【王将戦】戦型は相掛かりに ~ 2ch名人

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【王将戦】戦型は相掛かりに

第72期王将戦七番勝負
https://mainichi.jp/oshosen2023



第72期王将戦七番勝負第2局 羽生善治九段 対 藤井聡太王将
https://mainichi.jp/oshosen2023/230121.html


75:名無し名人 (アウアウウー Saa7-duy2): 2023/01/21(土) 09:07:44.05 ID:I10neZ2Ya
力戦に持ち込むとは・・・・・・勝負決まったかな


82:名無し名人 (ワッチョイ 6f8c-JSP6): 2023/01/21(土) 09:08:42.61 ID:QmqbIcVu0
藤井も想定の範囲内だろうな相掛かり


88:名無し名人 (ワッチョイ cfd6-Hm7G): 2023/01/21(土) 09:09:29.65 ID:euSbisKk0
後手藤井が今期もっとも勝率の低い相掛かりを選んだか
やはり羽生は勝負師だな


116:名無し名人 (ワッチョイ ff3c-hCjO): 2023/01/21(土) 09:13:36.19 ID:BZeSYwnT0
>>88
勝率が低いって言ってもなあ


111:名無し名人 (ワッチョイ 8f7c-TshA): 2023/01/21(土) 09:12:16.64 ID:wM3LbjpT0
ここで持ってくるんだから羽生は年末年始相当相掛かり研究してきたんだろうな


121:名無し名人 (ワッチョイ 3360-88l+): 2023/01/21(土) 09:14:42.46 ID:QgQF3M8J0
>>111
そういや言ってたね、「正月どころじゃなかった」って
相がかり後手の藤井王将の研究をひたすらしてたのかな


127:名無し名人 (スフッ Sd1f-6s/c): 2023/01/21(土) 09:16:15.74 ID:9pzF+jA0d
>>111
相手が長岡だからなあ


125:名無し名人 (テテンテンテン MM7f-czQv): 2023/01/21(土) 09:15:31.53 ID:k9/D5gNRM
藤井の今期相掛かりは少ないね
先手3-0 1.000
後手5-1 0.833
先手相掛かりは6月以降指してない


136:名無し名人 (アウアウウー Saa7-E2wt): 2023/01/21(土) 09:17:11.59 ID:DaKS6U9Pa
>>125
藤井によると
相掛かりは先手の利が得られにくいということで角換わりに特化
とのこと
なお、先手角換わりの研究がエグすぎてホラー状態


150:名無し名人 (ワッチョイ 735f-ffW7): 2023/01/21(土) 09:18:48.00 ID:BXly0iuj0
>>136
自力で例の必勝定跡に近付いてるんじゃないか?


129:名無し名人 (ワッチョイ 5310-88l+): 2023/01/21(土) 09:16:19.85 ID:5AJ74yKF0
羽生九段に限らず、藤井王将ってのは研究で上回ってやっと勝負できる相手やからのう


131:名無し名人 (ワッチョイ 638f-11tK): 2023/01/21(土) 09:16:31.89 ID:5cGhsLT/0
一局目もそうだったけど、藤井君がだいぶ警戒してるのがわかる


最新の相掛かり戦法 (プロ最前線シリーズ)
野月 浩貴
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)
2010-02-24

[ 2023/01/21 10:00 ] 王将戦 | CM(173) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/01/21 (土) 10:04:24




    あっ、






  2. 2023/01/21 (土) 10:10:24
    解説が偽藤井とは残念無念
  3. 2023/01/21 (土) 10:13:29
    鰻屋にフレンチの解説は無理だから、雑談だけでいいよ
  4. 2023/01/21 (土) 10:15:25
    万年底辺棋士でもアマチュアでもいいから、居飛車党の人に解説をお願いしてくれよ
  5. 2023/01/21 (土) 10:16:18
    フジタケが居飛車の解説するくらいなら、長岡とかの方がよっぽどいいよな
  6. 2023/01/21 (土) 10:18:07
    久しぶりに相掛かりの勉強できると思ったら、ウナギ屋かよ!!
    金返せ
  7. 2023/01/21 (土) 10:20:11
    将棋プレミアムって、何も考えないで解説者選んでるの?
    せめて聞き手に居飛車党の女流呼べや
  8. 2023/01/21 (土) 10:21:19
    正直先手番とは言え羽生が藤井に相掛かりで勝てるイメージが全く浮かばない
  9. 2023/01/21 (土) 10:24:30
    第1局を見て「これは課金してまで観る価値あるのは最終局の4局目だけだな」と思った
  10. 2023/01/21 (土) 10:30:03
    どうせ おまえらも居飛車から逃げた振り飛車党だろ?
    数学から逃げた私文だろ?
    解説は偽藤井でじゅうぶん
  11. 2023/01/21 (土) 10:37:00
    どうせ相掛かりもホラーレベルに研究してるだろ
  12. 2023/01/21 (土) 10:40:28
    矢倉か相掛かりしか手がないと思ってたけど改めて考えると1勝すらキツイな
    相掛かりで王将に勝てる気がしない
  13. 2023/01/21 (土) 10:42:03
    相掛かりから力戦に持ち込んで羽生マ発動かな?それならかなりいい勝負になりそう
  14. 2023/01/21 (土) 10:42:15
    てんてーだって相掛かり藤井システムを開発しているかもしれない
  15. 2023/01/21 (土) 10:48:08
    990円も払ったのだから相掛かり指す先生に解説してほしかった
  16. 2023/01/21 (土) 10:48:52
    1日目はフリートーク要員だから
  17. 2023/01/21 (土) 10:53:42
    羽生って相掛かりできるの?
  18. 2023/01/21 (土) 10:56:23
    相掛かりできるよ。イトタク(棋王戦)、山ちゃん(サントリー)を倒してるし。
  19. 2023/01/21 (土) 10:59:11
    真の天才は暗記ゲーを嫌うか
    天才がAIの将棋したら天才じゃないわな
  20. 2023/01/21 (土) 11:01:00
    今回はお葬式のようだ
    第一局は無料だったから、あれだけ盛り上がったのだろう
  21. 2023/01/21 (土) 11:11:40
    午前のおやつ

    藤井 摂津峡地玉子プリンとアイスコーヒー
    羽生「雪うさぎ」とホットレモンティー
  22. 2023/01/21 (土) 11:13:06
    ここまでは豊島斎藤戦と同じ進行
  23. 2023/01/21 (土) 11:23:40
    やっぱり将棋は無料じゃないと全くダメだな
  24. 2023/01/21 (土) 11:23:54
    Abemaでやってない
  25. 2023/01/21 (土) 11:38:42
    ライブ中継見られない貧乏人乙w
  26. 2023/01/21 (土) 11:39:55
    米7
    無反応だと可哀想なんでマジレス
    貞升は居飛車党
  27. 2023/01/21 (土) 11:40:04
    角換わりの世界も恐ろしいよな
    王や金が往復してたのも昔の話で、
    豊島藤井レベルだと駒がぶつかって更に暫く進んで
    盤面がさっぱりしだす位まで研究してるだろ
    往復するまでに戦線開いたり変化も多いのに
    底辺棋士だともうついていけなそう
  28. 2023/01/21 (土) 11:43:02
    藤井さんが豊島の将棋を見ていないわけないだろ!
    藤井さんを愚弄するか
  29. 2023/01/21 (土) 11:43:03
    第一局は普通に名局だった
    あれで楽しめないならそもそも将棋観戦を楽しめてなさそう
  30. 2023/01/21 (土) 11:47:44
    角換わり 0.80(8-2)
    矢倉 0.50(2-2)
    相がかり 0.83(5-1)
    中飛車 0.00(0-1)

    6敗+先手で1敗の計7敗
    中飛車はやれないとして、矢倉にするべきだったのでは
    矢倉は棋王戦の佐天と王座戦の大橋に負けてる(どっちも逆転負け)

    先手角換わりはソフトの結論だと先手優勢
    特に角換わり同型は先手勝ちの結論が出た(ので豊島は早めに65歩突いた)
  31. 2023/01/21 (土) 11:56:55
    ※30
    ソフトの結論ってどのくらい対局を重ねてるものなんでしょうか?何億局?まさか兆?
    それぞれの対局における棋譜の一致度とか同一局面の出現率とかが気になるので教えてほしいです
  32. 2023/01/21 (土) 11:58:52
    何で王将戦だけ有料なんだ?

    序列7位のタイトル戦のくせに生意気だ。
  33. 2023/01/21 (土) 12:05:55
    複数冠同士の最強決定戦みたいにならないと今の羽生ではわざわざ課金なんかしないでしょ
  34. 2023/01/21 (土) 12:13:26
    さすがに課金してまで見たいとは思わないな
  35. 2023/01/21 (土) 12:15:28
    藤井猛九段の話が面白い。
    羽生の▲1七角に残念がっている。
  36. 2023/01/21 (土) 12:26:10
    すでに藤井勝勢
    初日投了まであるな
  37. 2023/01/21 (土) 12:27:17
    嘘だけはやめようぜ
  38. 2023/01/21 (土) 12:40:24
    2ch名人は様々な人が訪れるけど
    「嘘だけは書かない」というのが全員共通の絶対的ルールだからな
  39. 2023/01/21 (土) 12:47:00
    面白くもなんともならない嘘って一番あれやし
  40. 2023/01/21 (土) 12:47:59
    藤井王将の昼食注文
    山水館自家製秘伝の出汁 キジうどん」(きのこ抜き)

    まだ頑張れば、きのこを食べられるというレベルなのかな?

    羽生九段の昼食注文
    「大阪人懐かしのトンテキ定食」
  41. 2023/01/21 (土) 12:49:49
    そうだな、 
    本田は大学生から将棋始めたし
    嘘はよくないよな
  42. 2023/01/21 (土) 12:50:01
    *21さん

    「雪うさぎ」かわいい

    https://kifulog.shogi.or.jp/ousho/2023/01/post-5637.html
  43. 2023/01/21 (土) 12:51:17
    斎藤慎太郎八段はタイトルに挑戦したことないし
  44. 2023/01/21 (土) 12:52:31
    羽生が先手「相掛かり」戦型選択は、後手藤井の「相掛かり」勝率75%データから安直に採用した筈 …
    しかし、直近の「後手藤井の相掛かりは2022年度6勝1敗(この1敗は竜王戦第5局)」ですよw
    ※データさんブログ参照
     ttps://ameblo.jp/shin-ari/entry-12785177593.html

    後手藤井の今の棋力なら、待ってましたと戦型予想から事前準備も万全だろw

    後手藤井の序盤は、羽生の指し回しを読んで攻めずに受けに徹する
    羽生「あれ、藤井さん、桂馬を跳ねて仕掛けて来ないの?もう、研究外されちゃった …」
  45. 2023/01/21 (土) 12:53:21
    キジを食べたことがある人、どんな味?
  46. 2023/01/21 (土) 12:53:49
    藤井5.5冠は相手の渾身の研究を受けるのがデフォになってるからなぁ
    対局のレベルがヤバイ
    今日はあと10手も動かないのでは
  47. 2023/01/21 (土) 13:06:13
    44
    10:57 : 羽生の35手目▲1七角=羽生の研究手に、てんてー幻滅(笑)
  48. 2023/01/21 (土) 13:06:56
    読み「ず」らいバ力ザコクくん湧いてるやん
  49. 2023/01/21 (土) 13:10:06
    47
    ▲1七角は新手でなく、前例あります
    てんて-はその前例から、羽生九段がどんな研究将棋なんだよってツッコミを入れた感じw
  50. 2023/01/21 (土) 13:17:01
    キジ食ったことない奴いるの!?
    普通の鶏肉とほとんど変わらん
  51. 2023/01/21 (土) 13:18:27
    前年度の王将戦まではスカパーとかCATVなどへの加入が嫌で登録しなかったけど、
    今年度は簡単にネットで中継を見られるようになったし、月額390円だけだから配信で見ている
  52. 2023/01/21 (土) 13:18:59
    銀の位置の差でフジソウが指しやすそうに見える
  53. 2023/01/21 (土) 13:20:38
    51
    去年もスカパー入らなくても見られたけどな
  54. 2023/01/21 (土) 13:21:13
    48
    パカは、藤井将棋を読め「ず」w

    王将戦第2局、藤井「攻めずに勝った…」の再現だろ
    ttps://news.yahoo.co.jp/articles/6103c7a2925b0a397e6826a7094bce6306ecadd0
  55. 2023/01/21 (土) 13:31:45
    53
    早指しではなく、持ち時間8時間・2日制の第2局▲羽生九段-△藤井王将
    主催者:毎日新聞の棋譜解説(盤面あり)とYouTube解説(盤面なし音声)などで十分ですよw
    【毎日新聞の棋譜(盤面あり)公開サイト】
    ttps://mainichi.jp/oshosen2023/230121.html
  56. 2023/01/21 (土) 13:39:20
    54
    天彦との変則5番勝負、もう天彦の指し回しが読めるから「攻めずに勝った…」
    流石に、王将戦第2局の明日2日目午後3時おやつ明けから羽生玉を詰まして欲しいぞ
  57. 2023/01/21 (土) 13:40:30
    途中まで前例があったのは去年8月の豊島さいたろうの順位戦か
    ノータイムで手を変えたし、藤井王将は当然研究してたんだろう
  58. 2023/01/21 (土) 13:46:49
    羽生さん、対局中に寝ているw
  59. 2023/01/21 (土) 13:48:33
    明日の昼食まで持てば、実質羽生の勝ち
  60. 2023/01/21 (土) 13:51:10
    残念ながらもうダメそう、びっくりする手が出にくい形になっちゃった
  61. 2023/01/21 (土) 13:59:13
    33角打たれたら先手は手も足も出ない
  62. 2023/01/21 (土) 14:05:28
    昼食、どちらももう少しなんとかならないの?
    小鉢くらいは付けないと可哀そう
  63. 2023/01/21 (土) 14:12:50
    62
    午後3時おやつタイムがあるし、昨日の検分後に、食事メニュー打ち合せ済みだろ
    藤井「初日のおやつは食べるので、小鉢は外して欲しい」
    →観る将に取っては、前夜祭の儀式よりも、打ち合わせ動画が見たい
  64. 2023/01/21 (土) 14:20:16
    毎日新聞がリアルタイム棋譜とスライドショー中継と
    評価値まで無料で提供してくれている
    太っ腹だわ
  65. 2023/01/21 (土) 14:20:27
    63
    食事メニュー打ち合わせ動画が見たいw
    キノコ入ってますか?
    あれ、もう克服されたのでは?
  66. 2023/01/21 (土) 14:22:16
    ※65
    いやいや、キノコもまだ全冠達成していませんので …
  67. 2023/01/21 (土) 14:23:42
    王将戦は連盟公式のブログも健在なので
    食事や対局場などの全てわかる
    だからABEMAで無料中継無くても十分楽しめる棋戦
  68. 2023/01/21 (土) 14:30:57
    先手有利の筈が藤井相手だと、羽生は封じ手を選ぶだろうなw
    羽生の長考「明日の力戦勝負にするには、もう封じたいよ …」
  69. 2023/01/21 (土) 14:32:42
    53
    去年もネットで見られた?
    それなら確認不足だったわ
  70. 2023/01/21 (土) 14:33:22
    え、午後3時おやつ食べたら記録係にもう封じますので、持ち時間消費もカウントして下さいって、ありなの?
  71. 2023/01/21 (土) 14:56:59
    藤井のキノコ克服って
    杉本師匠宅で、何年前か忘れたけど、新年初指し研究会&新年会
    女帝「キノコを除けておいたから」って、動画あったな
    師匠「好き嫌いがあってはダメ … もう一人暮らしした方が良い(甘えるな)」
    藤井「徐々にキノコ克服出来るよう努力しています。昨年末には舞茸が食べられるようになりました」
  72. 2023/01/21 (土) 14:59:48
    最大の難敵は椎茸だろうか
  73. 2023/01/21 (土) 15:07:15
    69
    将棋プレミアムという悪名高きネットサイトがあってな・・・
  74. 2023/01/21 (土) 15:20:12
    藤井王将の表情は悪くないように見える
    羽生のほうが苦しんでるように見える
    これは封じ手時点で圧倒するパターンか
  75. 2023/01/21 (土) 15:22:08
    レジェンド羽生が注文したはにたんどら焼きおいしそう
  76. 2023/01/21 (土) 15:24:32
    力戦での大局観は藤井が圧倒的だな
    羽生は力の差を見せ付けられてばかりだな
  77. 2023/01/21 (土) 15:27:04
    飛車切りの聡太が来た
  78. 2023/01/21 (土) 15:36:29
    76
    棋譜見ないで偏見で言ってそう
  79. 2023/01/21 (土) 15:40:39
    おやつ選びでは羽生のほうが面白い
    雪ゆさぎ
    はにたんどら焼き
  80. 2023/01/21 (土) 15:49:59
    聡太がいかにもなやつを選んでないあたり
    羽生さんに譲ったのではと勘ぐってしまう
  81. 2023/01/21 (土) 16:09:03
    これはもう決まったか
    あとは羽生の防戦一方になりそう
  82. 2023/01/21 (土) 16:21:18
    ※71
    一人暮らししたら好きな物しか食べなくなる
    ちゃんとした親の元で暮らしている方が甘えなく年齢相応の暮らしができるものよ
  83. 2023/01/21 (土) 16:24:08
    藤井聡太の▽4二玉で、羽生は▲4二角成しかないのぁ……
  84. 2023/01/21 (土) 16:25:55
    羽生九段があまり時間を使わないで最善手を指し続けてる。

    これは相当、研究してきたね。
  85. 2023/01/21 (土) 16:29:17
    羽生まじで速いなー、どこで研究から外れるのか
  86. 2023/01/21 (土) 16:32:08
    羽生さんが1手指す毎に「すごいすごい」とコメ欄 まるで保護者のようw
  87. 2023/01/21 (土) 16:32:33
    羽生は鍋の言うところの弱者の戦いに徹してるね
  88. 2023/01/21 (土) 16:35:08
    追い詰められたねえw
    藤井くーんw
  89. 2023/01/21 (土) 16:36:40
    羽生は攻めさせられてる
    藤井は妙に殴られ上手、俺にはそう見える
  90. 2023/01/21 (土) 16:37:24
    マジックきたか
  91. 2023/01/21 (土) 16:38:35
    羽生さんは色々な将棋を見せてくれるこれがプロなんだよな
    藤井永瀬豊島はいい加減にプロの意識を持てよ
  92. 2023/01/21 (土) 16:38:37
    研究ハメだもの、弱者の戦い方だね
  93. 2023/01/21 (土) 16:40:54
    80
    同時刻のおやつが被らないように、これも打ち合わせ済み
    羽生が将棋で勝てないから、おやつで藤井潰しw

    羽生「第2局は僕が先手なので、午前のおやつは雪うさぎで、午後はにたんどら焼きでお願いします」
    藤井「被らないないように、午前プリンで、午後モンブランショコラでお願いします」

    地元納品業者「藤井さんに選んで欲しかったのに … 今後の売上予想を低く見積もるか」
    前夜祭での、あの厚かましい羽生だったのだろw
  94. 2023/01/21 (土) 16:46:10
    ※91
    「羽生さん」もこういうファンを持っててお幸せですねえ
  95. 2023/01/21 (土) 16:47:54
    一日目は猛でほんと嬉しい。雑談力大事。
  96. 2023/01/21 (土) 16:49:51
    羽生先生勝ちそうじゃん
    これで義務は果たしたか
  97. 2023/01/21 (土) 16:50:39
    研究ハメを指すと藤井さんが怒って暴れてくるから嫌な予感がするんですよ
  98. 2023/01/21 (土) 16:51:21
    羽生さんうまくやってるのでは。
  99. 2023/01/21 (土) 16:52:01
    「うわああああ なんでなんでなんでなんでなんで
    僕が負けるんだあああああ」
    「これが本当の将棋だよ
    君のは浅瀬で遊んでいるような将棋だ」
  100. 2023/01/21 (土) 16:53:38
    毎日新聞の棋譜解説に▲8二金打に良い手だってw
    こんな手で藤井玉に詰めろ掛かるか?

    藤井「何でこんなミエミエの手が、羽生マジックなのか?」と首を捻ったw

    持ち時間がたっぷりあるし、最善の受けでも大丈夫かと読みを入れる聡太
  101. 2023/01/21 (土) 16:53:57
    観る将って研究は駄目で暗記は良いって思ってるんだな
  102. 2023/01/21 (土) 16:54:05
    やっぱり弱者の戦い方に徹してるね
  103. 2023/01/21 (土) 16:57:17
    先手玉はまだ手付かずだから詰めろなんかかける必要が無いんだよなあ
  104. 2023/01/21 (土) 16:58:39
    羽生将棋の深さには聡太は届かないか
  105. 2023/01/21 (土) 17:01:23
    今まで羽生さんはクリーンなバトルに徹していたというわけだ
    しかし、いよいよ遠慮する必要が無くなった
    本気で研究ハメすればこんなもんよ
    藤井聡太も終わりだな
    失陥確定
  106. 2023/01/21 (土) 17:06:12
    105. 名無し名人 2023/01/21 (土) 17:01:23
    今まで羽生さんはクリーンなバトルに徹していたというわけだ
    しかし、いよいよ遠慮する必要が無くなった
    本気で研究ハメすればこんなもんよ
    藤井聡太も終わりだな
    失陥確定 ← 羽生が負けたら笑い者・パカ扱い確定だなぁw
  107. 2023/01/21 (土) 17:18:08
    59手まで
    AI 藤井50-50羽生
  108. 2023/01/21 (土) 17:21:13
    ※105
    誰に何を遠慮していたんですか?
    無冠になって遠慮ですか?
    これから巻き返してタイトル保持者になるのですか?
    なんか必死すぎて可哀想ですね

  109. 2023/01/21 (土) 17:22:00
    弱いからこそ色んな戦法使わないとダメなんだよ
  110. 2023/01/21 (土) 17:23:56
    むしろ羽生ヲタは羽生がやると暗記将棋じゃなくなると思ってるのが草
  111. 2023/01/21 (土) 17:28:36
    今日一番驚いたことは 羽生さんを応援している人たちが結構いるっていう事だわ
  112. 2023/01/21 (土) 17:28:37
    羽生がハ.メ手の基本みたいな奇襲かけとるやん
    羽生がここまでするとはな
    ここまでしても羽生ハ.メ手が外された時点で羽生が負けそうな雰囲気しかしないのも凄いが
  113. 2023/01/21 (土) 17:33:29
    AIに答え聞いてる奴の将棋は暗記と言われて当然だろw
    研究会しろよ
  114. 2023/01/21 (土) 17:35:08
    研究は偉大だな弱者でも様になる
  115. 2023/01/21 (土) 17:37:40
    113
    暗記と研究の違いが分からないのね
  116. 2023/01/21 (土) 17:38:20
    ※113
    自分よりはるかに格下の人たち集めて研究会した所で時間と体力の無駄でしょう?
    その人たちのためにはなるかもしれないけど
  117. 2023/01/21 (土) 17:39:17
    60手まで
    AI 藤井44%-56%羽生
  118. 2023/01/21 (土) 17:41:26
    羽生善戦、明日が楽しみ
  119. 2023/01/21 (土) 17:41:44
    ※111
    待ったするような奴を応援するよりは遥かに健全だがね
  120. 2023/01/21 (土) 17:44:38
    聡太は研究から外れた手を差したがAIが戻って互角になった
  121. 2023/01/21 (土) 17:45:52
    羽生ヲタは年寄りの集会所だな
  122. 2023/01/21 (土) 17:46:30
    1局目で藤井が圧倒的格上なのがはっきりしたから
    羽生へのお情け応援が増えたんだろ
  123. 2023/01/21 (土) 17:47:34
    研究ハメ凄いね。
  124. 2023/01/21 (土) 17:47:42
    羽生の暗記将棋もそろそろネタ切れかな
  125. 2023/01/21 (土) 17:48:39
    羽生永生七冠に戻りつつある
    殺気がどんどん尖ってきてる
  126. 2023/01/21 (土) 17:49:00
    119
    対局中は一人ウレタンマスクをして
    終了後に不織布マスクに替えているのが健全?
  127. 2023/01/21 (土) 17:49:06
    ハメハメ言ってるけどそんな雰囲気の手の流れじゃない気がするけど
    本当に棋譜見てる?
  128. 2023/01/21 (土) 17:50:24
    羽生は時間余裕だからこのまま封じ手だな
  129. 2023/01/21 (土) 17:50:32
    めっちゃハメとるやろ
    お前こそ見てんのかよw
  130. 2023/01/21 (土) 17:50:41
    藤井ファンは50代の女性、
    羽生ファンは30〜40代の男性という認識なんだが
  131. 2023/01/21 (土) 17:50:52
    羽生は暗記するタイプじゃないぞ。
    場面場面で考えた1手をストックしてるタイプ
  132. 2023/01/21 (土) 17:51:32
    30代が羽生なんて知ってる訳ないだろ
  133. 2023/01/21 (土) 17:51:42
    いや対して時間使わず、大駒手放したしどう考えても研究やろ
  134. 2023/01/21 (土) 17:52:56
    いやいや、羽生は暗記将棋得意やん
    人の戦法をパクってばかりやし
  135. 2023/01/21 (土) 17:53:13
    なんで5冠のハメは許されて、羽生は許されないんだ
  136. 2023/01/21 (土) 17:54:01
    おれ30代 子供の頃から羽生さんヒーロー
    今でも羽生さんファン
    渡辺名人も30代
    他の羽生さんを尊敬、羽生さんに憧れて棋士になった方々も30代多し
  137. 2023/01/21 (土) 17:54:24
    本田や貞升が子供達はみんな藤井ファンで羽生を知らないって言ってんだよなぁ
  138. 2023/01/21 (土) 17:55:25
    60代が無理して30代のフリしてもなwww
  139. 2023/01/21 (土) 17:55:57
    今の小学生はそりゃ藤井だろうよ
  140. 2023/01/21 (土) 17:56:01
    ※135
    いや、二人ともも研究で指して良いでしょう
    ただ、羽生九段は研究ではないという人がいるから話がこじれているだけですよ
  141. 2023/01/21 (土) 17:56:30
    名人しかり30代は小学生付近でドンピシャやろ
  142. 2023/01/21 (土) 17:56:36
    59手目☗8二金

    羽生の一手に「恐ろしい」「異次元」 大盤解説会場どよめき 王将戦(毎日新聞)
  143. 2023/01/21 (土) 17:56:59
    138
    すまんが空ぶってるぞその煽り
    ほんとに30代やw
  144. 2023/01/21 (土) 17:57:00
    藤井はハメはした事ないんだよなぁ
    最新定跡を知らないベテランが勝手に転ぶ言はあっても
  145. 2023/01/21 (土) 17:57:27
    119
    藤井が待ったなんていつしたっけ?
    竜王戦の増田の時の話してんならその対局がその時点で終わってなきゃおかしいんだけど?
  146. 2023/01/21 (土) 17:57:55
    藤井は老若男女で羽生は年寄りの爺婆が多い。
    インスタとかTwitter見ても中高生大学生で藤井ファン結構いる。
    藤井グッズを手作りしてるJKいるしね
  147. 2023/01/21 (土) 17:58:07
    *142

    明らかにAIに教えてもらった手なのに
  148. 2023/01/21 (土) 18:00:28
    必死に30代主張しても証明してないなら説得力ないんだから意味ないだろ
  149. 2023/01/21 (土) 18:00:50
    うーん、次元を超えた戦いになっとるな。
    予知の先読みを対局者同士が持ってると出す手順が色々と変わる。
    手探りで泥臭く行くしかないな。終曲が近くなりより鮮明に見える方に軍配が上がる。
    次はナベか豊島か永瀬か?はたまた?
  150. 2023/01/21 (土) 18:00:53
    そうよな、時間使わずに打ってたし32金。研究よな
  151. 2023/01/21 (土) 18:02:43
    解説やメディアも盛り上げようと必死なんだよ
  152. 2023/01/21 (土) 18:04:22
    終曲→終局 スマン!
  153. 2023/01/21 (土) 18:04:36
    自分が誰推しでもいいけど、自分の年代を代表してあたかもそうだと言うのは違うでしょう
    また、別な見方もありますからね
  154. 2023/01/21 (土) 18:05:40
    まあ羽生が先手のここ取れなきゃほぼ終了だからな
  155. 2023/01/21 (土) 18:09:26
    >>154
    まあ、オマエは藤井竜王のファンでは無いけどね!
    秘密をバラしちゃった俺の世代が肉いだけだからね、笑
    三◯下はもうだ◯まれよww お呼びじゃないよw
  156. 2023/01/21 (土) 18:09:39
    藤井は本当に国民的スターと言われるだけあって子供から老人まで幅広く人気がある
    人気投票やネットや出待ちの写真、あちこちの証言から立証されてる

    羽生は若者から名前が出る事はまずない
  157. 2023/01/21 (土) 18:11:43
    ちょっと前から羽生ヲタの書き込みがかなりヤバくなってんな
  158. 2023/01/21 (土) 18:12:39
    観る将も指すようになると
    暗記ゲー嫌うようになるよ
    藤井豊島永瀬の将棋見たらこれで良いのかってな
  159. 2023/01/21 (土) 18:14:31
    大盤解説で8二金は研究手と言い切られてるじゃん
  160. 2023/01/21 (土) 18:15:32
    結局ライブドアブログの後ろに居る奴等って日本が肉いだけなんだよね!
    蛇亜苦の限りを尽くしてるあ苦マのクセによ! ほんま破自知らずな連中だわ。
    そこに曲佐のあさ◯ひ新聞購読労人が沢山いるのが始末に終えない。日本を貶めして
    売っぱらった亜苦マの尖兵だわ。破自を知れよ。救いがたい極亜苦人の先輩達だよ、笑
  161. 2023/01/21 (土) 18:15:45
    お前が指せないのがよく分かるわ
    藤井将棋は暗記とは一番縁遠い
  162. 2023/01/21 (土) 18:16:44
    研究だから別に凄くはないな
  163. 2023/01/21 (土) 18:17:35
    むしろ今日は羽生の暗記将棋
  164. 2023/01/21 (土) 18:20:47
    千葉かどっかの新聞記事で藤井五冠に憧れる中学生が取り上げられてたね。
    もう今は藤井に憧れる子供がほとんど。
    将棋興味ない老若男女に知ってる将棋棋士聞けば藤井が圧倒的だろうな。
  165. 2023/01/21 (土) 18:25:29
    結局ここに書き込んで日本をおとし◯めてるの構錯員だけだよ、笑
    日本の国◯籍を持ってない方々とそれと呼応して破自知らずな外ドぅ行為をしてる
    亜苦マの尖兵である曲佐先輩達だけだわ、そんで俺より下の世代はほぼ皆能力者だよ。
    見えてないと思って踊り踊らされてるのはて◯めーらとその前後の世代だけだ!笑
    自◯◯演ご苦労様!ww
  166. 2023/01/21 (土) 18:29:34
    こんなに羽生ファンがいるとは。将棋は、頭の体力勝負で年食ったらだれでも弱るんだよ。
  167. 2023/01/21 (土) 18:36:16
    そんでよ。1970年以降に生まれた世代が団結して旭川で廣瀬さあやさんを
    業問して業陥して口封じに札害した亜苦マ先輩世代をぶちた◯おそうぜ!
    三浦春馬氏やその他真面な芸能人をアン札したのもコイツラね!
    救えない破自知らずな下ド卯行為をしてるゴ◯未達だよ。日本の子供や女性をラ血して
    海外や国内の協人に高値で刃進倍倍してる中心はこの世代だからね。
    ヒ◯ドいもんだよ、(*`Д´*)
  168. 2023/01/21 (土) 19:14:04
    まったく知らない高をくくってるのは極亜苦で下ド卯の団塊先輩達だけだよww
    90年代も生まれも2000年代生まれも知ってる真実だよ。
    悪魔主義のお爺さん達だけだろ?笑 
    コロナワクチンも毒入りな!ツイッターにあんだけイーロン・マスク氏が
    暴いてくれて騙せる訳ねーだろ? 爺達はオツムが死ぬほど弱いこと!ww
  169. 2023/01/21 (土) 20:47:06
    「恐ろしい」 「明らかに研究手」


    何が恐ろしいのか分からん
    研究してなきゃさせないような手を研究ではなく指すなら恐ろしいが
    事前から知ってたならそこまで恐ろしいかこの時代
  170. 2023/01/21 (土) 21:41:31
    お互い研究はしているでしょう。
    むしろそれが仕事なのではないですか?
    藤井さんはいいCPUのったパソコン作ってるくらいなんで、当然他より研究を短時間で多くできます。
    逆に研究しないってことは、定跡+力戦でどうにかしろってことでしょうか。
    そんなの稼げない三流棋士のやることでしょう。
    勉強しないで結果が来る、練習しないで結果が来る、才能だけで結果が来る、と思っているのでしょうか?
  171. 2023/01/21 (土) 23:01:50
    まったくそのとおり
  172. 2023/01/22 (日) 07:20:16
    ※170
    おっしゃる通りかと
    「稼げない三流棋士」も彼らなりの研究はしてるのでしょうけど
    天彦さんの言う元々の「脳の性能」の違いはどうする事もできないのでしょうね

  173. 2023/01/24 (火) 23:52:29
    >>169

    お前も研究してプロ棋士になれば?
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