増田康宏六段、詰将棋で「だいぶスタミナついた」 ~ 2ch名人

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増田康宏六段、詰将棋で「だいぶスタミナついた」



3:名無し名人: 2022/12/28(水) 23:31:58.90 ID:+fEdBFbe
チームバナナ控室にて。
増田(永瀬さんと藤井さんが詰め将棋解いてる・・・)
増田「やっぱり詰め将棋やったほうが良いですかね?」
藤井「あ、詰め将棋意味ないです。」
増田「!!??」


4:名無し名人: 2022/12/28(水) 23:32:21.29 ID:odSbiRWh
このネタもう5年くらい使ってるだろ


5:名無し名人: 2022/12/29(木) 00:08:00.57 ID:rHWgaoxd
詰将棋意味ないんじゃ?
矢倉は終わったんじゃ?


6:名無し名人: 2022/12/29(木) 00:20:15.42 ID:haFdBnIR
将棋のスタミナとは?


8:名無し名人: 2022/12/29(木) 03:00:56.09 ID:S7eG7uzx
>>6
一手一手しっかりと深く読み続ける力じゃね?


詰将棋サロン名作選 1960~2021
マイナビ出版
2021-09-14

[ 2022/12/29 08:00 ] 棋士 | CM(60) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/12/29 (木) 08:06:53
    筋肉詰め将棋ここに誕生!
  2. 2022/12/29 (木) 08:07:30
    そんなことより王位戦やね
  3. 2022/12/29 (木) 08:28:17
    まっすーは、子供の頃、学校から帰ったら即、詰将棋を解いていた経験がある。
    森けい本の実戦?終盤の問題図を、母親が将棋盤10面にずらっと並べていたとか。
    母親は道場三段クラスの腕前でスパルタだった。
  4. 2022/12/29 (木) 08:30:05
    馬に勝てるスタミナ
  5. 2022/12/29 (木) 08:47:59
    脳筋のスタミナUP
  6. 2022/12/29 (木) 08:52:27
    東の天才がようやく目覚めたか
  7. 2022/12/29 (木) 08:53:55
    まっすー更にスタミナついて良かったね
  8. 2022/12/29 (木) 09:04:05
    観る将より。
    「詰将棋意味ない」の趣旨は、以下ですか?
    ・詰将棋のパターンはある程度マスターしている。
    ・架空の設定で現実性のないものにこれ以上取り組んでも意味は乏しい。

    ここに来て、なぜ「意味ある」となったのか、想像は以下。
    ・AIを使って任意の局面からスタートして、以後のなりゆきを深く読み、
     AIの手と自分の考えを比較検討しても同様の効果が期待できる。
     今まではそれが有効だと思っていた。
    ・しかし、詰将棋集は、手間を掛けずに自由な局面を想定することと同じ効果があり、
     手っ取り早く読み筋の突合せができるので、利用価値もそこそこあるものと見直した。
  9. 2022/12/29 (木) 09:08:20
    作為的に過ぎる百手以上の詰将棋は意味ないけど数十手くらいなら読みの訓練にはなることを実感したんじゃないかな
  10. 2022/12/29 (木) 09:11:03
    リーグ入りおめでとうございます。まさか詰将棋が始まったとは・・・
  11. 2022/12/29 (木) 09:14:41
    好調の要因に「詰将棋」と答えた部分で照れがあったのが良かったです。

    こうしてネタ?も提供して主催者も満足でしょう。
  12. 2022/12/29 (木) 09:15:55
    そもそも増田って詰将棋があまり好きじゃないというだけでやってみたらメチャメチャ解けるんだよな
    ナベもかつてそうだったように
  13. 2022/12/29 (木) 09:16:33
    こういうのってさ、意味ある意味ないってのは、部外者がいくら主張してもお前にそんなのわかるのかよってなる
    そこに必要なのは説得力で、藤井聡太のように鬼のような終盤力があって勝ち続ける人が詰め将棋いいですよと言えばそうかもなあ…となる
    増田さんも説得力のある側の人だよ
    こにいるプロでもなんでもない感覚でレスしてる素人より感覚で言ってたとしてもその感覚が信用できる人たちだ
  14. 2022/12/29 (木) 09:18:34
    やはりバナナとマッスルの薫陶
  15. 2022/12/29 (木) 09:20:57
    実戦で出てこないような手順の詰将棋は意味ないよねって当たり前の話を見る将が誤解してるだけ
  16. 2022/12/29 (木) 09:34:46
    そんなこと言うと、実戦で出てこないような手順をあえて実戦で出現させる詰将棋狂が出てくるぞ
  17. 2022/12/29 (木) 09:37:24
    風吹いてチャプイチャプイ
  18. 2022/12/29 (木) 09:38:10
    これはファン向けで増田さんは終盤は普通に強いだろ
    藤井竜王、豊島さん、広瀬さんのように飛び抜けたものは無いかもしれんが
  19. 2022/12/29 (木) 09:44:08
    まっすーはいつも年度後半はNBAに夢中になりすぎて調子崩してたらしいから
    やっと克服したのかな?
  20. 2022/12/29 (木) 09:51:32
    ここで詰将棋問答してるのはまっすー自身が以前言った詰将棋意味無いですをいじってるだけでしょ
  21. 2022/12/29 (木) 09:58:49
    「普通の肉体じゃ詰将棋意味ないんですよ!筋肉付けないとね」
  22. 2022/12/29 (木) 10:04:42
    ※18
    豊島?だと
    コケにするのも大概にしろ
  23. 2022/12/29 (木) 10:10:09
    将棋教室に通っている子供達にとって、「詰将棋、意味ない!」は神の声だった
  24. 2022/12/29 (木) 10:11:22
    いつだったかマイナビの将棋情報局の動画でそれぞれ別の日に藤井と増田に同じ詰将棋の本渡してどれくらいで解けるかやってたけど藤井は最近真面目に詰将棋やってないとかであるページで止まって暫く考えてたけど増田はそこも普通にクリアして「でもやらなくてもB2行けましたからね」とか言ってたな
  25. 2022/12/29 (木) 10:11:50
    藤井聡太「学校の宿題、意味ない!」
  26. 2022/12/29 (木) 10:20:21
    将棋体力のスタミナが付く、ということか
  27. 2022/12/29 (木) 10:23:05
    矢倉は終わってるだろ、藤井がやってるような飛車先を受けない形を矢倉と言い張るならまだあるけど
  28. 2022/12/29 (木) 10:25:28
    昭和世代や羽生世代の頃の矢倉という意味では
    確かに影も形もなくなったし
    曲者呼ばわりされてた雁木の方がまだ残ってる
  29. 2022/12/29 (木) 10:35:14
    2017.05.16

    2017.05.16驚愕必至!増田康宏四段インタビューより抜粋

    得意戦法は?
    「(少考して)銀冠穴熊です」

    ――そうなりますよね(笑)。他にはいかがでしょうか?
    「最近だと、雁木です」

    ――が、雁木!?雁木ですか。
    「はい。矢倉は終わりました」

    ――ホントですか?矢倉って終わったんですか?矢倉の何がダメなんでしょうか?
    「桂馬が使えないんですよ、矢倉は。▲6六歩・7七銀という形にすると7七の銀は基本的に動けなくなります。これでは桂を飛ぶスペースがありません」

    ――玉側の桂のことですよね。▲7七桂と跳ねたいということですか。
    「跳ねるかどうかは分かりませんが、跳ねる余地があるということが大きいんです。あと、雁木は囲いのバランスがいいですね。矢倉は偏ってしまうのでダメです」



    ――「玉の早逃げ八手の得」とかあるじゃないですか。格言を軸に考えたことがない、ということでしょうか。
    「そうです。格言、意味ないですよ。場合によるじゃないですか。最近は玉と飛車が接近したほうがいいこともありますし。柔軟な考え方ができなくなります」



    「これ、言うと変な目で見られるんですけど、詰将棋、意味ないです」


    ――!!将棋界に激震が走りましたよ、今。なぜ詰将棋を解かないんですか?
    「実戦に出てきませんから、詰将棋は。それなら実戦に出てきた詰み筋を学んだほうがためになります」

    ――確かにそういう考え方もありますか。しかし解いてないというのには驚きました。ちなみに、昔から解かないんですか?
    「いや、小さい頃はめちゃくちゃ解いてました。でも三段のときくらいにやめて、それからは解いてないです」
  30. 2022/12/29 (木) 11:17:00
    正確な転載なのかどうかは知らんが割りとまともなこといってるな
    66歩77銀の形は今も廃れたままだしさ
  31. 2022/12/29 (木) 11:33:20
    まっすーも天才だな
  32. 2022/12/29 (木) 11:48:50
    意味ないです両方とも発言同じ日に言ったの?だとしたら面白いね
  33. 2022/12/29 (木) 11:57:31
    藤井「一人暮らし意味ないです」
  34. 2022/12/29 (木) 13:02:44
    若い頃はヤンチャだった増田くんもだいぶ大人になった
    あとはタイトル挑戦して森下師匠を喜ばせてあげて欲しい
  35. 2022/12/29 (木) 13:14:26
    くっそw
    かわええなぁww
  36. 2022/12/29 (木) 15:37:09
    ある程度読んで「まああとは読み切れないし仕方ないか」と思うかそこからもう一歩深く読み込む粘りができるかでレート300くらいは変わってくるからな
  37. 2022/12/29 (木) 16:38:07
    3段までの詰め将棋って、普通万は越えてるわな
    そこまでやると、芸術作品みたいのしかのこってないとなる
  38. 2022/12/29 (木) 18:02:41
    はやくA級に上がってこい
  39. 2022/12/29 (木) 18:18:22
    実戦に現れた○手詰めの盤面をもとにして終盤力を鍛えればいいと思うけど、プロ棋士なら当たり前なのかな?
  40. 2022/12/29 (木) 21:00:00
    だぶスタ
  41. 2022/12/29 (木) 21:45:24
    永瀬「では確かめてみましょう」
  42. 2022/12/29 (木) 22:05:30
    まあ藤井がハマってるような詰将棋は実戦にはほとんど意味ないだろう
    都内のリーマンに山手線メトロ乗り換えの知識は必須だが鉄ヲ タレベルのマニアックな知識は無駄なのと同じ
  43. 2022/12/29 (木) 22:24:59
    最初から詰むことが分かっている詰将棋
    詰むか詰まないかを自分で見極めねばならない実戦
  44. 2022/12/30 (金) 00:45:27
    29
    ここまでいくと尖ってるとかじゃなく単にイタイ奴だな
  45. 2022/12/30 (金) 00:46:44
    増田って詰将棋作家とかで仲良い人とかいないのかね?
    いて詰将棋意味ないとか言ってたならめちゃくちゃだな
  46. 2022/12/30 (金) 00:50:13
    質問が詰将棋に意味ありますか? とか強くなるために詰将棋をときますか? なら意味ないですの返しも分かるけど詰将棋はときますか? 詰将棋意味ないですは大分喧嘩売ってるように聞こえるな
    まあ若かったから配慮がなかったんだろうが
  47. 2022/12/30 (金) 08:01:08
    増田は師匠が好きな矢倉や詰将棋をけなしたけど師匠みたいに数度のタイトル挑戦者となる気配がない。口先だけで師匠を超えるんじゃなくて、実績で超えて欲しい。
  48. 2022/12/30 (金) 11:51:06
    今年の小学生名人戦にも詰将棋意味ないですとか言ってるガキ居たが、あいつは全然成長せずに終わりそうだな
  49. 2022/12/30 (金) 13:42:55
    42
    ヲタってのは悪質な奴につかう言葉らしいぞ
    解説:
    もちろんそんなことはなく、42の使い方が一般的である
    このコメントは妙な使い方を一般的といいはる一部の常識無しへの揶揄である
  50. 2022/12/30 (金) 14:59:14
    ヲタク=悪質ではないがヲタクという言葉の持つ世間のイメージは悪いんじゃないか?

    ヲタク
    当初は漫画やアニメ、コンピュータゲーム、特撮などの趣味を持つ人たちと社会性が欠如したり対人コミュニケーションが不得意な人たちを十把一絡げにして指し示す否定的な意味合いを持つ言葉として使用されることが多かった。その後、1990年代後半からのインターネットの普及やアニメや漫画、コンピュータゲーム、特撮の社会的地位の向上によりおたくへの悪い印象は薄れ、現在では単なる「ファン」「マニア」と同義で使われることも多い

    ヲタク=悪ではないけどそこまでいいイメージの言葉ではない
  51. 2022/12/30 (金) 19:51:09
    そんなレベルの話じゃなくて、鉄ヲタを暴走族と同じくくりだって言い張った奴がここにいるんだよ
  52. 2022/12/30 (金) 21:44:40
    そもそもおたく自体イメージが悪いものでそのイメージの悪いおたく界隈で最もイメージが悪いのが鉄道おたくだから世間的なイメージは暴走族とそこまで変わらんと思う
    実情は知らんけど
  53. 2022/12/31 (土) 09:19:05
    世間がそうだとあなたが判断した根拠を知りたいな
  54. 2022/12/31 (土) 09:46:20
    52
    まさか、「実情は知らんけど」って

    鉄道おたくの実情はしらんけど

    じゃなくて

    鉄道おたくに対する世間的イメージの実情は知らんけど

    だったってことはないよね?
    もし後者だとしたら、あまりに幼稚だもんね
  55. 2022/12/31 (土) 13:00:49
    なんでこんなところで鉄道おたくが自己擁護してんの?
  56. 2022/12/31 (土) 15:13:18
    増田はいつのまにか尖らなくなってちょっとさびしい
  57. 2022/12/31 (土) 16:11:10
    差別意識に満ちた無責任な妄言の追及がなんで自己擁護に見えるんだろう
    根本的に理解力がないんだろうなあ
    かわいそうに
  58. 2022/12/31 (土) 17:53:30
    54
    逆になんで鉄道おたくが好かれてると思うんだ?
    まさか鉄道おたくで検索すらしたことないのに自分の主観だけで話してるのか? そんなわけないよな? だとしたらあまりにも浅慮だもんな

    鉄道おたく 嫌いとかじゃなく鉄道おたくで検索するだけでなぜ嫌われているのかみたいな嫌われてること前提のタイトルのサイト幾つも出てくるぞ

    鉄道マニアのマナー違反 昔はどうだった?
    鉄道おたくはなぜ鉄道会社に嫌われるのか?
    考察 なぜ鉄道おたくは嫌われるのか?
    鉄おたは社会性がないとはよく言われるけれど
    僕たち鉄おたは敬遠されるものなんですか?

    更に言えば鉄道おたく 意味で検索して真っ先に出るサイトの使い方のトップの例文これだけど
    鉄おたの文章・例文
    例文1.
    鉄おたは周りから白い目でみられることが多い。

    更に更に言えば比較的マイルドな辞書にすらネガティブに書かれてる始末なんだが
    「鉄道おたく」の略。鉄道関連の物事を趣味として愛好している人を指す語。「鉄ヲタ」とも言う。「鉄ちゃん」などの呼び方に比べるとやや卑下する意味合いを含む語とされる。
    更に更に更に意味言えばウィキですら鉄道ファンの説明の中に鉄道ファンによる迷惑・犯罪行為って項目作られてる
    更に更に更に更に言えばわざわざ検索なんかしなくても普段からニュース見てれば鉄道おたくの迷惑行為のニュースなんか何回も流れてるだろ

    この状況でどこをどうしたら世間的なイメージがいいことになるのか知りたいわ
  59. 2023/01/01 (日) 12:13:37
    53
    根拠知りたいなってYouTubeなりTwitterなり適当に鉄ヲタで調べれば充分根拠になるよ
    53は鉄ヲタの印象は悪くないって考えみたいだけど寧ろその根拠って何?
  60. 2023/01/01 (日) 14:09:53
    個人の印象には根拠求めるくせに一般的、常識なしとまで放言してる側が一切根拠出さないの頭悪過ぎだろ
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