マスクしなくていいルールにしてくれ

管理人は沈静化させたくなくて必死だな

永瀬の順位戦追放ならみんな納得して丸く収まる

指摘内容を支持することと反則負けの撤回を支持することは別の話だからな

名前出して天彦支持してる棋士って誰よ？

管理人にとって、もうしばらくドル箱案件

連盟は周りの圧力に負けずにガンバレ
天彦側が納得いかないのなら裁判までもっていこう

感情でジャッジするなよ。今後の規定改定と現状の規定とは別問題だわ！！！！

原則つけろって言われて何回とか何分とかって完全に日本語理解できてない人じゃん

むしろ永瀬の名誉回復を一番ちゃんとやらんといかんだろこの問題
ルールが改善されたけどそれは永瀬が悪かったから、などという風潮だけは絶対に許してはいけない

長時間至近距離にいて、喋らないにしても咳払いやクシャミをすることはあるんだから、マスク規定自体は残すべきやろ。罰則の基準を明確化すればいいだけ。

ではここで、天彦が「盤面のみに意識を集中させた」という
マスクをはずしていた30分2回の時間帯を振り返ってみましょう

https://youtu.be/skVzW6SrDOs

4:19:38 マスクはずす
4:21:21 マスクを片耳からはずし、水を飲む
4:38:40 水を飲む
4:41:10 水を2回に分けて飲む
4:49:19 離席する
4:51:00 着席する
4:53:45 マスクを着ける
4:55:05 マスクをはずし、水を2回飲む
4:58:07 水を飲む
4:58:22 左手で口元に触れる
4:58:30 離席する
4:59:30 着席する
5:00:00 何か口に入れる
5:15:10 何か口に入れる
5:23:40 鈴木理事入室
5:24:00 離席する。マスクを着ける

ふと思ったけど、最近、管理人の段位間違えが減ってきてないか。
成長するもんだな。

※11 ほんこれ

対局配信も見てたけどこれで再対局になるんなら永瀬が不憫すぎるな

誰が何と言おうと対局者が誰であろうと、今回の件は
天彦反則負けで永瀬は１００％被害者。
そのルールの理不尽・昨今のコロナ状況と合わないから
ルールを棋士の納得できる形に変えるのは完全なる別問題。
これをちゃんと理解せずには議論のテーブルに上がる権利すらない。

さすがに再対局になったら永瀬が提訴するやろ

コロナ脳の諸君！
今日も雑菌だらけのマスク着けてるかい？
笑

>>3
冗談でもそういう事書くなよ。　本気なら自分がキチだと認識しろ！

天彦の提訴は「世間の声」でもある　←？？？

※12
マスクしろって注意されると思ってた、一発レッドとは思わなかったというのが天彦の最初の言い分だからな
故意じゃなかったなんて無理ありすぎだわ、投了は潔いのになんで今回は言い訳がましいんだろう
弁護士の入れ知恵なんだろうなあ、あいつらす故意じゃ無いから情状酌量しろって必ず言うし

永瀬、
ジャッキキルだろと叩かれ、
棋士としての誇りは？とか言われてるの
どう思ってるんだろう
勝てばいいんですよ、結果がすべてですからと
言うんだろうか
個性のあるひとりの棋士として応援するがどう答えるのか興味ある

天彦のツイッターで故意に２歩をしないだろう的な内容があったが
指した瞬間に「あー」と２歩に気づいた場合は逆に気づくの速すぎて故意だと思っちゃう
（その対極棋戦が昇級。降級、降級点などが関係している場合はなおさら）
つまりうっかりか故意かは誰にも分からないのです
マスクを１時間つけなかったのもうっかりとも故意とも取れるのです
「マスクルールが妥当かどうか」という問題と「現ルールに違反した」ことは別問題です

再試合一択なのに何をモタモタしてるんや
遅くなればなるほど週刊誌の記事になるで

24
それは絶対に無い、木村の髪を賭けてもいい、何なら飯島の髪も加えよう

いつになればマスクしない対局になるんだろうか
そんな日は訪れるんかな

自分だけ有利になろうとするズル彦
注意されるまでやったもん勝ち思考のズル彦

しつこいですね

まあでも詳細を決めてなかったのは連盟の落ち度だからな
雰囲気で決めたんだろうけど、棋士からしたら生活がかかっているわけで

３分間外すのはダメなのか？指摘するのはいいのか？一度注意したほうがいいのか？など

逆にこれで負けが確定するならこんどから相手がお茶を飲んだ後マスクを外したままだったら
あえて指摘しないで反則負けを指摘するって手段が発生するからな

管理人、コメント稼ぎに必死だな

なんだろう、世間の大半がアリバイ作りのために仕方なくコロナ対策してるような時期になって、今さらこんなしょうもないことで大騒ぎする奴が仲間内にいたら、良くても遠巻きで、悪ければいじめ倒されると思うんだけど…
ここでアレを擁護してるのって、もしや同類相憐れむってやつ？

25
賭ける物無くて草

23
アベトナでおじおじが自分の二歩に即気づいたけど故意には見えんかったで
女流アベトナは指摘されて気づいてたけど

いや、マスク外したら負けっていう規定があって、外したんだから負けだろ。
今後マスク規定をどうするかは、今回の最低には関係ない。
一時的な場合を除きの一時的な場合の基準が不明確っていうが、
2分のマスク着用を挟んでの30分の未着用2回は、一時的とはどう考えても言えないだろ。
それが許されるなら、1時間ごとに2分着用すれば、OKになるだろ。
規定に不満があるなら、規定を変えないとだめ。

※31
「世間の大半がアリバイ作りのために仕方なくコロナ対策してるような時期」には別になってないけどね？
主語でかすぎでしょ

注意する義務はないが一度注意するべきでしたと
連盟が言えば済むことやん
それで再試合が一番いい

コピペ貼りしか脳のない嵐は帰れ

26
NHK杯はアクリル板完備だからノーマスクで問題ないぞ
駒は雑菌まみれかもしれんが

午前中とか昼過ぎくらいなら兎も角夕休後の1時間を注意で済ますで他の棋士は納得するのか？本当に？？

佐藤天彦九段の不服申立、指摘内容を支持する棋士多数「か」

最後の「か」だよ、このキ○ガイマスコミ特有の卑怯な書き方
事実かどうかを断定せずに言いたいことを印象づけるための常套手段だな

前の記事のトップ棋士というのは
田丸だったことが判明

推測どおり
へっぽこ九段だった

どう考えても天彦が悪いのに永瀬かわいそう

支持しない棋士は特にコメントしないだけだろ
そもそも賢い奴はベラベラ喋らないだろうし

ポストは例の事件の時に「おい！三浦！」って見出しをデカデカと書いてたよね
あれは引いたわ

3人いるから多数やろ

天彦、あまりの集中のあまりマスク忘れてたというのは本人しかわからないし、
それを信じるとしてもルール違反はルール違反。みんな言ってる法の悪法はひとまず置いといて。
普段の天彦の投了時の態度やAIとの対戦の時など、全くセコい感じでなく、
正々堂々と清いくらいな対応をしている。
本人もセコしてでも勝とうとしたという認識はないと思う。
そこの部分は理解してあげてほしいとは思う。
人間、ミスも起こすからね

30
コメント稼げばPV増えてアフィリエイト収入も増えるんだから必死にもなるだろ。

24＝36＝ヴァカ
それだけは無いと言っただろう、深浦の髪を賭けてもいい、ついでに山ちゃんのも

41
まじ田丸だったん？
だとしたら某9段棋士くらいにしといてほしいよの

この際タイトル戦の和服もちゃんと明文で義務化しろ。

43
しかも記事読んでも、ある観戦記者が「天彦を支持している棋士が多数」と見ているだけで、具体的な話は一切出てきてない。
ミスリードを誘った記事タイトルだよ。

この記事見て「指摘内容を支持する棋士が多数いるのか。やっぱり天彦が正しい。」
と思っちゃう人いるのかな。

何の取材も調査もせずに書ける記事で、笑うしかない。(中身は読んでない。読むに値しない。)

こういうの見るとやっぱり天彦は正しかったんだなって思う人すごく多いよ

そんな言い分なら初手からマスクをつかない手も有ったのじゃないのかな？あんまりにも考えが浅すぎる？

勝つことより棋士としての誇りが大事ならＡＩ研究発表会やめろよ

マスクスレ２８個目

金曜日にはもう次の順位戦が組まれてる天彦

この一週間で天彦さんにどんどん追い風吹いてる
連盟の悪習を吹き飛ばしてしまいそうな風速になってきた

22
永瀬「あの局面での最善手は選んだまでです(ｷﾘｯ)」

58
典型的なエコーチェンバーに嵌ってるパターンだな
天彦に都合のいい意見ばかり見てるとこうなる

その多数の名前書けばいいのに
妄想じゃなければ書けるはず

52
そもそも「多い」って何の意味がある情報だよという
単に複数人いるという意味だったり割合として多いという意味だったり
どれよと言いたい

旧佐藤政権から新佐藤政権になっちゃいそう

将棋に関しては現代ビジネスが一番まともって
他のマスコミは恥ずかしくないのか

天Ｐワイドナショーにも取り上げられて一般人にも少し名を売ったな

59
世間がこんなに騒いでるわけで
結構神経質だし
気にしてるんじゃないだろうか
カッとなりすぎたって

ワイドナショーは天彦さん支持だったし世論もバックについてきた

再対局にはならないと断言するよ
じっちゃんの名にかけて

ポストセブンは碌な記事書かねーな

>“冤罪”の責任を取るかたちで谷川浩司会長が辞任した。

谷川さんはお腹痛くて辞めただけやぞ

今将棋界では喜多方ラーメンがブームだから家系ラーメンの店は大変になるかも

>指摘内容を支持する棋士多数か

本当に多数なら臨時棋士総会を開いていくらでも規定を改廃できるやろ

ワイドナショーって話を前提を勘違いして喋ってるやつだよね
厚労省がマスク推奨してると知ったらどんな顔するんだろう？

ポストセブンは永瀬のインタビュー記事過去に2回書いてるし
永瀬に好意的だよ

多数の棋士がみんな他人任せで放置新聞って情けない情景だな

負け惜しみにしか読めねえッス

簡単に数百コメ稼ぎ出すお宝ネタだしな

エンタメだからね。
反則負けなんて誰が喜ぶのさ

ズル彦最低
注意受けるまで卑怯な手を使う気だったくせに
被害者コスプレ甚だしい

エンタメだからね。
反則負けなんて誰が喜ぶのさ

連盟のやり方に気にくわないなら
その多数棋士が天彦担いで新団体立ち上げれば良いよ
応援しないけどがんばれー

一時期よりもコメント伸びなくなったな、管理人ｗ

むしろなんでマスク外してなんも言われないと思ったの

その天彦が聡太戦は大人しくマスクしてたってのが滑稽だな
そんなにマスク嫌なら聡太戦でも外せよ
チキン貴族が

既に世間のイメージが
「佐藤天彦九段という棋士が運営側に不当に反則負けにされた」ってことで固まってるし
このイメージを覆すのはマスコミが一斉に手のひら返さないと無理っぽい

天彦支持の棋士が多数なのに、なんで連盟支持の田丸の意見しか書いてないんだ？

天彦は日本を味方に付けたのが大きい

ほんと適当なことかくよね
何人かはヤッベっ危なかったとか思ってると思うけどｗ

天彦は日本を味方に付けたのが大きい　✕
天彦は反 日を味方に付けたのが大きい　◎

85
将棋マスコミならともかく一般のマスコミが勝手に広めてるイメージなんてどうしようもないよ
事実を伝えるよりも売上やビューを伸ばすこと優先なんだからさ、ここの管理人と一緒で

実際に規定を運用したらこういう問題が起こるって分かってたと思うけど、
何で規定を決めるときに文句言わずにこうなってから文句言うんだろ？

82
以前は1日で999コメまで埋まってたけど一気に落ち着いたな
今世間はキンプリ解散騒動一色だし
コメ稼ぎしようと必死に煽りコメントしても無駄

マスク指摘で反則負けにするのって
一度しか抜けない伝家の宝刀みたいなもんだと思うけどね。何度もは使えない
そう考えると、使いどころその対局で良かったのって気はしてる

公益社団法人なのに
公益に反する行動をとってしまったから
世間様からお叱りを受ける羽目になってしまった

これ思ってるの多分俺だけじゃないと思うんだけど
一体どのあたりが貴族なわけ？

将棋の勝敗記事よりマスク記事の方がコメント稼げるんだからそりゃあこうなるよね

93
挑戦者変更と同じだよな。
藤井聡太挑戦の名人戦まで待っておけば永世名人もあり得たのに

空気とか世間の声とか棋士の好き嫌いでルールが覆されるようなことにでもなっちまったらそれこそおしまいだな
まあ賢い人ならその辺はわきまえてるだろう

93
今後永瀬との対局でマスク外す棋士は出ないだろうからね
順位戦じゃなくて王将戦の方が良かったかもしれん

世論が天彦さんを応援してくれてるんだし連盟は真摯に対応しないとマジヤバイよ

管理職の苦労を知らない人たちが喚いてるんだろうな。

朝ラーの記事コメント欄見れば分かるけど、いちいちマスクの話題を持ち出してくる奴らのウ,ザさは異常

101
反則負けにしてくださいって5回も言われるとか管理職の人大変だったろうね

95
記事によると、独特のファッションセンスと優雅な言動から貴族というニックネームがついているとのこと。
俺もあんまり天彦の貴族はピンと来てない。
永瀬の軍曹はピッタリ来るんだけど。

盤面のみに意識を集中させながら、
自席を片付けたり、
カバンから食べ物を取り出せる
それが名人3期のトップ棋士 佐藤天彦

95
ノブレス・オブリージュじゃなくて両班なんだろ
相手の被った不利益なんて知ったこっちゃねえ、自分の利益だけが大事

阿部は反マスク反ワクチンの最右翼でかっけえ

なぜマナーではなく規定にまでされたかを考えないとな
コロナ１年目のピリピリした世の中を思い出してみろよ

酸素ボンベ持ち込みOKにしよう

そのあとの藤井戦ではマスク外してなかったんだから永瀬のときはうっかりなどではなく故意で外したことを証明してしまったわけだ
うっかり外すような野郎なら藤井とやったときだってうっかり外さないわけがないしな
矛盾してんだよ

天彦の勝ちだな
ここで連盟が天彦を突っぱねてしまえば日本中を敵に回すことになる

天彦はアベトナでもメンバーから慕われてたし
こういうときに人徳がものをいうんだなって

108
規定が出来たのは今年の2月だからコロナ1年目はあんまり関係ないと思う

104
独特なだけでセンスは特段…特に優雅でも…ねぇ

あのときのナベ、今回の天彦
あーそういうことねw

111
天彦は日本を味方に付けたのが大きいよね

113
今年できたばっかりの規定を早速破ったなら自業自得だねｗ

連盟の結果判定はいつでるのかな。

日本人は貴種流離譚が大好きだからな

ルールはより良いものに改正されるだろうけど、
対局のやり直しは無いんじゃないかな。

109
対局室にボンベ運んでくる姿とか酸素カプセル搬入する様子とか想像してしまった

117
日浦やアベケンといったマスク推奨時代にマスク付けようとしない奴に無理やりマスク付けさせるために作られた規定だよ

しかも彼、7月にコロナ感染したばかりなんだよね
運もあるからかわいそうだけど、
一度感染してる立場としてもう少し積極的に感染対策の規程に向き合えなかったものかね

これで再戦とかになったらしゃれにならないくらい荒れると思うけど荒れたところが見てみたいからそうしてくれないかな
さすがにそこまで愚かではないと思うけど

122
マスク付けようとしない奴に無理やりマスク付けさせるために作られた規定
とやらを破ったなら反則負けでも仕方ないね

これ以上あれてスポンサーが離れても困るからな
いい落としどころがないか模索中なんだろう

喜多方の集合写真で会長と専務理事の顔が元気なさそうで心ここにあらずだった
きっとこれ以上世論を敵に回さないようにするにはどうしたらいいかって
ずっと考えてたんじゃないのかな

125
何を必死になってるのか分からんけど、、俺は別にどっちが悪いっていう話はしてないんだが

128
俺もどっちが悪いなんて言ってないぞ
なんか焦ってんの？

俺予想の連盟の結論
注意がなかったから反則負けは取り消し。再対局。
ただし、過失とはいえ1時間のマスク不着用があったため、永瀬に対する改めての謝罪と罰金。

こうすれば、会長と大介と永瀬の顔も立つし、天彦の要望も通っているし、世間にも天彦にも非があったが、マスクで決着じゃなくて将棋での決着にさせたと言い訳も立つしで三方良し。

主催社様と協賛企業様の機嫌を損ねないように
多方面にいい顔しないといけないから大変だね会長

まあ今後は立会人を必ずつける、ぐらいが関の山だよ
再戦なんてやったら連盟が作った規定を連盟自身が破ることになる
むしろ天彦はまだ反省が足りない、潔く故意にマスクを外したと認めろ

＞今年できたばっかりの規定を早速破ったなら自業自得だねｗ

＞マスク付けようとしない奴に無理やりマスク付けさせるために作られた規定
＞とやらを破ったなら反則負けでも仕方ないね

君の方が必死に見えるけど、、

必死なのは反マスク派
天彦が日和らない前に言いたい事言いたいんだろうな

諸々のことはさておき、永瀬はこういう形で勝ちになって嬉しいのかな
棋士とは盤上で決着つけたいもんじゃないの？

天彦が再戦なら三浦はどうなるの？天彦は冤罪ではない。三浦は冤罪

まぁ落としどころは立会人は全ての終局まで待機だろうな
マスクルールはそのまま

133
どしたん？話きこかー？

「こんどぅひろ〜ゆき」って名前のyoutubeのアカウントがずっと永瀬を叩いてる
アカウントの画像はヴォーグマン
このアカウントを見かけたら通報してほしい
こいつは大江千里の動画上げてたりアイコンにヴォーグマンを使用してることから年齢的に60歳前後だと思われる
ここの2ch名人やつべコメでも「よく読めよ」とレスを返す特徴がある

132
記憶違いなら申し訳ないけど、立会人を付けるのは全棋戦ではなく長時間限定じゃなかったっけ？
なんか中途半端じゃね？　全対局に立会人付けるのが常識じゃないんか、と

・今のルールで天彦の反則負けは問題ない
・心情的に厳しい感じは受ける人が多いのは理解できるが、裁定とは関係が無い
・永瀬は完全被害者で全く悪くはない。　悪く言う人は頭が悪いから無視でいい
・将棋連盟の対応も何ら悪くない。十分周知済み合意済みの現行ルール通り
・今のルールはコロナ禍で対局を運営するために必須で必要であった事は間違いない
・コロナ状況で今後ルールを見直し変更の余地はある。

それぞれ別の案件であり、関連付けたり、誰が善で悪でと対立構造にすることが間違い

チキン貴族
いいな

こういう勝ちで嬉しい以前にルール破って対局続けられるのが不愉快だったんだろ

138
君じゃまともに話せないだろうから遠慮しておくよ

将棋の対局規則そのものもいろいろ曖昧だけどな
どちらが上座に座るかも書かれてないし
相手の考慮中に相手の後ろでいわゆるひふみんアイしちゃいけないとかも書いてないし
なんなら記録係が秒読みしなきゃいけないなども書かれてない（秒読みはあくまで記録係の善意）
なんとなくそういうもんだという感覚で対局をしているのが将棋
「マスク規則が曖昧だ」というのなら「将棋規則そのものも曖昧だから見直せ」ぐらい言え

そもそも「世論」とやらも声のデカい一部がうるさく吠えてるだけで、マスクと消毒はしましょうねというのがまだまだ一般的だからな。

反マスクや反ワクを頭ごなしに全否定するつもりはないが、少なくとも一定の成果が出ている対策を否定するならそれなりの科学的な根拠を提示しないと。例えば不織布マスクに感染予防効果がないというなら、不織布で仕切りを作った密閉空間を用意して、一方にのみ感染したマウスか何かを入れて他方のマウスの感染率を調べ、不織布の仕切りのない場合との感染率との比較検証をするとか。そのくらいはしないと一部の連中以外は納得しないのよ。

・至近距離で盤を挟む対局において、マスク未着用の対局相手からの感染リスクに不安を覚え対局への集中が削がれると感じる棋士の声が多数上がっていたこと
・佐藤天彦九段の不服申立、指摘内容を支持する棋士多数か


結局多数ってどっちなんだよ

144
伝えることもできない奴に用はないや

局面的には天彦優勢だね
世間評価値が天彦曲線になってる

上座に関してはこの前の藤井天彦戦でタラちゃんが言ってたような
基本的に入口に近い方が上座だったかな？
掛け軸側が上座って話も聞いたことがある気がする

じゃあ今後はマスク付けてるかどうか
誰かがずっとチェックしとかないといけなくなるのか？
できるのか？

注意があってから反則負けになるなら
注意があるまでは外してもいいってことになるぞ

147
時期的に異なる事柄を比較してどっちが多いと言っても仕方ないし、その文脈では多数が過半数を意味してるわけでもないから、両方多数ってのもあり得るぞ。

決定を覆すほどの理由は申し立てていない
今後ルールを変更するという意味なら考慮の余地がある
そろそろ普通のインフル扱いに戻すべき時期ではある

天彦さんもようやく心安らかに寝ることができる

藤井聡太もまあまあ外してるけどな。特にタイトル戦の終盤
誰も指摘しないのかと思いながら中継見てた覚えある

148
いや君なんかと話してもしょうがないし

157
いや絡んできたの君やで

注意されるまでマスク外して対局して良いってことになるしルール守ってマスク着けてる棋士が不利になるだろこれは

棋士にとってコロナの後遺症は致命的でしょう。
思考力の低下が長期化する事例がかなりの数報告されているんだから。

一般人なら多少頭が鈍くなっても大きな影響はないかもしれないけど
棋士ならほんのわずかな思考力の低下が勝敗を分ける。
影響は絶大ですよ。

156
マスク規定前の話だろ。規定後だったら大騒ぎになってるはず。

156
そりゃあスーパースターのタイトル戦に注意なんてした日には今回以上に炎上するのが目に見えてる

※151 対局相手が把握してるから、その対局者が指摘したければするってとこやろね。対局者を含む誰かが指摘しない限りは反則にならない。ちなみに実は二歩や二手指しや待ったについても（まず間違いなく誰かしらが指摘するが）同様だぞ。

145
現状で問題なく運用されている規則・不文律については見直す必要はないだろ
マスク着用ルールも特に問題なく運用されていた、「1時間ノーマスク」まではな
注意で済んだケースもある、という話があるにはあるが「自分は注意されて助かった」という棋士が誰か名乗り出たか？
本当に天彦を擁護する棋士が多数なら「誰それは注意されてマスクつけた」という話があちこちから出てきても良さそうなもんだが

聡太出現で子ども将棋教室に通う子達が礼儀正しくなったと石田先生が言ってたなぁ
天彦見て注意されるまでは何やっても許されると誤解しないと良いんだけど

149
田丸やトップ棋士が判定は覆らないって言ってるから、評価値は永瀬90%くらいだろ

今日も管理人の養分たちご苦労様

注意を導入すると注意されるまではマスク外しても良いってことになる
やっぱり導入しちゃダメだと思う

再対局しろって言う奴はさ
再対局して天彦が負けた時のメンツの立たなさ考えて話してるか？

168
でも囲碁界は注意挟んで特に問題なく運用できてるんじゃないのか？

169
それは本人の実力の所為だから
再対局を自分で臨んだ結果なら受け入れるだろ

棋士総会を開かないと、どういう意見が多数なのかわからないはずなので、

記事の信頼性あるのかな？

既に天彦側は詰んでいる
30分×2回マスク外していた事実はなんら変わらないし、それがその時点でのルールで反則負けになるんだから手の施しようがない
そんなよくわからんふわっとした世間の声とか持ち出してきたところでどうにもならんよ

あのルールだと立会人の匙加減で反則負けになるから見直しは必要やろな

そもそもマスクくらいで大袈裟なって言ってる連中は、ボクシングで計量時に500gオーバーでも試合を認めるべきって言うのかね。将棋におけるマスクの着用非着用の差って、ハンデとしてボクシングの体重ちょいオーバーくらいにはあると思うんだけど。

171
自分で規定破っての結果すら受け入れられてないのに？

今回の騒動で天彦のことが大嫌いになってしまった。
今後は天彦が対局で負けるたびに喜ぶことになりそう。

いっそのことノーマスクOKにしてマスク着けるか否かは各自の判断に任せた方が良いんじゃないのかね

172
前回の記事からして、信ぴょう性あると思ってる人はいないでしょう

佐藤天彦九段の不服申立に指摘内容を支持する棋士が多数いるの嬉しい
やっぱピコ正しかったしピコの正しさを支持する棋士多いんだ😭

178
そしたらみんなノーマスクになる。

176
ほんそれ
対局やり直しは要求してほしくなかったわ、実質ペナルティ無しってことだもんな

※168 マスクが着用する本人の感染予防効果がある物ならそれでいいが、残念ながら自分が感染していたときに他人を感染させないための予防効果がある物だからなあ。自分が着けても対局相手が着けないんじゃ、本人にとって着ける意味があまりない。

対局者同士がノーマスクOKだったらノーマスクで良いんじゃない？
もちろん別室で

麻雀界見習ってノーマスクでええよ

感情でジャッジじゃなくて、そもそものルールが何秒外していたら反則負けと、定義していないのが悪いのだろう。両対局者はどちらも悪くない。

別に天彦のことが嫌いだったわけじゃないんだが
天彦を擁護する声が嫌いすぎて天彦まで嫌いになりそうな自分がいる
それともそういう計略か何かなの？

わざわざ規程変更しなくたって
現状でも2メートル距離あけるだけで
マスクはずせるのにw

※188はアンカミス（168→178）

はよ謝罪しろ

時代遅れの日本将棋連盟ｗｗｗ

184
棋士が感染すると、棋士のお客さん(指導対局を受ける人など)にも感染するリスクがあるから、当事者がいいならOKとするのは連盟にとってリスキーな気がする。

187
そういう心の揺れ動きは主体性がない人の典型だからしょうがないよ

マジックハンドで指しなさい
それならマスク関係なくなる
咳エチケットさえちゃんとしてればいい

182
実際、反則負けの上で何試合か出場停止とかでも不思議には思わん
野球でも退場になった選手が数試合出場停止とかあるし

188
どうやって対局するの？

反論あるなら言ってみて？全部ルールに書かれてないからで答えられるよ？

196
指す時はマスク着ければいいじゃん
お前すこしは自分の頭使って考えろよ

ルールに時間は書かれてるのか？ん？なら無理やろ。反論どうするねん。

明日は騒動後初の順位戦一斉対局
マスク外しがどれだけ出るかな

193
じゃあもう最初から嫌いでいいや。嫌い嫌い

そもそもルールに何秒以内、何分以内て書かれていないなら、それは議論の対象になるのは当然なことやろ。

早くリモート対局実装しろよ記録係問題も解決できるぞ

195
競馬でも騎乗停止何日とかあるしな、あっちは客がリアルマネーを賭けてるからより厳しい
棋士は競馬好きが多いから当該対局だけ負けなんて甘いって思ってる棋士もいるかも

201
幼稚園児かお前ｗ

そんなルールをつくった連盟をうらめや。

191
日本将棋連盟の理事って殆どが昭和時代にプロ入りした人たちだからさ
時代遅れなのはしょうがないよ

今は第７波と第８波の間で収まってるだけなのに
まるでもうコロナ終焉したかのような感じで語られてるのなんなんだろう
ほんの３か月前まで棋士の中でも感染者たくさん出てたのに

俺は永瀬を支持する

205
今だから言うけどワンクッション置いただけで最初から嫌い

198
毎回盤近くまで移動して指すのか？
無理だろ。
それよりは盤を自動で対局者のところまで動かす方が現実的。それなら指す時もマスクいらない。

俺は永瀬を支持しない人を支持する

支持する支持しないじゃないんだよ。本質的に。どっちも正しいんだよ。
お前みたいなやつが居るから混乱すんだよ。黙っとけよ。

こういう事に関してはド素人なんだから外部の人間入れて精査すればいいのに

めんどくせーから電王手くんとかいうやつ使えよ全部

210
見ればわかるわｗ

反則になる状況を個別具体的に限定列挙すると必ずルールの趣旨を逸脱してその隙間を狙う輩が出てくるからある程度包括的な規程にせざるを得ないだろ
～分までってやったら必ずギリギリまで外す奴が出てくるだろ

ぶっちゃけパフォーマンス下がるならコロナ禍の棋譜って価値も下がるよな
伝統的にデジタル化出来ないんだろうけど改善策はマスクお互いに承諾の上で着用か不着用か決めればいいんじゃない？

こんな時代を続けさせてる岸田が悪い。

216
いやんいじわるｗ

今はリモートの時代だぞ
直接盤を挟む必要性はない
タイトル戦は別として

206
連盟の作ったルールに意見を言うこともできたのに、誰も何も言わずそのまま運用されてたから
ことが起こる前には意見を言わず、反則負けになってから騒ぐやつがダサイ

※217
意見は最もだろうけど、連盟がそれを意図して決めてるかぁ？なら変えるよなあ

ぶっちゃけコロナ対策とか本当にどうでもいいけどルールはルールなんだから同じ土俵で戦っている以上はちゃんと守れ
勝手にルール破っておいてルールが悪いとか冗談も大概にしてくれ

211
電王手くんを借りてきて、盤2つ用意してもいいな。
盤Xは対局者Aと電王手くん、盤Yは対局者Bと電王手くんで、盤Xでの対局者Aの指し手を盤Yで電王手くんの指し手として指し、盤Yについてはその逆みたいな感じで。

俺は日本人だから天彦を支持するかなやっぱ

※222
言うけどね。
ルール変更するにはね、コネもいるし、考えないといけないんですよ。
会社でもそうやん。

※217
だから詳細をガイドラインに記載しないといけないんでしょ
警告なしで即反則負け、理由あれば時間指定、原則常時着用これらが明記されてるだけでも全然違う

226
天彦支持は情治国家のあの国の人だろ

交通違反で切符切られて文句言う輩と何が違うの

226
×日本人
〇韓国人

ルールを情緒で覆すようなのは日本人のやるようなことではない

ルールが悪いんじゃないんだよな。なんか勘違いしてる。ルールの定義が悪いんだよ。
どこまでマスク外していいのか、指定していないから。だから議論になっているのに理解していない人がいっぱいいる。

永瀬の言い分が正しいが、永瀬は嫌いなので天彦を支持します

225
一回だけなら面白そうだし見てみたいがｗ
全対局でそれをやるのは絶対無理、あれ1台で何百万もするだろｗ
あんなカ スタマイズしまくりで他に転用の利かないロボットをどんだけ用意するんだってのｗｗｗ

225
一回だけなら面白そうだし見てみたいがｗ
全対局でそれをやるのは絶対無理、あれ1台で何百万もするだろｗ
あんなカ.スタマイズしまくりで他に転用の利かないロボットをどんだけ用意するんだってのｗｗｗ

232
一時的な場合を除き、常に着けてないといけないぞ。
一時的な場合の定義は連盟のサイトみろ

二歩も忠告して指し直しアリなら天彦支持

※236
放送で見えてるだけで、他の棋士もアウトだろうが。
それはどう説明する？

235
どんだけってお前、そりゃ棋士全員分よ
自腹で買えない棋士は廃業

見えてないからだめか？

天彦は「故意じゃなければいくらでもマスク外しててOK！指定されたら着けなきゃダメだけど」
ってスタンスだろ。外してる時間は関係ない。

世論が天彦推しだから私も天彦推し
元から天彦推しだけどｗ

バンドで髪の毛束ねるか、坊主にしてからモノ言えよ。
対局中にベタベタベタベタ触って見苦しい。

234
名古屋対局場ならトヨタ様が用意してくれるんじゃね

243
俺はお前を支持する

過去遡ってみたらアウトな人多いけど、アウトになってないよね。
それは事実としてあり、A級順位戦で優勢の場面でマスクアウト？
何で自分だけという気持ちはあるよね。
他の人も映像残ってるけど。なんで追及しないんだ？

とりあえずみんなで決めたルールだから、
違反した天彦九段は反則負け

次から問題点は改正しましょう。
自分が違反しておいてゴネ得はダメでしょう

三浦九段は自分が悪くなくても処分は受けました
元名人でトップ棋士なら棋士の鑑となるよう、ケジメはつけましょう

竜王戦の終盤で藤井も広瀬もマスク外して考えてたのに
永瀬騒動で藤井も広瀬も終始マスクつけっぱなしにしないといけなくなった

239
それって棋士が電王手くん持参することになるのかな？
結構持ち運び大変そうだが。

勝ち馬に乗るなら天彦になるな

高段棋士のコメント来たわね。

246
例えばどの対局？
URLとマスクつけてないのが何分から何分までか教えてくれ

249
自力で持ち運びできない体力なら引退

けじめつけるのは連盟だろ。ルール作成も連盟だろ。
なんで天彦や対戦相手の永瀬に来るんだ？
意味不明なんだよ。
ルール決めたのは連盟で、判断したのも連盟だろ。なんで両成敗にしようとしてるの？

けじめつけるのは連盟だろ。ルール作成も連盟だろ。
なんで天彦や対戦相手の永瀬に来るんだ？
意味不明なんだよ。
ルール決めたのは連盟で、判断したのも連盟だろ。なんで両成敗にしようとしてるの？

>>233
正直で草
ぶっちゃけ好き嫌いで決めてるヤツは何割かいると思うわ
そいつらに対する皮肉で書いてるんだろうけどさ

1時間以上も外しといてあれは故意ではなかったと言い張る天彦のヤバさも
もっと言われていい気がする

248
そんなマスク外して考えてたん？
どのくらいの時間？
それによっては棋士達みんな反永瀬になってしまうだろ

2回書いてる事が気になって内容が目に入ってこない
しばらくたってからやり直せ

みんなで決めてないからこんなことになってんだろうが

258
自分で中継なり見て確かめろよ

ソースを求められて「自分で探せ」っていうやつは嘘つきだからほっとけってばっちゃが言ってた

248
abemaの16倍速再生で今年の竜王戦の2日目午後3時以降をチェックしてみたが、外してるところなかったぞ。
第何局の何時ごろだよ？

お前に信頼できるババアなんかいないだろ

天彦もマスク自体反対ってわけじゃないだろ
警告もなしにいきなり告知されたのが不満なだけであって

264
はい逆ギレ

ばっちゃじゃなくて俺なんだけどね

265
警告をする規定が無いなら、ただの負け惜しみだね

なんの逆だよ

A級の1敗はでかいからなぁ

おれのじっちゃも

270
ならしようぜ、マスク

262
嘘つきというか、情報量0とみなしていいって感じね

なんでナベはなにも言わないの？
嫁の漫画に出るほど天彦と仲良いのに

永瀬の人気が失墜したのは自業自得だけど
永瀬は悪くないよ

※257
訴えた永瀬の心情としては
「こっちだってマスクなんて息苦しいし嫌なのに、外したら失格って厳罰化されちゃったからイヤイヤつけてんのに
（天彦は）こんな長時間これ見よがしに外しやがって、いくらなんでもヤバすぎるしズルすぎるだろコイツ」
って感じだったと思われる

274
本人のTwitter見ろよ。
論点が多くて整理しきれないからって言ってるぞ

永瀬は悪くないよ。それだけは言える。
対局者はどちらも悪くないんだよ。

278
永瀬は悪くないけど天彦には非があるだろ

274
天彦持ちでも連盟持ちでも薪にしかならないからね
永瀬と仲いい藤井も何も言わないし

天彦が反則負けになったのは自業自得だよ
もちろん天彦が悪い

天彦は過失を認めてるんじゃなかったっけ
指摘内容の話でしょこれ

対局者を支えるルールが悪いって言ってんのよ。
ほんま考えてほしい。

276
それで集中力が削がれたとしたら、それが一番嫌だわな

＞実は、マスク着用ルールが施行される数週間前にも佐藤九段と永瀬王座の対局があって、その時は終盤に永瀬王座が30分以上マスクを外していた。

永瀬ヤバすぎワロタ

なんで藤井は何も言わないの？
私には永瀬王座しかいないのでって言うくらいラブラブなのに

285
ルール施行前は、聡太含めマスク外している棋士も結構いたからしょうがない

対局者同士を煽る意見は控えろよ。
人として。

永瀬の棋士間での評判どうなってるだろう

285
だから何だよ
ルール施行前なんだから問題ない
結局、天彦擁護派は支離滅裂なんだよ
今回の件と関係ない話を引っ張ってきて永瀬を非難するくらいしか能がない

それで陽性なりクラスタなり出て、後の対局や日程に響いたらどうすんのって話でな
目一杯配慮した上で対局していますよという建て前は連盟にとっても必要なわけだ
そうなってから、あいつあの時マスクしてなかったって言われる方が嫌だろ

クラスタなんてもう言われてないですよ。
ニュース見てください。

※285
それはルールが決まる前なんだから問題ないだろ
276を読めば意味がわかると思うが

たかがマスクで負けなんて厳しい、というのは感情論
「相手の思考を乱す」という将棋の勝敗に直結する違反なんだから反則負け以外のペナルティは考えられない
罰金だったら払ってでも有利になりたいってのも出てくるだろうし、まして注意で済ませるなんてもってのほか

アベトナでの振る舞い含めてアレな人
ヒロシは露骨に忌避感出してるね

濃厚接触者とならないための建て前でもいいよ
クラスタもう言われてないは苦しすぎるねぇ

将棋自体が時代遅れなんだよ

棋士間では天彦支持が圧倒的だし連盟は舵取りたいへんよ

※294
自分が将棋を好きになった理由は、お互いに競い合あった棋譜をみることでした。
その思い出があるので、佐藤天彦さんと永瀬さんの対局はとても楽しみにしていました。
でもこのような結果になってとても残念です。将棋指しって感情論で勝ちを取るものなんでしょうか。
考え方の違いかもしれませんが、自分があこがれていた、景色とは違います。お互いにいい将棋を指し、勝ち負けを決めることが将棋の醍醐味だと思っていました。

天彦支持が圧倒的な割に記事には連盟派の田丸の意見しか出てこない件

天彦のマスク外しが許されるんなら全裸対局もＯＫってことになるけどいいの？

天彦の意見が通るかどうかは置いといて、ルール自体をもう少し見直すきっかけはあってもいい
外している時間だって決まってないから、人によっては悪用される

287
集中力を乱された！真面目にずっとマスクしてる人と不公平だ！はルール施行前も同じなんだよなあ
マスクつける人はつけてるんだから
永瀬も終盤30分以上外した、ということは、逆に言えばそれ以外の時間はしてたんでしょ

たとえ敗勢でもマスク勝ちのチャンスがあるから時間ギリギリまで投了しない方がいいな

292
今日の日付で検索したら各県のサイトでクラスタ発生状況が公表されてるようだけど
なんで嘘ついたの？

304
立会人によっては数分でアウトにしてくれるかもしれないからな

299
やっぱ支離滅裂だな

冷えピタ貼って対局してはいけないという規定はない

対局のやり直しを多数の棋士が支持してるのか？それなら渡辺三浦の竜王戦のやり直しも支持してやれよ。

ひろし「すまんのお」

299
完全に読み違いしてるよ貴方

299
向いてないね君

向かいの家の車が邪魔で
警察に駐車違反を通報できるか
その後円満な付き合いができるか

バラのアシストで天彦持ちが8割はあるだろうに
さっさと決着つけたほうがいいんじゃないかな

向いてないね君ってお前誰やねんｗ

逆に言うと君はここしか向いてないね？

299
いい対局の前提にルールを守るということがある。
片方がAIカンニングしていたら、いい対局にはならんでしょ？
それと同じで、マスクを一方が外したら、相手は動揺するし、注意するにしてもいつ？とか将棋以外のことを考えないといけなくなる。
時間ある時ならまだいいが、終盤の秒読みで30秒くらい相手の思考を邪魔したら、それはかなり卑怯なことだし、その結果残される棋譜もいいものにはならない。
いい棋譜を残すためにはルールを守らないといけないし、ルールを守ってないなら反則負けにされても仕方ない

自分が悪いですとだけ言えば円満だったのに

結局棋士が何人も賛同してるってのが全てだよな
ルールガー、ルールガーって言ってるやつはルールだから以外何も言えない

315316
効いてて草

※307
どこが支離滅裂か説明していただけますか？

永瀬は追放でいいだろ
盤外で攻撃的な人間はゲームのプロにふさわしくない

319
どうしたお前。キタキツネでも呼んでるのか

317
秒読みで外してたんか？

321
一文字目の※からもうダメだよね

天彦寄りの記事の件数の方が多いの見ると
やっぱり一般層には将棋村のしきたりが異常なんだろうね

317
だから！
そのルールが、外して負け時間が決まってねーんだわ。
ね？理解できる？
ルールで時間決まってないの。
だから書いてくれたけど、その文章も意味ないの。

327
その言い争いは随分前にやってたなあ

まぁ一般人はマスクいらなくね？ってのが本音だから仕方ない

324
今回は秒読みじゃないけど、終盤の時間の大切さ、相手の集中を削ぐことの影響の大きさを分かりやすく示すために秒読みの例を出した。
秒読みじゃなくてもとりあえず相手の集中を削ぐことは悪いことだ。

327
そうか。なら反則負けで仕方ないな

ルールを守れない半端者は反則負けと決まっているのに、ゴロツキ一家はどこまでやるの

そもそも、書いてる注意できねえから話しかけるなんて。ルール的には話しかけ可能なのかもしれないけどできねえから。

327
臨時対局規定と、連盟の今回の件に関する見解で、一時的な場合がどういう場合かってのを見てこい。
マスクを外して良い場合が、定性的ではあるがちゃんと定義してある。

この件と直接関係は無いのだが
わざわざ一回マスク外してからクシャミしてまた着ける奴を見た時は、何の意味があんねんと流石に思ったね

順位戦の星1つの差で現役棋士としての寿命が1年とか、場合によっちゃ3年以上も変わることもあるからな
それだけ重要な順位戦で1時間もルール違反を続けたことを天彦はもっと反省するべき

333
悪いがわかるように書き直してくれ

334
周回遅れに説明するの大変だよね

裁定の取り消しか規程の改善かどちらを支持してるのかでだいぶ違うわね

※335
そいつはそもそもマスクの意味がわかってないレベルだなw

334
だからそのルールが悪いって言ってんだろうが。君は変えないほうがいいのか？

永瀬一人がイレギュラーな行動しただけでこの大騒ぎである

神吉「六、ひち、はち、きゅ～う～う～」

永瀬がマスクを外したのがルールができた数週間前、ということは、コロナの状況は今回の10月末よりもひどかった時期だろう
相手を感染させるリスクで言えば永瀬の方が悪質だった
自分が過去に全く同じことをやってたのに、ルールができたらルールを盾にして強硬に反則負けを要求するメンタルよ

321
気付かない？
テメーで感情論やセンチメンタリズムでモノを語っておきながら、「将棋指しって感情論で勝ちを取るものなんでしょうか」とのたまっているけど頭大丈夫ですか？

341
そのルールに沿わないといけない人間ほぼここにいないだろ

342
永瀬がやったのはルールに従ったことだけ
珍しいことではあるがイレギュラーではない、それは天彦の方

※344
永瀬は単に
厳罰化ルールができてしまった以上はそれに従わねばならない
という立場だっただけで、むしろ完全に一貫性がある

ルール違反した天彦が全て悪い→Twitterで天彦賛同者多数→永瀬アンの複垢がいくらでも作れるツイッターの意見なんぞ参考にならん→片上賛同→片上程度が賛同したところで→ツイッターで有名人複数が天彦に賛同→ヤバイ奴らばっか→棋士複数賛同→底辺棋士ばっかり→ワイドなショーのメンバー概ね賛同→く　そ番組→棋士多数賛同の流れにどうしても笑ってしまう

345
自分の理想を語る分にはいいと思うけども
>将棋指しって感情論で勝ちを取るものなんでしょうか
ここがガチ意味不明だよね

349
こんだけ長々と改行無しで書いて自分一人で笑ってるやつのヤバさ、寒気レベル

天彦の賛同者、支持者が出る度その人達を攻撃するだけのコメントが多数つく時点でなあ

マスクしないのは良いけど感染するのが怖いって感じないのかな？
しかも天彦は一度感染してるというのに

341
定性的表現じゃなくて定量的に表現しろってこと？
ア.ホですか？

348
メンタルの問題よ
永瀬の行動原理は、感染リスクや集中力を削がれたこと等への怒りだったという意見があったが、それはおかしいよな
ルールがあろうがなかろうが、コロナの感染リスクは変化しない
過去に、同等かそれ以上の感染リスクに相手を晒していたのにも関わらず、自分だけ怒るのはおかしい
バ.カリズムらの言うような、戦術としてルールを利用したという指摘が説得力を持つ

永瀬の非常識な行動のおかげでみんな困ってるよ

352
そら、変な擁護の仕方するからだわね
単純に突っ込まれる

あと、天彦さんが「全部」悪いと思ってる人なんてそんなにいるのかね？

そもそも永瀬と天彦をどっちを支持するしないという次元に矮小化すべきではない
ルール自体の是非や運用が正しかったかどうか・立会人が普段いないという体制上の不備
といった論点があり、これらは天彦の非を認めた上でも問題になりうる

※351
ルール違反した天彦が全て悪い
→Twitterで天彦賛同者多数
→永瀬アンの複垢がいくらでも作れるツイッターの意見なんぞ参考にならん
→片上賛同
→片上程度が賛同したところで
→ツイッターで有名人複数が天彦に賛同
→ヤバイ奴らばっか
→棋士複数賛同
→底辺棋士ばっかり
→ワイドなショーのメンバー概ね賛同
→く　そ番組
→棋士多数賛同

文　盲のお前のために改行してやったぞ、ありがたく思え

ドラえもん「誰が底辺棋士じゃ、だぼ」
ブタゴリラ「せやな」

345
ぜんぜんセンチメンタルじゃないんですけど。。
まずセンチメンタル理解しています？
だから、「感情論で判断できないから、感情論で勝ちとるものなのですか？」と聞いているのです。
あと私が感情論やセンチメンタルで何を語ってたの？言って？
お前の頭が大丈夫か？

357
俺が納得いかない擁護は全部変な擁護って無敵の理論過ぎんか？

359
うん、読みやすくなったことでお前がヴァカだってより鮮明になったわ

※355
言ってる意味がわからん
天彦は目の前であからさまにルール破ってるがこれ失格だろ！
でじゅうぶん集中力は削がれるだろ

355
いや、単純にルール違反してる人が目の前に居続け、その上誰も指摘してくれない状況ってだけでメンタル面の話として成立するでしょ
集中力はなくなる

361
語尾乱れてるぅｗｗ怒ってるの？

アンケートだと天彦支持60%だったんだっけ？
世間的にも天彦支持高めで棋士の中でも支持多数なら反天彦派は分が悪いね

366　
反論できないなら話しかけてくるな

351 363
内容には一切反論できないの草

362
ルール制定の経緯やら対局中の両者の行動やらといった事情を知った上で発言してる人そん中に何人いるよ
棋士くらいしかいない
反マスクで反射的にキレてる人も入ってるし

※367
そもそも天彦を支持するかどうかという問題じゃない
mtmtはただのバ,カ

361
わざとやってる？
あえて突っ込まれたいの？

今まで内々で穏便に済ませてきたのに、よりによって中継のある時に事を大きくしちゃってまぁ

ここのコメント欄バ,カしかいないｗｗｗ
管理人の手のひらの上で踊らされてるｗｗｗ

言って見て

368
反論？お前に話しかけたの初めてだけど？ｗｗｗｗ
俺が聞いてるのはお前が怒ってるのか否かそれだけ。理解できる？お返事できるかな？ｗｗｗ

369
どこにも論なくて草

理不尽だと思えばルールを守らなくてもいいと規定に書いておけば良かったのに
何のためのルールなんだか

368
テメーが真性過ぎて同じレベルで議論が成立しないんよ
いっぺんテメーの文章をもう一度見直して矛盾してるかどうかよく確認しなさい

文句なかったら寝ます

結局天彦アン　チは数で負けてるし内容でもまともに反論できないからルールだからのゴリ押しと支持してるやつはろくなもんじゃないっていう人格攻撃の二つで戦うしかないんだよな

寝るわ。普通反論用意してるよな。今考えているようではしょうもないかんじになりそうなんで

来年のアベトナで永瀬から指名されたくないと思ってる棋士すごく多そう

自分はこう思うって言うのはわかるけどさ
なんか怒り始める奴は何なのｗｗｗ

藤井聡太の写真ほとんど関係ないやん

381
天彦さんを全面的に悪いと思っている人なんてそんなにいないと思うけどな
ルールはルールだと言っている人の中でも
安置ではないでしょ

364
感染への不安や、真面目にマスクをして息苦しい自分と呼吸の楽な相手との不公平は同じこと
それらによって集中力が削がれる
この辺りは折田も指摘している
ルール施行前でも真面目な人はきちんとマスクをしていたのだから

382
え、怒ってるんスか？

反天彦派って圧倒的少数派なのによくここまで自分達が正.義ってスタンスでこれるな

※381
ルールを守るのは当たり前
ゴリ押しはルール違反を正当化してる側なんだよなぁ

388　
ずれてる。

388　
冷めるんよ

天彦の主張は感情的には分かるし提訴するのも分かる
永瀬がルール遵守したのも分かる
続けても不公平だった時間は戻らないし

全ては規定が悪かったんだよ

天彦支持の方が多いっていうのもエコーチェンバーによる錯覚としか思えんのよな
少数派だとも決め付けることはできないが、自分の見たいものだけを見て「味方が多い、だから天彦は正しい」っていうのはもう論じる価値も無い

386
天彦さん全面的に悪いと思ってる人ほとんどいない極小数なのになぜか自信満々で天彦全面的に悪い主張を繰り返すんだよね

そのルールの是非や運用については意見しているが
当事者の事はそもそも誰も批判してないと思うんだけどな
矢面にわざわざ出てくるようなマネしなきゃいいのにと思ってるぐらいで

規定が悪いとすれば天彦含めた棋士全員が悪いってことだな

永瀬を擁護した折田も、永瀬がマスク外し側だったとは予想外だろうなｗ

391
かぶり直せよヅラｗ

383
チーム動画はまたまたラーメン屋で永瀬クイズやるで～

395
極少数ならば、ちょっと指摘してあとは無視しとけばいいと思う

今回の永瀬の行動にはちゃんとしたある種の一貫性があって
それは少なくとも棋士の現場感覚としてはじゅうぶん理解できるし許容されうるものだということは
現代ビジネスの記事でかなりの程度明らかにされてたと思うんだけどね
ポストセブンの記事はそれに比べるとほとんど内容がない

399
おもんなぁ・・・ほんまに「ｗ」つけるぐらいの笑いになると思ったんか・・？
辛いぜ。おもろいなぁ

386 395
ろくな根拠もないのに全面的に天彦が悪いと言う人極小数と言い切れるオツムが羨ましいよ。妄想の中で生きてると楽しいんだろうな。

402
同感

397
自分はそう思ってるな
連盟にはまとめる側としての責任があるって感じ

もし反則負けを同じように指摘したのが藤井だったらどう思うんだろ

403
寝ないの？寝れないの？

394
天彦派は自分達が見たいものが見えてるって意見も分かるけどやっぱり数で言えば天彦よりの意見の人の方が大分多いと思うよ
普段からツイートしてるサブ垢とかではないアカウントのがニュースの引用RTで天彦よりの意見を多数ツイートしてるし
主張の内容は置いておくけどざっくり体感で天彦よりの支持7〜8割くらいな感じだった
中立をのぞくはっきり永瀬支持という意見は本当に少なかった

ベテランや強い棋士に丸投げで変えようとしてこなかった棋士全員の責任でもあると思うよ

408
方向性変えてきたな。
喧嘩売ってきたからレス場したけど、もう勝負ついたんで寝てもいいと思います。

善悪はツイートの量では決まらない
覚えておけ

喧嘩売ってきたら絶対にやる

天彦派は本当の天彦派と反マスクを正当化するために天彦を使ってる派がいるから後者を天彦派に入れるのは微妙

多数派だから天彦が正しい、少数派だから永瀬が間違ってるとはならないけど世間一般、有名人・芸能人、棋士と天彦支持の意見が多いのは事実だね

411
お前の反則負けってことだな。どうせ朝まで寝ないんだろお前みたいな輩は

有名人、著名人の一部は反マスク派が乗っかってるだけで将棋界のこと考えてくれてるようには思えない

人数だけ見れば天彦派の方が多いんだと思う
でもそれって殆どがマスクを外した方が有利なことも厚労省がマスク推奨してることも知らない人なんだよね
間違った知識を元にした意見を取り入れるべきではないよ

416
申し訳ないんですが、寝ます。おやすみなさい。

将棋を知ってる人も将棋ファンも棋士も天彦よりの意見が多いのはそれだけルールが雑だったってことだよな
誰が見ても疑問に思うくらいルールが整備されてなかった
だからといって天彦の意見に全面的に賛成って人がどれくらいいるかは分からないけど

419
まだ寝てなかったのか。相当悔しかったんだな

悔しかったでいいですおやすみなさいとか言うぞ

※415
棋士に天彦支持の意見が多いのは事実ではない
ほとんどの棋士は意見を明示していない

ツイアンケでは永瀬支持が９１％だったってさ

声がでかいから正しいとは言い切れないよ
世間の声も将棋に興味なきゃニュースの一部分だけしか見てないわけだし

※420
何も知らない人が多いだけ
そんなに疑問に思うなら総会で提起すればいい

棋士でも天彦賛同者が複数いる時点で反マスク派の陰謀とか将棋知らないやつの戯言って一蹴できるかっていうとどうなんだろうね？
最近将棋好きの人複数と話す機会があったけど概ね天彦支持だったし
個人的には天彦に過失があったと思うし反則負けもやむなしとは思うけどやり直せるならやり直し見たいな

YouTubeのノーマスク動画を見たら天彦支持から意見変える人も多いと思うわ
だからって将棋に興味無い人に見てから意見言えとは思わん、興味無いならほっといてほしい

別に世論が天彦寄りでも関係ないしな
常務会がすべて

415
天彦よりの意見の方が世間に迎合していて表明しやすいってのはあるだろう。
永瀬よりの意見は表明しづらい。
現代ビジネスの記事では、千駄ヶ谷的には永瀬はが正しいという匿名意見もあったから、表明されている意見だけじゃ天彦派の棋士の方が多いと言うことにはならないと思うが。

センチメンタルくん完封されて捨て台詞も吐けなくなってて笑う

天彦派の中でもノーマスクは良くなかったと思う人もいるだろうし、どっち派が多いからどうしたいのかが分からない
ルールの改定が必要ならすぐにでも動きなよと思う

428
知らないことには口出ししない（疑問があるなら質問する。主張しない）
世の中を混乱させないための鉄則だわな

432
動いてはいるんじゃねーの？決定までに時間はかかるだろうけども

432
天彦が提訴しなければすぐにでも動き出せたかもな
そっちが終わらないと改定は始まらないだろう

天彦支持は将棋知らないやつだっていうのも無茶だと思うけどね
将棋ファンは天彦支持多数とまでは言わないが将棋ファンで天彦寄り、天彦支持の意見もかなりあるし主観だが永瀬支持より大分多い
まああくまでネット主体だからそこまで信憑性はないけど

ルールが悪かったのならもっと早く変えればよかったのにな

※427
棋士にも反マスク居るけど

反則負けにしたのは将棋連盟常務会の協議の結果だしな
文句は連盟にどーぞでしょ

432
手続き的には、
常務会で天彦の意見を審査
↓
棋士の意見を調査
↓
常務会で結論
↓
改正ルール案を策定
↓
棋士総会で決議

みたいな感じで、結構時間かかりそうな気はする。

とにかく天彦賛同者はろくな奴じゃないって意見を通したい人がいるけどそれはそれで偏ってるよ
天彦支持にも支離滅裂なものもあれば筋が通ってるものもある
賛同者を攻撃するより中身を議論した方が建設的だよ
勿論永瀬賛同者も同じね

所詮タイトルに絡まない九段とトップ棋士の意識の違い

永瀬派「現代ビジネス！」
天彦派「ワイドナショー！ポストセブン！」

次は文春がどう来るか、かな？

天彦派はノーマスクで対局してもいい派なのか、連盟の対応はおかしい派なのか、規定がおかしい派なのかで印象変わる

441
つーか賛同者というのにも濃淡あるだろうし
支持不支持で人間分けるのがしょうもなく思える

436
SNSとかだとフィルターバブルというやつで、自分の趣味嗜好にあった意見しか目に入らなくなるというような現象がある。
SNSでの多い少ないの感覚を根拠にするのは危ない

どっち派かを調べて何がしたいんだろう？
少ないから多いからだから何？

441
君が何を見てるか知らんけど、対局者や意見の賛同者を攻撃するような話ってどこにも見当たらないんだけどね

ベテランには逆らえないのが将棋界なら本心がどうであれ師匠や兄弟子と同じですって回答しかできなくね？

447
まず、まともに調べてもないしな

落合監督「間違いを犯したっていいじゃない　人間なんだし。間違えるから努力するんだよ」

ルールの話なのに、どっち派って言い出すのがそもそもズレてる

あま彦の髪の毛クルクルも禁止にすべき

髪に付着したウィルスが駒につく

452
ルールの解釈レベルで、永瀬・連盟派(注意不要)と天彦派(注意必要)で分かれてるんだが。

454
だからルールの解釈の話だけをすればいいだろ？
どっち派にする理由ないやん。てか寝たんじゃないのお前

永瀬擁護するわけじゃないが、永瀬は注意不要だと思ってるのかね？
ルール通りを求めただけにも思える

もう全棋士の多数決で再戦するか否か決めちゃえばいいんじゃないの

456
連盟に裁定を求めて、連盟が反則負けと判定した
ただそれだけであって、決定したのは連盟だもんな

注意を行うという判断を連盟がする事もできたはず
でもそうしなかったということは、結構ひどい状況だったのかなと推し量ってる

最終判断はスポンサーの意向だろ

456
現代ビジネスの記事を信頼するのであれば、永瀬は記者室に現れて5回ほど反則負けを主張したという。
注意が必要だと思っているなら、書き方として「注意をしてくれるように要求した」とかになるだろ。
そうでないから、注意不要で反則負けと思ってるってことだろ。
別にルール解釈としておかしくはない。

455
誰かと勘違いしているかもしれんが、ひとまず、
別にルール解釈の呼び方を解釈の代表的な人たちの名前で呼んでも構わんだろ。
条文の解釈の学説とかでも提唱者の名前で呼ぶこともあるし。

第一条　対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク（原則として不織布）を着用しなければならない。
第三条　対局者が第一条の規定に反したときは（略）反則負けとする

解釈もへったくれも、書いてある通りよ
反則負けにする前に注意をするような規定が書かれてたら教えてくれ

当日の様子を知る将棋連盟関係者が言う。

「永瀬先生は、佐藤先生がマスクを外してから、5回も記者室にやってきて『反則負けにしてください』と要求しました。ただ、記者としても自分たちで勝負を決めるわけにはいかないので、渉外担当理事だった鈴木大介九段に連絡して、裁定を受けるため時間がかかっていたんです」

462
ダメだな。当事者は代表でもなきゃ槍玉でもない
話の芯がブレるだけだ

463
天彦の不服申立書見てみろ。
故意が要件とされるはずだ、という解釈が書かれている。
明文的に書かれていないことでも解釈によって要件とされることはある。

永瀬の発言、規定通りにしてくれの意味で反則負けですよね？と言ったようにもとれるから分からんね
注意してくれと言わなかったのは規定にないからといえばそれまでだし

466
故意じゃないっていうの？マスクが勝手に外れたとでも言うのか？

465
なんで？
永瀬はともかく、連盟は説明文書出してるし、天彦も不服申立書を公開して詳細に自己の解釈を述べている。
これらの主張を指し示すためにも名前で呼んでもいいだろ。
そうじゃないと何を指し示しているのかが不明確になって議論もくだらない妄想合戦になるだけだ。

法規の文理解釈と目的論的解釈

故意じゃないことも誰が判断するんだろうか
明確化されてない時点で規定の意味を成さないんだよな

468
天彦は過失だと主張しているな。
ひとまず2ページでいいから読めよ。

469
指し示すのとどっち派って言うのはまるっきり意味が違うやん
話広げないでめんどくさいから

472
この場合の過失ってのは規定を守る意識が足りなかったってことだろ
てか過失ならまるっきりただの落ち度やん

詰んでいた天彦がこんなに往生際が悪いとは
泣き落としがどこまで通用するのか

今回の件、NoRiが裏で絵を描いてるらしいね

本人の自己申告でしかない故意かどうかで判定を変えたら競技のルールにならんだろ
いちいち「今の二歩は故意じゃないから指し直しでOK」「そっちの待ったは故意だから反則負け」なんて出来ないのはちょっと考えりゃわかる

故意じゃないと言えば何やってもいいなら、対局相手をぶん殴って病院送りにして「恋じゃないでーす」と言えば必勝だ

474
とりあえず天彦のやつ読んで来いよ

天彦支持の記事が出るたびに支持者に難癖つけるコメントが大量につくあたりちょっとね
永瀬支持の記事がほぼないだけで永瀬支持の記事が沢山出れば同じ現象になるのかもしれないけど

交通違反で切符切られても故意じゃなかったって言う人いっぱいいるよ
交通ルール守らなかった自分が悪いだけなのに往生際の悪い

478
読まない。3行以上は読む価値無し

471
天彦の主張では、故意の判断手法としては、注意してもつけなきゃ故意と判定できるってあるな。
明文化は重要だけど、それが全部じゃない。
常識って言う思い込みがあるから。他の人との常識が違ったら争いが起きるけど、常識を無視してルール解釈をすることはできない。なんからのこれは当たり前ですね、って言うことを明文化されてなくとも要件として認定することはある。
反則として明示されていない行為、例えば、糸谷がやったような相手側の駒台に自分の駒を載せた場合、そう言う場合も反則に該当するって判断してもおかしくはないだろ。

な。3行以上って読む気しないだろ

480
悪いのは自分だけど交通事故も故意か過失かで罪は変わるよな
天彦が主張してるのはそういう事だ
申立書をろくに理解してなくて批判してるやつ多すぎな

感情論では天彦の気持ちもわかるけど、規定に明記されてないけどみんな思ってることだからで通せるなら何でも通せちまう
特例作るわけにもいかなかった結果だろうな

484
どっちにしても反則負けだ。以上

473
わけわからん。
別に派で呼ぼうがなんとか説で呼ぼうが指し示しているのは同一のルール解釈だろ。

487
その話自体がもう本題からズレてんだよね
寝ていいぞ

交通事故で過失だったら罪が軽くなるという刑法のルールに準拠したとしても、
今回の天彦は「勝敗をひっくり返すチャンスまで与えろ」だからな

486
それお前のルールじゃん
故意か過失かでは明記されてないんだよ
ほんと読んでない奴か読んでも理解してない奴しかいねーな…

481 483
3行以上読まないから、恥ずかしげもなく471.474みたいなコメントを残せるんだよな。流石に俺じゃ無理だわ。こんな知恵.遅れ全開のコメント書くの。

3行以上は読む気しないと書き込みした人の気持ちが分かった

491
はずれｗｗ読む力無いみたいだね
お前とかは読んでもムダなんじゃないの？

488
反論できないと本題からズレてるっていうやついるよな。
きちんと最初から読めばズレてないのわかるぞ

490
？連盟がルールに則って反則負けとしたんだけど
俺は裁定に関わってないぞ

494
逃げる時間稼ぎですか？

いらんルールだとは思うけど
そういうのは始める前に言えよ

493
多分辞書には1-2行で過失の意味書いてあるからそれ読んでみ。
その後474読んでみ、恥ずかしくなるから

495
天彦の読んで来い
読んでも理解出来ない頭ならもう諦めろ

498
1-2行ならお前がコピペして貼れよ
それを基に話すから

499
3行以上は読まないって言ってんだろ

辞書をひかないと過失の意味もわからない人がいるって本当ですか？

499
横からだけど、495には不服申立書読める知能ないから相手にするだけ無駄

読むは義理ないですし

読んで来いとか学んでこいとか言う奴は大体苦し紛れの時間稼ぎ

勝ち負けに関わる過失しといて不服申し立てもないだろ

自分がすっきりしたいがために人を知能ないことにしたいらしい

少なくとも俺はここまで人格批判みたいな事は一つも書いてない
なんか味方探ししてる変な人がいるなとは思ってるけど

会長の理事の責任は免れないだろうな

俺らが答弁したところで何も変わらないよ
自分と違っても色んな意見あるよな、くらいに思っておこーぜ

決定を下した連盟が全ての責任を負うだろ。それ以上でもそれ以下でもない
今後規定が改訂されたりしても誰の手柄でもないし、誰の意見が尊重されたわけでもないよ
そうだろ？もう寝ようぜ

天彦指示の棋士や、世間の天彦擁護派はこうだと思うよ

例えば、

道路標識で時速40km制限と指定されている道路で時速50kmなど時速40kmを超えるスピードで走行した場合は、「速度超過違反」として警察の取締りを受けることになる

道路標識で時速40km制限の道路を時速40km未満で走っている車いるか？
99%以上は、40km以上で走っている

時速40km未満いたとしても、こいつトロいわって嫌がられる

これで言うと永瀬は、僕は時速40㎞未満で走っています
佐藤九段は時速50kmで走っているので、捕まえてください。
と言っているようなもんなんよ

永瀬はおりこうさんぶるなよってことで、
天彦指示の棋士が多数、世間も天彦を擁護するわ

永瀬や永瀬擁護してるヤツは、おりこうさんで、
時速40㎞の道路は、40㎞未満で走るんやろうな

そんな訳あるかよ
永瀬も永瀬擁護派もおりこうさんぶるのもいい加減にしろよ

な。

そんなに規定をきっちりと運用するなんて可能なのかね。審判が常についてるわけでもないのに。勝敗だって基本自己申告なのに。

杉村達也弁護士は、天彦側？連盟側？

512
んで、規模のでかい交通事故起きて、おいたわしいご遺族ができあがる
信じられん○○共だヨ！

水匠たややん杉村達也弁護士はナベ友

不服申立書のゴーストライターは杉村達也弁護士かいな

30分以上マスク外してて故意じゃないってのは無理があるだろう

そういえば天彦は飲み物だけじゃなくて
固形物も食べてたな
つまり食事中だったわけか
1時間の食事中でマスク外してるのは自然だね
将棋盤の前で食事することは禁止されてないし

注意なし反則負けは間違いなく不当だわ

不満があるなら先に言え定期

たややん弁護士は将棋界に精通した弁護士か

たややん弁護士よりも将棋界に精通した弁護士おる？

※512
おりこうさんぶるとかそういう問題じゃない
そもそも何でルールを守ってる側が叩かれるんだよ
ルールを破って逆ギレしてるお前らがどうかしてる

※520
食事するなら別室に行けってなる

永瀬は、佐藤さんに直接
「ルールですのでマスクを着用していただけないでしょうか？」
と言うべきで、反省しています。

再戦、もしくは、最後の局面から持ち時間そのままで再戦を希望します。

と言うのが常識的と思う。

日本がここ30年衰退したのは512みたいな輩が増えたせいもある
いつからこんなに酷い国民だらけになってしまったのか

常務会裁定で天彦負けなら、泥沼裁判かな？

永瀬から、撤回、取り下げをすれば、丸く収まって、株を上げるけどな

連盟相手に裁判しても、天彦は棋士でいられるか？

将棋盤の前で食事しながら対局してる人なんてよく居るし
マジで将棋連盟の負けだな
食事中にマスク外してもいいってことは、食事しながら対局してた天彦は規則でも認められている行為をしてたにすぎない

負けたら、天彦の弁護士が裁判したがるだろ

常務会は100%会長大介支持

天彦は負けて撤退します

常務会は100%会長大介支持

天彦は負けて撤退します

泥沼裁判したら、聡太ブームが終わり将棋界はジ・エンドやで

たややん弁護士は、凄腕弁護士ですか？
裁判で勝てますか?

528
勝算があるならともかく、刑法を参照しての故意の要件主張や、反則負けに相応性がないという主張は無理筋だから、おそらく訴訟は行かないと思う。

529
非があるのは天彦だから、まずは天彦の謝罪だろ。
提訴を撤回する必要はないけど

535
ほとんどの裁判が始まったあと忘れ去られるように、裁判に行ったとしても聡太の8冠なるかのニュースでこの件は完全に忘れ去られるよ。

永瀬から、
反則負けにして下さい。と直訴され、
対応しない連盟が異常やし、
5回も直訴に行ったと世間が知れば、永瀬の印象は悪い

永瀬か連盟が、天彦に注意したら良かっただけのことなのに

世論構築が得意なマスコミが「日本将棋という伝統を壊し」に来たか？

地上波ＴＶ・FNN系「ワイドナショー」に続き
週刊ポスト11/18・25日号特集記事へ
　↓
棋士は一尺二寸（約36.4cm）の将棋盤を挟んで向き合うが、対局中の会話はほぼゼロだ。
「とはいえ、コロナに敏感でノーマスクを気にする棋士は意外と多い。ただし長時間の着用は苦しいし、思考力の低下につながる。そうしたなかで、ルールで〈一時的な場合を除き〉とある点を巡り、不着用の合計時間や注意する回数、タイミングなどを定める細則がなかったこともあって騒動が大きくなっている」（同前）
　対局4日後の11月1日、佐藤九段は将棋連盟に不服申立書を提出。〈着用を促されることもなく、直ちに反則負けとした本件判定は、失うものの大きさと違反行為の内容との間のバランスを著しく欠く〉として〈反則負け判定の取り消し〉〈対局のやり直し〉などを求める事態となったのだ。
「天彦九段の指摘内容を支持する棋士も多いとみられており、事態が紛糾していくことが懸念されています」（同前）

（後編につづく）だって

俺は永瀬派だが、認めたくはないが、認めたくはないが俺たち劣勢

541
「日本将棋を壊しに来た」週刊ポストの後編
　↓
田丸九段が言う。
「天彦君が不服申立書を提出したとはいえ、判定は覆らないでしょう。ただ、A級順位戦での反則負けの1敗はショックが大きいと思う。終了時点の将棋内容は天彦君がやや優勢だったしね……」

　今回の対局は1勝2敗同士で、敗れた側には手痛い黒星となる。

　佐藤九段は2015年度にA級昇格1期目にして挑戦権を獲得し、当時の羽生善治名人を破って28歳で名人に就いている。独特のファッションセンスと優雅な言動から、“貴族”のニックネームを持つ。

「責任感のある棋士で、いつもは勝っても負けてもツイッターで自戦解説をしている。ところが、今回は対局直後に何も投稿しなかった。それだけ怒りや悲しみが充満していたのではないか」

　そう話すのは佐藤九段と交遊のある別の観戦記者だ。対局から4日後、佐藤九段は自身のツイッターで連盟に提出した不服申立書を公開している。

「実は、マスク着用ルールが施行される数週間前にも佐藤九段と永瀬王座の対局があって、その時は終盤に永瀬王座が30分以上マスクを外していた。もちろんルール施行前だから反則ではないが、同じような状況で自分は一発アウトとなり、納得できない思いもあったのではないか」（同前）

　不服申立書では、盤面に集中するあまり着用を失念したことを謝罪しつつも、注意されることもなく規定が適用されたことが相当性・公平性を欠くと主張している。

「天彦九段も自分のやったことが正しかったとは思っていないのだろう。ただ、将棋界のためにも規定に様々な欠陥があると主張しておきたかったのではないか」（同前）

　一方の将棋連盟は10月31日に〈順位戦における裁定について〉と題した文書を公開。〈一時的な場合〉の適用範囲を含めた運用説明や規定の周知に努めてきたと説明した。

　ただ、本来なら裁定者となる立会人が当日は設定されていなかったことを省みて、今後は長時間の対局では立会人を常駐させるとしている。

　将棋連盟の理事・森下卓九段に改めて見解を問うと、「理事会の決定事項として連盟HPで発表している文書の通り」とするのみだったが、同文書だけでは佐藤九段が不服申立書で求める〈臨時対局規定の適用基準の明確化〉など規定の欠陥改善はカバーされない。

　興味深いのは申立書の記述が専門的な法律論に及んでおり、「将棋界に精通した優秀な弁護士がサポートしているに違いない」（前出・連盟関係者）とみられていることだ。

　棋士が代理人弁護士の助力を受けて連盟と対峙するとなれば、2016年の「AIカンニング疑惑」以来のことだ。当時、連盟は疑惑が浮上した棋士に出場停止処分を下すも、第三者委員会の調査の結果、「不正の証拠はなかった」と発表され、“冤罪”の責任を取るかたちで谷川浩司会長が辞任した。

「タイトルを争う立場のトップ棋士が連盟の運営中枢を担う体制が冤罪を生む一因となったが、今回も佐藤会長が当事者2人と同じくA級順位戦を戦う“利害関係者”である問題が指摘されており、組織運営の議論にもつながる。カンニング騒動後に藤井聡太五冠が登場して将棋人気は復活したが、連盟の組織構造がそのままでいいのか、議論は深められないままできた面もある」（同前）

　連盟は不服申立書を受理したと発表。佐藤会長、鈴木理事を除く常務会が対応を検討するという。訴えの行方はどうなるか。注視しなくてはならない。

※428
将棋に興味無い層の一人が「立会人に止めされば良かっただろ」と言ってて呆れたな
対局中に立会人がいなかったから永瀬が動くしかなかったというのに
興味が無い野次馬だから対局中の様子を全く把握せず意見してるからタチが悪い

543
多分、連盟に何ら動きがなければ、また続報ネタを出すつもりだろ

・連盟側が立会人を用意しないから「永瀬王座が記者室に５回も行ってマスク反則負け直訴」
　読者の皆さん、タイトルホルダーですら勝つためなら反則負け直訴ですよって、煽り記事

・「連盟のマスク反則負け裁定者は、利害関係者、利益相反行為が明らか」煽り記事

・「日本将棋連盟にはガバナンスがない“将棋村”、カンニング冤罪事件から何も学んでいない」煽り記事

・2022/11/1付で退会届を提出し受理されたハッシー独占インタビュー暴露記事などなど

昔、天覧ファウル（阪神ファン限定）
今、天彦ファウル（将棋ファン限定）

佐藤支持は名前出してることが多いけど
永瀬支持は匿名棋士が多いのはなんだろうな

天彦の後ろに弁護士がいるんじゃないか。もめるのが長引くほど、あるいは訴訟などへと発展するほど奴らはもうかるからな。天彦から金をむしり取るだけなんだよ。先はちゃんと見えてるくせに。

だって合法詐欺師だから

531
いないよ、大パカ爺さん

今回、例のTAKANORIが動いたらしいじゃん

天彦様にはルールなんて通用しない

常務会裁定で負けた後、天彦は泥沼訴訟、連盟脱退かな

常務会裁定で負けるのは必至

常務会裁定で負けたら、どうなる天彦

常務会裁定に抗議する棋士が一人でもいるかな？

宮田とデカコバは撤回。
ヒロシ、大地は？

常務会決定に抗議する棋士なんていない。天彦も

ルールに則ってそれに従った裁定が出ただけ、ただそれだけのこと

永瀬が「再戦してもいいですよ」って言えば丸く収まる話だろ
で、これから運用ルールを決めればいい

560
永瀬がそう言えば規定以前に運用逃げになるから
言わなくていい

557
×デカコバ
にわか知ったかぶり間違いがひどい

しかし肌きたねーな

永瀬のためにも再試合がいいと思う

適用の是非とルールの是非でそれぞれスレ立てて整理しとけよ。毎回議論ごっちゃでカオス

タバコ臭いのとか我慢してた人にとってはマスクルールはずっとあったほうがいいと思ってるはず

永瀬が棋譜を残そうという努力をしなかったこと、深夜まで寝ずに見ていたファンを無視したこともまた事実

甘彦はまともな反論ができてないので不服申し立ては棄却でいいだろう

567
永瀬にそうさせた天彦が悪い

天彦支持のトップバッターがいきなり観戦記者でわろた

棄却したら、天彦と永瀬が叩かれているこの現状がそのまま固定化される
普通は惨事と見るこの現状を歓迎してるのかな？
そういう人は、当然将棋ファンではなく、永瀬ファンですらもないんだろうな
ただの天彦アン

棄却したらどうなるかというのを考慮して審議するわけないだろ
ルールの運用は妥当だったか、それ以外に負け判定が覆る要素はない
何より天彦が３つ目に挙げているルール自体の改訂は確実に通る主張だろうから、全面棄却という結果にはならないだろう

Mリーグで赤坂ドリブンズの鈴木優がツモり忘れを指摘してドリブンズファンにめった打ちにされてる…
やっぱり直接注意すればいいとかいう意見は論外なんよ

永瀬がマスクを外した瞬間にストップウォッチで計測開始
2分経過したら鈴木を呼び反則負けの判定を要求しよう

将棋村のマスク信.者の皆さーん！
今日も雑菌ウジャウジャのマスクつけてますかー？

477とかは天彦の異議申し立てを読んでないのか読んでいて無視をしているのかどっちなんだろ？
マスクと二歩が違うのも書いてあるしマスクのように頻繁につけ外しをするもので外れやすいもので時間の規定も書かれていない以上故意か過失かを判断しにくいからこそ一度目は注意で済ませ、注意されても外した場合故意と判断して反則負けにすればいいだけの話

記事のコピペ貼ってる奴、著作権法違反だからな。結構な刑事罰あるぞ

将棋界では山本四段が瀬川六段の二手指を注意してやめさせ称賛されているけどね

結論ありきだよ
理由付けも要るならそれは弁護士が書くんだからどうとでもなる

574
一時的の範疇であれば何も起きないよ

永瀬が悪い事をしたわけではないと思うが多数の棋士、将棋ファンは永瀬のオデコに冷えピタの代わりに「せこい男」というラベルが貼ってあるかのように見えるだろう。永瀬の棋士人生が続くかぎり。
永瀬も可哀そうに思う

580
それは分量等から引用の範囲内と認められればの話だ。
今回の場合、1行コメントに対して長文でコピーしてるから引用の範囲とは認められないだろう。

＞指摘内容を支持する棋士多数か
と言ったって、その根拠は、特定他人がそのような推測を述べていた、
というだけだ。
よく三流タブロイド紙が「〇〇が辞任か」とか書くのと全く同じ手口。
よくこんなタイトルの記事を抜け抜けと書けるよねえ。
恥ずかしくないのか、売れれば勝ちというだけなのが情けない。
署名記事にして欲しいね。

それと、
＞天彦の後ろに弁護士がいるんじゃないか
当然ですよ。あんな文章を法律の素人に書けるわけがない。
刑法と公益社団法人の内規を同列に扱っている点で、間違った議論だけどね。
弁護士も無記名をいいことに、大博打を打っている印象。

もし天彦が連盟と民事訴訟までやったら
結果がどうなろうとその後は絶対に干されるわ
天彦はその覚悟あるんだろうか

582
もちつけ
数字をよく見るんだ

天彦に昭和の芸能界みたいな脅ししてる奴草

天彦は裁判やっても勝てん。天彦が規定に反してマスクを長時間してなかったのは事実だか。映像という証拠もある。

577
お前論文書いたことないだろw
大学に進学してないのなら著作権法の適用除外も分からないパカか？

【著作権法の適用除外】
・事実の伝達に過ぎない雑報および時事の報道（法１０条２項）
　→週刊ポスト記事は、(もう周知されている）事実の伝達に過ぎない雑報だろパ〜カ

※577、588
＞記事のコピペ貼ってる奴、著作権法違反だからな。結構な刑事罰あるぞ
毎回、コピペ貼ってるヴァカだろ

映像見てないんだけど、
マスク外して盤に覆いかぶさるように思考してたのは
自分の手番の時だけだよね？永瀬の手番の時もそうしてたの？

577
コイツ大学で論文書いたことないね

教授「論文内に引用があれば、ちゃんと引用先明示してね」
学生「は〜い」

権利者の許諾がなくても著作物の引用が許される場合がある（著作権法３２条１項）

管理人の養分今日もいっぱいコメントしてくれてありがとうｗｗｗｗｗ

※590
当然永瀬の手番の時もやってたよ
マスク外したまま離席もしてた

※547
折田は実名で擁護してたし
奨励会三段の古田はLIVEで永瀬を批判してる奴は
パカと認定してたぞ

591
大学教授 著作の書籍購入し論文に引用あるある（教授は俺の書籍を購入してくれたと喜ぶ）

反則負け裁定はそのまま、その代わりに順位や降級措置などで救済措置を設けるっていうのが落とし所になりそう

世間の意見としては永瀬が一言「天彦さん、マスクしてください」と言えばよかったのにだろう。
先輩だから言いずらいとの田丸さんの意見だが「反則負けにしてください」と言いつけに行くほうがよっぽど言いずらいのではないかと思うのだが

将棋なんだからその局面から待ち時間そのままでやり直すわけにはいかんのかね。
または、中断局面の一手前からやり直すとか。

永瀬は悪くないけど、永瀬が嫌いだから永瀬の永久追放で決着してほしい

だから、まずは細則を決める事。
永瀬先生も天彦先生も目先の話はしていないでしょう。ちゃんと聴いてあげようよ。元名人とタイトルホルダーの勝負だよ。
もっと対局を大切にしようね。

将棋に興味ないマスクガーどもは一生マスク記事に閉じ込もってろ
他の将棋記事あらすなボ ケ

ルールや規則を守れない輩はダメだな
納得いかないならマスク着用のルールが制定された時点で異議申し立てしろよ
赤信号渡って罰則受けたら、車は来てない、誰にも迷惑かけてない
歩くスピード、歩幅の規定が明確になってない等駄々こねてるのと一緒

赤信号渡って一発免許取り消しになって一切抗議しないで受け入れるやつなんているんか？

世間の声も何も、声だけやたらでかい反マスクの池沼だけだろうるさいの

意図的じゃない意図的じゃないって言い訳ばかりしてる天彦が見苦しすぎる
あれだけ長時間外しといて注意を要求する卑怯な思考
棋士に聞いたらマスクしてる方としてない方どちらが有利か聞いたら
全員マスクしてない方って答えるのにな

>>603
知能低すぎワロタｗｗ

長時間外したら意図的とみなすなんてルールないのに何言ってんだ？

そうだよなー意図的かそうじゃないかって対戦相手には関係ないし
まず注意しろっておかしいよね～注意するまでに優勢になった分はどうなるの？

>>607
意図的かどうかなんてズル彦か言い出しただけで対局相手には反則が意図的かどうかなんて無関係

意図的かそうじゃないかは天彦が勝手に主張してるだけでそもそも論点ですらない
意図的でないという主張を頑張って通しても意味ないんよ

まぁ、二歩や二手指ししちゃったけど意図的じゃないので反則負けにしないで注意してください、とはならんしな
臨時規定とは言え棋士会で反則負けになるよと決まったなら反則負けや

今後改定する必要があるかないかはまた別の話やね
そこを一緒くたにして話するからややこしくなる

警告なしで、いきなりレッドはたまらん
棋士たちの素直な感想だろう

612
まあこれよね
今回はたまたま天彦が犠牲になったけど同じままのルールだと棋士はいつ自分が対象になるか分からないだろうからねー
明日は我が身と思えばなかなか現行ルールのままでいきましょうとは言えない

マスク規定なくなるまでは外さなければいいだけやから他の棋士が怯える必要はないで

盤面に没頭するとマスク外してることに気づかないが棋士あるあるならこれからもうっかりは起こるから不安がある棋士としては今のうちにルール改正しといて欲しいでしょうね

棋士はこれから飲食のたびにマスクつけ忘れてないか何回も確認するのかな
不安障害の人とかきつそい

厳格にするにしろ緩和するにしろ運用できるルール、解釈の割れないルールへの見直しを希望する。一定数の棋士からマスクしてほしいって声があることを考えると厳格にするんだろうけど。

棋士からってより厚労省がマスク推奨してるんだから厳格にするしかないじゃん

性善説でマスク推奨でやってたのに、従わずにマスク外す棋士がいるからやむを得ずルールで義務化したという経緯がある
誰だよマスク外してたのは

→永瀬でしたｗｗｗ

特権階級みたいな自分は偉いとか特別意識持ってる人ほどルールより自分を上位に思ってるから質が悪い　タバコ臭かったり息が臭かったり黙ってマスクして将棋指せ　あとトイレとか行ったらきっちり手を洗ってから駒を触れ　世の中平和になるから　

天彦擁護を撤回したのは、大平武洋六段と宮田敦史七段です

世間じゃ飛行機や海鮮丼屋で暴れた奴と同類としか思われてないでしょ

天彦は今更「待った」しても手遅れ
規則を変える決議の時に「待った」すれば良かった

プロなんだから最高のパフォーマンスを発揮する場を提供するのが教会の役割
ただの風邪のPCR検査詐欺のコロナウィルスなんかのために、不潔なマスクなどする必要などないし、酸欠マスクでレベルの下がった試合なんか見たくないから、マスクは不要

624
相撲は取組　将棋は対局　野球は試合　あと将棋は連盟ね　どうせ将棋を打つとかいうやろお前

だったらルール改正だけ要望し、対局やり直しは要望しないだろう。とにかく得をしたいとの意志の表れやろ。

だったらルール適用される前に声を上げるべきだったな
後出しでどうこう言ったって遅いんだよ

連盟側はルールどおりにやっただけ
それでも不満があるってことはルールがおかしいってことだ

マスク外してるならその場で言え
ルールが間違ってるなら先に言え

不服申し立てに対する指摘を支持する棋士が多数か、だぞ。読み間違えるなよ

反則負けを撤回して再対局できる規定はどこかに書かれていますか？

天彦は常務会で反則負け裁定でても、訴訟や連盟脱退には走るなよ

反則の指摘について、記者室での相談は、アウトではないのですか。
記者室は、AIが見られない状況だったのですか。

指摘方法について、協会は、何も規定に定めていないので、最低限理事の減給は
不可避ではないでしょうかね。

規定外が起こった時、記録係言うことなく、記者や民間人と話すのはオーケーというのは
やめてほしい。指摘する方法、流れを決めていない協会は、運営に非を認める必要がある感じがする。

管理人さん、反マスク派の自民党議員のツイートを引用したけど、1週間前の事で、

別に新しい事実がでたわけでなく、もう意見はすでに出尽くした感じがします。

それがアウトだったら誰に訴えるんだよｗ

要するに世論は天彦指示
再戦しないとスポンサーも世間もどうなることやら

指摘はいいが不服申立てはねえだろ

ルールはあるじゃないか
連盟がダメと判断したんだからダメなんだよ
逆にここで判断を覆す方が信用問題になるわ

年末にこっそりニコ生で再戦すりゃいい

そりゃあ支持しとけばルール改正されて鬱陶しいマスクをしなくて良くなるからだろ
その事と、今回の件が反則負けに該当する事とは関係ない

臨時の棋士総会　電話投票　多数決で決めろ

641
いい句をコメしたのかと思ったら、全然ダメじゃないか。
韻も踏んで無いし季語もないしやり直せ

ぶっちゃけスピード違反で捕まった奴が、捕まえる前に警告しろ！って言ってるようなもんだろ、これ
実際、実状に合ってない速度規制もざらにあるから気持ちはわかるけど、不承不承ながらも皆守ってるわけだし違反は違反だからなあ

なるほど、流石に夜中は4：30に一件か。いちおう無職ではなさそうだな。

644
お前は起床していの一番にここへ出勤か
良かったな就職先が見つかって

天P味方居て良かったなw

陸上トラック競技でも、フライングは一発アウトだよ

将棋チェスフロンティア＠世田谷区奥沢
@s_c_frontier
【週刊ポスト及びwebニュースNEWSポストセブンにおける記事についてのご報告】※長文です。
11/6に実施予定だった佐藤天彦九段のイベントが中止になった事について、週刊ポストより電話取材がございました。月曜日にその記事が掲載された刊行物が発行、およびweb記事として掲載がされました。（続く）

将棋チェスフロンティア＠世田谷区奥沢
@s_c_frontier
しかし、掲載された内容が私が話した内容や事実と異なる箇所が複数に及ぶかなりひどい内容となっておりました。親しくさせて頂いておりますプロ棋士の先生にご相談させて頂き、天彦先生にご迷惑がかかる可能性も踏まえ、火曜日に正式に抗議をさせて頂きました。（続く）

将棋チェスフロンティア＠世田谷区奥沢
@s_c_frontier
抗議内容
①取材内容に対し回答した内容と記事の乖離が激しく、複数個所に及ぶ事。
②週刊誌だからと邪険にせず、真摯に対応したにも関わらず、伝えていない内容を記事にしている事。
④読者の目を引くためと思われるが表現方法に悪意が感じられる事。
を伝え、修正・撤回を求めました。（続く）

将棋チェスフロンティア＠世田谷区奥沢
@s_c_frontier
話し合いの結果、
①記事にする過程において事実誤認があり、確認をする事無く記事にしてしまった事
②適切な表現方法となっていない箇所がある事
を認めて頂きました。
対応として、現在発刊されている刊行物の訂正は難しいので、web版において以下の内容を行って頂きました。（続く）

将棋チェスフロンティア＠世田谷区奥沢
@s_c_frontier
①記事について
事実と異なる部分について、訂正・削除を行う。
②将棋チェスフロンティア主催者より指摘があり、事実と異なる部分については訂正・削除したという注釈を入れる。
という形で決着をさせました。

将棋チェスフロンティア＠世田谷区奥沢
@s_c_frontier
天彦先生には掲載後すぐに記事の内容との乖離内容についてご連絡をさせて頂きました。ご迷惑が掛かっていないかだけが心配でしたが、
「特に迷惑は掛かっておりません。また言うまでもなく島貫様が仰っている事が事実だと思いますし、心から信頼をしております」とのお返事を頂きました。（続く）

将棋チェスフロンティア＠世田谷区奥沢
@s_c_frontier
web記事を確認したところ、掲載されているものは修正がされているようです。
今回もかなり言葉を選んで回答を致しましたが、今後取材に対してはさらに慎重に対応したいと思います。
この度はお騒がせしてしまい申し訳ございませんでした。（終）

＞■2022年11月8日追記／記事掲出後、将棋・チェスフロンティアのイベント主催者よりご指摘があり、誤りがあった記載について訂正・削除いたしました。