藤井聡太竜王と広瀬章人八段の竜王戦第4局・福知山城決戦が始まりました。相居飛車の出だしに。対局室への入室写真などを散りばめた竜王戦中継ブログをご覧ください↓https://t.co/HPA05msTR8

— 読売竜王戦【公式】 (@yomiuri_ryuo) November 8, 2022

1：名無し名人： 2022/11/16(水) 02:51:55.80 ID:+MwUi8Ui

おそらく小学生の時にクラスの女子に振られたのがキッカケ

2：名無し名人： 2022/11/16(水) 02:57:29.66 ID:nKDsvJVz

マジレスすると、女の子を振ったんだよ、そしたらその女の子がヘラってしまって、
ああ、自分は振るのはやめよう、振られることを甘受しようときめたんだよ
だから、振ってないだろ？振られることはあっても

3：名無し名人： 2022/11/16(水) 02:59:03.99 ID:QZ/fx/f+

振り飛車が不利飛車だからだろう、無理に振って負けたら本末転倒だし
もっと将棋の研究が進んで振り飛車が有利な展開になるような定跡が
いくつも出来れば必ず指すよ

4：名無し名人： 2022/11/16(水) 03:41:12.93 ID:mLWZekXF

俺は一手損するから飛車は絶対に振らないな
おそらく藤井も俺と同じ考えだろう
俺には分かる

5：名無し名人： 2022/11/16(水) 03:42:37.22 ID:Cy7Qadsh

何かのイベントとかで振り飛車指定で戦うことになっても大抵の棋士よりは強いんだろうなあ

7：名無し名人： 2022/11/16(水) 04:34:37.27 ID:gjXTLvT9

敵陣に睨みが効いて圧迫できるのはどこに居ても変わらんのやから
飛車を動かすタイミングは遅らせた方が後出しで適切な位置に行けるというだけ
金とか銀とかを飛車に合わせて配置し直すのは手数がかかって無理だしな
飛車を捨てて勝つ傾向も戦力足りてれば駒を渡して一手猶予をもらうのは合理的だし
単に相手が取って紛れを求めにくるかどうかの違いでしかない

8：名無し名人： 2022/11/16(水) 05:03:36.98 ID:VmATeZV/

真藤井システムを構築中あと１年まて

9：名無し名人： 2022/11/16(水) 05:28:32.59 ID:nVZKx3Ba

AIは過学習のせいで振り飛車を過小評価してるって昔言われてたけど
その辺ってちゃんと理解進んで結論もうでたのかな

10：名無し名人： 2022/11/16(水) 06:10:59.96 ID:yC4NEDjy

振り飛車の感覚がよくわからんって言ってなかったっけ？
振り飛車って読みの暴力でどうにかする感じじゃないし合わないんだろう

11：名無し名人： 2022/11/16(水) 06:23:24.72 ID:LUBKwWZD

こないだの広瀬戦みたいな指し方できるんだから振り飛車でも勝てるよ

12：名無し名人： 2022/11/16(水) 06:40:24.51 ID:0RC0u5xf

「やったことないから」って言ってるの読んだよ
香落ちの上手持ったときくらいしか振ったことないって

13：名無し名人： 2022/11/16(水) 07:39:31.64 ID:jxAztI7C

最初の頃は振れ振れやかましく言われるたびにやったことない、
ヘタだから、とやんわり断ってたがいい加減ウザくなったのか
「飛車を振ってその働きが上がっているとは個人的には思えないので」とハッキリいってたぞ
1手が無駄だということかね
それ以来公式取材者には振らないのは何故かと聞かれなくなった
ってマジレスするスレじゃなかったか

14：名無し名人： 2022/11/16(水) 08:09:32.73 ID:lQsCGwrE

手損

16：名無し名人： 2022/11/16(水) 08:39:11.97 ID:87IsvYWW

じっくり考えたいなら居飛車でしょ

19：名無し名人： 2022/11/16(水) 09:17:11.89 ID:ohgaTQtD

そもそも振るってなんだよ
なんで飛車を最初の位置から動かさなきゃならない
動かす利点が分からない
こんな風に思ってそう

20：名無し名人： 2022/11/16(水) 09:51:13.51 ID:8t9CSFsq

居飛車は北斗
振り飛車は南斗
とかなんとか言ってたの久保先生だっけか？　分かるようでよく分からん例えだな

21：名無し名人： 2022/11/16(水) 09:54:23.84 ID:8sV0pVnO

居飛車は貴の花
振り飛車は若の花
じゃね？

22：名無し名人： 2022/11/16(水) 09:55:31.93 ID:mnQJBpw3

横に動いただけではフルとは言えない
斜めの動きがあってこそフルだ
一手で斜めに動く戦法を開発しようと頑張ってるんだよ

23：名無し名人： 2022/11/16(水) 10:01:10.40 ID:jVdKnF0n

振り飛車じゃ7割しか勝てないから

24：名無し名人： 2022/11/16(水) 10:07:43.04 ID:vHA5XC6a

鮮やかで芸術的な振り飛車のサバキを喰らったとき…
あたかも南斗水鳥拳奥義・飛翔白麗を見て心を奪われたユダ様のようになる気持ちは分かる

39：名無し名人： 2022/11/16(水) 12:48:09.39 ID:eAw4LyXS

>>24
今週のNHK杯がまさにそれだった

25：名無し名人： 2022/11/16(水) 10:17:05.78 ID:e+z+BWyp

師匠が振り飛車党で撃破してきたから弱点が見えすぎるのではないかと。
振り飛車師匠の弟子は対振り飛車のうまい居飛車党が多いのでは。
コーヤンしかり鈴木大介しかり。

26：名無し名人： 2022/11/16(水) 11:04:05.92 ID:OU76yWIY

公式戦で振らないのはわかるけど
非公式戦でもまだ振ってないよね？

27：名無し名人： 2022/11/16(水) 11:04:57.46 ID:q+qp4rd1

2手目△34歩がよくないから振り飛車もよくない

28：名無し名人： 2022/11/16(水) 11:06:49.11 ID:q+qp4rd1

26歩34歩76歩44歩
この時点で既に良くないよね

29：名無し名人： 2022/11/16(水) 11:08:19.86 ID:nVZKx3Ba

仮に振り飛車を指しても7割ぐらい勝てそう

30：名無し名人： 2022/11/16(水) 11:27:27.57 ID:I4gPHNZj

飛車を振ると強すぎるため封印している説

31：名無し名人： 2022/11/16(水) 12:09:11.36 ID:mM4G38uS

マジレスすると奨励会の香落ちで振り飛車をやったら
全然勝てなかったんで苦手意識がめちゃ強いみたいやね

32：名無し名人： 2022/11/16(水) 12:17:37.08 ID:w9fUL7BG

藤井といえば振り飛車だったからな
飛車を振っても羽生世代は越えられないと悟ったのだ

34：名無し名人： 2022/11/16(水) 12:20:48.40 ID:wyxmHM4W

藤井　対振り飛車党の成績

菅井　5-3
久保　4-3
鈴木　1-0
北浜　5-0
古森　2-0

強い棋士の振り飛車に弱い？

36：名無し名人： 2022/11/16(水) 12:27:02.94 ID:Mwrs5hZ4

聡太が居玉で六筋に飛車回った将棋は一回だけ見たことある

42：名無し名人： 2022/11/16(水) 13:31:57.90 ID:Ix33VTDy

将棋観が合わんねやろな
振り飛車は自陣の左右を攻撃と守備に分けるけど、
バランス重視で全ての駒を攻めにも守りにも使えるような将棋のが性に合うんやろな

58：名無し名人： 2022/11/16(水) 16:22:24.84 ID:F8uiZfr8

戦型分類で振り飛車にならんってだけで
横歩とった後に横移動したり、下段で6筋4筋に転換したりしてる棋譜はあるし
飛車を動かすのありきの考え方はしてないってだけだよね

60：名無し名人： 2022/11/16(水) 17:32:15.67 ID:V9lJRKGk

研究できる時間は限られているので、ある戦法を指すために費やせる研究時間の総時間は、
戦法の選択肢が少ない方が多くなる。そう考えると、振り飛車を指さないと決めることで
自分が戦う戦型を限定しておく方が研究を効率的にできる。
対局の数も増えてきて、研究できる時間も減っている中で、今使っている戦法群でうまく
戦えない、というような理由がなければ、自分が得意としている戦法をより深く研究する
方に時間を使う方が効率的であると言う合理的な判断だろうと思う。

藤井聡太 天才の育て方 (プレジデントムック)

プレジデント社

2021-09-30