月1日付で退会届が日本将棋連盟に提出され、常務会にて受理しました。
  190. 2022/11/02 (水) 18:14:52
    規定にはマスクを長時間しなかったらはんそく負けにすると書いてある。故意や過失は関係ない。注意も関係ない。
  191. 2022/11/02 (水) 18:15:53
    裁判になって勝てると思っているならやればいいさ
    でも法律家なら最高裁判例がいくつも浮かんでこりゃダメだというのが普通の見立てだと思う
  192. 2022/11/02 (水) 18:17:28
    178
    棋士たちが行動を起こさなかったという点は確かで、そこには主観の入り込む余地はない
    169のような(問題の構造の)認識は明確な間違い
  193. 2022/11/02 (水) 18:17:29
    将棋ばかり話題になってずるい
  194. 2022/11/02 (水) 18:17:55
    TAKANORIは退職金もらえたのか
  195. 2022/11/02 (水) 18:18:23
    ※152
    mtmt のツイートで書かれていることで言いたいのって、
    対局時計は指した手で押さなければならない。
    ということだと思うけど、
    これって規約かなんかで明文化されてるんだっけ?
    将棋指す人にとっては常識なんだけど、規約とかルールブックに書かれているのを見た記憶はない。
    時計使って始めて対局するときに、大体周りの人が教えてくれるんだけど。
  196. 2022/11/02 (水) 18:18:55
    191
    素人くんの見たてなんかどーでもいいけど、裁判やるかどうかは天彦の弁護士が判断するだろ
  197. 2022/11/02 (水) 18:20:47
    188
    将棋界の外で話題になるのがそれらぐらいというのは当然で
    将棋界の内で話題になっていることはそれ以外にもあるわけだから、特別どうということはない
  198. 2022/11/02 (水) 18:20:49
    >宮田敦史七段・伊藤果八段、佐藤天彦九段の不服申立書に賛同

    天彦の不服申立に対局のやり直しも含めて全面的に賛同しているんだろうか
  199. 2022/11/02 (水) 18:21:42
    ※189
    おお、正式に発表されたんだな。
    橋本八段じゃなくなったんだ。
  200. 2022/11/02 (水) 18:22:46
    ※199
    とおもったら、もうTAKANORIのスレが立ってる。
  201. 2022/11/02 (水) 18:23:00
    天彦の弁護士も勝てる見込みがあるから動いたんじゃないのか
  202. 2022/11/02 (水) 18:23:05
    195

    将棋のルールに関するご質問
    https://www.shogi.or.jp/faq/rules/

    対局時計が左側に置いてあったので、右手で指して左手でボタンを押していたら相手に怒られました。どの手で押すかは対局者の自由ではないのでしょうか。

    対局時計のボタンは、指した手と同じ手で押さなければなりません。日本将棋連盟運営の大会では、指した手と違う手でボタンを押した、という指摘があった場合、「次からは必ず指した手で押して下さい」と警告するようにしています。なお、運営者の方針によっては「指した手と違う手で押したら即反則負け」としているところもあるようです。
  203. 2022/11/02 (水) 18:23:24
    195
    公式戦ではともかく、アベマトーナメントでは反則取られてない
    チーム広瀬が反則主張してたらどうなっていたかは反則主張されていないのだから議論する意味がない
    mtmtが何を言いたいのかは分からないが、マスクの件とは無関係だろう
  204. 2022/11/02 (水) 18:24:17
    mtmtってアタオカだったんだな
  205. 2022/11/02 (水) 18:25:22
    203
    質問の答えになってないぞ
  206. 2022/11/02 (水) 18:25:41
    ルールが決まってからこれまで9ヶ月間、棋士は日常的に
    「長時間マスクをしてない棋士」を目にしてきたわけです
    その中で多くの棋士の中で「反則負けという厳しい裁定はマスク着用を拒否するような人のみ」
    という共通認識が出来上がっていたわけなんです
  207. 2022/11/02 (水) 18:25:48
    ツイに自分の子供の写真使ってる時点でアタオカ
  208. 2022/11/02 (水) 18:28:06
    佐藤天彦先生の文書を読み個人的には共感する箇所が多かったです。
  209. 2022/11/02 (水) 18:28:17
    205
    すまん、前置きが抜けてた
    公式戦では反則を取られることが明文化されている
  210. 2022/11/02 (水) 18:28:52
    大介さんと会長のふたりで決めたんだな
    他の理事には連絡入れなかった
  211. 2022/11/02 (水) 18:29:19
    mtmtって例の事件の時プチ炎上して全力土下座してた人だっけ
    橋本もだけど、人間痛い目見てもそう簡単に変わらんね
    記事は見ないようにしてるし、勝手にやってくれって感じ
  212. 2022/11/02 (水) 18:30:25
    取材に際してのトラブルでもあったのかね
    でもさすがにあれだけ粘着しているのを見ると
    あっ(察し)
    近寄るのを止めとこうとなるよな
  213. 2022/11/02 (水) 18:31:53
    ※202
    ありがとう
    ルールに明確に書いてあるのではなく、運営者によって大会ごとに決めるということか。
    ABEMAの判断によるということなのかな。
  214. 2022/11/02 (水) 18:32:07
    へえ俺なら2枚にまとめられるけどな?
  215. 2022/11/02 (水) 18:32:54
    天彦さん、自分のことしか考えてないように見えます。
    Youtube見てると、マスクしていない天彦さんに気づいた永瀬さんが早いうちから何度も離席していて、
    結構差があった自分の持ち時間使って、注意してくれる立会人を探しに行っているようにも見えます。
    見つからなくて困っていたのではないかしら。そのために将棋に集中できなくて。
    ネットの記事で「30分待って指摘して勝ちをもぎ取った」ように書いてるのを見て、
    ちゃんと画像見てないでしょ、悪者にされる永瀬さんかわいそう、と思えました。
    相手にそれだけ負担をかけといて、わざとじゃないからって謝るだけでは済まないと思います。
    このようなルールを作っておいて指摘を受け付けたり裁定したりする立会人を置いていなかったことは
    連盟の手抜かりと思いますが、
    天彦さんも勝ち星が相手側に渡るだけのことはしていると思います。
  216. 2022/11/02 (水) 18:33:54
    なげーよ
  217. 2022/11/02 (水) 18:34:03
    藤井聡太相手にもノーマスクで挑んでほしい
  218. 2022/11/02 (水) 18:34:41
    あのさあ天彦擁護する棋士は同じことされてみたらいいんだよな
  219. 2022/11/02 (水) 18:35:44
    ※205
    ありがとう
    アマの俺は見たことないけど、プロとか将棋連盟関係者なら、正式なルールとしてやってるんかな。

    永瀬のように公式戦以外の日は毎日VSやってるような人が、なんで反対の手で押したのか不思議だな。完全に癖になっているだろうし。
  220. 2022/11/02 (水) 18:35:59
    213
    アベマスタッフが将棋のルールをどこまで把握してるかにもよるかな
    なんせ駒の初期配置で桂と香を逆に並べた人たちだからね
  221. 2022/11/02 (水) 18:37:42
    現状、公式戦で対局時計を棋士が直接押す棋戦ってあった?
  222. 2022/11/02 (水) 18:37:48
    mtmtは過去の将棋界の情報だけをまとめて、
    Webで公開してくれれば十分です。
    それだけの人。
    自分の意見なんてあなたには求めていないのに。
  223. 2022/11/02 (水) 18:37:51
    天彦擁護してる人ってどこにおるん?
  224. 2022/11/02 (水) 18:38:10
    今言えることはないやろな
  225. 2022/11/02 (水) 18:38:26
    210
    森下や他の理事も加わって決めてたらまた違ったんだろうな
  226. 2022/11/02 (水) 18:39:00
    永瀬も人の子だからウッカリやらかす事くらいあるって教えてくれてるんだぞ
  227. 2022/11/02 (水) 18:39:17
    >>221
    女流はあるね
  228. 2022/11/02 (水) 18:39:33
    ※221
    女流棋士の棋戦にはあるはず。
    棋士の棋戦はどうだろうか。NHKとか銀河の予選は自分で押すかもしれない。
  229. 2022/11/02 (水) 18:39:44
    桂馬と香車逆に並べられて気づかず初手指して反則負けになったら満場一致で負けよな
    絶対指摘されるし
  230. 2022/11/02 (水) 18:40:02
    遅い時間だったからたった二人で裁定するのも致し方なしだったのかね
  231. 2022/11/02 (水) 18:40:08
    mtmtと永瀬はどちらも陰湿だから実際に会ったら仲良くなりそう
  232. 2022/11/02 (水) 18:41:07
    そういえば、自動記録は自分で押す感じなんだっけ?
  233. 2022/11/02 (水) 18:41:15
    mtmtって永瀬になんかされたんか?
  234. 2022/11/02 (水) 18:41:50
    永瀬は敵を作りやすい性格かもしれんけど、東竜門のアカウントに匿名で批判されたり、将棋ライターに執拗にsageられたり、
    可哀想でならない
  235. 2022/11/02 (水) 18:42:03
    取材で塩対応でもされたんだろ
    永瀬はそういうことする
  236. 2022/11/02 (水) 18:44:10
    右、左
    永瀬、天彦
    みうみう、ナベ
    いろんな方向に寄ってる情報があるからいいんじゃないか
    mtmtも必要悪だよ
  237. 2022/11/02 (水) 18:45:46
    アベトナのスタッフが並べ間違えたことに気づかず指しちゃっても、仕切り直してたと思うw
    対局者の責任じゃないし
  238. 2022/11/02 (水) 18:46:02
    mtmtは記者じゃなくてアジテーター
  239. 2022/11/02 (水) 18:46:28
    天彦には裁定を受け入れて、
    菅井のワープのように、形勢OK、手番OK、マスクOKみたいなネタに
    してほしかった。
    悔しいだろうけど
    こんなに叩かれるのは見てられない
  240. 2022/11/02 (水) 18:46:36
    でもええんか?
    藤井竜王の忠実な僕の永瀬を叩くということはそれなりにリスクがあると思うが
  241. 2022/11/02 (水) 18:47:24
    ※225
    裁定の結果は変わらないけど、
    世の中からの批判は少し変わっただろう。
    と思う。
  242. 2022/11/02 (水) 18:47:40
    将棋フォー力スにも出演したmtmtさんだぞ
  243. 2022/11/02 (水) 18:48:07
    藤井と永瀬ってそんなズブズブな関係なんか?
  244. 2022/11/02 (水) 18:48:09
    反則の件で、竜王戦やクラファン、王将戦など他の話題が潰れているのが悲しい
  245. 2022/11/02 (水) 18:49:20
    羽生さんが王将リーグ全勝して将棋界の明るいニュースを届けてくれるさ
  246. 2022/11/02 (水) 18:50:32
    明日は藤井竜王がアマ彦を成敗するのが先か、アマ彦がマスク失格になるのが先か見ものだな
  247. 2022/11/02 (水) 18:50:40
    会長の裁定を覆せるようなメンバーじゃないな
  248. 2022/11/02 (水) 18:51:57
    明日はいつも以上にコメント欄荒れるだろうなーまだまだ稼げるぞよかったな管理人
  249. 2022/11/02 (水) 18:53:03
    師弟トーナメント大丈夫かな。。
  250. 2022/11/02 (水) 18:53:06
    239
    別に叩かれてないやろ
  251. 2022/11/02 (水) 18:54:47
    こんな雲行きならアベト中止になりそうやな
    天彦チームや永瀬チームどちらにも入りたくねぇだろ
  252. 2022/11/02 (水) 18:55:26
    順位戦は特に大事な対局なんだ!って言ってるけど
    じゃあなんでそんな特に大事な順位戦で堂々とルール違反をしたんだよって話
  253. 2022/11/02 (水) 18:56:21
    今のところ、個人名で意見出してるのは宮田、伊藤、折田、片山くらい?
  254. 2022/11/02 (水) 18:58:14
    ※253
    三流棋士どもしかコメントしてないよな
    大地もコメントしてるけど
  255. 2022/11/02 (水) 18:59:04
    結局のところ多数決
    正会員の過半数がこの規定に反対なら改定できる
    逆に賛成が過半数ならこのまま
  256. 2022/11/02 (水) 18:59:09
    外部からはもうわからんよな。ルールだけ見ればどうしようもない。
    あとは身内(棋士)がどう思ってるかだけじゃないかな。
    そこに大きな認識のズレがあればワンチャンあるかも
  257. 2022/11/02 (水) 18:59:42
    常務会での審議議事録は公開されるのか?
  258. 2022/11/02 (水) 19:00:15
    灯台、関取、アゲアゲ、下町のばか大将
  259. 2022/11/02 (水) 19:00:34
    沈黙が好手なの一目瞭然だしな
    弱いやつほど堪え性がないわ
  260. 2022/11/02 (水) 19:02:44
    順位戦は特に大事な対局なんだ!って言ってるけど
    じゃあなんでそんな特に大事な順位戦で堂々とルール違反をしたんだよって話

    この人将棋指した事なさそう
  261. 2022/11/02 (水) 19:04:06
    お前は順位戦指したことないだろ
  262. 2022/11/02 (水) 19:06:09
    むしろチーム永瀬vsチーム天彦の遺恨試合を見てみたいような気もする
    もしabemaトーナメントが次もあるならabemaはその辺もうまく仕込んでほしい
  263. 2022/11/02 (水) 19:06:27
    順位戦指したことのある棋士がいると聞いて
  264. 2022/11/02 (水) 19:08:11
    三浦渡辺戦もやったし天彦永瀬に限って非公式のお祭りにそんなもん持ち込まないだろ
  265. 2022/11/02 (水) 19:08:13
    ただでさえチーム永瀬は批判多かったのに…まっすー以外入ってくれる人誰が残ってる?
  266. 2022/11/02 (水) 19:08:37
    カジー
  267. 2022/11/02 (水) 19:08:51
    天彦と永瀬はVSもする仲だったんだけどなあ
    一時期永瀬がフィナンシェ食いまくってたのも天彦の影響だったっぽいし
    変にわだかまりが残るとしたら残念
  268. 2022/11/02 (水) 19:09:58
    んなこといってもマスクしない天彦が悪いんだからどうしようもない
  269. 2022/11/02 (水) 19:11:43
    186
    過去のマスクスレで連盟に顧問弁護士がいるのは知っているよ
    >常務会って〜wと揶揄して、釣りとも知らずパカが釣れたw

    連盟に顧問弁護士がいるのなら、臨時対局規定と運用がお粗末過ぎだろ

    10/31連盟が記者会見、顧問弁護士が同席すれば良いのに …
    裁定を下した会長が利害関係者であり、記者からの「利益相反行為」ではないのか?
    連盟顧問弁護士が利益相反行為があったと認めなくてはならないので、記者会見しなかった
    公式見解発表で済ませたのなら、もう天彦の意義申立など、何を書いても却下するつもりだろ
  270. 2022/11/02 (水) 19:11:44
    途中で終わっちゃった対局の感想戦だけやって棋譜を供養してあげたらどうかな
    観戦してた視聴者のためにも、指し続けていたらどうなってたか知りたい
  271. 2022/11/02 (水) 19:11:48
    チーム永瀬候補にはアゲアゲさんとかまぁ、天災ユーキ君とかもけるんじゃね?
  272. 2022/11/02 (水) 19:12:34
    つかもう増田も永瀬チーム嫌そうだけどな
  273. 2022/11/02 (水) 19:14:23
    みんなドラフト会議で拒否制度作って欲しそうw
  274. 2022/11/02 (水) 19:14:36
    天彦が将棋連盟から明確に嫌われたのであれば、
    アベマトーナメントなんて出場させてもらえないかもしれないな。
    非公式戦なんて全棋士とか規約に記載されているわけではないだろうし。
  275. 2022/11/02 (水) 19:14:55
    参加拒否が許されてるなら指名拒否もありなんじゃないかな?
  276. 2022/11/02 (水) 19:15:57
    遅刻、外出禁止よりマスク外しが重い罰則なのは違和感しかない
  277. 2022/11/02 (水) 19:16:00
    咳をゴホゴホやってんなら「マスクして」もわかるけどね 
    これぐらいで大騒ぎして将棋界恥ずかしいよ
  278. 2022/11/02 (水) 19:16:51
    マッスー競合になったとき、天彦にくじ引いてほしかっただろうなw
    まっすーもいい加減永瀬のフォローするの疲れたろ
  279. 2022/11/02 (水) 19:17:45
    ではここでもう一度30分2回の間のタイムラインを振り返ってみましょう

    4:19:38 マスクはずす
    4:21:21 マスクを片耳からはずし、水を飲む
    4:38:40 水を飲む
    4:41:10 水を2回に分けて飲む
    4:49:19 離席する
    4:51:00 着席する
    4:53:45 マスクを着ける
    4:55:05 マスクをはずし、水を2回飲む
    4:58:07 水を飲む
    4:58:22 左手で口元に触れる
    4:58:30 離席する
    4:59:30 着席する
    5:00:00 何か口に入れる
    5:15:10 何か口に入れる
    5:23:40 鈴木理事入室
    5:24:00 離席する。マスクを着ける
  280. 2022/11/02 (水) 19:18:23
    272
    まっすーはチーム天彦に再指名される可能性高かったと思ったけど
    今回の件でチーム天彦も無くなったと思う
  281. 2022/11/02 (水) 19:18:34
    反則負けを取り消しして罰金にして途中から対局再開にしたら今後マスクを外しても罰金だけで済むって考える棋士が出てくるだろ
    マスクを外しても失格にならないならマスク外す棋士が続出すると思うけどな
    それで感染者が増えたら本末転倒よ
  282. 2022/11/02 (水) 19:18:42
    abemaトーナメントは指名したらそのあとすぐに本人に電話して受諾するかどうか確認するところまでやればいいんよ
    そしたら拒否られてもその場で指名続行できるしな
  283. 2022/11/02 (水) 19:19:04
    まっすーも次は他の先生の所で勉強したいですとか言って逃げそう
  284. 2022/11/02 (水) 19:20:24
    連盟批判してる人達って記録係の事を誰も心配してないよね
    奨励会員は若い子も多く未成年もいるというのに
    その子達を感染させるような危険な行為はあってはならないはずだが

  285. 2022/11/02 (水) 19:24:13
    アベトナはリーダーからの指名=参加強制決定だからちょっとかわいそうだよね
    もうチームのギスギスは見たくないぞ
  286. 2022/11/02 (水) 19:24:41
    284 まさにその通り。後遺症になって倦怠感になる、ブレインフォグになる、こんなことがあっては、若者の未来が潰される。未来を信じる若者を守るべし。
  287. 2022/11/02 (水) 19:24:45
    連盟の対応に不満はあるけど天彦と同じチームにも入りたくないって棋士もいるだろぶっちゃけ
    故意では無かったとしても1時間もマスク外して対局する人の側にいるのは正直怖いと思う
  288. 2022/11/02 (水) 19:26:05
    明日斗は永瀬派から名人派に鞍替えしたからもうチーム永瀬はないだろうね
  289. 2022/11/02 (水) 19:26:48
    まっすーは永瀬以外に自分を指名してくれる人が出てきて且つその人に当たりくじを引いてくれることを祈るしかないのか、キツイなw
  290. 2022/11/02 (水) 19:26:52
    今年のアベトナでは天彦は全勝しつつチームメイトのフォローもしてて株を上げていたのになぁ
  291. 2022/11/02 (水) 19:27:50
    チーム天彦に入りたい棋士は多いでしょ
    ヒロシは前からアベトー出たいって言っていたし
    エントリートーナメントでいいところまで勝ち上がった
    宮田も今回の件で天彦にアピールできたと思う
  292. 2022/11/02 (水) 19:28:26
    永瀬は屋敷の件で反省したと思ってたから明日斗への対応はほんと残念の一言
  293. 2022/11/02 (水) 19:28:35
    284.286.287
    マスクをしなくていい生活になる基準って、
    2類から5類のタイミング?
    それとも永久的に訪れない?
  294. 2022/11/02 (水) 19:29:10
    天彦は今回擁護してくれた恩から片上と山本を指名するしかない
  295. 2022/11/02 (水) 19:30:11
    半泣きにされた明日斗を見てチーム永瀬に入りたいと思ってる人がいるならかなりのドM
  296. 2022/11/02 (水) 19:30:22
    普通の棋士が増田を永瀬から奪うのは遺恨が残るから
    ここは聡太が増田を指名してくれ
    聡太に持っていかれたなら永瀬も仕方ないと思うだろうし
    待ったの話していた人も聡太が増田を指名したら矛を収めるだろ
  297. 2022/11/02 (水) 19:31:12
    日頃の行いって大事だね
  298. 2022/11/02 (水) 19:31:31
    293
    連盟が規程をやめられるのはいつかなら、
    厚労省の室内、会話なし、2メートル以内の場合の方針がマスクを着用しなくてよい、
    に変更になった場合だよ
  299. 2022/11/02 (水) 19:32:06
    藤井くんがまっすー取ったらもう優勝確定じゃないか
  300. 2022/11/02 (水) 19:32:22
    一票の格差と同じく最高裁まで行って「違憲だけど反則負けは有効」になると見た
  301. 2022/11/02 (水) 19:34:12
    298
    いや連盟でなく、君の場合

    ※これは悪気があって聞いてるんじゃないよ。
     気にしてる方達の気持ちを知っておけば迷惑掛けないかなと思って
  302. 2022/11/02 (水) 19:35:14
    異議申し立ての審議に時間がかかって名人戦の挑戦者と順位戦A級からの
    降格者が決まった後になったら反則負けの見直しがさらに難しくなるね
  303. 2022/11/02 (水) 19:36:32
    聡太まっすーがアベトー優勝したらチームバナナは永瀬だけが不要だったことが証明されてしまう
  304. 2022/11/02 (水) 19:36:59
    誰かさんダンマリだなあ
    仲間内の天彦だからか?
  305. 2022/11/02 (水) 19:38:29
    藤井はタイトル戦を優先するためエンタメ重視のメンバー選びをするようになったので、新人王戦とアベトナに全力の増田は指名しないだろう
  306. 2022/11/02 (水) 19:41:11
    ※301
    自分が感染するだけならまだしも人様に感染させちゃったらまずいからなぁ
    5種でも気にするかな自分は
    万が一ってこともあるし
  307. 2022/11/02 (水) 19:42:32
    天彦文書の指摘してる、注意せずに放置する事で反則勝ちをもぎとれるインセンティブが規則の目的からして明らかに致命的な欠陥だから、流石にここら辺どうにかしないと困る
    で、そうやって規則が修正された時、
    本件の裁定はどうなの、
    って話が連盟に突きつけらたのが今回の争点
    連盟がどう対処するか見物だ
  308. 2022/11/02 (水) 19:42:51
    確かに今回はエンタメ重視の人選だったけど舐めプの予選敗退にABEMA側の反応が冷えっ冷えでさすがに聡太はマズイと自覚したはず
  309. 2022/11/02 (水) 19:43:09
    306
    サンキュー、勉強になったよ
    じゃあ、ほぼ一生になっちゃうね
  310. 2022/11/02 (水) 19:43:47
    注意されることもあるかもしれないけど天彦みたいに注意を期待してちゃダメでしょ
    棋士である限り対局中は他人に期待するのは論外
    対局中の行動には本人が責任を持つべき
  311. 2022/11/02 (水) 19:43:59
    用もないのにマスク外したら10倍の時間を持ち時間から差し引くルールにすれば まあこれでも天彦は10時間引かれるので時間切れで負けだね
  312. 2022/11/02 (水) 19:46:08
    うーん忙しいタイトル戦こなしつつアベトナって、将棋の感覚狂わないのかな…できればタイトル戦に集中してほしいけど…
  313. 2022/11/02 (水) 19:47:20
    明日もうっかりマスク外すようなら真性だな
  314. 2022/11/02 (水) 19:48:48
    天彦が注意を期待してた?何処にそんな記述あったの?見てみたい。
  315. 2022/11/02 (水) 19:49:34
    309
    5種にコロナが格下げされることが検討されてたせいもある
    恐らくコロナが収束した後にコロナが5種になると思う
    コロナが出てくる前までなら気にしなかったんだけどね
    感染率が高く拡大してしまうコロナは人々の日常に影響を与えてしまったと思うよ
  316. 2022/11/02 (水) 19:50:04
    なんか曲解しすぎて妄想になってるやつ多いな
    連盟に提出したのは今後の棋士のためでもあるから見守ろうよ
  317. 2022/11/02 (水) 19:51:09
    ※293
    コロナが終わるまで
  318. 2022/11/02 (水) 19:51:27
    第三者委員会キターーー
  319. 2022/11/02 (水) 19:51:48
    314
    不服を申し立てたってことはそういうことだろう
  320. 2022/11/02 (水) 19:53:06
    315
    マスク派、反マスク派、またその度合いも色々。
    もう政党といってもいい。
    でも、世の中共存していかないといけない。
    自分とは違う考えのひとの考えを聞くと
    幅も広がるしね。
    助かったよ
  321. 2022/11/02 (水) 19:54:53
    ※307
    ルール上はマスクしてない時点で反則負けなんだから注意云々は関係ない
    よくこんな詭弁に引っかかるな
  322. 2022/11/02 (水) 19:56:20
    TAKANORI的には永瀬はセコくないと
  323. 2022/11/02 (水) 19:58:16
    過失でも軽過失と重過失がある
    永瀬が離席したりお茶飲んだ後にマスクつけるアピールしているのに
    全く気がつかなかった天彦の過失は重いと思う(しかも2回も)

    重過失なら故意と同じ罰則が適用されても仕方ないよ
  324. 2022/11/02 (水) 19:59:48
    明日は日本全国のマスク警察が見張ってるから楽しみだな
  325. 2022/11/02 (水) 19:59:53
    320
    みんなマスクもしたくないしワクチンだって打ちたくないというのが本音だよ
    早くコロナが終わると良いんだけどね
  326. 2022/11/02 (水) 20:00:10
    中継がない対局なら注意だけですんだと思う
    中継がある対局で1時間近くマスク外しさせられたら
    注目されるA級対局で連盟の規約を軽視して対局相手の平常心も奪った
    責任取らせろとの意見が出てくるのも仕方ない
  327. 2022/11/02 (水) 20:00:25
    野球の場合、ボークを取るときに審判がボークだと思えばボーク、違うと思えば違う。誰が審判をするかによってボークの基準は微妙に違うだろう、でも一度下した判定は変わることはない
    今回の場合、天彦がノーマスクだったことは明白で、協会はその時間をルールに抵触する程度の長時間だと判定した
    ここで判定を覆したら協会の威信は地に落ちるだろう、協会にも落ち度があったのかもしれんが、絶対に判定を覆してはいけない
  328. 2022/11/02 (水) 20:01:01
    故意か過失かとか対局相手には関係ないし、証明のしようもない。以前も注意を受けていたとすれば、故意にマスクを外して相手の気持ちを乱そうとしたと悪い方に考えることもできる。永瀬さんにはなんの落ち度もないのだから潔く負けを認めてほしい。

    永瀬を擁護してるやつはこういうやつ
    まだ天彦が過去にも注意を受けていたと勘違いしている
  329. 2022/11/02 (水) 20:01:26
    325
    だね
  330. 2022/11/02 (水) 20:01:36
    いい大人なんだから重要な場面でミスしたら
    注意だけですむわけがないとわかるだろうに
    過失に対して何らかの責任取らないと

    今回はそれが反則負けでいいんじゃないの
  331. 2022/11/02 (水) 20:02:40
    ※328
    実際にマスク外しされてから永瀬はすごく迷惑だっただろう
    立会人に報告にいくかどうか葛藤しただろうし
  332. 2022/11/02 (水) 20:03:33
    同連盟によると、反則負けの判定が正しかったかどうかの調査・審理について、同連盟常務会が行うのか、あるいは第三者委員会などの外部組織を立ち上げて行うのかなどを含め、協議・検討していくという。

    第三者委員会きたか
  333. 2022/11/02 (水) 20:04:10
    第三者委員会キターーーー
  334. 2022/11/02 (水) 20:04:37
    天彦が未成年だったり
    デビューして間もない新人棋士だったり
    持病抱えていてマスクすると息苦しい高齢棋士なら注意だけですんだかもよ
  335. 2022/11/02 (水) 20:04:39
    331
    その場で指摘すればおけ
  336. 2022/11/02 (水) 20:04:46
    注意した時点で反則の指摘なんだから反則負けになっちゃうんじゃないの?
    今の規定を基にしちゃうと
  337. 2022/11/02 (水) 20:05:13
    ※335
    それは将棋界を知らない人の意見
    何のための立会人制度だよ
  338. 2022/11/02 (水) 20:05:54
    同連盟常務会が行うのか、あるいは第三者委員会などの外部組織を立ち上げて行うのかなどを含め、協議・検討していくという。

    なんでここで迷うんだよw
    さっさと外部に投げろや
  339. 2022/11/02 (水) 20:06:20
    第三者委員会は当然費用がかかる(冤罪事件の時も金かかったと引退棋士のブログにあった)
    だから相当もめないと作らないはず
  340. 2022/11/02 (水) 20:08:06
    中継されている対局でマスク外しを長時間行って
    棋士のイメージを大きく損なって連盟に迷惑をかけたのは事実
    記録係や永瀬が指摘すれば良かったと言ってるのは立会人制度知らない無知
  341. 2022/11/02 (水) 20:08:26
    天彦は個別の取材は控えてって言ってるんだから、明日藤井に聞くようなマネはしないでほしいな
    ちょっと、いや結構怖いわ
  342. 2022/11/02 (水) 20:09:34
    43さん他が指摘しているように、
    棋士ではない常勤理事さんも参画すべき。
    例の問題もあって、棋士でない常勤理事を増やしたんじゃなかった?
    まさにこういう事案の時に活躍してもらうべきじゃないのかな。
    第三者委員会設置という結論が出ているなら別として。
    出ている気がする。
  343. 2022/11/02 (水) 20:10:06
    対局中にうっかりマスクを外す事はあっても
    うっかりマスクをつける事はまずない
    マスクを外すと対局に有利になるのは過去のタイトル戦でも終盤でマスク外しあったから
    証明されてる
  344. 2022/11/02 (水) 20:10:35
    マスク外した時間が長くなったのは周りが指摘せず放置してたからだろう
    マスクしてほしいなら言えばいい
    言っても拒否するならもちろんアウトだけどな
  345. 2022/11/02 (水) 20:10:39
    明日は無礼な記者が現れますように
  346. 2022/11/02 (水) 20:10:55
    ※334
    少なくとも後者なら申請すればマスク無しが認められるんだし余計に情状酌量の余地なしだな
  347. 2022/11/02 (水) 20:11:27
    粟野みたいな記者が絶対聞くだろ
  348. 2022/11/02 (水) 20:11:46
    341
    主催は共同通信か。ちょっと心配だな
  349. 2022/11/02 (水) 20:11:58
    天彦は潔く謝罪して処分を受け入れたほうが良い
    今後もマスクを外して長時間対局したら反則負けでいい
  350. 2022/11/02 (水) 20:12:23
    >何のための立会人制度だよ

    で、立会人は何してたんですか?w
  351. 2022/11/02 (水) 20:12:59
    明日質問されてもコメントするわけがない。申し立て中なのでコメントは控えますに決まっている。
  352. 2022/11/02 (水) 20:13:05
    この超過密スケジュールで永瀬に再戦させる方が不公平だわ
    永瀬はこのまま他のタイトル戦に集中してほしい
  353. 2022/11/02 (水) 20:13:34
    羽生がウレタンマスクをつけてきたときに視聴者が指摘してもなにも変わらなかったのと同じように、ファンがいくら声上げても届かないよ
  354. 2022/11/02 (水) 20:14:24
    藤井と比べたら永瀬なんて対して忙しくないだろ
  355. 2022/11/02 (水) 20:14:38
    立会人を増やしたら増やしたで今度は会館内の人数が増えて密云々で感染リスクが高まるとか騒ぎだすんだろうな
  356. 2022/11/02 (水) 20:15:48
    ※344
    いや自分ですぐ付けろや
    てめーの都合なのに対局相手に負担かけさせんな
  357. 2022/11/02 (水) 20:16:14
    故意、過失のほか「未必の故意」というのもあるから、そういうことも併せて検討されるだろう。
  358. 2022/11/02 (水) 20:17:14
    天彦は明日対局はするだろうが、
    局後のインタビュー、感想戦は無しで帰るかもしれんな。
    たぶん投了の手前でタクシーを手配しておいて、即帰宅する。
  359. 2022/11/02 (水) 20:17:20
    ファンの声じゃなく、正式な訴えにはどういう結論でも答えなきゃいけないし、
    裁判になれば無視もできねーわ

















  360. 2022/11/02 (水) 20:18:36
    予想 連盟の落ち度を認定するも反則敗けは覆らないと思うね 映像を見る限り天彦の過失が重大

    ただし永瀬が譲歩すれば全然結果変わると思う
  361. 2022/11/02 (水) 20:18:39
    リモート対局はお金かかりそうだから、マスクを外すときは別室に移動で。数秒の水分補給も含めてもれなく。
  362. 2022/11/02 (水) 20:19:54
    立会人は定時で帰宅しました。将棋界はホワイトですね(白目)
  363. 2022/11/02 (水) 20:21:03
    本人でもない外野が、まるで自分が被害を受けたかのような発狂してて心配になる
  364. 2022/11/02 (水) 20:21:40
    350
    いなかったから代理が出てきて判断したってだけでしょ?
    335を正当化する理由にはならないよ
  365. 2022/11/02 (水) 20:22:04
    そもそもプロ棋士のくせにルール把握せず対局してた天彦のプロ意識の欠如が問題
  366. 2022/11/02 (水) 20:23:18
    天彦が本件の取材とコメントは差し控えることを明言しているから質問されても回答はしないぞ。聡太も同様
  367. 2022/11/02 (水) 20:23:24
    その代理人が出てくるまで30分もかかるとか、、もっと迅速に対応する環境を整えておけよ、永瀬がかわいそうだろ
  368. 2022/11/02 (水) 20:23:36
    連盟はいつまでコロナ脳やってんだよ
  369. 2022/11/02 (水) 20:23:55
    363
    その心配がでかくなりすぎたものだと思えば
  370. 2022/11/02 (水) 20:24:26
    コメントしないと明言してようが失礼な記者は聞いてくる
  371. 2022/11/02 (水) 20:25:32
    身内でもないのに何を必死にキレてんのかよーわからん
  372. 2022/11/02 (水) 20:27:02
    第三者委員会はいらんやろ
    責任逃れだけやん
  373. 2022/11/02 (水) 20:29:43
    むしろ史上唯一の棋士になれたことを永瀬に感謝すべき
  374. 2022/11/02 (水) 20:32:33
    身内で決めたらまた揉めるぞ
  375. 2022/11/02 (水) 20:34:08
    再試合一択しかないやん
  376. 2022/11/02 (水) 20:34:50
    永瀬も史上初の棋士になれて良かったね
  377. 2022/11/02 (水) 20:37:15
    再試合となったら今度は永瀬が不服を申し立てるんじゃないかね
  378. 2022/11/02 (水) 20:41:06
    改善要求はともかく、反則負けを取り消して再戦を望むのなら、
    例えば今期の残りの順位戦の対局料を自主的に返納するとかして、今回の自身のルール違反に対するけじめをつけた上でのものならもう少し支持を集めることができたかもしれないけど、
    現実は自身の過失を棚上げして要求ばかりしているだけにしか見えないからな…
  379. 2022/11/02 (水) 20:41:11
    いいんでない?
    お互いが納得しないと意味ないしな
  380. 2022/11/02 (水) 20:41:21
    ではここでもう一度みんなで
    30分2回のタイムラインを振り返ってみましょう

    https://youtu.be/skVzW6SrDOs

    4:19:38 マスクはずす
    4:21:21 マスクを片耳からはずし、水を飲む
    4:38:40 水を飲む
    4:41:10 水を2回に分けて飲む
    4:49:19 離席する
    4:51:00 着席する
    4:53:45 マスクを着ける
    4:55:05 マスクをはずし、水を2回飲む
    4:58:07 水を飲む
    4:58:22 左手で口元に触れる
    4:58:30 離席する
    4:59:30 着席する
    5:00:00 何か口に入れる
    5:15:10 何か口に入れる
    5:23:40 鈴木理事入室
    5:24:00 離席する。マスクを着ける
  381. 2022/11/02 (水) 20:42:15
    将棋棋士なんだから将棋で決着つけろ
  382. 2022/11/02 (水) 20:43:29
    ※284
    ハッとさせられるねそう言われると
    そう考えると降級処分でもおかしくない重罪だな
    今回の一件は突き詰めると奨励会の子達を危険な目に遭わせた事になるもんな
  383. 2022/11/02 (水) 20:43:52
    将棋連盟のガバナンスをまともにする良い機会にしてください
  384. 2022/11/02 (水) 20:45:32
    将棋界のやらかし二回目なんだから今回こそしっかり対応してくれ
  385. 2022/11/02 (水) 20:45:33
    ヤフコメ基準はヤバイ
  386. 2022/11/02 (水) 20:49:54
    やらかしたのはアマ彦だろ
    無罪にしたらやらかしもなかったことになるんかよ
  387. 2022/11/02 (水) 20:50:15
    ※384
    2回しか知らんとは。ニワカだなあ。
  388. 2022/11/02 (水) 20:53:03
    天彦と連盟(会長)がやらかした
  389. 2022/11/02 (水) 20:53:15
    2回以上やらかしてることになんの疑問も抱かないなら将棋界相当イカれてんぜ
  390. 2022/11/02 (水) 20:54:04
    ※284
    映像見返すと記録係もなぜ天彦先生はマスクしてないんだろうと
    不思議な顔してたな
    永瀬のほうは頻繁に離席して平常心失ってるみたいで心配だっただろうし

    これからは記録係にマスク外しを指摘させる権限与えればいい(外している経過時間も確認しやすいし)
    それでもつけなかった場合は立会人呼んで理由を問いただした後に判断
  391. 2022/11/02 (水) 20:54:13
    イカれてんのがバレてきたって話だからな
  392. 2022/11/02 (水) 20:54:18
    やあ将棋ヲタクのみんな!
    今日も雑菌だらけのマスクを着けたかい?
    明日も汚いマスクを着け続けるつもりかい?
    (ゲラゲラ
  393. 2022/11/02 (水) 20:54:41
    米長も天国で嘆いてるよ
  394. 2022/11/02 (水) 20:55:18
    takanoriも言うとるけどスポンサーからokが出て裁定しとるっぽいんよな
    会長と大介だけの話ちゃうで
  395. 2022/11/02 (水) 20:55:24
    記録係がマスク外している事を指摘できなかったのは
    それが慣習だったため
  396. 2022/11/02 (水) 20:55:48
    米長は地獄定期
  397. 2022/11/02 (水) 20:56:02
    まさか谷川やモテが米長以下なんて…
  398. 2022/11/02 (水) 20:56:12
    392
    便器並みに雑菌の繁殖したスマホでコメントしてそう
  399. 2022/11/02 (水) 20:56:43
    なお角ワープは記録が指摘した模様
  400. 2022/11/02 (水) 20:58:16
    TAKANORIの永瀬擁護が擁護になってねぇw
  401. 2022/11/02 (水) 20:58:27
    ※394
    今回の裁定は、朝日新聞、毎日新聞の記者が同席し、決定に同意したことが朝日新聞の記事に書かれている。
  402. 2022/11/02 (水) 20:58:30
    398
    トイレ入った後に手洗わないけどマスクは律儀に着けていそう
  403. 2022/11/02 (水) 20:58:59
    ※399
    角ワープは指した時点で反則負けで対局終了になる
    対局終了後に指摘するのはOKだろう
  404. 2022/11/02 (水) 20:59:16
    もうアマ彦はマスクなんかしなくていいよ
    どうせ本音はマスクなんか意味ねーって思ってんだろ
    だったら自分らしくいけばいいんだよ
    無理強いされたマスクが嫌なら明日行動で示せばいいんだよ
    自分の言い分が全部通ればどの道マスク外し放題になんだから
  405. 2022/11/02 (水) 21:00:06
    ※399
    それに関しては臨時のガイドラインじゃないから記録も把握してるんじゃないかな
  406. 2022/11/02 (水) 21:00:32
    ※399
    記録係が反則を指摘したわけじゃない。
    タブレットに入力しようと思ったら入力できなかったので、自分が見た指し手がわけわからなくなって確認しただけだ。
  407. 2022/11/02 (水) 21:01:29
    天彦に284コメを読んでほしいな
    確かに判定に不服はあるとは思うが奨励会員達の事も考えてあげてほしかった
  408. 2022/11/02 (水) 21:02:33
    角ワープは対局相手が気づいてなかった所もポイント高い。極めつけは記録係の名言。
  409. 2022/11/02 (水) 21:03:28
    主催者も同意しているならそれと真逆の決定をするとは思えないけど
  410. 2022/11/02 (水) 21:03:29
    アベケンがマスクGメン批判してるな
    天彦はパンドラの箱を開けてしまったのか
  411. 2022/11/02 (水) 21:05:13
    これを機に天彦が反マスク派から目を付けられているが、芋づる式にアベケンが見つかって仲間に引き入れられそう。
  412. 2022/11/02 (水) 21:06:33
    マスク真理教徒の巣窟2ch名人
  413. 2022/11/02 (水) 21:06:48
    もういいじゃん
    反マスク派の棋士は堂々とノーマスクで対局すればいいんよ
    そしたらそれが自然になって誰も気にしなくなるさ
  414. 2022/11/02 (水) 21:06:53
    ※410
    理系ほど無駄な義務感を感じるからしゃーない
    でも日本ではしなければならない
  415. 2022/11/02 (水) 21:07:49
    アベケンは最初期から反マスク派筆頭棋士として有名なので
  416. 2022/11/02 (水) 21:07:52
    記録係が天彦の傍らに置いてあるマスクを指さしてこう言えばよかった。
    「そのマスクはどこから来ましたか?」
  417. 2022/11/02 (水) 21:08:37
    某棋士がノーマスク派なのはツイート見ればわかるけど
    そういう人がいるから臨時規定が作られて今回の事象が発生している訳で
    自責の念ぐらいは感じて欲しいけどね
  418. 2022/11/02 (水) 21:10:08
    服着ないでタイトル戦に臨むのが許されてんだからたかがマスクなんてあってもなくてもどうでもいいよ
  419. 2022/11/02 (水) 21:10:27
    日本はいつマスク義務なくなるんやろな
    無駄とわかってても移したら悪判定されるからなのかな
  420. 2022/11/02 (水) 21:10:39
    今、調べてみて初めて知ったんだが、
    角ワープの時の対戦相手は元橋本八段(現TAKANORI)だったんだな。
  421. 2022/11/02 (水) 21:10:43
    天彦「マスクは置いてきた この戦いにはついていけない」
  422. 2022/11/02 (水) 21:11:57
    早くマスクなんてしなくてもいい元の日常に戻ってほしいそうすればみんな余計な事気にせず全力で戦えるのに。
  423. 2022/11/02 (水) 21:13:05
    景品交換所の場所教えない店員みたいな立ち位置やな
  424. 2022/11/02 (水) 21:13:22
    コロナのせいで滅茶苦茶だよ
    早く前のような日常に戻ってほしい
  425. 2022/11/02 (水) 21:13:27
    随分と他人事な物言いなんですね
    何だかなぁ
  426. 2022/11/02 (水) 21:19:14
    420
    TAKANORIは全国放送で反則負けをやらかした猛者だぞ
  427. 2022/11/02 (水) 21:19:24
    今冬でまた感染爆発予測されているんだから
    マスク強制廃止議論は時期尚早
  428. 2022/11/02 (水) 21:20:11
    囲碁が一回警告を挟むルールで成立してるならそれでいけるでしょ
    別に注意されるまでマスク外し合戦になってるわけでもないっぽいし
  429. 2022/11/02 (水) 21:21:19
    あんなに長時間のマスク、人によっては本当に無理だよ
    棋士の皆さん可哀想
  430. 2022/11/02 (水) 21:21:44
    囲碁の常務会に決めてもらうのもいいかもな
  431. 2022/11/02 (水) 21:24:59
    428
    今後はそうかもね
    今回はもう終わったことだけどね
  432. 2022/11/02 (水) 21:28:49
    431
    なるほど、今後そうかもってことは今回のルールに不備があるってことね。
    つまり結果が変わる可能性は全然あるということだ。同意。
  433. 2022/11/02 (水) 21:29:09
    ※429
    足が痛かったら離席許されてるように
    マスク外したかったら離席すればいい
  434. 2022/11/02 (水) 21:29:15
    今回の決定についてどうするかはただ見守るしかない。
    でも今後どうするべきかは、慎重に議論してもらいたい。
  435. 2022/11/02 (水) 21:30:13
    ※432
    これが義務教育の敗北です
  436. 2022/11/02 (水) 21:30:55
    囲碁はトイレ行ってる間は自分の持ち時間でも時間止めるなど
    将棋界よりゆるいルールになってる
    スーツ対局や椅子対局しかり
    どちらがいいとは言えないけど
  437. 2022/11/02 (水) 21:31:01
    他の対局で、マスクを1時間程度とった対局がなければいいけど、
    把握していない、なんてことになったら、どうすんだろ。

    今から弁護士さんは、ビデオ記録見まくって、15分程度マスクしていないの
    なんかをみつけてきたときにゃあ・・・
  438. 2022/11/02 (水) 21:31:49
    前から言われてるけど、囲碁界の取り決めを参考にするのはいい案だと思う。
  439. 2022/11/02 (水) 21:32:02
    もともとアベケンはマスク否定派だぞ
    あと日浦
  440. 2022/11/02 (水) 21:32:31
    ※428
    囲碁界には天彦がおらんからなあ。
    1回注意されるまでは許されると思ってる奴がいると、そのルールはゲーム性を変えてしまう。
  441. 2022/11/02 (水) 21:36:05
    天彦が1回注意されるまで許されると思ってた証拠ってどこにある?
    天彦が過去にマスク不着用の指摘を受けてた云々と一緒で信憑性ないんだよねその意見
  442. 2022/11/02 (水) 21:36:49
    本人が過失って言ってるから過失なんだよなのか天彦は
    万一ほんとうは故意だったとしても「過失」と言えば通ると?
    過失だったと証明できるかと問われたらどう返すんだろう
  443. 2022/11/02 (水) 21:38:06
    ふつーに現場でそう反論してるだろ
    調べりゃすぐ出てくる
  444. 2022/11/02 (水) 21:39:39
    もっと前からマスク不着用の悪事を働いてた人は今も放置されててかわりに別の人が捕まったなんて笑いが止まらないだろうね
  445. 2022/11/02 (水) 21:40:19
    ※441
    何も読まずに突然参加してるの?
  446. 2022/11/02 (水) 21:40:27
    例の場面の映像を見せながら本当に過失だったかどうか天彦の心拍数を測定しながら尋問して白黒つければいいだろ
  447. 2022/11/02 (水) 21:41:49
    どっちも取れる発言だから意味がないってとっくに結論出てる
  448. 2022/11/02 (水) 21:41:53
    囲碁界(神)
    ・マスクはずす
    ・数分後に立ち会い人が注意

    コミュ力あり
    ・マスクはずす
    ・数分後に相手が注意

    まだわかる
    ・マスクをはずす(30分2回)
    ・取り消しからの再対局

    連盟
    ・マスクをはずす(30分2回)
    ・理事が失格を告げる
  449. 2022/11/02 (水) 21:43:26
    ※448
    神だったら何のルールも作る必要なく、全てが正しい行動できるんじゃない?
  450. 2022/11/02 (水) 21:43:39
    一方的に棋士を悪者にしたい人が混じるとまともに話せないね。
  451. 2022/11/02 (水) 21:45:19
    440
    囲碁界には依田という訴訟上等の元名人がおるからな
  452. 2022/11/02 (水) 21:45:50
    二歩も過失だろう。過失なら反則負けにしないの。
  453. 2022/11/02 (水) 21:48:45
    *452
    TAKANORIに「二歩した時は過失だったんですか、恋だったんですか?」って聞いてみては?
  454. 2022/11/02 (水) 21:51:04
    反則のことなら淡路に聞け
  455. 2022/11/02 (水) 21:52:47
    ではここでもう一度みんなで
    30分2回のタイムラインを振り返ってみましょう

    https://youtu.be/skVzW6SrDOs

    4:19:38 マスクはずす
    4:21:21 マスクを片耳からはずし、水を飲む
    4:38:40 水を飲む
    4:41:10 水を2回に分けて飲む
    4:49:19 離席する
    4:51:00 着席する
    4:53:45 マスクを着ける
    4:55:05 マスクをはずし、水を2回飲む
    4:58:07 水を飲む
    4:58:22 左手で口元に触れる
    4:58:30 離席する
    4:59:30 着席する
    5:00:00 何か口に入れる
    5:15:10 何か口に入れる
    5:23:40 鈴木理事入室
    5:24:00 離席する。マスクを着ける
  456. 2022/11/02 (水) 21:53:12
    オリンピックのドーピング違反は過失でも出場停止。
  457. 2022/11/02 (水) 21:53:27
    注意されるまで許されると思ってなくて
    30分以上2回も完全に失念したのなら更にヤバい奴
    日常生活送れないレベル
  458. 2022/11/02 (水) 21:53:59
    マルチコピペすると逆に信用性なくすから程々にしときな
  459. 2022/11/02 (水) 21:54:01
    ※453
    え、橋本が行方相手に?

  460. 2022/11/02 (水) 21:55:43
    反則負け自体が覆ることは無いだろうけど
    ルールは変わるかもしれんな

    個人的には無言だからマスクOKはだいぶ疑問(咳き込む人見ながら)
  461. 2022/11/02 (水) 21:56:55
    将棋棋士のエピソードが一般人とかけ離れたものばかりなのは言うまでもない
    もの思いに耽って横断歩道を赤信号で渡る、対局に集中しすぎて昼注文した食事を忘れる、などなど
    天才集団と一般人を同じくくりで考えてはいけない
  462. 2022/11/02 (水) 21:57:38
    458
    どういうこと?意味がわからない
    何度も見た方がよくわかるじゃん様子が
    30分2回にわたってマスクをはずしている
    マスクをはずしている間、数回水を飲んだり口にものを入れている
    これが客観的な事実である
  463. 2022/11/02 (水) 21:58:40
    うっかり忘れてたっていうなら途中でちょっと付けたのはなんなんだろう。無意識だったとかどっかの政治家みたいなこと言うのかな。
  464. 2022/11/02 (水) 21:58:48
    咳き込むときは自然とハンカチに手が伸びたり顔を背けたり手や袖を使ったりするんでないかな
  465. 2022/11/02 (水) 21:59:16
    映像が都合悪いんだろ
  466. 2022/11/02 (水) 22:00:23
    夢遊病なのかな
  467. 2022/11/02 (水) 22:01:19
    対局を映像で視聴していました、マスクは故意に外していたように見受けられました。
    事後になって失念はおかしい。棋士として又は人としておかしい天彦及び天彦の賛同者は
    棋界から去るべき。
  468. 2022/11/02 (水) 22:02:43
    永瀬は対局中もアルコール消毒してた。
  469. 2022/11/02 (水) 22:02:45
    天才だから~とか藤井がやってない時点で言い訳にもならん
  470. 2022/11/02 (水) 22:03:41
    無意識でうっかりなら明日もたぶんうっかり過失なくマスクを外すんだろうな
    そしたら天彦の主張にも説得力がでてくるな
    自分の潔白を証明できるといいな
  471. 2022/11/02 (水) 22:04:04
    今、水曜日のダウンタウン見て思ったんだが、
    芸能人ってテレビ局の廊下でマスクしてないんだな。
  472. 2022/11/02 (水) 22:06:18
    将棋の渡辺くんによると、永瀬さんは瀬川さんに頼んで名刺を作ってもらったけど、「せっかく作ったのに減るから」という理由で名刺を全然渡そうとしなかった
    将棋棋士って面白い人の集まりだよね
  473. 2022/11/02 (水) 22:07:09
    ピコ先生は普段ソフトだけど、さすが譲れない時はファイテングポーズを取る。良いと思う!
    三浦先生にも戦って欲しかったし、戦うべきだった。今でも悔やまれる。
  474. 2022/11/02 (水) 22:07:42
    コピペはもういいです
  475. 2022/11/02 (水) 22:08:39
    天彦は永瀬に救われたことを理解した方が良いな
    もし意識が低いまま藤井と対局することになってたらボロ雑巾確定だったぞ
  476. 2022/11/02 (水) 22:09:18
    故意に違いないって印象操作のマスコミと一緒だな

    ワイドショーばかりみてるからそうなる
  477. 2022/11/02 (水) 22:10:21
    475
    意識高い状態で対戦しても望み薄だぞ
  478. 2022/11/02 (水) 22:11:06
    448
    何度も言われてると思うけど「相手が注意する」は基本的に想定としては外しておく必要がある
    対局中の棋士同士のやりとりは好ましくない
    注意する側される側どちらにとっても「対戦相手による思考妨害」になり得る、など
  479. 2022/11/02 (水) 22:11:54
    藤井さんを悦ばせるような素晴らしい対局にしたいのでマスク外していいですかってお願いすれば案外許可してもらえるかもしれない
  480. 2022/11/02 (水) 22:12:54
    普段から将棋観戦してて棋士の人となりを知ってる人と、一部の切り取りしか見てない羽生さん藤井くん以外知らないような人とじゃ全然違うだろうね
    後者ほどいい加減で無責任な発言ばかり
  481. 2022/11/02 (水) 22:13:43
    ※4 清水さんと市代さんが別人としてカウントされていて笑う
  482. 2022/11/02 (水) 22:14:15
    お互いマスク外してOKか了承取ればええやん
  483. 2022/11/02 (水) 22:18:02
    まあどうでもいいんだけど、この機に乗じて別件まで持ち出して永瀬を印象操作で叩こうとしてる松本はなんなんだろう
    本当にしょうもない卑小な存在だと思うわ
  484. 2022/11/02 (水) 22:18:13
    *482
    藤井が次に対戦する稲葉が対戦拒否しそう
  485. 2022/11/02 (水) 22:18:30
    大人しく囲碁界のマネしとけ、悪いこと言わないから
  486. 2022/11/02 (水) 22:19:02
    485
    「裁判で決着つけようぜ!」
    ということですね
  487. 2022/11/02 (水) 22:20:21
    どうでもいいならなんで口出しするんですかね
  488. 2022/11/02 (水) 22:20:40
    第三者委員会に任せるんだったら総辞職でもええわ
    常務会はいらん
  489. 2022/11/02 (水) 22:21:27
    そこまで真似せんでいいw
    いいところだけパクっときゃいいのよ
  490. 2022/11/02 (水) 22:24:25
    次期会長はダニーでよろしく
  491. 2022/11/02 (水) 22:25:41
    478
    448にはいろいろな世界線が書いてあるだけだよ
    また自分は対局中の棋士同士のやりとりが絶対に好ましくないとは思いません
  492. 2022/11/02 (水) 22:32:44
    491
    「コミュ力あり」なら相手に直接注意する危険性を知ってなきゃならない
    自分も「絶対に」好ましくないとは書いてない
    何らかの規定(定型文・仕草など)に沿ってやりとりするならいい
    好ましくないと思わないならば、その理由を書けばいい
  493. 2022/11/02 (水) 22:33:36
    ちょうどテレビで沖縄の失明高校生の事件扱ってて草
    この高校生ひき逃げ犯じゃなかったっけ
  494. 2022/11/02 (水) 22:34:53
    ・今のルールで天彦の反則負けは問題ない。
    ・心情的に厳しい感じは受ける人が多いのは理解できるが、裁定とは関係が無い。
    ・永瀬は完全被害者で全く悪くはない。 悪く言う人は頭が悪いから無視でいい。
    ・将棋連盟の対応も何ら悪くない。十分周知済み合意済みの現行ルール通り。
    ・今のルールはコロナ禍で対局を運営するために必須で必要であった事は間違いない。
    ・コロナ状況で今後ルールを見直し変更の余地はある。

    それぞれ別の案件であり、関連付けたり、誰が善で悪でと対立構造にすることが間違い。
  495. 2022/11/02 (水) 22:37:34
    492
    448の世界線が上から順に良い結果だと思っているから
  496. 2022/11/02 (水) 22:37:56
    リモートでやれ
  497. 2022/11/02 (水) 22:43:38
    小山くんがプロ棋士編入試験受験するよ。
    対局者は里見さんと同じ。
    応援してるからね。
  498. 2022/11/02 (水) 22:44:27
    渡辺派だから擁護できんわ。
    対局を奪ったのはお前らだろ
  499. 2022/11/02 (水) 22:46:02
    鍋とばっちりで草
  500. 2022/11/02 (水) 22:47:44
    明日の対局が楽しみだな
    大注目のスター藤井聡太vs今最も話題を集めてる佐藤天彦
    今の将棋界ではこれ以上ない好カードだと思う
  501. 2022/11/02 (水) 22:48:08
    495
    棋士同士のやり取りについて危険性は孕んでいないと思っているということかな
  502. 2022/11/02 (水) 22:50:30
    ※494
    はかなりいい感じに要点を整理してくれてるな
    永瀬と天彦どっちを支持するかとか断じてそういう問題ではないんだよ
    松本博文は恥を知れや
  503. 2022/11/02 (水) 22:52:53
    常務会で決定できないならこれまでの対局規定って何だったんですか?ルールとして正しくありません。
    常務会で決定し、その後に常務会という存在の公平性の無さについて天彦サイドから問われるべきです。
  504. 2022/11/02 (水) 22:56:01
    mtmtのツイートに永瀬ヲタが噛みついてて草
  505. 2022/11/02 (水) 22:56:28
    明日の中継の解説、かつて渦中の人になってしまったご経験をお持ちの先生だから、心中如何ばかりか。

    それを察するであろう聞き手や共演の解説者の方も変に気を遣うかも知れないし、気を遣っていることを悟られてもいけないかも? とかも思うかも知れないし…

    見てる方がソワソワしそうだ。
  506. 2022/11/02 (水) 22:57:48
    124
    羽生ヲタきもw
  507. 2022/11/02 (水) 23:01:28
    mtmtって毒電波とかでやられてる系か?
  508. 2022/11/02 (水) 23:02:21
    羽生ヲタ認定もここまで来ると病気だな
  509. 2022/11/02 (水) 23:02:47
    501
    マスクしてというだけなら危険性は無いのでは
    直接言っても第三者経由でも思考妨害になるのは変わらないし
  510. 2022/11/02 (水) 23:05:52
    とにかく明日藤井にノーマスク戦法による陽動が通じるかが興味深いな
    外しても永瀬見たいに気を散らさなければ滑稽だろな
  511. 2022/11/02 (水) 23:06:17
    羽生ヲタもここまで来ると病気だな
  512. 2022/11/02 (水) 23:07:18
    508
    実際老人以外、世間は羽生なんかに興味ないぞw
    羽生より圧倒的に強い藤井が注目の的だよ
  513. 2022/11/02 (水) 23:07:36
    藤井くんは永瀬と違って集中力ダンチだから。一緒にしないで。
  514. 2022/11/02 (水) 23:07:55
    ウレタンはテレビに出たんだからそれでホルホルしとけ
  515. 2022/11/02 (水) 23:08:19
    509
    対局者という「敵」によって行われるそれと「敵」ではない第三者によって行われるそれとの間に差はない、というのであれば、これで最後にする
    そこに差を見出さない人もいるのかという感想
  516. 2022/11/02 (水) 23:09:10
    羽生ヲタガーさんは羽生さんが王将リーグで活躍しているので気が立っています。
    生暖かく見守りましょう。。
  517. 2022/11/02 (水) 23:10:45
    せっかくリスク覚悟でマスク外したのに藤井にスルーされて失格になるだけで終わりそう
  518. 2022/11/02 (水) 23:11:15
    万が一挑戦したとしても藤井にストレートでボコボコにされるので何とも思いません
  519. 2022/11/02 (水) 23:11:55
    王将リーグで活躍したから何?って話よw
  520. 2022/11/02 (水) 23:13:09
    衰えた羽生さんをいじめて楽しいの?
    そりゃ藤井くんには及ばないけどまぁまぁ頑張ってるから許してよ
  521. 2022/11/02 (水) 23:13:41
    羽生ヲタ認定って突いただけで顔真っ赤にするの恥ずかしいよ
    よっぽど羽生さんの事が嫌いなんだね
  522. 2022/11/02 (水) 23:14:14
    あーおもしろ
  523. 2022/11/02 (水) 23:14:26
    羽生なんか応援してるの恥ずかしいよ
    よっぽど老 害なんだね
  524. 2022/11/02 (水) 23:16:51
    昔は壊したのせいで羽生ヲタの異常性が際立ってたけど、壊したがいなくなった途端残された羽生アンの方が異常に見えるというw
  525. 2022/11/02 (水) 23:17:54
    藤井>>>>>>>>羽生
    なのは自明なんだから双方落ち着けよ
  526. 2022/11/02 (水) 23:18:49
    羽生ヲタも羽生アンも老害
  527. 2022/11/02 (水) 23:19:30
    いくら主張しても偏った意見でばかりだから意味無し
    数字で客観的に観れる天彦のいいねの数1万越え、
    mtmtさんのアンケート結果再戦賛成多数というのが世間の声。
    それが全て
  528. 2022/11/02 (水) 23:19:56
    羽生自体はそこまで嫌いじゃないが
    「羽生さんは最強」とか頓珍漢なこと言ってるア.ホな羽生ヲタには腹が立つ
  529. 2022/11/02 (水) 23:20:04
    大漁だなぁ
  530. 2022/11/02 (水) 23:21:53
    羽生安置怖すぎw
  531. 2022/11/02 (水) 23:23:04
    ヲタもアン チも静かにしてくれ
    ウレタン棋士の名前が出るだけで不快だ
  532. 2022/11/02 (水) 23:26:37
    ピタリと天彦への批判が止まって草なんだ
  533. 2022/11/02 (水) 23:27:33
    話題はウレタンに
  534. 2022/11/02 (水) 23:28:14
    羽生は好きでも嫌いでもないけどさ
    ほかの棋士は呼び捨てのくせに羽生にだけ絶対「さん」付けしてる奴は気持ち 悪い
  535. 2022/11/02 (水) 23:29:05
    じゃあウレタンな
  536. 2022/11/02 (水) 23:31:46
    どういう人が棋士の悪口言ってるかよくわかりますねー
  537. 2022/11/02 (水) 23:32:37
    羽生さんに親でも殺されたのかな
  538. 2022/11/02 (水) 23:33:54
    羽生自体はそこまで嫌いじゃないが
    羽生は好きでも嫌いでもないけど

    この前置きいる?
  539. 2022/11/02 (水) 23:49:16
    羽生アンも大概であるという事が良く分かった
  540. 2022/11/03 (木) 00:07:23
    どうでもいいけど羽生さんはこの件に全く関係なくない?w
  541. 2022/11/03 (木) 00:16:26
    今までもマスクを外してた棋士がいたとしても、それはその棋士が反則負けになるかどうか議論されるだけであって天彦の反則負けが取り消される理由にはならんよな
  542. 2022/11/03 (木) 00:22:22
    mtmtのツイートに永瀬ヲタ発狂中
  543. 2022/11/03 (木) 00:26:17
    538
    壊したには必要なんや。あんまり触れないでやってくれ
  544. 2022/11/03 (木) 00:29:04
    自分だけ有利になろうとする、ズル彦

    注意されるまでやったもん勝ち思想の、ズル彦
  545. 2022/11/03 (木) 00:29:50
    (21:08、永瀬王座が▲6四馬と指したあたり) 青嶋「あれ、いまなんか」 広瀬「両手使ったでしょ」(笑) 青嶋「いま両手使いましたよね」(笑)
  546. 2022/11/03 (木) 00:34:30
    mtmtは永瀬のネガキャンしてなんかメリットあるんかな
    何が狙いなんだ
  547. 2022/11/03 (木) 00:39:12
    ハヤシはにゃあでよ
  548. 2022/11/03 (木) 00:50:15
    規則が何の為に運用されるかをどう考えるかで見方変わるね
    規則は規則として文面通りに適用するのが正解と考えるか、何の為の規則なのかを踏まえた上で目的と文面の矛盾を適切に処理するのが正解と考えるか
    どっちも状況次第ではあると思う

    ただ個人的にはこの規則は目的重視で考えた方が良いとは思うけどねぇ
    奨励会員の身を守るためという大義があるなら、それこそ速やかに注意または警告が行われて危険状態を一秒でも減らす仕組みじゃないとイカンでしょ
    まあこのマスク規則が成立する際にちゃんと気づけよという話でもあるが
  549. 2022/11/03 (木) 00:51:37
    話題逸らしだろ
  550. 2022/11/03 (木) 00:54:30
    天彦より上の棋士が相手なら、指摘せずに反則勝ちはセコいと思うけど、永瀬は年下だから、直接指摘はしづらいのは理解できる
  551. 2022/11/03 (木) 00:54:31
    日本将棋連盟の常務理事会メンバーってア.ホばっかりだなぁw
    10/31連盟「順位戦における裁定について」公式見解発表が常務会承認なら
    棋士にとっては、400年続く将棋「対局の使命は棋譜を遂行するものであり、
    完結するもの」を連盟役員自ら放棄、伝統を貶す行為そのもの …
     おまけに、裁定者会長がA級棋士であり、利害関係者、利益相反行為には
    触れない保身では、臨時総会を開催すれば会員棋士から辞任要求だろ
  552. 2022/11/03 (木) 01:04:47
    551
    将棋村の身内だけで役員選出、運営もガバガバ、ボロボロでも文句言えないのでは?
    多分、臨時対局規定や運用に関しメールが届いても文句が言えない「村社会」
    棋士会員が臨時総会を提案しても常務会が却下する「村社会」
    真っ当なガバナンス運営が出来ず、暴走する大介や会長に対し解任要求出来ない「村社会」
    常務会運営を監査する外部監査人すらいないのだろ
  553. 2022/11/03 (木) 01:18:22
    棋王戦は天彦が適度にマスク外す事で藤井竜王試す展開に期待
  554. 2022/11/03 (木) 01:24:12
    棋士として最高段位の九段なんだから
    他の棋士のお手本になるような対局姿見せないと
    竜王戦やってる広瀬八段を見習ったほうがいい
  555. 2022/11/03 (木) 01:27:45
    話題反らし?逆に注目集めてるみたいだぞ
    永瀬ファンいわく、非公式戦の反則はノーカンだとよ
  556. 2022/11/03 (木) 01:29:32
    554
    米長「せやな」
  557. 2022/11/03 (木) 01:35:04
    551
    552

    その辺にしときな
    侮辱罪の厳罰化と情報開示請求がしやすくなっているから
    前触れもなく突然訴状が届くという事が各地で起こっているからな
  558. 2022/11/03 (木) 01:38:05
    まともに運営してれば文句言われない
  559. 2022/11/03 (木) 03:07:52
    ※34
    この人永瀬擁護が酷いんだよな
    「以前は注意を受けた」って天彦本人が前から注意受けてたとミスリードするような書き方を指摘されたら

    終局直後の午前1時頃に出た毎日新聞の記事には「反則負けを告げられた佐藤九段は「以前は(外していても)マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」と反論した」とあります。これを見る限りでは、本人がその注意を受けたと考えるのは不自然ではないです。

    って開き直ったら突っ込まれて出たのが下のコメントだからな
    結局コメントそのまま残して訂正しなかったしなんか病的なものを感じるわ

    文字数の関係で原文通りに記載できなかったため私のコメントが若干フラットな状態から外れていたことで誤解を生んでいたとしたら申し訳ありません。
    実際はさまざまな受け止め方ができるような内容であったと訂正します。
  560. 2022/11/03 (木) 03:19:32
    羽生ヲタってウレタンマスク着用についてどう思ってるの?
  561. 2022/11/03 (木) 03:23:38
    不誠実で生意気なアマ彦に追加処分すべき
  562. 2022/11/03 (木) 03:32:41
    ※284
    永瀬と連盟がさっさと口頭で注意しなかったから奨励会員が危ないまま放置された
    だから連盟が批判されてんだろ
    何らおかしいなことじゃない
  563. 2022/11/03 (木) 03:35:13
    反則負けだろって運営に相談されたら、ルールに書いてる以上反則負けにするしかないだろ。
    いいえ警告ですなんて、勝手にルール変更したほうが問題になるわ

    後永瀬は勝ってても負けてても反則負けだろって指摘すると思うわ
    せこいとかいうやつは永瀬の性格わかってない
  564. 2022/11/03 (木) 03:40:47
    永瀬は感染リスク無視して天彦相手に1時間半マスク外したり
    アベマトーナメントでチェスクロック両手使用反則するのに
    それを棚上げして勝つためなら何でもするってこと?
    それじゃまるで永瀬がジャッジキラーみたいじゃないか!許せるッ!
  565. 2022/11/03 (木) 03:47:05
    ウレタンマスクを使ってたからといって、反則負けは無理でしょう。
    『原則』不織布マスク
    と言う書き方は、不織布マスクが望ましいって事だから、いくら主張しても反則負けには出来ない。
    不織布マスクをしてくださいと注意するくらい。
    ルール違反と言うより、マナー違反。
    しかもこのルールは申告が必要なようだから、対局相手が何も言わなかったら、外野がいくら騒いでも関係ない。
  566. 2022/11/03 (木) 03:48:47
    対聡太戦では 水を飲んだと思ったらとてつもない速さでマスクを着用したりすれば好感度爆上がり
  567. 2022/11/03 (木) 03:52:57
    ※551
    400年続く将棋「対局の使命は棋譜を遂行するものであり、
    完結するもの」
    って、どこから持ってきた言葉?

    400年続くのではなくて、昨日 伊藤果が作文した言葉なのでは?

    いい棋譜を残すことが大事なのはわかるが、そもそも前提としてルールに則った公平な勝負があってこそのいい棋譜だから。一方が不当に有利な状況で棋譜を残しても意味ない。
    プ■レスみたいに、八百長しても面白い試合を見せたらOKという考え方なら、別団体立ち上げてほしい。
  568. 2022/11/03 (木) 03:53:40
    天彦が坊主で対局に現れたら面白いんだけどなー
  569. 2022/11/03 (木) 03:57:46
    今日の中継ではマスクを着用する度にカメラをチラ見


  570. 2022/11/03 (木) 04:24:19
    一時間もうっかりする棋士はマスクをつけたまま隙間からストローで水を飲め
  571. 2022/11/03 (木) 04:45:29
    藤井がタイトル戦でおやつのジュース飲むときマスク外してストローで飲んでるからセーフ
  572. 2022/11/03 (木) 04:52:00
    ヤフコメ見ると天彦良くないの大合唱だけどな
  573. 2022/11/03 (木) 04:53:45
    天彦さん立派だ
  574. 2022/11/03 (木) 05:04:22
    ヤフコメは永瀬擁護の変なやつらが湧いてるからな
    天彦貶める嘘ついたり、嘘を訂正するコメントもBad押すやつがいる無法地帯になってる
  575. 2022/11/03 (木) 05:08:35
    ヤフコメ正 義マン(笑)
  576. 2022/11/03 (木) 05:11:14
    ヤフコメ民、天彦のツイートいいね1万の事実を華麗にスルー
  577. 2022/11/03 (木) 05:17:35
    反則した棋士が再戦要求はいくらなんでもおこがましいだろう
    今回は処分を受け入れるべき
    ルールの改善はするべきだがそれとこれとは話は別
  578. 2022/11/03 (木) 05:37:00
    100番台のコメントに今更反応してる羽生ヲタガー笑う
  579. 2022/11/03 (木) 05:38:05
    まいどー、永瀬の反則指摘しないなんて優しいな
  580. 2022/11/03 (木) 05:49:17
    大勢の著名人の連盟批判は妥当
  581. 2022/11/03 (木) 05:57:44
    天彦はルール違反なんだから黙って受け入れろって意見の人はサッカーでレッドカード出されたら一切審判に抗議するなって考えの人?
    野球やテニスで判定を覆すようなチャレンジ制度も使うなってこと?
  582. 2022/11/03 (木) 06:45:08
    反ワク反マスクの著名人と正式に言えよw
  583. 2022/11/03 (木) 06:50:28
    規定で反則負けを食らったのだから規定に則って不服を申し立てたのは何の問題もない
    ひっくり返すのは難しいかもしれんが今後の改定の良い叩き台になる
  584. 2022/11/03 (木) 07:07:10
    佐藤天九段のルールに基づく不服申し立てを支持する人たちは
    永瀬王座のルールに基づく指摘に対して卑怯者、せこい、チクッた等暴言はやめていただきたいですね
  585. 2022/11/03 (木) 07:28:27
    天彦アンは羽生ヲタと一緒で🦜返ししかできないのか?
  586. 2022/11/03 (木) 07:31:31
    自分が天彦の悪口言うのはOKで永瀬の悪口言うのは許さないとはこれいかに
    てか此処じゃくてホリエモンやDaigoらに直接言ってきなよ
  587. 2022/11/03 (木) 07:31:33
    それは永瀬アンも同じでは?
  588. 2022/11/03 (木) 07:35:47
    永瀬アンが🦜返しするのも同じでは?
  589. 2022/11/03 (木) 07:37:53
    ここで永瀬王座に対して暴言を吐いているやつがいるから言うのは当然だろ
    何言ってんだ
  590. 2022/11/03 (木) 07:40:46
    傍から見たら天彦への誹謗中傷の方が下品で印象最悪やでw
  591. 2022/11/03 (木) 07:44:53
    フツーの将棋ファンなら両先生への誹謗中傷を嘆いてるよ。どっちかとかじゃない。
  592. 2022/11/03 (木) 07:48:39
    天彦には理事会の目の前でマスク叩きつけてほしいわ
  593. 2022/11/03 (木) 07:48:50
    日頃の行いって大事だね
  594. 2022/11/03 (木) 07:50:08
    ノーマスクさん朝からご苦労様です
  595. 2022/11/03 (木) 07:54:13
    585
    羽生ヲタが天彦アンなんじゃね
  596. 2022/11/03 (木) 07:56:02
    なるほど
    羽生なんかよりもずっと強い天彦が気に食わない羽生ヲタ ワロタ
  597. 2022/11/03 (木) 07:56:50
    永瀬はこれまで敵を作り過ぎた
    身内から批判コメントにいいねされるとか常識的に考えられん
  598. 2022/11/03 (木) 07:58:16
    オ.ウム返しって一番頭の悪い反論の仕方なんだが
    変なところ真似するなよ、同類だと思われるぞ
  599. 2022/11/03 (木) 08:00:22
    羽生ヲタ「ウレタンはセーフ!w」
    羽生ヲタ「天彦はアウト!w」
  600. 2022/11/03 (木) 08:11:25
    規定がおかしい以上、指せないので欠場するでないと、筋が通らないと思うけど

    今日の対局は出場するんですよね。
  601. 2022/11/03 (木) 08:14:12
    批判コメントにいいねするなら個人アカウントでやればいいのに
    他人を巻き込む共同アカウントでやってしまっては説得力皆無
  602. 2022/11/03 (木) 08:17:59
    んでうっかり天彦は今日も過失でマスクを外せばセーフになるんか?
  603. 2022/11/03 (木) 08:18:53
    そろそろmtmtは成敗されたほうがいいだろ
    度を越してるぞ
  604. 2022/11/03 (木) 08:22:30
    許されないのはそうなんだが、永瀬の事を良く思わない棋士がいるという事実は受け止めるしかない
  605. 2022/11/03 (木) 08:26:03
    >早くマスクなんてしなくてもいい元の日常に戻ってほしいそうすればみんな余計な事気にせず全力で戦えるのに。

    >コロナのせいで滅茶苦茶だよ
    >早く前のような日常に戻ってほしい


    マスクなしが本来の姿なんだからこう思うのが自然だよな
  606. 2022/11/03 (木) 08:30:17
    ウレタンマスクは反則負けってルール無いのに、ずっとウレタンウレタン叫んでるキチは何なの?
  607. 2022/11/03 (木) 08:34:53
    直接注意すれば済んだ話
    反則しそうなのを注意したら注意した方が負けなら
    わざと反則するそぶりして相手の負けを誘う戦法ができちゃうな
  608. 2022/11/03 (木) 08:34:53
    流行らせようとして無視されている憐れな独居老人
  609. 2022/11/03 (木) 08:37:56
    それしか思いつかない可哀想な奴
  610. 2022/11/03 (木) 08:38:03
    岸田「ハロウィンと連休でドンチャン騒ぎ
    アベコロナがまた拡大してきよったで
    よっしゃ、よっしゃあ!」
  611. 2022/11/03 (木) 08:44:26
    マスク指摘したら反則負けになるって言ってるやつまだいんのかよ……w
  612. 2022/11/03 (木) 08:46:09
    直接注意せよという人は現代ビジネスに新しい記事が出てるから読んでみな
    個人的にはほぼ同意出来る内容だと思った
  613. 2022/11/03 (木) 08:46:43
    管理人、今日は祝日だからコメント稼ぎ日和だな
    今日は何個記事が立つかな?
  614. 2022/11/03 (木) 08:47:04
    今後類似トラブルを減らすには個々の棋士の意識の改革が必要だろう。
    自分たちで規約の妥当性を監視し、必要に応じて改正を要求する。決められたルールはしっかり守る。

    連盟常務にお任せで、自分は規約に無関心で、ルールなんて守らなくてもいいと思っていたら、同じことが何度でも繰り返される。
  615. 2022/11/03 (木) 09:11:47
    天彦前科持ちだから次はもう少し厳しく対処した方がいい
  616. 2022/11/03 (木) 09:13:41
    みうみうがいらんコト言って被弾しそう
  617. 2022/11/03 (木) 09:37:29
    負けてから騒ぐのはだせーとおもう
  618. 2022/11/03 (木) 09:50:30
    まさか今日は、マスクするよね?
  619. 2022/11/03 (木) 18:16:18
    早急に常務会で決めたほうがいい
    週刊誌が騒ぐ前に
  620. 2022/11/03 (木) 21:26:49
    工作員が出るとスレの論調が全然変わる
    火消しが火消しになってないところもあるぞ
  621. 2022/11/04 (金) 09:47:55
    606
    ルール読んでないお前がキチだよ
    原則不織布だからウレタン羽生はアウトだろ
    ウレタンせざるを得ない特別な事情(アレルギーなど)があれば別だが
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