日本将棋連盟、佐藤天彦九段の不服申立書却下 ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

日本将棋連盟、佐藤天彦九段の不服申立書却下

佐藤天彦九段の不服申立書に対する裁定(日本将棋連盟)
https://www.shogi.or.jp/news/2023/01/post_2238.html


12:名無し名人: 2023/01/13(金) 16:48:22.64 ID:4EFlNPlW
将棋連盟がどう言い繕うと

・対局時に立会人は不在。永瀬王座と親しい鈴木理事、A級で順位を争う佐藤会長の利害関係者が反則の判定をした。
・対戦相手の永瀬王座が、反則主張のために記者室に5回以上出入りした。

日浦には注意してるのに、天彦は一発アウト。
注意しなかった理由を言い訳してるけど、じゃ何で日浦には注意してるのになる。
結局立会人が違えば注意で終わってた案件であり、天彦九段は可哀想。


18:名無し名人: 2023/01/13(金) 16:56:53.99 ID:Endvg6B1
なら鼻マスクは即失格にならないとおかしいな
この間の順位戦で鼻マスクだらけだったが
失格になったの反マスクおじさんだけだろ


19:名無し名人: 2023/01/13(金) 16:57:33.58 ID:Ee2TviTV
これは想定通り
天彦はどう動く


21:名無し名人: 2023/01/13(金) 17:00:09.75 ID:Endvg6B1
一時間放置したのは連盟と永瀬じゃないか
日浦さんはすぐに注意されてるのにおかしいだろ


30:名無し名人: 2023/01/13(金) 17:06:01.13 ID:Endvg6B1
天彦に非がないとは言ってない
ペナルティが重すぎる
一度も注意せず失格はおかしい


31:名無し名人: 2023/01/13(金) 17:06:03.58 ID:wAw2kHd4
わざと外してたわけじゃないから再対局させろってのは無理な話だもんな
対局で負けそうな棋士はみんなうっかりマスク外しだしちゃうじゃん


43:名無し名人: 2023/01/13(金) 17:17:18.76 ID:b48jq5o+
天彦は日浦に利用されないといいなぁ
そのためには天彦本人が早く今回の裁定を了承した旨コメント出したほうがいい


44:名無し名人: 2023/01/13(金) 17:17:25.61 ID:Mb2Ugii+
日浦とのダブスタひどいな
どうせ天彦の件を受けて
注意するようにしたとか言うんだろうけど

それやると天彦だけが注意受けなかったという
不当性だけがのこるんだよなぁ


66:名無し名人: 2023/01/13(金) 17:33:12.56 ID:PV0lcP3T
妥当な裁定
天彦の件はこれでおしまい
A級に残留できるように、がんばれ


81:名無し名人: 2023/01/13(金) 17:42:56.26 ID:56/32kRn
天彦は裁判するのかね 日浦は失うものが少なそうだから嬉々としてやるかもしれんが


85:名無し名人: 2023/01/13(金) 17:47:40.08 ID:7aSKfmJl
これからは鼻マスクも親告罪で一発アウトって理解でいいのか?


100:名無し名人: 2023/01/13(金) 17:57:56.16 ID:HMp3VP6Y
連盟はこれじゃ全く進歩しないな

コロナ禍である事と一時間放置が相容れないから賛否両論になってるのに、コラナ禍で一時間外してたを強調されても、じゃあそうならないように誰かが注意すれば良かったよね。コロナ禍なんだしとしか思わないな



[ 2023/01/13 18:00 ] ニュース | CM(440) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク
コメント一覧
  1. 2023/01/13 (金) 18:02:38
    1だけど
  2. 2023/01/13 (金) 18:02:40
    背脂ラーメンを食え
  3. 2023/01/13 (金) 18:05:14
    天彦先生が可哀想。永瀬さんは電王戦のとき研究の手伝いをしてたし関係性はあったはず。
    その後輩から突然反則だって責められたわけで、そのあたりの心情にも配慮した裁定をしてほしかった。
  4. 2023/01/13 (金) 18:05:28
    本物の貴族だったら通ってた
  5. 2023/01/13 (金) 18:07:11
    竜王戦アマ枠の件といい
    色々杜撰すぎではないですか
  6. 2023/01/13 (金) 18:07:55
    これは控訴できると思う
  7. 2023/01/13 (金) 18:08:29
    ルールはルール、不満があったら先に言わなきゃ
  8. 2023/01/13 (金) 18:09:04
    日浦にはどう対処するつもりなのか見ものだな
    橋本張りに粘着されるかも
  9. 2023/01/13 (金) 18:09:41
    将棋界にはスマホ野郎とかマスク野郎とか変な奴が多いな
  10. 2023/01/13 (金) 18:09:57
    日浦も即反則負けにするべきだったな。天彦の時は注意がなかったのに不平等が生じてしまった。
  11. 2023/01/13 (金) 18:10:06
    3
    3ヶ月前にコロナ感染してたばかりのやつに
    1時間にわたって
    生息はーはーかけられた人間の心情にも配慮して
  12. 2023/01/13 (金) 18:10:12
    前例作ったんだから立会人の有無にかかわらず毎回一発アウトにしろよ
  13. 2023/01/13 (金) 18:11:28
    そんなに気になるならその場でキレてもいいと思ったが何故わざわざチクりに行ったのか理解不能
  14. 2023/01/13 (金) 18:11:33
    天彦の性格「・・・降級しなさそうだし、まあいいか」
  15. 2023/01/13 (金) 18:12:14
    天彦側の弁護士徹底論破されてて草
  16. 2023/01/13 (金) 18:12:43
    一発アウトも警告後のアウトも規定の範囲内なだけでしょ
    何をごちゃごちゃ言ってんだか笑
  17. 2023/01/13 (金) 18:12:48
    13
    意味がわからない
    怒って何になるのか
  18. 2023/01/13 (金) 18:13:03
    ツイッターで早速不満でてて草
  19. 2023/01/13 (金) 18:13:29
    日浦は鼻マスク
    天彦はノーマスクな
  20. 2023/01/13 (金) 18:14:28
    生息はーはーすんな!ってキレても文句言われないだろ
  21. 2023/01/13 (金) 18:15:12
    鼻マスクとノーマスクを一緒には出来んわな
  22. 2023/01/13 (金) 18:15:34
    そもそも注意するしないに関しては現状規程に明記されてないのである種場当たり的になるのも致し方なしって感じだからな。あのときはちゃんと立会がいなかったことが問題だったのよ
  23. 2023/01/13 (金) 18:16:40
    甘彦のファンも甘えんぼうな考え方ばかりだなあ
  24. 2023/01/13 (金) 18:16:55
    当連盟としては、今後、対局者をはじめする本件関係者に対する非難が広がらぬよう、将棋愛好家をはじめ、あらゆるステークホルダーに対して適切な説明を行い、誹謗中傷の防止と名誉の回復に努めます。
     依然として長期化するコロナ禍については、逐次最新情報の入手に務め、引き続き棋士、記録係ら関係者の健康と円滑な棋戦運営を第一に考えて対応して参ります。
  25. 2023/01/13 (金) 18:17:16
    鼻マスク≒ノーマスクだから、鼻出てるとそこからの飛沫の放出が遮れないからなんの意味もない
  26. 2023/01/13 (金) 18:17:50
    将棋好きの将棋連盟嫌いだわ。三浦の件からなにも進歩してない。
  27. 2023/01/13 (金) 18:18:45
    4.最後に
     当連盟は、今回の一連の事態を踏まえて、夕食休憩を含む長時間の対局の全てに立会人を設けることを速やかに決定していますが、本件不服申立で提起された意見も貴重なものとして真摯に受け止め、今後の改善に活かす所存です。既存の規定や運用方法についても、理事会等に諮りつつ、再検証と一層の改善、整備に務めて参ります。

    その結果が日浦さんへの裁定ですか
  28. 2023/01/13 (金) 18:19:14
    特例措置で今期だけA級からの降級者は1人(=事実上の会長の引責降級)にすれば丸く収まるのでは?
  29. 2023/01/13 (金) 18:19:14
    結局このマスクルールって親告罪だからな
    鼻マスクする奴も意図的にウレタンの奴(羽生)もいるが、対局相手が申告しなかったらお咎めなし
  30. 2023/01/13 (金) 18:19:30
    マスクスレ38個目
  31. 2023/01/13 (金) 18:19:31
    >本件不服申立で提起された意見も貴重なものとして真摯に受け止め、今後の改善に活かす所存です

    って書いてあるじゃん。日浦のときのケースも「今後の改善よして生かしました」と言われればどうしようもないな。
  32. 2023/01/13 (金) 18:20:01
    結局ウレタン羽生は忖度スルー?
  33. 2023/01/13 (金) 18:20:18
    再戦とかまたスケジュール考えなきゃいけないし
    面倒くさいからな
  34. 2023/01/13 (金) 18:20:30
    そもそも親告罪ってとこがおかしいよな
    記録係への感染リスクを言うなら、マスク警察を置いて非親告罪で取り締まらなければならない
    それとも記録係に申告させるのか?
  35. 2023/01/13 (金) 18:21:25
    佐天は残り菅井豊島
    糸谷は稲葉と会長

    可能性としては両者2勝7敗が一番ありそうで
    この場合、順位2位の糸谷が残留、3位の佐天が降級

  36. 2023/01/13 (金) 18:21:35
    日浦反則後に発表してもなあ
  37. 2023/01/13 (金) 18:22:43
    作戦失敗した会長が降級確定したからどーでもいいや
  38. 2023/01/13 (金) 18:23:57
    本当は会長や鈴木九段、それからタイトルホルダーの永瀬王座の体面ばかりを優先してるんじゃねえのか?
  39. 2023/01/13 (金) 18:24:16
    >棋王戦コナミグループ杯 予選・不戦 ■ 木下浩一 上村亘 □ 不戦

    不戦勝になってるけど何があったん?
  40. 2023/01/13 (金) 18:24:17
    連盟はいつまで性善説なんて信じてるんだよ頭お花畑かよ
  41. 2023/01/13 (金) 18:25:22
    無能サトヤスと無能スズダイは即刻辞任すべし
    こいつらの保身のために異議申立てを認めるわけにはいかなかった
  42. 2023/01/13 (金) 18:26:11
    アマヒコ裁判だ!
    連盟の杜撰さを糾弾しよう!
  43. 2023/01/13 (金) 18:26:51
    この裁定に納得できない人は
    勝手に別団体立ち上げて将棋連盟に関わらないで。
    ここのコメントに何かいても無駄だよ。
  44. 2023/01/13 (金) 18:27:57
    連盟はこれは当然の結論だろ
    ノーマスク30分x2回がばっちり映ってるんだから一時的な場合以外認めないという対局規定の明確な違反

    逆にそれ以外の裁定結果ならおかしいわ

    ただルール上は問題ないが
    天彦に抗議もせずにいきなり反則負けに持ち込んだ永瀬の行動は俺は嫌いだわ。それだけ
  45. 2023/01/13 (金) 18:30:18
    佐藤になってからこんなのばっかり
  46. 2023/01/13 (金) 18:30:42
    棋王戦ホントだ
    木下上村戦、特にお知らせとか出てない模様
  47. 2023/01/13 (金) 18:31:54
    手続規定とかないならしょうがないねとしか
    これを取り消したら相手の勝ちも消えるでしょ
    バランス論的には当然の結論

    天彦には法廷闘争まで行ってほしいね
  48. 2023/01/13 (金) 18:31:54
    天彦はいつも生贄にされてるな
  49. 2023/01/13 (金) 18:32:38
    44
    そうそう
    天彦が「故意じゃないから許して〜」って
    過失を理由に減刑を懇願されているにもかかわらず
    連盟は故意性については言及してあげないでいてくれてたな
    武士の情けかw
  50. 2023/01/13 (金) 18:33:42
    なお、もとより、反則行為があった場合に立会人等へ対処を求めることや、対局規定に基づく対局者の権利であり、その行使も何ら非難されるべきものではありません。当連盟としては、今後、対局者をはじめする本件関係者に対する非難が広がらぬよう、将棋愛好家をはじめ、あらゆるステークホルダーに対して適切な説明を行い、誹謗中傷の防止と名誉の回復に努めます。

    とある。
    永瀬が立会人に対処を求めたことを批判している奴らは、誹謗中傷とみなされて連盟から抗議があるかもな。
  51. 2023/01/13 (金) 18:33:48
    木下って誰だよ
    そんな奴初めて聞いたわ
  52. 2023/01/13 (金) 18:34:08
    あーあ
    これで負けそうだからジャッジキルした卑怯な棋士と永瀬はずっと言われ続けるぞ
    大介や会長も株を落としたし本当に何やってんだ
    汚名返上のチャンスを潰して自ら将棋界を貶めていくスタイルは感心できない
  53. 2023/01/13 (金) 18:34:57
    康光が責任取って2階級降級でいいだろ
    来期はB2で
  54. 2023/01/13 (金) 18:35:58
    天彦をB1に落とすつもりが自分が落ちたでござる
  55. 2023/01/13 (金) 18:37:22
    日浦との違いは、永瀬の「絶対反則負けにしろ」というクレームの差だろう
    平藤はマスクさえつけてくれればそれ以上問題にするつもりはなかった
  56. 2023/01/13 (金) 18:37:25
    日浦専用のマスクルールだったのに永瀬が余計なことしたから。。
  57. 2023/01/13 (金) 18:37:27
    「既存の規定や運用方法についても、理事会等に諮りつつ、再検証と一層の改善、整備に務めて参ります。」
    どうせ総会で改定の提案が出なかったらそのまま放置or運用(ヒトによる皮算用)で乗り切るつもりでしょ
  58. 2023/01/13 (金) 18:38:17
    55
    これ
    「マスクを付けるよう言ってほしい」じゃなくて「反則負けではないか?」だからな
  59. 2023/01/13 (金) 18:38:28
    常習犯の日浦を一発アウトにしなかった説明はよ
  60. 2023/01/13 (金) 18:39:17
    日浦「天彦はyahooトップになって何で俺はならないんだ訴えてやる」
  61. 2023/01/13 (金) 18:40:17
    まぁ永瀬さんはスーツやアベトナ含め元からアレな人だって知ってたし…
  62. 2023/01/13 (金) 18:41:07
    58
    何が問題なの?
  63. 2023/01/13 (金) 18:41:37
    反則負けにしてください!
    反則負けにしてください!
    反則負けにしてください!
    反則負けにしてください!
    反則負けにしてください!
  64. 2023/01/13 (金) 18:41:58
    62
    感染防止が目的ではなくジャッジキルが目的だから
  65. 2023/01/13 (金) 18:42:35
    敗勢になったらノーマスク泳がせてチクる
    こんな楽な勝ち方ないわな
    ルールなんだから文句言われる筋合いはない
  66. 2023/01/13 (金) 18:43:06
    61
    変人度合いなら天彦は永瀬よりも上だろ
  67. 2023/01/13 (金) 18:43:17
    こんなんより投山が里見に負けたことの方が面白いんだが
  68. 2023/01/13 (金) 18:43:36
    は?マジで は?
  69. 2023/01/13 (金) 18:43:53
    ノーマスクの対局相手にしか使えないけどねw
  70. 2023/01/13 (金) 18:44:07
    天彦はマスクの事より今は聡太に夢中だからな
  71. 2023/01/13 (金) 18:46:41
    タイトル戦に和服着てこない奴はなんで不問なん?
  72. 2023/01/13 (金) 18:46:51
    これも負けたのか
  73. 2023/01/13 (金) 18:47:16
    記者に言ってたらしいからな
  74. 2023/01/13 (金) 18:47:50
    日浦も一発アウトにしろよ無能
  75. 2023/01/13 (金) 18:48:04
    日浦と連携して裁判してほしいね
    日浦と共に反マスク派閥を作って、他の棋士にも呼び掛けて集団訴訟をするべき!!
  76. 2023/01/13 (金) 18:48:05
    >投山が里見に負けた

    里見の編入試験徳田との負けはしゃーないにしても、岡部狩山どっちかに勝っていれば、フルセット3勝2敗のプロ入りもあったのだろうな。
  77. 2023/01/13 (金) 18:48:19
    当然過ぎて何も言うことがないな
    仮に裁判したとこで何も変わらんわ
  78. 2023/01/13 (金) 18:48:43
    感染対策とは
  79. 2023/01/13 (金) 18:49:03
    そら、そうよ

    藤井一強であまひこはもう、
    こんなことでしか話題になれないんか
    興醒めするわ
  80. 2023/01/13 (金) 18:49:57
    サトアマの非行は非難されるべきだが、同時にナガタクの卑怯精神とサトヤスの極まりない無能さが明らかになる良い機会だった
  81. 2023/01/13 (金) 18:50:48
    みなさん、天彦ファンの負け犬の遠吠えは聞いてあげましょう
    武士の情けです
    ここくらいしか聞いてもらえる場所はないだろうからw
  82. 2023/01/13 (金) 18:51:31
    なお徳田は高田に負けた模様
  83. 2023/01/13 (金) 18:51:47
    ※71
    タイトル戦に和服着てこない奴は何の規定に引っかかるの???
  84. 2023/01/13 (金) 18:52:12
    コロナ補助金 病院黒字7億
    https://news.yahoo.co.jp/articles/24f41fa443f52fbeb68fc67c98d70605a8b1c43e

    これが現実だよコロナ脳達
    ただの風邪に湯水のように補助金を注ぎ込む政府
  85. 2023/01/13 (金) 18:52:34
    永瀬BBA怒りのコメントw
  86. 2023/01/13 (金) 18:53:42
    徳田弱ええええ
    高田に負けておいて勝率1位はねーわ
    今年度は六冠王の勝率1位が実現しそう
  87. 2023/01/13 (金) 18:54:14
    徳田は王位戦まで持たなかったな
  88. 2023/01/13 (金) 18:54:33
    永瀬がマスクルールの意味を汲み取れていればねぇ
    本命の日浦が討ち取れたからルールを作った意味はあったと思うけど
  89. 2023/01/13 (金) 18:55:18
    徳田くん、まさか高田くんに負けるとは思わなかった
  90. 2023/01/13 (金) 18:55:36
    ツイッターで「永瀬」検索したら、永瀬担とかいうBBAがいっぱい出てきて草
  91. 2023/01/13 (金) 18:57:34
    永瀬は和服似合わないから着なくていいよ
  92. 2023/01/13 (金) 18:57:51
    ※79
    まず豊島永瀬と同じ土俵にすら上がれてないからな。
    話題にならないのも当然
  93. 2023/01/13 (金) 18:59:31
    当然ではあるが、天彦ももう落ち着いてイベントとかにでてるし、もはや過去としてるな
    順位戦も逆転勝ちひろったし、糸谷連勝天彦連敗以外はセーフになったからわりきれるやろ、たぶん
    日浦はしらん。気持ち的におとしどころあるの?
  94. 2023/01/13 (金) 19:00:11
    事件後活躍の場が増えてるのは明らかに天彦の方だよなw
  95. 2023/01/13 (金) 19:00:54
    天彦よかったな
    これで将棋に集中できる
  96. 2023/01/13 (金) 19:01:46
    流石に鼻マスク即失格は無理だろ
    日浦を肯定はしない上でひでぇルールだと思うけどまぁ天彦は残留頑張ってくれ
  97. 2023/01/13 (金) 19:02:17
    天彦の方はこれで一旦一段落かな?
    解説の仕事も引き受けてくれたし、またイベント出てほしいね
  98. 2023/01/13 (金) 19:03:18
    徳田は聡太に恩があるから1位を譲る気なんだろうな
    義理堅い男だわ
  99. 2023/01/13 (金) 19:03:30
    オワコン羽生に成敗された永瀬w
  100. 2023/01/13 (金) 19:05:46
    もしや棋王戦の不戦敗もマスク?
  101. 2023/01/13 (金) 19:05:47
    妥当だろ
    注意ないから一時間外してもセーフなんて論外だろ
    一時間外したなら即逮捕でも文句言えんぞ
  102. 2023/01/13 (金) 19:06:22
    逮捕w
    マスク脳のコメントは面白いなぁ
  103. 2023/01/13 (金) 19:07:44
    会長が自爆して代わりに降級してくれたし、本人はそこまで気にしてないだろ
  104. 2023/01/13 (金) 19:07:45
    裁判しろとか言ってる奴は天彦アンだろ
    いくら天彦が嫌いだからって時間も金もドブに捨てさせようとするとか酷すぎるわ
  105. 2023/01/13 (金) 19:08:09
    名人としてソフトと戦ったりマスクで初の反則負けしたりある意味損な役回りだけどそういうタイミングで回ってくるのはスターだな
  106. 2023/01/13 (金) 19:08:21
    すごい
    天彦を論理的に擁護できないから
    永瀬に対する誹謗中傷ばかりだw
  107. 2023/01/13 (金) 19:08:37
    裁判煽ってるやつは非将棋民だと思われる。
  108. 2023/01/13 (金) 19:09:22
    63
    これが事実だと報告書で判明してしまったのはマジなのか
    永瀬いくらなんでも姑息すぎるし失望したファンも多そう
  109. 2023/01/13 (金) 19:09:49
    永瀬は今回の件で反省しただろうよ
  110. 2023/01/13 (金) 19:10:18
    裁判すれば時間と金と地位もドブに突っ込むだけだろうな
    賠償金にそれだけの価値があればいいが日本はそういう法律じゃないし
  111. 2023/01/13 (金) 19:10:56
    この一件は全員が評価下げたよな
  112. 2023/01/13 (金) 19:11:37
    もう対面での対局を廃止しようぜ
  113. 2023/01/13 (金) 19:12:22
    永瀬だけオンライン対局やらせとけ
  114. 2023/01/13 (金) 19:12:47
    裁定下したトコに訴えても意味ないだろ
    天彦
  115. 2023/01/13 (金) 19:12:56
    マスク推奨されてた去年、永瀬自身も一時間半マスク外してたからな天彦相手に
    永瀬はアベマでも三枚堂相手に反則しててこれは印象悪いわ
    最近の連盟のやらかしからして将棋界のイメージダウン避けられなさそう
  116. 2023/01/13 (金) 19:13:20
    そんなにコロナが嫌ならイベントに参加すんなよ
  117. 2023/01/13 (金) 19:13:35
    111
    いやいや永瀬だけは何も間違ってないから
  118. 2023/01/13 (金) 19:14:08
    永瀬への番外戦術が破られたから腹いせに会長の貴重な研究時間奪って勝ったんだよな
    永瀬へもファンネル飛ばして精神攻撃継続してるしな
    すごいよ天彦の勝利への執念は
  119. 2023/01/13 (金) 19:14:24
    117
    間違ってるかどうかの話はしてないけど
  120. 2023/01/13 (金) 19:14:37
    115
    確認できる証拠は?
  121. 2023/01/13 (金) 19:15:11
    つけわすれも鼻マスクもウレタンも即反則負けでいいんだよ
  122. 2023/01/13 (金) 19:15:29
    ※113
    逆だろ
    天彦だけやらせとけ
    自宅で好きなだけマスク外して髪いじいじしとけ
  123. 2023/01/13 (金) 19:15:35
    天彦が降級にならなければいいよ
    本人の努力次第だけども
    豊島が残ってるのがキツい
  124. 2023/01/13 (金) 19:16:08
    訴えても意味ないけど感情で裁判起こす人たちを養分にする弁護士もいるからな
    退会した一般人という悪い前例もあるし
  125. 2023/01/13 (金) 19:16:14
    コロナにビビってる永瀬が引き籠もってろよw
  126. 2023/01/13 (金) 19:16:27
    ギャンギャン鳴いてるのはルールも読めない僕ちゃん嬢ちゃんばかり
    ブラジルみたいに連盟を占拠でもするのかな?
  127. 2023/01/13 (金) 19:18:09
    調査報告書兼意見書【要旨】.pdf
    に以下の記述がある。

    第4 永瀬王座の本件対局時の行動に対する評価
    ○永瀬王座の本件対局時の行動は対局規定に即した正当なものであったため、永瀬王
    座が佐藤天九段に対する注意・警告などを行わなかったことが不適切であったとも
    到底いえず、規定上も道義上も何ら非難されるべき点はない。

    永瀬叩いている奴はただ永瀬が嫌いなだけ。
  128. 2023/01/13 (金) 19:20:11
    ピコは順位戦に全力振り絞ってA級に残るよ!その後大介と永瀬にパンチ入れてこの件はオシマイ
  129. 2023/01/13 (金) 19:20:58
    チクりとか卑怯とかビビってるとか言ってるの中学生みたいだな
    まさか成人ではないよな
  130. 2023/01/13 (金) 19:21:36
    大介と仲良くてよかったな
  131. 2023/01/13 (金) 19:21:49
    スピード違反と一緒
    あいつもやってるじゃん言い出したらきりがない
    スピード違反は注意こそないけど、結局捕まるかどうかはパトロール中の警察の気分次第
    天彦は可愛そうだけどルールを破ったのは事実だし
  132. 2023/01/13 (金) 19:22:04
    永瀬叩きこじらせてるのはお年寄りなのかもしれんな
  133. 2023/01/13 (金) 19:22:11
    反則負けにしてください!
  134. 2023/01/13 (金) 19:23:58
    やしもんシカトする礼儀のなってない奴は尊敬に値しない
  135. 2023/01/13 (金) 19:24:17
    良い対局だったから失望の方が強い
    裁定がひっくり返らないのはしゃあない
  136. 2023/01/13 (金) 19:24:55
    天彦残留って事でOKね
  137. 2023/01/13 (金) 19:26:17
    敗勢でも最後まで将棋で勝負してほしかったなぁ
  138. 2023/01/13 (金) 19:26:38
    135
    ほんとにな
    マスクちゃんとしててほしかったよな
  139. 2023/01/13 (金) 19:26:52
    糸谷は怪鳥残してるから菅井か豊島のどちらかに勝たないと多分落ちるけどな
  140. 2023/01/13 (金) 19:27:02
    まあ、これを踏まえて今後は鼻マスクやウレタンマスクも警告なしに即反則負けだろ
  141. 2023/01/13 (金) 19:27:52
    永瀬は日頃から評判悪いから炎上してるんだろ
    本来なら被害者だけど、ある意味自業自得だよ
  142. 2023/01/13 (金) 19:28:09
    137
    まあ天彦も反省してるだろうし許してやれよ
  143. 2023/01/13 (金) 19:31:56
    事件直後、事件関係者の中で唯一勝ったメンタルお化け
    しかも相手は藤井
    残りの順位戦もきっと大丈夫だ頑張れ
  144. 2023/01/13 (金) 19:32:14
    羽生は不織布マスクを持ってたのに、終盤になってウレタンマスクを着用
    終局して記者が入ってくる前にまた不織布マスクを着用
    自分だけ有利な条件で対局しようとする意図的かつ悪質な行為
    しかもこれ、臨時対局規程が施行されてわずか1か月後の事案

    天彦の反則負け事例とともに、羽生の悪事も後世に伝承していかなければならない
    将棋ファンの皆には協力願いたい
  145. 2023/01/13 (金) 19:34:23
    ※143
    あれは薔薇の花束により動揺を誘うという盤外作戦に負けただけだ。
  146. 2023/01/13 (金) 19:34:37
    可哀想だけど、まあ想定内か
    柔軟性のない裁定には不満はあるが、連盟がこういう体質な以上、誰かがどこかて犠牲になるしかないケースだったのだろう
    日浦の件で注意があったのも、この天彦の件を踏まえての対応だったと考えれば、多少運用はマシになってると思いたい
    今後はこういうケースが生じない運営構築をお願いしたいわ
  147. 2023/01/13 (金) 19:35:26
    日浦みたいなマスク拒否する奴のために作った規定なのに、
    それを理解せず注意ゼロの天彦に一発適用したのがほんとに頭にくる。
    引き下がれなくなったから異議申し立ても却下。ほんとにしょーもない組織。
    天彦にはどうかにか残留してほしい。
  148. 2023/01/13 (金) 19:36:59
    ※147
    とりあえず報告書読めよ
    中学生にはちょっと難しいかもしれんけど頑張れ
  149. 2023/01/13 (金) 19:37:22
    あきれた
  150. 2023/01/13 (金) 19:38:23
    ※148
    日浦に一発レッドカード出さなかった理由をわかりやすく説明してください。
  151. 2023/01/13 (金) 19:39:38
    >今後、対局者をはじめする本件関係者に対する非難が広がらぬよう、将棋愛好家をはじめ、あらゆるステークホルダーに対して適切な説明を行い、誹謗中傷の防止と名誉の回復に努めます。

    この一文が本当に酷い
    誹謗中傷の引き金になったのは連盟の不手際と杜撰さが原因でしょうに
    今後じゃなく規定を作る段階で非難がこないように棋士を守れるようにしようっていう心意気が皆無なんだよ
  152. 2023/01/13 (金) 19:39:39
    注意されるまでは自分だけマスク外して楽に指して有利に進める気満々の卑怯者天彦
    注意受けるまでの有利な部分はどこで取り返せばいいんだ?対局相手にはマイナスしかない
    卑怯者天彦は棋士資格剥奪されるべき
  153. 2023/01/13 (金) 19:39:47
    147
    鼻マスクの日浦よりノーマスク1時間2回の天彦の方がよっぽど悪質で草
  154. 2023/01/13 (金) 19:40:51
    鼻マスクを一発アウトに出来る根拠が規定になかったからだろ
  155. 2023/01/13 (金) 19:41:24
    ルール悪用しないと勝てないやつはほっとけ
  156. 2023/01/13 (金) 19:41:48
    この発表が日浦の後になったのは悪手
    「あれ?即反則負けなんじゃねーの?人によるの?」と、誰もが思う
  157. 2023/01/13 (金) 19:41:55
    ルールはルール、やり直しなんてあり得ないのが常識なら対応にこんなに時間かからず即却下だから天彦の抗議にも理があったんだろうな
    ただ日浦みたいな奴を調子に乗らせるわけにはいかないから頑なに却下する必要があった
  158. 2023/01/13 (金) 19:43:00
    天彦の汚いところは他の対局では普通にマスクしてるのに
    わざとじゃないって言い訳してるとこだよなー
    藤井や羽生との対局や他の対局では普通にマスクしてんのに
    永瀬の時だけ数時間もマスクってあからさまに故意やろ
  159. 2023/01/13 (金) 19:43:03
    天彦は人格者だから身内の仲間も多そう
    永瀬は逆に藤井以外友達いなさそう
  160. 2023/01/13 (金) 19:43:18
    昨日は広瀬がマスク外さなくて残念だったねw
  161. 2023/01/13 (金) 19:43:20
    ウレタン羽生も弁明のコメント出せよ
  162. 2023/01/13 (金) 19:43:29
    ※150
    鼻マスクと完全不着用の差、時間の長さ
    上記を踏まえ注意して改善されれば反則とするほどではないと立会人が判断したため
  163. 2023/01/13 (金) 19:43:31
    なんというか、こういう対応よくも悪くも連盟らしいね本当に
  164. 2023/01/13 (金) 19:43:57
    今後も故意、過失は問わないし注意はしないってことだからマスクつけ忘れたりつけるのが遅れたりしたら即指摘して反則勝ちを拾うゲームになるな
  165. 2023/01/13 (金) 19:44:00
    この発表前に日浦を一発アウトにしなかったのは悪手だなw
  166. 2023/01/13 (金) 19:45:01
    確かに天彦がそれまでマスクを長時間外してるとこ見たことなかったけど
    永瀬のときはおかしかったわ
  167. 2023/01/13 (金) 19:45:12
    162
    お前、この文書読んでからしゃべれよ。「即反則負け」がルールなんだよ。
  168. 2023/01/13 (金) 19:45:27
    連盟は事件直後からこれまで永瀬と天彦に対する批判を放置してたよね
    どの口が言ってんだっての
  169. 2023/01/13 (金) 19:45:32
    >>164
    はいはい
  170. 2023/01/13 (金) 19:46:09
    日浦のは着けてるけど鼻を出してたから注意したって幼稚園児でもわかりそうだがなんでこんないっぱい日浦がーって奴いるの?
  171. 2023/01/13 (金) 19:46:29
    ※162
    注意しなかったから時間が長くなったんだろ
    ほんとに頭が悪いなぁ
  172. 2023/01/13 (金) 19:46:38
    天彦も日浦も脱会でええやろ
  173. 2023/01/13 (金) 19:46:45
    会長が全ての責任を取って謝罪・辞任すれば丸く収まる
    それぐらいの気概がないと
    無能康光には到底無理
  174. 2023/01/13 (金) 19:46:58
    即反則負けが規定なのに注意したら立会人が勝手に時間の長さや鼻マスクなら注意しよとか判断してるってことだから大過失な気がするが
  175. 2023/01/13 (金) 19:47:58
    注意するかどうかは立会人次第って運ゲーでク、ソゲーじゃん
  176. 2023/01/13 (金) 19:48:40
    日浦がやるべきことは、自らが鼻出しマスクで抗議することではなく、
    対戦相手が一瞬でもマスクを外したら立会人に指摘し、自分の勝ちを主張してこのルールがおかしいことを示すべきだったかもしれない。
  177. 2023/01/13 (金) 19:49:02
    ※167
    反則負けかどうかの判定は立会人が行うんだが?
    立会人が反則と判定したらそりゃ即反則負けだよ
  178. 2023/01/13 (金) 19:49:19
    原則として即反則負けだがたまに大目に見る場合もあります
    ってちゃんとルールに書いとけよ。
  179. 2023/01/13 (金) 19:49:26
    将棋界に天彦も日浦もいらんよなー
    コロナ感染の後遺症は棋士にとって致命傷で棋士人生も短くなるのに
    これで藤井なんかに感染させてブレインフォグの後遺症患わせたら
    将棋界が低迷するわ
  180. 2023/01/13 (金) 19:50:11
    176
    わりとこれはあるが今は皆マスク外しには敏感だから飲食の一瞬以外は外さないんじゃないかな?
  181. 2023/01/13 (金) 19:50:15
    藤井聡太にブレインフォグの後遺症浴びせたらやば過ぎるやろ
  182. 2023/01/13 (金) 19:50:20
    平藤は即注意したのに対して永瀬は30分泳がせた
    この違いよw
  183. 2023/01/13 (金) 19:51:20
    177
    だからお前はこの文書読むまでしゃべるな。連盟のマスクルールは「違反行為を即反則負けとする規定」なんだよ。
  184. 2023/01/13 (金) 19:51:32
    あいつは不要
  185. 2023/01/13 (金) 19:52:03
    178
    こんなんルールとして曖昧すぎるし不成立だなw
  186. 2023/01/13 (金) 19:52:17
    盤外戦術しかできないズル彦は棋士辞めろ
  187. 2023/01/13 (金) 19:52:23
    ※171
    そうでちゅねー
    天彦ちゃんは人に言われないとできないでちゅもんねー
    注意してあげなかった周りの大人が悪いでちゅねー
  188. 2023/01/13 (金) 19:52:25
    ※175 立会い人は他ゲームでいうとこの審判員だからな
    理不尽といわれても対人ゲームのほぼ全てがこれに従ってる
  189. 2023/01/13 (金) 19:52:54
    対局結果スレよりマスクスレの方がコメント伸びる将棋村www
  190. 2023/01/13 (金) 19:52:55
    ※182
    それに尽きる、普通注意する。注意したら反則負けになると言ってた人たちどこいったんだろう
  191. 2023/01/13 (金) 19:53:22
    最初から囲碁のルール真似てればよかったのに
  192. 2023/01/13 (金) 19:53:36
    ※183
    だから違反行為かどうかを判断するのは立会人だって言ってんだよ
  193. 2023/01/13 (金) 19:54:46
    永瀬BBAはマスク着用を促すのは助言になるから出来ないといってたなぁ
  194. 2023/01/13 (金) 19:54:55
    ※191
    ほんとだよね。こういうの囲碁界のほうがよっぽど頭良くてしっかりしててうらやましい...
  195. 2023/01/13 (金) 19:54:57
    完璧なルールは存在しない。甘えるな
  196. 2023/01/13 (金) 19:54:59
    190
    知っててわざと書いてるんだろうけど、
    平藤が注意したのは対局開始前だ。
  197. 2023/01/13 (金) 19:55:02
    書いてあるルールを逸脱してしまった天彦はどうやっても守れない
    それでこの件は終わったんだよ
  198. 2023/01/13 (金) 19:55:31
    日頃の行いって大事だね
    天彦に同情の声が集まるのも分かる
  199. 2023/01/13 (金) 19:56:21
    192
    鼻マスクは違反行為だろ。マスクが鼻を覆ってるかどうかが微妙なら立会人の判断が必要になるが、鼻マスクと確認できたなら立会人がそれ以上何かを判断する余地はない。
  200. 2023/01/13 (金) 19:57:24
    182
    劣勢の永瀬がジャッジキルしにいったのはお世辞にも模範的とは言えなくて棋士にも避難されてるっていうね
  201. 2023/01/13 (金) 19:57:29
    どこの板をみても一定数いる反マスク系思考の人たち。
    「相当」という意味合いを度外視して、「絶対に自分が正しいんじゃ」という確信で他を全否定する人々。これじゃ、日本が移民大国になる前にバベルの塔だわな。昔なかったツールのおかげで、そういった人たちがあぶりだされているだけで、世の中に何も変わりはないのだが、何ともやりきれない。
  202. 2023/01/13 (金) 19:57:40
    マスク外しても立会人によってはオーケーってこと?
    バスケでいうと3歩歩いても審判によっちゃ警告で済ますってことだからかなりおかしなことにならんか?
  203. 2023/01/13 (金) 19:59:12
    天彦が自力で残留してくれることを祈る
    日浦は知らん
  204. 2023/01/13 (金) 19:59:39
    ここまで日浦擁護なしwwwww
  205. 2023/01/13 (金) 19:59:50
    ※199
    なんでお前が勝手に立会人の裁量の幅を決めてんだよ
    お前の大好きな文書のどこにそれが書いてあるんだ?
  206. 2023/01/13 (金) 20:00:25
    不服申し立て却下はまあ妥当だと思うが今後立会人次第で注意あったりなかったりはやめてほしいし本当に厳密に一時的な場合を除くマスク外しは即失格にして欲しい
  207. 2023/01/13 (金) 20:00:30
    ただの風邪にビビり過ぎだろ
  208. 2023/01/13 (金) 20:01:03
    対局前に鼻マスクやめろって注意するのと対局中にノーマスク1時間でウロウロするのなんて比較対象にならんな
    日浦はヴァカ野郎だが天彦だってムァヌケだろ
  209. 2023/01/13 (金) 20:01:26
    里見の鼻マスクも失格にしろや
  210. 2023/01/13 (金) 20:01:42
    第1条
    対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない。但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。
    第3条
    対局者が第1条の規定に反したときは、対局規定第3章第8条冒頭各号の違反行為に準じる反則負けとする。但し、この反則負けには、同条第1項及び第3項は適用しない。
    第4条
    前条の反則負けの判定は立会人が行い、立会人がいない対局においては、対局規定第3章第9条第4項の順序に従い、立会人の任を代行するものが行う。

    鼻マスク自体は禁止されてないから即アウトにするのは不可能だな
    立会人が「鼻マスクは着用していると認めない」と確認したうえで反則負けの裁定を下しただけ
    日浦も即負けじゃないとおかしいと言ってるやつは脳に問題がある

    まぁルール自体が終わってんだけどな
    日浦もしょーもない
  211. 2023/01/13 (金) 20:01:57
    100年後のファンにどう説明するんだろう。
  212. 2023/01/13 (金) 20:02:33
    205
    違反行為は即反則負けと書いてあるのが読めないのか。ここで「即」というのは「立会人の注意や警告なく」の意味。
  213. 2023/01/13 (金) 20:02:41
    ※206
    同意。ウレタンマスクも、駒から指を離した待ったも、即失格にすべき。
  214. 2023/01/13 (金) 20:02:59
    勝ち拾う為には最善手以外にも相手のマスクチェックも大事になってきそうだね
  215. 2023/01/13 (金) 20:03:24
    ここは論理的思考のできないあほの巣窟か
  216. 2023/01/13 (金) 20:03:38
    弁護士に丸投げやんけ
  217. 2023/01/13 (金) 20:04:10
    大介が永瀬に、ルールが出来た経緯と真の目的をちゃんと説明してくれたと信じたい
  218. 2023/01/13 (金) 20:04:32
    一時的かどうかと正しいマスクのつけ方かどうかの判断は立会人に委ねられるとしても違反即失格の部分は規定にあるから立会人次第で変わったらダメでしょ
    立会人がこいつは短時間だから注意とか鼻マスクだから注意とかやったら規定がブレるし規定の意味がなくなる
  219. 2023/01/13 (金) 20:04:32
    盤面以外に相手のマスクしっかり見ないとな
    少しでもズレてたら文句言えばワンチャンあるの大きい
  220. 2023/01/13 (金) 20:05:23
    連盟は保身の事で頭がいっぱい
    叩かれてる棋士たちは放置
  221. 2023/01/13 (金) 20:06:02
    1秒でも鼻出しマスクしたらイチャモンつけてやれ
  222. 2023/01/13 (金) 20:06:08
    ※212
    あのな、俺は違反行為は即反則負けってのを一切否定してないんだわ
    違反行為かどうかを判断するのは立会人であってお前が違反行為の範囲を勝手に決めつけてんのが意味不明だって言ってんの
  223. 2023/01/13 (金) 20:06:48
    ※215 天彦が反マスク反ワクチンの尖兵になってくれなかったからここで暴れるしかないんだろう
  224. 2023/01/13 (金) 20:06:58
    「マスク不着用の反則についても、他の反則行為と同様に反則行為の発生時は「即反則負け」とされている以上、マスク不着用の反則についてのみ、注意・警告が反則負けの要件になるとの解釈を採用することは困難です。」

    注意するかどうかは立会人の裁量と言ってる奴は、他の反則でも立会人の裁量を認めるのか
  225. 2023/01/13 (金) 20:07:31
    日本将棋連盟、竜王戦6組のアマチュア出場枠5→4人変更を釈明

    これの件といいさぁ
    連盟にはガッカリだよ
  226. 2023/01/13 (金) 20:08:10
    210
    立会人が鼻マスクが規定違反かどうか確認するので時間くださいならいいけどマスクをしてくださいと注意するのはダメでしょ
    それがOKならマスクが耳にかかってる天彦にもちゃんとマスクをしてくださいと注意しないと
  227. 2023/01/13 (金) 20:09:08
    臨時規定読んでないやつがなんか言ってるがそもそもマスクは二歩と違って即負けじゃないからな
  228. 2023/01/13 (金) 20:10:03
    ※224
    臨時対局規定には「反則負けの判定は立会人が行い」という一文があるんだが他の反則にもあるの?
  229. 2023/01/13 (金) 20:10:08
    222
    鼻マスクは違反行為。その判断に立会人の裁量の余地はない。
  230. 2023/01/13 (金) 20:10:12
    人によって裁定を変えるなんて昔からやってたことやん
    マトモと思うほうが間違い
  231. 2023/01/13 (金) 20:11:10
    ※224 映像にない現場を確認できるのは立会人と対局してる人だけだからね
    そういう事象で立ち会い人の裁量が一番重いのは文章読まなくてもわかるだろ
    天彦は運悪く映像のある対局でやらかして言い逃れできなくなった
  232. 2023/01/13 (金) 20:12:10
    ※229
    だからそれはどこに書いてあるんだって聞いてんだよ
    お前の裁量なんか誰も聞いてないんだわ
    人に文書読めとか散々言っておきながらお前は一体何なの?
  233. 2023/01/13 (金) 20:13:08
    228
    連盟に聞けば?マスクルールと他の反則との共通性を異様に強調してるのは連盟なんだから
  234. 2023/01/13 (金) 20:13:42
    注意されてちゃんとマスクを着用し負けにならなかった事例は
    我々には見えないからね
  235. 2023/01/13 (金) 20:13:48
    222
    横からだが鼻マスクは反則には取らないなら立会人の判断だが鼻マスクだから注意で済まそうは規定違反じゃないか?
    規定に注意するって項目がないのに勝手に立会人が注意したら逸脱行為だと思うんだが
  236. 2023/01/13 (金) 20:15:28
    232
    鼻マスクがルール上OKなら鼻マスクが横行するわ。それが裁量だと?くだらんことを言うのもいい加減にしろ。
  237. 2023/01/13 (金) 20:16:14
    弁護士に聞いたらアトムの弁護士と同じこと言うわ
  238. 2023/01/13 (金) 20:16:47
    ついこの間天彦自身が王将戦の解説で言ってたじゃん。

    本田さゆり:やっぱり対局中は対局相手には話しかけ辛いんですよね?

    天彦:うーん、そうですね。組み合わせ次第では話しかけ辛いかもしれません。
    でも自分は羽生さんとはやり取りしましたけどね。名人戦の時に。

    (部屋の室温の調節について。天彦と藤井が名古屋対局場で直接やりとりしなかった件について。)

    永瀬が直接言わなかったのがダメっていうのは無理があるよ。
  239. 2023/01/13 (金) 20:17:29
    232
    立会人はあくまでも鼻マスクが反則かどうかを判断するのであって反則だと判断したなら規定に従って速やかに反則にすべきだし反則ではないと判断したならそのまま続行するべきでいずれにしろ注意というフェーズにいくのはおかしいぞ
  240. 2023/01/13 (金) 20:17:50
    ※235 映像で確認できないルール違反を取り締まれるのは立会いだけなんだ
    そこで何が行われるかを監視する方法なんてないんだから逸脱の証明すらできないのよ
    立会い人は神様なんか?って聞かれたらそうだよって答えるしかない密室ルールだけどな
  241. 2023/01/13 (金) 20:18:10
    自分らで裁定を下したら素人判断と叩かれ、いちゃもん付けられたからプロに依頼したら弁護士に丸投げと叩かれ
    かわいそうに
  242. 2023/01/13 (金) 20:18:53
    237
    アトムの弁護士は、注意は助言に当たる可能性が…中立性の観点から問題が…と言ってたけどw
    日浦の件についてぜひ見解を聞きたいw
  243. 2023/01/13 (金) 20:19:19
    日浦さんがちゃんとマスクをしたら反則負けにはならない
    報道もされない
  244. 2023/01/13 (金) 20:20:34
    永瀬ファンが失望したとか言ってるけど永瀬を叩いてる奴らはもともと永瀬を叩きたいと思ってた奴ばかりだぞ
  245. 2023/01/13 (金) 20:21:33
    240
    答えになってないぞ
  246. 2023/01/13 (金) 20:22:05
    240
    日浦の場合は立会人が注意したって証言が取れてるから中継もない第三者もいない対局者と記録と立会人しかいないなら密室だけどそうじゃないからなあ
    日浦は対局前だったけど対局中であっても立会人が注意したかどうかは藪の中ってことはないんじゃないか
  247. 2023/01/13 (金) 20:22:35
    連盟は政府の方針・基準に則した対応をする。

    https://www.shogi.or.jp/news/2023/01/post_2237.html

    昨今の社会情勢を鑑みた場合、対局中のマスク着用義務の有無については議論があるところ、
    所属する棋士・女流棋士には、高い公共性を求められる公益法人として政府の方針・基準に
    則った対応をする旨を定例報告会の場で示しております。今後につきましても、
    コロナ禍の最新状況を見極めつつ、同規定の改善や改廃について適切に判断して参ります。

    厚労省の「正しいマスクの付け方」では鼻出しマスクは否定されている。
    下記リンク先の35秒あたりで明言されている。

    https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kansentaisaku_00001.html#h2_free16
  248. 2023/01/13 (金) 20:23:27
    鼻マスクとマスク1時間外しは全く過失の重さが違うだろ
    過失の重さによって罪が変わるのは刑法含む法律の基本的な立場

    鼻マスクしたから犯則負けになったというより警告うけながらあえて
    反マスクの立場主張してルール無視したから反則負けになったんだよ
  249. 2023/01/13 (金) 20:24:34
    244
    なんなら半分くらいはマスクって言葉に反応してシュバってきただけで将棋を見てすらいない奴らだろ
  250. 2023/01/13 (金) 20:25:19
    連盟の回答文にわざわざ永瀬擁護の文章入れてるように
    なぜか永瀬叩いてるキチ・ガイがいるから困るわ
    天彦も申し立てで永瀬に謝罪していたけど永瀬は全く悪くないから
  251. 2023/01/13 (金) 20:27:02
    永瀬が直接言わなかったのがダメっていうのは無理がある?

    それなら反則負けではないか
    ではなく
    マスク着けるように言ってほしい
    って言うよねw
  252. 2023/01/13 (金) 20:27:34
    232
    すまん、横からだがどこに書いてあるも何も実際に連盟が反則と判断してる以上そこの議論はしても意味がないと思う
    連盟の鼻マスク裁定の説明文を見るに立会人が勝手に鼻マスクが反則だと判断したわけではないし
    鼻マスクが反則負けかどうか立会人次第で変わるってことはないんじゃないか?
  253. 2023/01/13 (金) 20:27:43
    ウレタンも失格でお願いしますね
  254. 2023/01/13 (金) 20:28:33
    250
    そうなんだよな
    永瀬は天彦に対して目一杯配慮した側なんだよな
    ノーマスクで一番影響受けるのは対局者なんだから
    永瀬はマスクをして、規程にない消毒スプレーで指し手ごとにお手々しゅっしゅまでしていた
    天彦への配慮だ
    永瀬の行動には120点、大きな花丸をさしあげたいくらいだ
  255. 2023/01/13 (金) 20:29:01
    永瀬にルールの意味をキチンと理解させなかった周りが悪い
    永瀬以外は対日浦用のルールだと分かっててウレタン諸々スルーしてたんだから
  256. 2023/01/13 (金) 20:29:22
    250
    連盟はちゃんとわざわざ天彦を擁護する文章も入れてるぞ
  257. 2023/01/13 (金) 20:31:43
    会長から一言お願いします。
  258. 2023/01/13 (金) 20:31:59
    誰だって鼻マスクになる可能性があるから連盟がガスマスクを棋士全員に配れや
  259. 2023/01/13 (金) 20:32:58
    リモートで対局すれば解決する問題よ
  260. 2023/01/13 (金) 20:34:22
    なにを騒いでいるのか規定通りに処理して終わりの案件でしょ
  261. 2023/01/13 (金) 20:34:25
    永瀬はタイトル保持者だから自分がコロナにかかってクラスター発生させたり、色んな棋戦の対局を延期にさせたりしないよう責任感を感じて対策するようになったんだと思うな
  262. 2023/01/13 (金) 20:36:00
    永瀬が1回目に言いに行った時立会人がいたらすぐに注意して終わったかもしれない

    でもそこから1時間の間に削られた永瀬の集中力と時間と形勢は返ってこない
    だから1発アウトにするしかなかった
  263. 2023/01/13 (金) 20:36:37
    なんで日浦さんには注意を挟んだのに天彦にはなかったんだ
    永瀬がタイトルホルダーだから?
    会長が同A級リーグ内だから?
    鈴木九段が永瀬の師匠筋だから?
    そう思われて仕方ないよね
  264. 2023/01/13 (金) 20:36:41
    261
    天彦はなんでこんなことになっちゃったんだろうな
    名人の立場だった頃ならこんなことにはなってなかったと思うんだ
    立場が変わると責任感もなくなってしまうのかな
  265. 2023/01/13 (金) 20:38:59
    やっぱり鈴木さんが到着した時には1時間経ってるんじゃん
  266. 2023/01/13 (金) 20:40:01
    却下したやり方は公表しないといけないんじゃないかな。少なくとも利害関係者の康光が却下に関わってたらアウトだからな。
  267. 2023/01/13 (金) 20:41:09
    昨日AbemaでMリーグ見てたらコメント欄で「Abemaの中で将棋チャンネルのコメント欄が一番民度低い」って言われてたの思い出したw
    良くわかってらっしゃるw
  268. 2023/01/13 (金) 20:42:40
    投了優先があるから、指摘されなければセーフ
  269. 2023/01/13 (金) 20:43:10
    261
    タイトルホルダーならチェスクロ両手指しの反則も自己申告くらいするべきなのでは??
  270. 2023/01/13 (金) 20:44:53
    鼻マスク=マスクしていない→死刑

    だからしゃあない
  271. 2023/01/13 (金) 20:45:39
    263
    申立に対してズレたことしか言ってないから説得力に乏しいんだよね
    連盟に雇われた弁護士が連盟を正当化するお仕事しましたって感じ
    ファンの連盟への不信感は冤罪事件の時から払拭されることなさそう

    >なんで日浦さんには注意を挟んだのに天彦にはなかったんだ
    永瀬がタイトルホルダーだから?
    会長が同A級リーグ内だから?
    鈴木九段が永瀬の師匠筋だから?
    そう思われて仕方ないよね
  272. 2023/01/13 (金) 20:45:43
    >大野徹也弁護士(霽月法律事務所)及び鈴木正人弁護士(潮見坂綜合法律事務所)に、本件不服申立に関する事実関係の調査、並びに関係資料の精査等を踏まえた本判定と本件不服申立の適否の検討等に関する助言等を委嘱していた

    マスク規定を作る時には弁護士に助言もらったのかな?
    助言をもらった上で今の警告無し規定にしたのかな?
  273. 2023/01/13 (金) 20:47:39
    アベトナの両手指しは
    2回とも永瀬の「すみません」という声が聞こえた
    本人も反則であることは理解していたのだろう
    さすがの控室も苦笑い
    三枚堂が勝った事が唯一の救い
  274. 2023/01/13 (金) 20:49:31
    ウレタンって言うだけで羽生ヲタ寄ってきそう
  275. 2023/01/13 (金) 20:52:53
    きわめてまともな裁定だし、天彦もこれ以上異議を差し挟むことはないだろうからこの一件はこれにて落着だよ
    うだうだ言ってる連中は混ぜっ返したいだけ
  276. 2023/01/13 (金) 20:55:21
    そもそも日浦のような反マスク棋士がごねた時用に作ったルールなのに
    反マスクでもない天彦に警告なしで適用したのは大失態だわ
    助言禁止だの擁護してたヤツがいたがだったら日浦になんで4回も注意してんだよって話
    大介が実質弟子の永瀬可愛さに窮地を救ってやったと思われてもしゃーないわ
  277. 2023/01/13 (金) 20:55:57
    273
    それでは、敗者は反則をしても別になんの問題もない、という解釈になると思われるが
  278. 2023/01/13 (金) 20:58:00
    おおPDFがあるぞ
    PDFはこういうふうにやるんだぞ、誰かさんよ
  279. 2023/01/13 (金) 20:58:55
    注意の件については、永瀬天彦戦の時点では立会人が常駐しておらずそもそも注意できる立場の人がいなかった
    大介が到着したときにはすでに相当の時間が経過していたのでその時点で失格にせざるを得なかった
    と理解してるんだが
  280. 2023/01/13 (金) 21:00:39
    279
    それはルールの制度上、著しく不公平が産まれると思われるが
  281. 2023/01/13 (金) 21:02:22
    いやだからそれ以降は一応ちゃんと立会人おくことにしたんだろ
  282. 2023/01/13 (金) 21:03:13
    映像があるのが致命傷だった
    映像がなければ立会人不在で事実確認不可能からの指しなおしあったかもね
  283. 2023/01/13 (金) 21:03:19
    とりあえずmtmtについてはなんとかするべき
    ちょろちょろとしょうもない記事連発して火をつけようとした不埒な輩は成敗するべき
  284. 2023/01/13 (金) 21:04:47
    永瀬王座、天彦九段の名誉回復だけでなく、三浦九段の名誉回復もちゃんと進めてほしいです。
  285. 2023/01/13 (金) 21:05:02
    松本はさいわい別段影響力もないので放置で
  286. 2023/01/13 (金) 21:05:17
    ク ズ彦さん常習犯やん
  287. 2023/01/13 (金) 21:06:49
    日浦は「マスク着用に関する立会人の裁定に従わなかった」という点で佐藤天彦九段のケースとは全く違うよ。
  288. 2023/01/13 (金) 21:08:48
    天彦がマスク不着用常習犯ってニセ情報だぞw
    いつまで信じてんだw
  289. 2023/01/13 (金) 21:10:48
    永瀬バッシングツイートに対して登竜門アカウントがいいねしてたのが興味深かったな
    永瀬どんだけ嫌われてんだよ
  290. 2023/01/13 (金) 21:10:51
    マスク真理教将棋村支部
    テレビの見過ぎで頭がコロナのようです
  291. 2023/01/13 (金) 21:11:30
    里芋出産か
  292. 2023/01/13 (金) 21:11:46
    同じテーブルゲームの麻雀ではノーマスクなのに将棋は遅れてんな
  293. 2023/01/13 (金) 21:13:47
    281
    第一例目で不公平な状況が発生したのは認めるけど、その落ち度は認めないっていうのはおかしな話ですね
  294. 2023/01/13 (金) 21:15:27
    ※291
    姉と違って女の幸せを選んだか
  295. 2023/01/13 (金) 21:15:30
    次のabemaトーナメントのドラフトでアマ彦がまっすーを懲りずに剥がしにいったかどうかが気になるところ
  296. 2023/01/13 (金) 21:15:42
    規則にもあるが反則の注意は誰でもできるから永瀬はもちろん記録でも可能
    永瀬が劣勢からジャッジキルするために泳がせたと思われてるから、「一言言えばすんだ話」と棋士達から突っ込まれることになった
  297. 2023/01/13 (金) 21:17:06
    アベトナは永瀬に選ばれたくなくて拒否る棋士増えたと思う
    だからまっすー取られたら終わる
  298. 2023/01/13 (金) 21:17:55
    289
    個人垢じゃなく東竜門でやるようなやつはマス ク脳やコロ ナ脳とも別の意味でキティガイだろ
  299. 2023/01/13 (金) 21:19:54
    297
    それは斎藤とか屋敷みたいに永瀬からパワハラされるからってこと?それともチェスクロ反則?
    今回の件で永瀬がセコすぎるってこと?
    拒否ることなんてできるのか
  300. 2023/01/13 (金) 21:21:12
    永瀬が棋士から嫌われてるとか完全にアンの思い込みで風評被害だわ
    全棋士で一番永瀬に凹られてる羽生さんがペア将棋でイチャイチャしてたっていうのに
  301. 2023/01/13 (金) 21:22:29
    ※293
    それはでも「そもそも注意は義務じゃない」に尽きるんじゃないの
  302. 2023/01/13 (金) 21:26:27
    日浦の提訴はそもそもまともに取り合ってもらえるのだろうか
  303. 2023/01/13 (金) 21:27:20
    301
    注意は義務ではなく自由、任意。それでは尚更、日浦さんに注意はしたのに天彦へ注意しなかった理由が怪しまれる。
    立ち合い人以外でも「注意」は出来たんだから。
    特にタイトルホルダーであれば立場上、天彦より上。
    注意も指摘もお願いも出来た。
  304. 2023/01/13 (金) 21:29:51
    いやだんだん屁理屈になってきてるから
    立会人以外の立場ですすんで注意するメリットがないし
    おそらく将棋村にそんな文化や習慣はない
  305. 2023/01/13 (金) 21:32:41
    常務会は自分たちの行動を正当化しているだけなので、天彦九段は外部の機関に提訴すべきだと思う。
  306. 2023/01/13 (金) 21:32:46
    メリットねぇ、他の棋士はどう思うんだろうねぇ
  307. 2023/01/13 (金) 21:32:57
    天彦の一件があったから、「それ以降は」
    ・今後は立会人をおくことにしましょう
    ・一発アウトにする前にいちおう警告の意味で注意しましょう
    という風に制度が整備されたと考えれば全くおかしくないだろ
  308. 2023/01/13 (金) 21:34:34
    注意すればすむ話で注意することに違和感もないと大平とか言ってるからな
    注意しちゃいけないなんて文化はそれこそない
  309. 2023/01/13 (金) 21:37:36
    どう考えても天彦に落ち度があるのにそれを永瀬や理事のせいにしようってんだからコジツケになるよな
  310. 2023/01/13 (金) 21:37:53
    じゃあ一時間服着てなかったとしても注意しなければセーフとでも言いたいんかね
    そんなんならそこら中で全裸祭りになるぞ
    そんな世の中でいいのかよ
  311. 2023/01/13 (金) 21:38:29
    ルールを明確化しなさい
  312. 2023/01/13 (金) 21:39:31
    現に誰も注意しなかったのは、まあ注意する理由やメリットが誰にもなかったからだろう。。
  313. 2023/01/13 (金) 21:40:06
    大平は手の平クルーしただろ
    ホンネは違ったかもしれないけどあっさり撤回する程度の発言に深い意味はない
  314. 2023/01/13 (金) 21:40:38
    ※310
    いかにもアタマの悪い、よく分からない極論
  315. 2023/01/13 (金) 21:41:29
    注意受けられなかった天彦は不公平とか言ってるやつは交通違反で捕まったときも「他にもいるだろなんで俺だけ捕まえるんだ」とか言ってそうw
  316. 2023/01/13 (金) 21:45:27
    >「満足いくものではない」 マスク不着用負けの連盟裁定に佐藤九段>https://www.iza.ne.jp/article/20230113-MBSENR4IE5NDVLK77TS4SX3CCM/

    >本件以後、規定の運用は立会人がマスク着用を促すというものに変更されたが、(連盟の)裁定の理由は、それとそぐわないものになっている印象を受けた。
    >今後の対応については考えたい

    警告する規定に変わったのか?
    今後の対応とは天彦も裁判する気かい?
  317. 2023/01/13 (金) 21:47:39
    天彦が明らかに嘘をついた部分に対し、連盟はその点を一切問わない大人の対応。
    この裁定にもし不満があるなら、連盟に所属するのを辞めれば良いと思うわ。
  318. 2023/01/13 (金) 21:48:15
    ※308
    そう、普通は注意するわな一般的な感覚として
    注意が助言になるなんてことはないってことも日浦の件ではっきりしたし
    問答無用で一発アウトにしたかった理由はなんなんだよ??って下衆の勘繰りしたくなる裁定だったわ
    強硬に反マスク主張をする棋士が現れた時に負けにする根拠が必要でルールを作ったのは
    当の執行部が一番わかってることで
    天彦は反マスク棋士でもないし、反マスク主張をする機会を与えることもなくアウトってな
    ルール上は正しくても違和感ありまくりだから、直後には何人かの棋士がどうなんコレ?って反応を示したわけで
  319. 2023/01/13 (金) 21:49:28
    永瀬の指摘がなかったら始まらなかった話だ。深夜に及んだ対局で永瀬は劣勢だったという。
    「声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。2人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を3期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない」と高段棋士は指摘した。
    永瀬の行為はプロからも批判されてたんでしょ?
    まぁ天彦は納得いかんだろうな
  320. 2023/01/13 (金) 21:50:08
    連盟はマスク信.者の総本山的な存在になったね
    おめでとう
  321. 2023/01/13 (金) 21:51:40
    ナベ名人がコロナ感染でイベントに出られなかったってのは大きいよ
    スポンサーの大企業サントリーに不義理をすることになったんだから
    今さらやっぱりあの反則負けは無しね、なんてできるわけがない
  322. 2023/01/13 (金) 21:53:31
    コロナだけ過剰反応するコロナ脳
  323. 2023/01/13 (金) 21:53:34
    289
    そういやそんなこともあったな
    結構痛烈に永瀬叩かれてたと思うがなんて言ってたっけ?

    >永瀬バッシングツイートに対して登竜門アカウントがいいねしてたのが興味深かったな
    >永瀬どんだけ嫌われてんだよ
  324. 2023/01/13 (金) 21:56:13
    321
    一体どう関係があるんだか
  325. 2023/01/13 (金) 21:56:30
    スポンサーの記者だって注意できた立場だろうにね
    放送も入ってるんで、マスクの方を、、って言えたはずなのに
    スポンサーだって将棋届ける気ないやんこれじゃ
  326. 2023/01/13 (金) 21:56:33
    317
    それはあるよね
    連盟が「天彦お前ウソついてるだろ」って言ったらもう泥沼だもんな
    でもあの顔でしれっとウソをつくんだよ、それが面白いとこでもあるけどめんどくさい男だわ
  327. 2023/01/13 (金) 21:56:56
    羽生は不織布マスクを持ってたのに、終盤になってウレタンマスクを着用
    終局して記者が入ってくる前にまた不織布マスクを着用
    自分だけ有利な条件で対局しようとする意図的かつ悪質な行為
    しかもこれ、臨時対局規程が施行されてわずか1か月後の事案

    天彦の反則負け事例とともに、羽生の悪事も後世に伝承していかなければならない
    将棋ファンの皆には協力願いたい

    新コピペ
  328. 2023/01/13 (金) 22:01:20
    永瀬王座は最後には6%程度の不利まで戻してたろ
    あのままやってたら持ち時間少ない天彦さんは将棋でも負けてたぞ
  329. 2023/01/13 (金) 22:01:32
    ウレたんがウレタンで藤井王将の前に出頭したら始末されるんかね
  330. 2023/01/13 (金) 22:01:44
    325
    無理な注文杉
    将棋記者にそんな権限も義務もないだろ
  331. 2023/01/13 (金) 22:01:51
    325
    それな
    コロナ対策が優先とか言っておきながら、注意できた対局者の永瀬はもちろん主催関係の記者さえしなかった
    それは開催側がコロナ対策を怠っていた責任問題になるからそこは触れたくないんだろう
    天彦一人に全責任をおっかぶせて解決させたいように見える
    冤罪事件もそうだけど連盟側が責任取ることってないのかね
  332. 2023/01/13 (金) 22:04:25
    いやお前ら将棋記者をなんだと思ってんのw?
  333. 2023/01/13 (金) 22:04:30
    330
    義務に近いものはあると思うけど。主催してるんだから。
  334. 2023/01/13 (金) 22:04:37
    331
    コロナ対策のルールを破ってマスクを外した本人の責任に決まってるだろ、頭湧いてんのか?
  335. 2023/01/13 (金) 22:06:26
    日浦が真っ先に連絡を入れた元国会議員秘書がツイートで紹介していた動画

    【実はこの人が"きっかけ"でした。】みんな知らないあの事件の裏側と背景

    この動画気になって見てみたら日浦が
    「この規定は僕の事を狙い撃ちにした規定なんです」
    って言ってて草
    やっぱこいつがノーマスク対局の常習犯だったんだな
    1日ノーマスクだったことに対して理事や職員から注意を受けた事があると
    想像以上に悪質だった
  336. 2023/01/13 (金) 22:09:56
    コロナのリスクがあることを確認してたけどすぐに対処せず放置します!
    その結果外してた時間が長くなった!
    うーん。これは外してた時間長いから反則負け!
    連盟の自己保身に見えるのはしゃーない
  337. 2023/01/13 (金) 22:10:33
    この問題はホントに面白い。
    人間の8割が底 辺で認識能力の欠如と頭が悪いというのが良く分かる。
    天彦が100%悪い以外の結論は無いのに、理解できないから
    その他の結論があると思いたがる。
    ファンとかアン チとか関係なく結論は天彦100%悪い。
    だからこそ8割側の奴が興味あるからスレが伸びる。面白いね
  338. 2023/01/13 (金) 22:11:24
    333
    主催してるのは新聞社であって、現場の将棋記者はただの一平社員
  339. 2023/01/13 (金) 22:11:25
    A級順位戦はさいたろう優勢
  340. 2023/01/13 (金) 22:12:30
    将棋会館にいた新聞記者と協議して反則負けが決まったんじゃなかったっけ
  341. 2023/01/13 (金) 22:12:30
    故意の日浦は複数回注意で、うっかりの天彦は一発負けですか。
    将棋は偏った判定がないのがいいゲームだと思っていました。
  342. 2023/01/13 (金) 22:13:40
    貴族とは制度化された盗賊。
  343. 2023/01/13 (金) 22:14:06
    333
    主催してて状況も確認できてて注意する権限もある
    でも永瀬が負け要求するまで動かないし、その後感染リスクにすぐ対応せずそのまま
    これは将棋連盟や記者の落ち度ではある
    まぁ永瀬みたいにマスクで勝とうとする棋士が出てくるのが予想外ってのはあるだろうけど
  344. 2023/01/13 (金) 22:14:39
    340
    いや、記者しかいなかったから誰も注意も裁定もできずに
    理事の大介が到着するまで放置されたんだよ
  345. 2023/01/13 (金) 22:14:48
    当たり前だけどめちゃくちゃ頭良いプロが作成した文書だとよく分かる
    正直この全文に適切に反論出来る人がいるなら是非教えてほしい
  346. 2023/01/13 (金) 22:15:01
    エキシビジョンマッチでもう一回対局しようぜ
    勝敗はそのままでいいよ
  347. 2023/01/13 (金) 22:16:08
    345
    さぞ有能な弁護士を捕まえたんだろうな
  348. 2023/01/13 (金) 22:17:25
    なるほど天彦の「注意を受けてた例もある」ってのは日浦の事か
  349. 2023/01/13 (金) 22:17:31
    対局規程にもあるが第三者である記者も注意できる
    でもしなかった
    永瀬が5回も記者室突撃するとは思わなかったんだろう
  350. 2023/01/13 (金) 22:18:54
    >>345
    そうだね。
    天彦の抗議は、ストローマン論法と論点のすり替えだらけで、
    感情論で物事を判断する頭の悪い人は騙される文章だったけど、
    今回の文書は、天彦の嘘を咎める事もなく、淡々と中立かつ
    論点のすり替えなく全方向に配慮し全文が掛かれている。
  351. 2023/01/13 (金) 22:19:03
    337
    文章見ただけでこいつの知能が滅茶苦茶低いことは分かる
    内容については肯定も否定もしないけど
  352. 2023/01/13 (金) 22:20:23
    ルールを知ってたくせに反則負けになったからゴネるとか超ダセえ
    貴族なんていいもんかよ、せいぜい宦官ってとこだわ
  353. 2023/01/13 (金) 22:20:59
    どうでもいいけど新人戦の記事は立てないんか?
  354. 2023/01/13 (金) 22:21:03
    雇った弁護士が有能なだけで連盟は全く仕事してないのが良く分かる文章だ
  355. 2023/01/13 (金) 22:21:27
    新人王戦
  356. 2023/01/13 (金) 22:21:34
    日本の野球もサッカーもバスケも選手はマスクしてないし、サッカーワールド杯も海外スポーツも選手観客ともにマスクしていない。
    将棋はいつまでも極端なマスク信仰。馬.鹿が集まるとこうなるの?
  357. 2023/01/13 (金) 22:22:04
    天彦の不服申し立て所には棋士としての熱い血がたぎってたけどこっちは事務的で味気ないな
  358. 2023/01/13 (金) 22:22:34
    正直この弁護士が有能ってのはお世辞にも言えないと思うが…

    むしろ刑法38条の適用を天彦は主張していないのに何故か否定し
    無関係としたはずの刑法38条がどういうものであるかを根拠に天彦の主張を否定するのは支離滅裂
    相当苦しい理屈にしか見えん
  359. 2023/01/13 (金) 22:24:09
    >>357
    それを論点すり替えで頭が悪いというのだけど・・・
  360. 2023/01/13 (金) 22:24:21
    その昔ゴルフで、中継カメラにしか捉えられないレベルで動いているボールをそのまま打ったと、視聴者からのクレーム?が来て、ルール違反で失格にせざるを得なかったことがあった。
    後にこのルールは改正されたが、映像に残っているというのはそれだけ重い。あれだけの時間外したままを不問にするわけにはいかなかったのだろう。
  361. 2023/01/13 (金) 22:24:46
    将棋界がバ力の集まりなのは免罪事件の時から変わらんよ
  362. 2023/01/13 (金) 22:25:54
    反マスク派さえいなければこんなくだらないルール必要なかったのにな
    日浦の罪は重い
  363. 2023/01/13 (金) 22:26:07
    >>356
    ルール作った時点でマスク無し対局にしようものなら、
    100万倍の批判が来るぞ。ア ホなのかな?
  364. 2023/01/13 (金) 22:26:30
    307
    それ以降は整備しましたのでそれ以前は知らんってのも雑な対応だしそもそも注意を挟むって規定が変わったわけでもないから立会人が勝手にやってることになるしなあ
  365. 2023/01/13 (金) 22:27:20
    357
    そりゃそうなるんじゃない?
    今後も仕事もらえるかもしれないのに雇い主様の意にそぐわない報告書を出す下請けがいるのかっていう話でもある
    旭川いじめ事件とかでも第三者のズブズブ感あったけどさ
    そう考えると第三者を適切に選んで処理するって実質的にはやってるポーズだけのアリバイ作りに近いのかね
    連盟の体質が変わる日が来る気がしないしブログでも棋士がそんなこといってたな
  366. 2023/01/13 (金) 22:27:44
    まぁ多くの将棋ファンはこの結果に違和感を残すよね
    これまでのスレにも、このスレの上記にも、散々書かれてるように、連盟側の不信な点やルールの公平性という問題には言及していない。
    こっちも至らないところはあったが天彦の方が悪かった、と痛み分けの結果にしないから円満解決とは言い難い。
    (一応文章上は言ってるが、再戦と負けの取り消しは完全却下だから痛み分けになっていない)
  367. 2023/01/13 (金) 22:28:12
    天彦はTwitterでこの件に触れるのかな
    それともスルーして常務会の裁定を素直に受け入れるか
  368. 2023/01/13 (金) 22:28:20
    そもそもすべての対局にたいして終局まで立会人が同席しない時点でおかしいんだよw
  369. 2023/01/13 (金) 22:29:55
    1日あたりのコロナ死者数が最高を更新しまくってる
    公益社団法人で見られる仕事なんだからしっかりマスクしよう
  370. 2023/01/13 (金) 22:30:05
    日浦は自分を天彦の味方だと思ってるんだろうが、天彦にとっては日浦こそ真の敵だよなw
  371. 2023/01/13 (金) 22:30:28
    天彦が降級回避できますように
    残りの順位戦応援してるよ
  372. 2023/01/13 (金) 22:31:57
    日浦はほぼ全棋士から敵視されてたろうな
    身内から擁護の声が一切上がらない
  373. 2023/01/13 (金) 22:33:10
    tondemoは何かコメント出さんのか
  374. 2023/01/13 (金) 22:33:24
    日浦のやらかしのせいでより一層白眼視されそうだな

    あっちは共闘持ちかけてきかねないし
  375. 2023/01/13 (金) 22:34:21
    363
    マスク警察からの批判を恐れてルールを決める事こそ馬.鹿の極み、愚の骨頂。そんな事が判断基準なら永遠にマスク取れないね。ま、キミも将棋連盟と一緒に永久にマスクつけてなよ笑
  376. 2023/01/13 (金) 22:34:33
    これは天彦も日浦みたいに裁判までやるだろうな
    天彦は基本いい人だけど一度こうだと主張したら絶対に曲げない頑固さが昔からあるから
    行くところまで行くと思う
  377. 2023/01/13 (金) 22:35:08
    これ以上ゴネても天彦にメリット無いだろ
    振り上げた拳をどうやって降ろすか考えるシーケンスに入ったんじゃねえの
    コーヤンとD介と3人一緒に盃交わして手打ちってあたりかねえ、面白みに欠けるが
  378. 2023/01/13 (金) 22:36:11
    366
    冤罪事件からまるで成長してないって感じ
    連盟は不祥事に対して全然責任の所在を明らかにしないし有耶無耶路線が板についてきた感ある
    今回も永瀬や記者のやり取りを省略せず時系列で詳細に公表しないとかクリアにすべき点はいくらでもある
    公益社団法人なのに自浄作用が働くことはないのだろうか
  379. 2023/01/13 (金) 22:36:31
    終盤だけマスク外したりハンカチ添えてたマスク推奨時代が一番良かった
    今のルールは棋士がかわいそう
  380. 2023/01/13 (金) 22:40:05
    これからは反マスク派の棋士が積極的に理事やら役員になってくれ
    反マスク派がいるせいでマスク着用の変なルールができたんでしょ?
    あとマスク着用のルールに不平不満を言うなら自分が理事の立場になって誰もが納得できるルール作りして欲しいわ
  381. 2023/01/13 (金) 22:40:21
    Mリーグがアメトーーク!で特集組まれて盛り上がっているというのに将棋ときたら・・・w
  382. 2023/01/13 (金) 22:41:52
    378
    お前まだわかってないな
    天彦は加害者だぞ、永瀬や記者は被害者だ
    棋戦や対局の進行を天彦のルール違反で邪魔されたという意味では連盟にも被害はある
    冤罪事件と一緒じゃねえよ、天彦と一緒にされたら三浦も堪らんわ
  383. 2023/01/13 (金) 22:42:37
    >>380
    これだけ頭が悪いと人生苦労しそうだね。
  384. 2023/01/13 (金) 22:44:28
    これには渡辺次期会長もびっくり
  385. 2023/01/13 (金) 22:45:04
    天彦の不利益は問題にする人多いのに永瀬が受けた不利益を問題にする人はあまりいないな
    特にメディアは
  386. 2023/01/13 (金) 22:45:12
    やっぱ将棋民って評判通り頭おかしいわwww
  387. 2023/01/13 (金) 22:45:44
    スレ民はこれが有ったからこそ日浦に対して
    再三の注意を促した上で反則負けにする雛形が
    出来たとは思えないのか
  388. 2023/01/13 (金) 22:45:56
    385
    対局勝ったから利益しかないぞ
  389. 2023/01/13 (金) 22:48:04
    388
    利益じゃない、正当な結果だ
    永瀬に対してぶつけられた不当な言いがかりは全て天彦の責任だぞ
  390. 2023/01/13 (金) 22:49:01
    反マスク連中が意気揚々w
  391. 2023/01/13 (金) 22:49:11
    386
    ジジイとチー牛しか居ない世界だからね
  392. 2023/01/13 (金) 22:49:11
    マスクを付けていないのと、マスクで鼻を隠さない状態で付けているのとが同じだと考える人がいることが信じられんわ
    規定では、前者を禁じているが、後者のいわゆる「鼻マスク」は禁じていない(臨時規定で明文化していない)わけで、前者に該当する棋士を一発退場することは何も不思議なことではないのに対し、後者に該当する棋士を一発退場なんてできるわけないだろ
  393. 2023/01/13 (金) 22:49:51
    時系列としては

    マスク推奨時代
    日浦ノーマスクに対し注意受けるも言うこと聞かず理事から不満がでる

    強制マスク開始
    天彦一発アウト
    日浦4回注意の末失格

    そりゃあ文句も言いたくなる
  394. 2023/01/13 (金) 22:50:18
    ※382
    同意、例えあえて注意しなかったとしても、不利な局面で申告したとしても、被害者だわ。
  395. 2023/01/13 (金) 22:50:18
    ジャッジキルはルール悪用した側に否がある永瀬の方が加害者
    現に劣勢の永瀬がマスクルールを悪用したと棋士にも指摘されてるし
    感染対策を標榜しておきながら放置したのは連盟主催の落ち度
    都合の悪い部分はスルーしたりダブスタだからずっと炎上してる
  396. 2023/01/13 (金) 22:50:37
    劣勢だった対局を勝ちに変えたんだから十分利益です
  397. 2023/01/13 (金) 22:52:23
    騒いでるのは部外者だけで
    当の本人たちは至って冷静だと思うぞ
  398. 2023/01/13 (金) 22:54:00
    392
    同じだよ
    どっちもちゃんとマスクしてないことには変わりない
    鼻まで覆ってなければマスクを着用してることにはならんから同罪だろがタコ
  399. 2023/01/13 (金) 22:54:22
    終盤も終盤でかなり盛り上がっていたタイミングで急に終わったから視聴者の不満は相当だった
    最後まで見られなくて本当に残念だったよ
  400. 2023/01/13 (金) 22:54:55
    そりゃ片方だけキレイな空気を存分に吸ってたんだから有利にもなるだろ
    ジャッジキルとは天彦がルールをちゃんと理解してなかったとでも?名人3期を莫迦にしすぎだろ
  401. 2023/01/13 (金) 22:55:08
    A級順位戦
    さいたろう勝勢(+1930)
  402. 2023/01/13 (金) 22:58:39
    永瀬が自分で「ズルすんな!マスクしろ!」って言っちゃって良かったのに
    そんくらいの権利はあるだろ
  403. 2023/01/13 (金) 23:00:28
    402
    他の人のレスの引用だが>238
  404. 2023/01/13 (金) 23:03:01
    マスク真理教徒が意気揚々
  405. 2023/01/13 (金) 23:03:49
    ウレタン羽生が悪の元凶
    ウレタンが見逃された結果、今がある
  406. 2023/01/13 (金) 23:09:11
    403
    そんなことしたら劣勢からのジャッジキルが失敗してしまう!
    って話になりそう
  407. 2023/01/13 (金) 23:11:28
    お互いのマスクを取り合うプロレスで決着付けよう
  408. 2023/01/13 (金) 23:12:08
    常務会とかいう何やってるかわからず必要な時に無視される謎の集団
  409. 2023/01/13 (金) 23:18:01
    そもそもマスク外した時点で言うほど永瀬劣勢だったか?
    劣勢になったのは天彦がマスク外してからじゃなかったか?
  410. 2023/01/13 (金) 23:19:52
    ※378
    責任の所在は明確にしてるだろw
    ルール守らなかった天彦に有る、だから反則負けになった
  411. 2023/01/13 (金) 23:26:07
    新たな話出てきた

    >佐藤九段によると、問題が起きる前、常務理事が棋士に、
    >臨時規定を設けても「直ちに反則負けにはしない」と説明したほか、
    >マスクを着用するよう注意を受けた棋士もいると耳にしたという。
    >佐藤九段はこれらの事実関係の調査を求めたが
    >「何ら触れていないことも残念」とし、今後の対応を検討するという。
  412. 2023/01/13 (金) 23:28:30
    マスク外して10分ぐらいして永瀬最初の離席
    勝率は永瀬:27% 佐藤:73%で大きな差がある。
    後手は飛車銀両取り&永瀬の玉も薄い状態で終盤突入してるから劣勢は妥当
  413. 2023/01/13 (金) 23:34:29
    392
    言いたいことは分かるが立会人の独断で注意するのはどうなん?
    明文化されてないなら上に確認取ればいいだけの話じゃん
    ましてや天彦の件があった後ならただの不公平な運用だよ
  414. 2023/01/13 (金) 23:35:52
    392
    グレーの場合立会人は注意をするって規定もないからなあ
  415. 2023/01/13 (金) 23:53:51
    413
    天彦の件で今後は運用を見直しますよって話だったろ
    見直したら不公平だってメチャクチャ言ってんな
  416. 2023/01/14 (土) 00:03:06
    ※412
    何10分後とか勝手なこと言ってんの?
    重要なのは外した時だろ
    その時点ではまだ評価値3桁
    天彦有利ではあるがそうそうノーチャンスで勝てる程の大差でも無い(藤井を除く)
    実際一度は逆転したわけだしな
  417. 2023/01/14 (土) 02:10:30
    337の言うことはよくわかる
    351が知能云々言っているが、そこそこ学校は出てるかもしれないが、学校程度の知識、教養と論理のレベルで生きてきて、自分の足りなさに気づかない方なんだろう。答が一つとは限らないことを逆手に取ったつもりで、本質が見えず、お好み発言し放題なのは生まれた時代もあるが、本人の問題なのだろうな。
  418. 2023/01/14 (土) 02:55:30
    将棋界は井の中の蛙
  419. 2023/01/14 (土) 04:30:06
    天彦が2番目だったら同じことやってても違う結果になってたとかおかしいと思わんのかな
    規定やその運用が間違ってたなら遡って無罪になることくらい普通にあることだと思うんだが
    間違ってたからこそ天彦の件の後変更されたわけだし
    なんていうか却下することを前提にその理由を探してきたって印象だわ
  420. 2023/01/14 (土) 06:58:33
    自分だけ有利になろうとするズルヒコ
    注意されるまでやったもん勝ち思考のズルヒコ
  421. 2023/01/14 (土) 08:58:13
    将棋は藤井くんしか勝たんゲームになったし、プロ将棋はあと5年で終了だよ
    藤井くんが今年八冠制覇して来年から4年連続で全冠防衛したら世間もスポンサーも飽きてしまう
  422. 2023/01/14 (土) 09:23:26
    弁護士2人の意見書をそのまま採用した形やな
    常務会の理事の意見が全くわからない
    常務会の存在意義すら見えない残念な結果
  423. 2023/01/14 (土) 09:26:44
    利害関係者のみでこの裁定が決定されたって事実に対して強いアンサーが返せてないから、やっぱり最終的に常務会が解体されるんじゃないかな
  424. 2023/01/14 (土) 09:37:32
    421
    それな
    タイトル戦もほぼストレートで盛り上がらないし、
    マスク問題はグダグダだし、
    将棋の内容は研究ガチガチだし、
    終わりだよこんなん
    最近観なくなってきたよ
  425. 2023/01/14 (土) 09:52:05
    ※422
    専門家の意見を反映するのは当たり前だよなぁ?
  426. 2023/01/14 (土) 09:56:57
    巨人がV9しても野球人気は衰えなかった
    藤井が勝っても将棋人気は衰えないだろうな
  427. 2023/01/14 (土) 10:10:28
    弁護士無視したら弁護士の意見を無視する傲慢な組織と叩くんだろw
  428. 2023/01/14 (土) 10:12:47
    もう弁護士裁定が出たんだから客観的に理解するとこうですよ、と結果出たのに、反発する人がいるのが理解できない・・・
    日浦の時には立会人がちゃんといて、改善されてるし。
  429. 2023/01/14 (土) 10:33:55
    反発する人が多く見られるということは、人として「違和感」を払拭できないと感じた将棋ファンが多いということですよ。
    様々な問題点が列挙されてるのに、機械的に意図的に不都合な点には触れず問題を治めようとしているのがバレバレだからです。
  430. 2023/01/14 (土) 10:43:26
    第8波とか言い出した
    こりゃマスク強制はなくならないな
    メディアに踊らされるコロナ脳
  431. 2023/01/14 (土) 12:36:51
    ※416
    永瀬が反則負け要求をし始めた時点の形勢だから何も間違ってないぞ
  432. 2023/01/14 (土) 13:42:08
    ※412
    持ち時間の差を見てみれば
    天彦が有利ではないとよくわかるわ
    本当に中継があって証拠動画残っているのは良かった

    天彦は盤上没我していたと主張してるけど
    マスク外したまま離席してる事実
  433. 2023/01/14 (土) 13:43:16
    意図的にマスク外したのではないだろうけど
    対局規定を遵守する意識が弱くて
    日頃からマスクに懐疑的だったんだろう

    だからあんなに長時間マスク外していられた
  434. 2023/01/14 (土) 14:43:07
    終盤負けそうだった永瀬が反則で勝ちに行ったことを否定するのは無理がある
    動画にバッチリ評価値出てたからな
  435. 2023/01/14 (土) 14:54:12
    ※431
    その評価値はマスクを外したことで生まれたものだぞ
  436. 2023/01/14 (土) 16:00:52
    マスク外してすぐ永瀬が激弱になったはアクロバティック擁護すぎるな
    終盤永瀬が劣勢だからチクりにいったと言われても仕方ないとプロ棋士も言ってる
  437. 2023/01/14 (土) 22:11:27
    1時間マスク外しておいて故意ではないというのは無理筋でしょ。姑息なのは天彦の方。
  438. 2023/01/14 (土) 22:23:40
    永瀬の嫌われようと言ったら・・
  439. 2023/01/15 (日) 07:10:24
    規則本文には「事前注意の上」とか書いてないから勝ち目ないぞ
  440. 2023/01/15 (日) 09:03:08
    アベマの永瀬が酷かったから明日斗,屋敷,三枚堂のファンはかなり嫌ってそう
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。
i2chmeijinad.png