藤井聡太竜王「いまの課題を克服でレーティング100以上の伸びしろがある」 ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

藤井聡太竜王「いまの課題を克服でレーティング100以上の伸びしろがある」



442:名無し名人 (テテンテンテン MMee-z5P1[上級国民]): 2023/01/01(日) 09:41:41.62 ID:tONCr+EcM
YouTubeの中日新聞の藤井聡太王位独占インタビューからレーティングに関する質問のあたりをできるだけ忠実に聞き取ってみた

30:00あたりから

記者「ちょっと最後ですけど私からまああのよく藤井さんに質問するんですけど現段階から今のご自身の伸び代というものを何か例えば駒ですとかレーティングですとか具体的な言葉で何か語れるということができますか?」
藤井「あーはいそうですねんー(30秒ほど小考)将棋はすごくまあ深い奥が深い…沢山あると思うんですけどそーですねそのまず何というかそのんーその今何というか見えている課題を克服する…できればレーティングで何というかそのんー100点かそれ以上の伸び代があると思うのでんーそうですね…今の課題を修正できるように意識して取り組みたいと思いますしまたその過程でまた新たな課題に向き合っていけたらとはい」
記者「ありがとうございました」

フィラー表現を省くと
・今見えている課題を克服できればレーティングで「100点かそれ以上」の伸び代がある
・克服の過程でまた新たな課題が出てくる(克服すべき伸び代がさらにある)


444:名無し名人 (ワッチョイ 4f02-585O): 2023/01/01(日) 09:42:59.54 ID:8upA26I90
>>442
ひえーやっぱ竜王は向上心の塊のような人間だな 今後の成長に期待


448:名無し名人 (テテンテンテン MMee-z5P1[上級国民]): 2023/01/01(日) 09:59:03.85 ID:tONCr+EcM
>>444
現状でさえ藤井は人間に可能な強さの上限に達しているんちゃうかと疑ってたけど
すでに克服すべき課題が見えているというのは恐ろしいな


450: 【小吉】 (アウアウウー Sa6b-LZZL): 2023/01/01(日) 10:05:44.88 ID:Oi7z9eFDa
>>448
しかも、克服するのに必要な
研究用のアイテムも持っているんだよな。
課題を見つけるよりも
課題を克服するのに必要なアイテムがあるとが
より藤井聡太を強くする背景だと思う。


447:名無し名人 (ワッチョイ 7f36-QdCz): 2023/01/01(日) 09:55:42.27 ID:2eUobQkS0
>>442
書き起こしありがとう
夜まで動画見れないから助かる


446: ◆fveg1grntk : 2023/01/01(日) 09:54:25.55
「過去のインタビューでこんなこと言ってましたけどー」みたいな質問は
本当にうざいだろうな
初タイトルの時の「25歳全盛期説」なんかも、
「油断せずこれから数年間頑張って勉強します」くらいの意味なのに今でも言われるし


454:名無し名人 (ワッチョイ 1fad-H2lt): 2023/01/01(日) 10:30:56.20 ID:QcNblPWF0
レーティングをここから100伸ばすって、
とんでもない次元なんだけど藤井君ならやってしまいそう。
まずは2100の壁を超えたい。


456: 【小吉】 【175円】 (ワッチョイ 1fbd-NU5X): 2023/01/01(日) 10:40:21.03 ID:0G+8JGZa0
100伸ばすって2200?
そのうち2しか上がらないで14下がるようになるから、
年に5敗ペース、勝率9割ペースになるけど…


458:名無し名人 (スッップ Sda2-yXmL[上級国民]): 2023/01/01(日) 11:03:24.38 ID:s/6WAewzd
例のサイトのレーティングを100上げるんじゃなくて
レーティングで言えば100くらいっていうのは
今の自分に対して64%くらいは勝てるくらいってことだから
記者に具体的にと言われたこともあって答えたと思う

例のサイトのレーティングは2番手以下が差がありすぎるので
実際に実力が向上して藤井くんの目標達成できていたとしても2200とかにはならないと思う


460:名無し名人 (テテンテンテン MMee-z5P1[上級国民]): 2023/01/01(日) 11:06:11.18 ID:skW3rOoAM
>>458
例のレーティングサイトでも
藤井が勝率90%になればレーティング2200は可能


463:名無し名人 (スッップ Sda2-yXmL[上級国民]): 2023/01/01(日) 11:25:11.94 ID:ViUfWyZ2d
>>460
90%勝つ状態がどのくらい続けば到達するんだろ?
でもそのくらいにならなきゃ(実際の数値はともかく)
実力がレーティング100伸びたとは言えないのかなあ


465: 【吉】 (アウアウウー Sa6b-LZZL): 2023/01/01(日) 11:44:58.52 ID:UE3JPmY9a
>>463
10局を9勝1敗とする
レーティングは250差と対局と想定
勝ち3×9=27
負け -13
27-13=14
100÷14=7.1
多分、80-90局くらい指せば100上がるかと思う

タイトル28+一般 13-17 +負け4-5その他+αで
1年半から2年かな?


468:名無し名人 (テテンテンテン MMee-z5P1[上級国民]): 2023/01/01(日) 11:53:00.41 ID:skW3rOoAM
>>465
今でも対局相手の平均レートとは差が270ある
レート差293以上だと勝っても+2しか上がらなくなるから
伸びが鈍化する


467:名無し名人 (テテンテンテン MMee-z5P1[上級国民]): 2023/01/01(日) 11:48:15.58 ID:skW3rOoAM
>>463
雑に計算すると5年ぐらいかかるかな
森林限界を越えそうだ


459:名無し名人 (ワッチョイ 2e5b-5nJA): 2023/01/01(日) 11:03:31.82 ID:X2L0tlwR0
ここから+100以上って年間無敗でも狙ってるのか...?


461:名無し名人 (ワッチョイ 2e5b-5nJA): 2023/01/01(日) 11:09:51.92 ID:X2L0tlwR0
14歳の自分に7割前後勝てる17歳
17歳の自分に7割前後勝てる20歳
20歳の自分に7割前後勝てる23歳←次ココ


464: 【1等大違い】 【183円】 (ワッチョイ 8701-ZOFO): 2023/01/01(日) 11:43:03.12 ID:j68q5EBs0
竜王は森林限界を突破して神の領域を目指すのか?


466:名無し名人 (ワッチョイ b2bd-TwI4): 2023/01/01(日) 11:48:03.12 ID:hFvTZvoW0
直近30局26勝4敗だけど3局目に菅井戦の負けだから3連勝すると直近30局が27勝3敗になる
28連勝のときに29勝1敗はあったけど
A級でタイトル5つも持っている状態で直近30局の勝率9割は異次元過ぎる



[ 2023/01/01 15:00 ] 棋士 | CM(95) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク
コメント一覧
  1. 2023/01/01 (日) 15:02:43
    何を偉そうに
  2. 2023/01/01 (日) 15:08:28
    希望溢れる元日から全棋士に絶望を植え込む聡太君
  3. 2023/01/01 (日) 15:15:08
    若き勇者かと思ったら魔王
  4. 2023/01/01 (日) 15:19:27
    今の棋士はただどれだけソフトに近づけるかだけになってしまったね
    別にそれが悪いとは言わないけど
  5. 2023/01/01 (日) 15:21:01
    もう少しインタビューに適した場所でインタビューして欲しいわ
    声が響いて聞きづらい
  6. 2023/01/01 (日) 15:21:22
    >459:名無し名人 (ワッチョイ 2e5b-5nJA): 2023/01/01(日) 11:03:31.82 ID:
    >ここから+100以上って年間無敗でも狙ってるのか...?

    そらそうやろ。負けることを考えて対局するやつがいるか。
  7. 2023/01/01 (日) 15:21:55
    明日斗「永瀬さんがいったのはこういう意味ですか……」
  8. 2023/01/01 (日) 15:22:17
    菅井先生は正月からM字開脚の大サービス
  9. 2023/01/01 (日) 15:25:25
    ※1
    老害乙
  10. 2023/01/01 (日) 15:25:38
    >フィラー表現を省くと

    フィラー表現ってなに?
  11. 2023/01/01 (日) 15:26:41
    そして孤高の人になるのであった
  12. 2023/01/01 (日) 15:37:00
    レーティング2100ぐらいのロボットと月1度対局してそれを藤井のレーティングに反映させれば、藤井のレーティングも早く2200に到達できるが1900程度の雑魚とやってたら5年もかかってしまう。これはまずいよ。
  13. 2023/01/01 (日) 15:40:19
    3年後くらいには、もう人間相手に対局するの飽き飽きしてるかもしれんな。
    どいつもこいつも弱すぎて
  14. 2023/01/01 (日) 15:47:03
    ここまで言い切るとイヤミがすぎる
  15. 2023/01/01 (日) 15:50:33
    課題が大変そう
  16. 2023/01/01 (日) 15:58:44
    今後AI学習が主流になると
    ・学習環境に差が付かなくなるから突出した棋士は羽生が最後になるだろう
    ・コンピュータは若者有利だからトップクラスの平均年齢が下がるだろう

    電王戦の頃はそれが定説かのように言われていたけど
    1つ目は藤井聡太という存在で完全にかき消されてしまったんだよな
  17. 2023/01/01 (日) 15:59:01
    20歳なら300点は伸びしろあるだろ。それぐらいは伸びる年齢。
  18. 2023/01/01 (日) 16:07:51
    >14
    おまえの腐った人生観ではそうなるのか
  19. 2023/01/01 (日) 16:07:53
    これを偉そうに感じたり嫌味と感じたりするのは流石にひねくれがすぎないか?w
  20. 2023/01/01 (日) 16:08:33
    実質八冠制覇を目標に置いたってことだろ。聡太なりにオブラートに包んだw
    ここまでの高みに来ると最大の敵は己だよ。つまりコロナの絶対排除含む健康管理と気のゆるみ。当然ワクチンは4回以上打ってると思うが、それでも罹患は防げない。症状を軽減するだけ。罹患してしまったら休むしかないしスケジュールがタイトになる。自分で自分の首を絞めることになる

    今年以降も最大の敵は健康管理
  21. 2023/01/01 (日) 16:15:30
    普通の棋士だったら20歳〜25歳くらいは伸び盛りだし、藤井竜王は完成度が高いとはいえ まだまだ強くなる年齢でしょう。
    これからの数年間には期待したい。
  22. 2023/01/01 (日) 16:16:46
    成長することを諦めた老人どもが新年からぐちぐちと 笑
  23. 2023/01/01 (日) 16:18:02
    レーティングは相対だからなぁ
    仮に今の羽生が、10年前の羽生と対局したら明らかに勝ちやすいと思うが、今のレーティングが上がるわけではないものね。おそらく棋士全般で知識・棋力があがってるんだろう。これからも進化スピードあがりそうなんだよな
  24. 2023/01/01 (日) 16:18:10
    聡太はマシンに例えるとF1カーとかジェット機とか。
    超高性能を維持するためにはメンテナンスに物凄く気を配る必要がある

    聡太の永遠のテーマは棋士人生終了するまで「自己メンテナンス」だろう
  25. 2023/01/01 (日) 16:18:58
    勝率9割って聞くと「何それ無理ゲーじゃね?」ってなるけど
    年度で45勝5敗なら「藤井ならやっても不思議じゃないな」ってなる
  26. 2023/01/01 (日) 16:20:33
    そろそろレーティングが22世紀に突入か
  27. 2023/01/01 (日) 16:26:05
    1
    うーわ…
  28. 2023/01/01 (日) 16:46:34
    単純に藤井がレーティングを理解してないのよ
  29. 2023/01/01 (日) 16:47:39
    ※10
    検索すれば数秒でわかるし文脈から判断することも十分に可能だろう
    ちょっとは自分で考えるくせをつけろ呆けるぞ
  30. 2023/01/01 (日) 16:50:58
    聡太にとってレーティング数値なんかどうでも良い事
    その辺の将棋ファンにも分かりやすいように数字で答えただけでしょ
  31. 2023/01/01 (日) 16:54:11
    吉田沙保里の連勝記録を超えてほしい
  32. 2023/01/01 (日) 16:54:44
    まあ年齢的にまだ伸びしろ有りそうではあるけど本人の口から出ると昔のフリーザさま位の恐怖感あるわまだ強くなるのかよって
  33. 2023/01/01 (日) 16:56:33
    デカい事を言う性格じゃないからレーティング100ってのは控えめに言ってる可能性が高い
    恐ろしい事よ
  34. 2023/01/01 (日) 17:02:03
    すげーなぁ
    私なんて龍が如くの将棋すら
    うまくいかないのにさー
  35. 2023/01/01 (日) 17:13:55
    羽生のインタビューはなく藤井一色
    新年から羽生ヲタイライラw
  36. 2023/01/01 (日) 17:16:35
    負けず嫌いだから勝ちたいんだろうけど
    周りが弱すぎて楽しく無さそう。
  37. 2023/01/01 (日) 17:17:29
    33
    同感
    控えめに言ってこの内容。
    全冠制覇+一般棋戦(J T杯NHK杯朝日杯銀河戦)全制覇の年間グランドスラムが見えてきた。
    特に一般棋戦全制覇は一敗も出来ず、全冠制覇より難度は高い。
    しかし今期では一般棋戦全制覇の可能性があり、かなり自信持っていることが推察される。
  38. 2023/01/01 (日) 17:19:44
    おいおい谷川はまた藤井のふんどし本出版かよwwwww
    買うけどさwwwwww
  39. 2023/01/01 (日) 17:29:44
    山下に速攻で無冠にされる運命
  40. 2023/01/01 (日) 17:30:02
    藤井くんのインタビューって1度聞いただけでは何を言いたいのかわからないことも多いから
    特に長いものは文字に起こしてもらえるとありがたいわ
    このインタビュー内容は素晴らしいんだけどすっごく笑えるのw 何故かはわからないんだけど
  41. 2023/01/01 (日) 17:34:56
    負けて反省すると言ったら目に見えて強くなる
    危なし筋は何手も前にさけて相手の反撃を許さない~が、行き過ぎて最近は受け潰しまでする

    100アップは普通に実現するであろう・・・ご愁傷様です
  42. 2023/01/01 (日) 17:48:03
    ※31
    吉田沙保里の連勝記録は206だぞ
  43. 2023/01/01 (日) 17:59:28
    >14歳の自分に7割前後勝てる17歳

    その17歳に1勝3敗でタイトルを奪取された名人
    「その新四段、強すぎません?」
  44. 2023/01/01 (日) 18:00:20
    山下って誰って思ったら奨励会か
    頑張ったら豊島さんくらいになれるかもって話の
  45. 2023/01/01 (日) 18:04:18
    流れは完全に森林限界
  46. 2023/01/01 (日) 18:10:33
    強いのはわかったから、空気の抜けるような話し方を何とかしてほしい
  47. 2023/01/01 (日) 18:15:27
    聡太は中日新聞のインタビューだとリラックスしてる感じがある
    知り合いの記者なのかね
  48. 2023/01/01 (日) 18:29:38
    人間内の勝敗でレーティング決めている以上、全体のレーティングがあがっていても反映されない。
    ちゃんと人間のレーティングを決める外部の指標が必要。
  49. 2023/01/01 (日) 18:34:35
    たんたんチャンネルでレーティングのまとめやってるな
  50. 2023/01/01 (日) 18:37:38
    他棋士曰く
    「2位以下とレーティングが200~300差がついたら勝負に成らないよ。
    もうそれ以上強く成るな!藤井聡太」
  51. 2023/01/01 (日) 18:38:52
    確かに今の藤井は課題山積みだわな
    竜王戦は実質2-4で奪取されてたし
    棋王戦も天彦にボコボコにされて実質敗退したし
  52. 2023/01/01 (日) 18:42:31
    46
    大きなお世話だ
    気障りだというのなら、残念だな、これから何回でも耳にするぞ
    それが耐えられないというのなら解決策を教えてやる
    とっとと三途の川を渡っちまえ
    他人様に迷惑かかる手段は選ぶなよ
  53. 2023/01/01 (日) 18:44:54
    王将戦は4連続罰ゲームだろうから実質完封負けだろうな
  54. 2023/01/01 (日) 18:49:38
    1回は年度無敗、全タイトル・全トーナメント完全制覇観てみたい。
    ブルブル🥶
  55. 2023/01/01 (日) 18:51:23
    ※51
    はいはい、新年早々負け惜しみとは辛いですねえ
    それに「山積み」ではなく「山積」(さんせき)です
    貴方も課題が山積ですね
  56. 2023/01/01 (日) 18:53:10
    TAKANORIさん、生意気な事言ってる奴がいますよ
  57. 2023/01/01 (日) 18:54:39
    他の棋士もAI将棋を真似ると面白くなくなるから
    この辺りで辞めて欲しいわ
  58. 2023/01/01 (日) 18:54:42
    39
    >山下に速攻で無冠にされる運命

    速攻というのは何時のことですか
  59. 2023/01/01 (日) 18:57:31
    レート100伸ばすには年度8割程度じゃ伸びようがないけどな
    どのくらい勝つつもりなんだろう
  60. 2023/01/01 (日) 19:00:15
    尖ってた10代の羽生の方が生意気だった定期
  61. 2023/01/01 (日) 19:03:17
    ※36
    年度最高勝率を更新できていないわけだから
    勝ちすぎてつまらない境地には到達していないだろう
  62. 2023/01/01 (日) 19:09:20
    昔も今もレートは1500スタートだけど上下の格差は広がる一方で、昔なら十分可能であった2位とのレート差200は今の藤井聡太を以てしても現実的じゃない
  63. 2023/01/01 (日) 19:14:49
    他の方がはっきり指摘してるから繰り返しになるけどこのレーティング+100を伸ばすという話は現時点での自分に対して勝率65%の実力を得たいというニュアンスでレーティングサイトの、他の棋士との相対的な話はしてないと思うよ。
  64. 2023/01/01 (日) 19:40:49
    日本人しかやってないゲームで人類の極限は草
    まあ将棋界にとって世界とは日本だけの事だけど
  65. 2023/01/01 (日) 19:44:21
    51
    100歩譲って棋王戦はトーナメントとしては実質敗退でもいいけど竜王戦に関しては流石に実質理論は通らないw
    まさかこれをネタ、とはいわないよね。元旦早々
  66. 2023/01/01 (日) 19:54:18
    ※58
    て言うかそもそも山下が竜王と対局する日がやって来るのかすら未知数。
    「鬼が笑う」とは正にこの事。
  67. 2023/01/01 (日) 19:56:26
    藤井→谷川
    山下→羽生
    こんな感じになっていきそう
    2人の棋風的にも
  68. 2023/01/01 (日) 19:56:55
    ぶっちゃけ8冠制覇とかタイトル戦無敗連続とかそういう俗っぽいことについてはまったく興味なさそう
    もうそういったもんの埒外にいるのかもしれない
  69. 2023/01/01 (日) 20:28:12
    ※67
    よっ、待ってましたシッタカ君!
    ここはぜひ山下三段と羽生九段の棋風のどこが似ているのか、解説をお願いしたい
  70. 2023/01/01 (日) 20:31:04
    そもそもレーティングで聞かれてるから、何か返そうと思ったらこれぐらいしか言えなさそうってだけやろ。
  71. 2023/01/01 (日) 20:36:14
    68
    聡太は中学生くらいの頃に、相対的にではなく絶対的に強くなりたいと言っているから、誰かに勝ったとか負けたという相対的な強さじゃなくて、絶対的に強くなりたいから、内容に重点置いてる。
  72. 2023/01/01 (日) 20:45:37
    羽生の頃にもソフトがあったら、チェスや講演なんかしないでずっと将棋に夢中になってられたのかな
  73. 2023/01/01 (日) 20:54:14
    棋風はどっちかって言うと山下より藤本のほうが羽生に近い気がするけどね
  74. 2023/01/01 (日) 21:12:43
    まだ強くなるのか…😨
  75. 2023/01/01 (日) 21:12:56
    絶対的に強くなりたいとかソフトが遥かに
    人間より強い今では無理じゃね
    あくまで人相手の相対的な強さだもん
  76. 2023/01/01 (日) 21:35:13
    逆だろ
    ソフトが人間より強いから人間最強になっても棋力をあげられる
  77. 2023/01/01 (日) 21:52:10
    まぁ実際年に1000対局くらいあれば100くらい上がるのかもしれないけど
  78. 2023/01/01 (日) 21:55:04
    昔の羽生に今の羽生が挑んだら勝ちやすいとか言ってる奴居るけどこと羽生に限ってはそうとも言えない事情がある

    17〜20の羽生は序盤が弱すぎて当時のC2に序盤中盤ボコボコにされて星を落とす原因だったけどタイトルが取れだした21〜25は逆転出来る範囲でしか不利背負わなかったから得意の終盤力で逆転しつづけた棋士

    だから今の羽生が挑んでも序盤の優勢築いても衰えた終盤力勝負で逆転して負ける。将棋のレベルが上がってるとは言っても終盤まで研究された研究に誘導しないと終盤力で無かったことにされる
  79. 2023/01/01 (日) 23:04:01
    数値など具体的に見えると人間は改善しやすい
    藤井は自分のレートを正確に測ってるのだろうか?
  80. 2023/01/02 (月) 00:43:22
    今はまだしもあと2年もすると
    周り弱過ぎてボンクラばかりに見えて
    やる気なくならんかな
  81. 2023/01/02 (月) 01:36:56
    このフリーザは変身をするたびにパワーがはるかに増す・・・
    その変身をあと2回もオレは残している・・・
    その意味がわかるな?
  82. 2023/01/02 (月) 08:25:30
    >藤井は自分のレートを正確に測ってるのだろうか?
    2年ぐらい前だったか、自分はデビュー時とくらべて大駒ひとつ強くなってると言ってた。あの男は自分を数値化して客観的に見れる男だ。デビュー時と言えばハブなど相手にほぼ全勝した頃だ。
  83. 2023/01/02 (月) 10:00:38
    藤井五冠が

    仮に勝率10割になったらモチベーションが下がったりしないか

    のように問われて

    10割勝てるのなら、そっちの方が楽しいのではないでしょうか

    のように返しているインタビューを読んだ記憶があるのだが、心当たりを探してもそのくだりが見つからない
    見落としがあるのか、記憶を捏造してしまったのか…
  84. 2023/01/02 (月) 10:14:12
    これ以上強くなって、森林限界越えちゃっても、モチベーション下がらないかな?

    人間じゃないのか。


  85. 2023/01/02 (月) 10:35:15
    大谷翔平と藤井聡太は自分と闘っている
  86. 2023/01/02 (月) 10:45:14
    アメリカで各国の天才相手に戦ってる
    大谷選手と比べるのはどうかなあ
  87. 2023/01/02 (月) 12:31:15
    森林限界って具体的にどの辺なのかがわからんからな
    他の棋士たちがギブアップ宣言でもするのか?
  88. 2023/01/02 (月) 13:07:39
    変な男に引っかからなければ大丈夫
  89. 2023/01/02 (月) 13:20:01
    ※87
    インタビューで出た森林限界は対象が富士山だから、大体5合目ってところだな。
    森林限界を突破したところで未だ山麓…
  90. 2023/01/02 (月) 14:50:36
    実際他の棋士を見ても年齢的にはまだまだ伸びるからな
  91. 2023/01/03 (火) 00:55:07
    >>20
    藤井がワクチンなんて打ってる訳ないだろ、年齢考えろよ
  92. 2023/01/03 (火) 16:45:20
    今の勢いなら八冠は実現できそうなので
    最高レーティングがどこまで到達できるかも今後の楽しみだわ
  93. 2023/01/10 (火) 08:17:29
    ※4
    この手のAIやソフトを異常に毛嫌いする奴は何考えてるんだろうな
    最強を目指すのが全棋士の使命だろうし現状AIが最強なのは揺るがないんだから
    人間が将棋の高みを目指したら自ずとAIの手に似通ってくるのは自明の理なのに
    レベルの低い人間同士のミス待ち将棋の方が好みって感覚はよくわからんわ
    だったらアマチュア将棋だけ見てろよとしか思わん
  94. 2023/01/10 (火) 08:21:21
    ※86
    藤井は各国の天才どころか人間を遥かに凌駕した最強AIと毎日戦って研鑽を積んでるけどね
    尚、ほぼ勝てない模様
  95. 2023/04/10 (月) 14:05:59
    レーティング2100の壁を越えられるかが問題
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。
i2chmeijinad.png