サッカーで日本がドイツに勝ったのを将棋で例えたら？
⚽️試合終了⚽️
— サッカー日本代表 🇯🇵 【11.17(木)】vs 🇨🇦【11.23(水)】vs 🇩🇪 (@jfa_samuraiblue) November 23, 2022
🏆FIFA #ワールドカップ 第1節
🇯🇵#SAMURAIBLUE 2-1 ドイツ代表🇩🇪
⌚️22:00KO<日本時間>
📺#ABEMA / #NHK
🔗https://t.co/qYizryQhpu#jfa #daihyo #サッカー日本代表#つな超え #新しい景色を2022#worldcup #FIFAWorldCup pic.twitter.com/NQvZmy1DUe
-
1：名無し名人： 2022/11/24(木) 07:26:07.25 ID:anbAKOnv
- 羽生が藤井聡太に勝ったようなもん？
-
2：名無し名人： 2022/11/24(木) 07:28:26.45 ID:1/H/oTKO
- 奨励会三段がA級棋士に勝つ
-
3：名無し名人： 2022/11/24(木) 07:28:35.18 ID:Hi7+39Mp
- 編入試験で里見が徳田に勝ったようなもん
-
4：名無し名人： 2022/11/24(木) 07:29:29.85 ID:r3hpuy7M
- 一局だけな、
だからと言ってタイトル取れる（W杯優勝）できるわけでは無い
-
5：名無し名人： 2022/11/24(木) 07:36:09.84 ID:vtoQ0QkZ
- 藤井がブラジルで羽生は韓国くらいの差だからそこまでじゃない
-
6：名無し名人： 2022/11/24(木) 07:39:03.95 ID:Exgk93YP
- 日本とドイツのレート差は、豊島と藤井のレート差と同じくらいらしい
-
14：名無し名人： 2022/11/24(木) 07:48:42.75 ID:6HKAup9r
- >>6
その程度なら4回に1回は勝てて不思議はないな
-
7：名無し名人： 2022/11/24(木) 07:39:11.97 ID:QqYn56U1
- アヒルで石田流本組を完封
-
8：名無し名人： 2022/11/24(木) 07:40:35.27 ID:MIjVkf8m
- 今期のマイナビの里見－脇田戦がまさにこの感じでは
-
10：名無し名人： 2022/11/24(木) 07:44:29.42 ID:vgOl0v+j
- >>8
里見と脇田はレート500近くも差があるので、ドイツと日本の差よりも遙かに大きい
-
9：名無し名人： 2022/11/24(木) 07:44:03.56 ID:KqpCMxNo
- ランキングからすると、順位だけ見た場合、
ドイツが11位で日本が24位らしいから
都成が稲葉に勝ったようなもののようだ。
-
21：名無し名人： 2022/11/24(木) 08:17:48.60 ID:vJ6AGcfZ
- >>9
分かりにくすぎ
-
11：名無し名人： 2022/11/24(木) 07:45:52.43 ID:KqpCMxNo
- 勝ってたわ
-
12：名無し名人： 2022/11/24(木) 07:46:11.91 ID:vgOl0v+j
- 日本・ドイツは世界規模の注目大会で起きたからやたら大袈裟に騒がれてるけど、
実はそれほど凄い番狂わせでは無い
-
13：名無し名人： 2022/11/24(木) 07:46:45.45 ID:WLBXnluA
- ちょっと違うけど、まぁそんなもん
1回だけの対戦とすると、羽生が藤井に勝つ可能性は5～10%ってとこ
-
15：名無し名人： 2022/11/24(木) 07:54:06.86 ID:eh1RRj4+
- ドイツはA級中位
日本はB1中位
7～8試合やれば一発は入る
-
17：名無し名人： 2022/11/24(木) 08:03:54.95 ID:Hi7+39Mp
- >>15
横山が広瀬に勝つようなもんか
そんな騒ぐほどのアップセットではないな
-
16：名無し名人： 2022/11/24(木) 07:58:51.85 ID:cXOywPuE
- レート差176だから、言うほどの差はなかった
-
19：名無し名人： 2022/11/24(木) 08:06:49.82 ID:BvRHg4BG
- >>16
なんだ意外と差はないんだな、
サッカー知らんけどめちゃくちゃ騒いでるから
将棋系YouTuberが藤井に勝つレベルの奇跡なのかと思ったわ
-
22：名無し名人： 2022/11/24(木) 08:23:58.23 ID:RQ8T9B0K
- >>16
藤井と豊島の差より小さいね
-
18：名無し名人： 2022/11/24(木) 08:05:15.37 ID:jvtUETgd
- トーナメントで一般A級棋士が藤井に一発入れるぐらいのもんか？
-
20：名無し名人： 2022/11/24(木) 08:10:48.37 ID:cXOywPuE
- ブックメーカーの日本勝利オッズは7倍だった
2015年ラグビーW杯の南アフリカ戦は日本勝利34倍だった
-
23：名無し名人： 2022/11/24(木) 08:30:26.02 ID:6HKAup9r
- 豊島が藤井にかったようなものなら、たまには勝てるだろうくらいの期待値なんだな
井上慶太が藤井竜王に勝つとかそこまで絶望的な差ではない
-
24：名無し名人： 2022/11/24(木) 08:32:04.36 ID:l1HUxHzK
- じゃあもし羽生が藤井に勝ったとしたら、日本がどこに勝つような感じなん？
-
26：名無し名人： 2022/11/24(木) 08:36:30.59 ID:eh1RRj4+
- >>24
ブラジル
-
25：名無し名人： 2022/11/24(木) 08:35:01.60 ID:eh1RRj4+
- 言うほどジャイキリではない
2016年9月9日 ● 稲葉陽 先 後 都成竜馬 ○ 第58期王位戦 予選 2回戦
https://www.eloratings.net/
対戦前のeloレーティング
ドイ 1963
日本 1787
FIFAランキング
3位 アルゼンチン
11位 ドイツ
24位 日本
51位 サウジアラビア
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サッカーも将棋もプロ同士ならそれくらいの頻度で強者が負ける競技
ワールドカップ優勝経験国だからそこに日本が勝ったっていうのはそりゃ大ニュースだわな
お前らそこをちゃんと考慮しろよ
ドイツが日本に負け
なんか今回は波乱ですなぁ
2永瀬拓矢 1919 ドイツは永瀬以上藤井以下で、日本は大橋か糸谷みたいなもんか
3豊島将之 1894
4渡辺明 1853
5広瀬章人 1837
6菅井竜也 1827
7服部慎一郎1826
8佐藤天彦 1819
9羽生善治 1817
10斎藤慎太郎1811
11稲葉陽 1810
12大橋貴洸 1798
13糸谷哲郎 1770
藤井が羽生に負けたら恥晒しってくらいに煽られるようなもんか
ドイツはワールドカップの実績で言うとブラジルに次ぐ伝統国だし、日本はワールドカップでそのレベルの国に勝ったことが一度も無かった。
羽生藤井より、すごい地味な若手が渡辺あたりに王将リーグで勝つとかじゃない？
大阪桐蔭が21世紀枠に負けるようなもの
もっと騒がれてもいいことなのかもしれない。
と思った。
日本は実質0勝1敗
楽しいか？
優勝チームが分散しやすくて
本田圭佑が引退したのはなんとなく記憶にあるような気がするんだけど
ただ24位が11位に勝っただけなんだな
豊島が藤井に一発入れて騒がれる、みたいな感じか
横山がA級クラスで実績十分の重鎮に活用なものかな
決定機何度もあったけど決められなかった点で
ただ、FIFAランキングとか、欧州有利なのは昔からそんな変わってないから、多少のゲタもあるか
内容は前半は押されすぎてたよなぁ。後半は勝負になってたからええか
やはり11人黒人で揃えないところがナメプかもしれない
すごいな
もし決勝トーナメントまでいけばABEMAにとっては幸運
高い金払って放映権獲得して良かったな
国民の中での知名度も上がったし
森保監督の采配が的中した
サッカーと将棋が似ていると言われるのは監督が王将に匹敵するぐらい重要なため
29 名無し名人 sage ▼ New! 2022/11/24(木) 09:55:44.72 ID:VMQN84CO [1回目]
日本とドイツは研究会仲間みたいなもんだしなー
実力差はあるけど対策は立てやすい
まぁ、カーリング女子やラグビーみたいに4年に1回しか盛り上がらないやつよりかはましか
ってこともよくおこるわけで
NHK杯 森内●ー○神吉
日本代表だって●●系日本人が混じってるだろ
ラフプレーに頼らず勝てたのはデカいが、球際でドイツに圧倒される部分はもっと強気にプレーしたほうが良かったかも
レフェリーが若干ドイツ寄りだったのもあるとは思うがね
2点取った後に日本のPK獲得疑惑がVARされなかったのは最悪だった
カメラも写してなかったし今でも確認したい
昔みたいに突出したスターがいない分メディア的にわかりにくくなってるだけで、前提の底上げ度合いは10年前の比じゃない
（その象徴が鎌田であり冨安だったりするので）
香川はまだ現役だけど、現代サッカーに求められるようなプレイスタイルの変更に失敗してしまってな
コアなファン以外には知名度が低いし
予選敗退説が濃厚だったから視聴率は伸びなかったね
現代サッカーに求められるスキルって具体的にどんなの？
ワールドカップ初戦でドイツに逆転勝ち。
どちらも奇跡に近いけど目撃出来て嬉しい。
サッカー知らないから助かる
確かその時もスター不在なんだけど異常にwフィジカルが丈夫で、試合では勝ち進んだチーム同士、相手は溜まった疲れで動きが鈍いのに何故かドイツの殆どの選手は常にフレッシュで動きが軽快w
日本が勝ち進む秘訣は疲労管理しかない。フレッシュな方が勝つ(スレチ御免)
ワールドカップに例えると初戦でブラジルに勝つくらいらしいぞ
奇跡レベルではないが驚かれる程度の番狂わせなのは確か
まあまあたまにはあるか、ぐらいやね
B1→南米欧州の中位
B2→南米欧州の下位+中米アフリカの上位
C1→欧州底辺+中米アフリカ中位+アジア上位
C2→中米アフリカ下位+アジア中位
フリクラ→その他のアジアやオセアニア
相性の問題なのか昔からヨーロッパ勢には善戦したり勝てたりしてるんだよね
逆に南米勢には基本的に歯が立たない
インパクトとしてはNHK杯で長沼が羽生に勝った時のような感覚
ダニーが永瀬に勝った感じなのか
まああり得ると言えばあり得るよな
昨日の日本=「タイトルホルダーになるまで」の藤井聡太(ジャイキリ聡太)
これが日常的に味わえたから自分も含め聡太ファンが爆増した。時が過ぎて今や聡太がブラジルでありスペインでありアルゼンチンでありドイツだ(常勝側)
レートがどうこう例えても、ワールドカップで勝つ意味の価値が伝わらないと思う。
ドイツには一回も勝ったことがなかったっていうのもポイント
あんなのボール追いかけ回してるだけやん
その国内でのリーグ戦とかならまだしも国際試合では使い物にならんでしょ
将棋指しには「脳内興奮物質=ドーパミン」は邪魔でしかない(複雑系を解明するゲームだから)
しかし、サッカーとかラグビーなんてドーパミン分泌を味わうためにある。それが本質であり快感w
ぐらいじゃない
レーティングに関しては、割と自然に補正される
例えばチェスだってどうしても相手は同地域が多くなるけど、でも普通に採用されてて、問題は大きくない
藤井聡太もたった数年前はそう思われていたwだから聡太のジャイキリが悦楽そのものだった
↓
二年前 ブラジル？=聡太 日本=羽生w
今のドイツはタイトルホルダーほど強くはない
しかし既存ファンの大勢(ここの住人)は羽生ファンw殆ど聡太に否定的w
それに聡太ファンは「ご新規」が多かったのでレーティングは注目していなかった。しかも成長途上の棋士にはレーティングは不正確w
だから大一番で谷川浩司が藤井聡太に勝つくらい
試合数少ないし本気度も状況によって全然違うから
日本はB２で若目の及川、戸辺くらいでしょう
原始棒銀に貫通されるようなもの。
11/27 ワールドカップ日本vsコスタリカ
放送してくれるAbemaに感謝
今大会のスペインが突出してるのかコスタリカが弱すぎるのか
料金は払うぞ
ダニーが永瀬あたりに一発入れて「奇跡だ！」まで言われんくらいには
サッカーの国代表の強さの指標でレーティングなんて使わない
全くアテにならんよ
将棋順位戦ならAの最下位
日本はB２クラス
騒ぐほどのジャイキリじゃねえだろ
日本の勝率1割4分2厘あたりと見られてた
それを将棋のレーティングで312.5差と見ればいい
坂口が羽生や斎藤稲葉あたりに勝つようなもん
過去優勝〇回、前大会ベスト〇って情報だけよりかは
8年前に比べて決定力、スタミナ、戦術で世代交代がうまくいってない感じ
それに加えて相手を舐めてかかるという典型的な例だった
体感的にあってるわ
羽生さんがここから何を成し遂げてもおかしくないしやってくれそうな予感と確信がある
もうわけわからん
実力差だけでなく棋風の相性も悪い
良くても一つまでで二つは無理っぽい
現代サッカーに求められるスキルって具体的にどんなの？
テニスのATPランキングのほうがまだ精密。
今の錦織がグランドスラムでナダルに勝ったようなもの。
これまでの国の実績積み重ね・サッカー界の歴史を一切考慮に入れてないのウケる～
例えが下手ね、将棋おじ達
↓
ABEMAの視聴率上がって経営にプラス
↓
ABEMA将棋チャンネルの存続にプラス
↓
次回以降のABEMAトーナメントに期待
スペインブラジルはそのころ暗黒期やったけど世代交代成功して今強いんや
ゴムボール蹴るだけのゲームなんて何が面白いのか。
そんなの子供用だけだぞw
レーティング差でいうとこんな感じ
スペイン 永瀬拓矢王座
ドイツ 渡辺明名人
日本 佐藤康光会長
コスタリカ 藤井猛九段
欧州勢はまだネーションズカップっていうガチの場があるけど日本なんて例えば中国とやり続ければずっとランキングは上がり続ける、アジア勢と対戦し続ける限り上がるんだよ、特にコロナ後はアジア相手としかほぼやってないから
アメリカなんて最弱クラスの地域で勝ち続けてるからランキングはめちゃくちゃ高い、弱いのにめちゃくちゃ高い