2ch名人【王将戦】戦型は雁木に

【王将戦】戦型は雁木に

☗#アベマで王将戦☖

このあと、8時40分～
ABEMAペイパービューで配信！

━━━━━━━━━#王将戦七番勝負
　第3局 1日目#藤井聡太王将
　　🆚#羽生善治九段
━━━━━━━━━

羽生九段の勝利で終局した第2局
今日から始まる第3局
一体どんな対局になるのか🔥
— ABEMA将棋ch（アベマ） (@Shogi_ABEMA) January 27, 2023

第72期王将戦七番勝負
https://mainichi.jp/oshosen2023

第72期王将戦七番勝負第３局　藤井聡太王将　対　羽生善治九段 https://mainichi.jp/oshosen2023/230128.html
288：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-B/zI)： 2023/01/28(土) 09:14:24.48 ID:LS2i4iS60: さすがに雁木か
289：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5282-fO7+)： 2023/01/28(土) 09:14:28.28 ID:brAXvUr90: 羽生「雁木かな？振り飛車かな？」
藤井「うぜぇ・・・」
304：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d610-8g49[上級国民])： 2023/01/28(土) 09:16:29.55 ID:6bLrDqsY0: ツノ銀の形まで雁木というのはいくらなんでもおかしいよな、
と思う今日この頃です
359：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dead-wzUf)： 2023/01/28(土) 09:24:54.98 ID:lOl+0OLy0: 面白い戦型やなあ
451：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e368-8zBJ)： 2023/01/28(土) 09:36:29.64 ID:d7KIs8r80: 振り飛車消えたー

まあ待ち構えてるところにはいきにくいわな
455：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-Ybiy)： 2023/01/28(土) 09:36:37.48 ID:s3E4x+amM: 結局居飛車
456：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-bnEl)： 2023/01/28(土) 09:36:41.41 ID:zHPBlUeW0: 雁木かな
461：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-lxhl)： 2023/01/28(土) 09:37:08.68 ID:BaCCgh3E0: と見せかけて銀冠とかじゃ…
463：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27da-JN6P)： 2023/01/28(土) 09:37:19.97 ID:65hV22GE0: 居飛車で草
まあこれはこれでおもろいなw
467：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f354-7s99[上級国民])： 2023/01/28(土) 09:37:27.85 ID:4FwLRAfa0: 雁木か。ちょっと床屋に行ってくるわ

元スレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1674855681/

よくわかる雁木 (マイナビ将棋BOOKS)

伊藤真吾

マイナビ出版

2020-03-23

[ 2023/01/28 10:00 ] 王将戦 | CM(124) |

コメント一覧

2023/01/28 (土) 10:02:59
羽生九段の陽動居飛車。
振り飛車と見せて居飛車。
2023/01/28 (土) 10:03:08
オーソドックスな居飛車じゃもう先手番藤井に勝つのはほぼ不可能だからな
変化球が必要なのは間違ってない
2023/01/28 (土) 10:03:32
藤井聡太の鞄持ちは渡辺明でよい。
羽生善治はやはりレジェンド
2023/01/28 (土) 10:04:04
序盤のやり取り面白かったなぁ
お前どうすんねん合戦
2023/01/28 (土) 10:05:44
？？「雁木はだいたい終わってる」
2023/01/28 (土) 10:06:34
羽生ここまで戦型バラバラだな
これをエンターナイナーと取るか、藤井の得意戦型を全力で回避して比較的苦手な戦型で戦う弱者の将棋と取るか
2023/01/28 (土) 10:07:58
後手雁木は与（くみ）しやすし？
2023/01/28 (土) 10:11:15
鍋が藤井にボコられ何もできないのに比べ、引退間近な羽生が藤井に互角に対応していることから、やはり鍋は羽生藤井と比較して棋士としての格が一段落ちるんだろう。
2023/01/28 (土) 10:14:00
羽生さんAIの評価しない戦型ばかり指すな
遊び心が強い秘密か
2023/01/28 (土) 10:23:06
後手番だから変化球3回投げて1回でも空振り取れればいい
藤井の研究リソースを変な戦型に割かせればそれだけ得
2023/01/28 (土) 10:23:55
てかAIや藤井の土俵で勝負して不利なのは本人も分かってる訳で、如何にそこから離れて勝負形に出来るかが全てなんだし、
羽生が本気で行うその工夫は見てて面白い
2023/01/28 (土) 10:24:21
相変わらず将棋プレミアムはやる気ない放送だな
もっと予算使って工夫してまともな番組にしろや
2023/01/28 (土) 10:25:32
羽生の強みはオールラウンダーならではの戦型選択の広さなんだからそれを活かさない手はないでしょ
2023/01/28 (土) 10:27:18
やっぱいろんな戦型が出た方が楽しいな
2023/01/28 (土) 10:31:39
オールラウンダーといえば聞こえはいいけど、元絶対王者のレジェンドなら数回は現王者の土俵で戦ってほしい気はする
2023/01/28 (土) 10:33:58
暗記将棋はスポンサーに失礼だからやらせんだろ
2023/01/28 (土) 10:35:00
先手の時に藤井の土俵の角換わりや相がかりやれば十分でしょ
2023/01/28 (土) 10:49:02
暗記将棋が失礼とかいう棋士どころか将棋全否定のくそコメ
2023/01/28 (土) 10:49:32
増田「雁木ほぼ終わってる

渚ちゃん「徳田に勝ったで
善治ちゃん「タイトル戦で採用

フラグ建築士として有能すぎる
2023/01/28 (土) 10:50:53
７７角から６８玉と見たこともない手順！さすがの羽生さんも雁木に変更！いきなり盛り上がったぁ
2023/01/28 (土) 11:04:32
※6
元々タイトル戦の羽生九段はシリーズ中に色々な戦型を使うようにしてたと思うけど
2023/01/28 (土) 11:05:35
>>19
可能性を追求せず安易に切り捨ててる人間に成長なんてないからな
2023/01/28 (土) 11:08:11
藤井君が3手目角道開けたら羽生さんが横歩取りに誘導するのかと思った。
最近横歩多いから。
まさか角道止めるとは。
2023/01/28 (土) 11:22:35
この急戦受けれるのかなあ
だいたいの手で微差だけど先手が良くなりそうに見えちゃうな
2023/01/28 (土) 11:24:07
羽生勝ったな
2023/01/28 (土) 11:27:11
AI時代に研究受けて立つって意味ねえからな。
2023/01/28 (土) 11:30:10
ペイパービュー売れてないんじゃない？そこまでして見たいかと言われたら。。。
2023/01/28 (土) 11:30:20
角道はいいから尿道をなんとかしなさい
2023/01/28 (土) 11:30:54
後手番ブレイクできたら100期の可能性も出てくるな
負け直後の先手藤井に勝つのは難しいなんてもんじゃないが
2023/01/28 (土) 11:37:20
実際先手雁木はほぼ指されてないけどな
相手の研究を散らすための一つの策として後手雁木が指される程度
2023/01/28 (土) 11:41:43
99期タイトル獲得（国民栄誉賞）でも横綱相撲を取れない落ちぶれ棋士っているんだw
後手が角交換拒否し、陽動作戦、飛車振るのかって思わせて、結局居飛車雁木w
対藤井よりも弱い棋士ですと、自ら認める指し回しかよw
2023/01/28 (土) 11:42:29
深浦「俺をリスペクトしたな」
2023/01/28 (土) 11:47:29
羽生は２局目勝てたのがやっぱりデカいな
これで後手番が最低でもあと2回（3局目、5局目）確保できたから、エースの横歩取りを温存できた
もし0-2で3局目なら、ここで横歩だっただろうし、そしたら藤井に狙い撃ちされてた
流れは完全に羽生だな
2023/01/28 (土) 11:49:51
先手藤井の「角換わり腰掛け銀」から逃げるって、弱っちい99期
これじゃ100期寸止めだろ、ククw
2023/01/28 (土) 11:53:08
羽生が弱いのはみな分かってる。しかし、そこをどう工夫するかがみんなの関心事。もし羽生が藤井を破ったら渡辺以下「俺にもチャンスあるな」と思うだろう。
2023/01/28 (土) 11:54:47
まっすーおもろすぎる
2023/01/28 (土) 11:58:29
鍋は実力以上に藤井と相性悪いからな
藤井の他のA級との戦績見ても鍋は不自然に負けすぎ
2023/01/28 (土) 11:58:43
33
＞エースの横歩を温存出来たって、パカな羽生ヲタ
藤井「羽生さんが後手横歩取り誘導なら貰いだったのに … 昨年ＪＴ杯で羽生さんが完敗じゃ逃げるのも仕方ないか …」
2023/01/28 (土) 12:02:43
34
ククさん、また湧いた
2023/01/28 (土) 12:02:49
ここにもゆたぼんの親父系が湧いてるな
2023/01/28 (土) 12:05:10
暗記将棋否定してるの定石否定してることと同義なのわかってないよな
2023/01/28 (土) 12:06:38
羽生も負けそうじゃん
2023/01/28 (土) 12:07:01
スポンサーが金出さないタイトル戦、挑戦者も弱いんじゃ盛り上がらないわ
2023/01/28 (土) 12:12:23
またもや早くも聡太はハメられたか
羽生さんがなりふり構わず勝ちに行くとこうなるってこった
ちょっと本気出しただけさ
2023/01/28 (土) 12:13:50
なんで相手の土俵に乗らなきゃならんのよ？
大山だって相振りは絶対に受けないし、
米長の「横歩も取れない男に負けたとあってはご先祖様に申し訳が立たぬ」等の、挑発迄やったのは有名な話。
2023/01/28 (土) 12:15:31
浮いた飛車に銀打ちを当てられてとがめられたな
これは精神的ダメージがでかい
自分の飛車を浮いた指し手を否定されてしまったわけだからな
聡太は今、後悔の念で一杯だ
羽生さん相手に不用意な手を指した罰を受けたなｗ
2023/01/28 (土) 12:21:07
それにしても第2局の羽生さん、強かったよな～
だけど、それが何度も続くとは思えんが
2023/01/28 (土) 12:21:41
昼食は王将の勝
2023/01/28 (土) 12:22:14
38でなく26飛の対応は研究してないと難しそう。
聡太、快勝と予想。
2023/01/28 (土) 12:22:33
羽生は七冠獲った時の谷川相手にストレートで勝った王将戦で色々な戦型を採用してたが
その理由が「いつも同じ戦型だとお客さんが飽きちゃうから」
で、今回挑戦が決まった時にこれで将棋に興味を持つ人が少しでも増えるようにとか言ってたから
盛り上げるというのも意識して戦型が偏らないようにしてるんだろ
そもそも前局は藤井自身が横山戦で実際に採用した事のある形に誘導して真っ向から叩き潰してるわけでね
2023/01/28 (土) 12:24:29
※31
ちゃんと刈れよ、草。
2023/01/28 (土) 12:26:56
先手角換わりを避けるのは当然だろ
角換わりという戦型そのものが現状先手有利の可能性大なわけだし

それよりはまだ煮詰まってない雁木に羽生は賭けた
2023/01/28 (土) 12:28:09
中々面白い展開
2023/01/28 (土) 12:28:42
藤井くん
変態した今の羽生さんにね横綱相撲できぬようなら本気の大名人には届かない、ぞ。
2023/01/28 (土) 12:31:06
ほぼ終わってるのではなかったのか
2023/01/28 (土) 12:31:34
、この年で防衛ヒール役とは意外に藤井くんは渡辺名人の後継者なのか、な
2023/01/28 (土) 12:35:23
50代でAIに適応して吸収するのって無理ゲーだろ
実戦経験が少ないゆえに余計な知識が無くて吸収力が抜群に高い10代～20歳の頃ならともかく
2023/01/28 (土) 12:41:57
羽生はよく相手の土俵で戦って勝ってきたと聞いたんだがな
2023/01/28 (土) 12:43:46
※58
前までは自分が王者で挑まれる方の立場だったからな
今は藤井を完全に格上だと認めた上で最大限勝つための作戦を練っているのだろう
2023/01/28 (土) 12:47:07
※56
ヒールで悪役、ヒール役だと悪役役になっちゃうぞ
2023/01/28 (土) 12:49:44
58
相手が格下で、盛り上げる為にそいつのフルパワーを受けた上で粉砕出来る年齢でもないし、相手が強すぎるし。
2023/01/28 (土) 12:50:57
26飛でどうなる事かとひやひやさせられたが
うまく切り返せたようだな
藤井聡太も困ってるぜ
2023/01/28 (土) 12:51:03
羽生の奇策も効かなかったな
初日でほぼ藤井の勝ち決まった
2023/01/28 (土) 12:58:22
終わりだね、最初に手を変えた藤井は完全に想定内だったわけだ
2023/01/28 (土) 13:01:39
２６飛車のまま１５角と切り替えしたかった。だけど羽生さん角じゃなく銀打ってきた。これじゃ割が合わん。よって構想練り直し。羽生さんが一本取ったのは確かだよ
2023/01/28 (土) 13:08:30
丸山の角換わりみたいな展開になってきたな
2023/01/28 (土) 13:09:08
2局目でノルマクリアした聡太は本気出すよ
2023/01/28 (土) 13:10:46
こういう手を指すと藤井さんが怒って暴れてくるから嫌な予感がするんですよ
2023/01/28 (土) 13:11:22
昨日の渚君みたいな丁寧な指し回しができれば勝てる。
2023/01/28 (土) 13:11:24
羽生越え出来なかった広瀬よりは、藤井を苦戦させられると思う
純粋な棋力では藤井だが、経験による老獪さは羽生に分がある
2023/01/28 (土) 13:24:59
カツカレーに不安がよぎる土曜午後
2023/01/28 (土) 13:29:01
７１　勝つ彼に　ファンがファビョる　動揺語語
2023/01/28 (土) 13:40:24
聡太
早く指せよ
みんな待ってんだからさ
2023/01/28 (土) 13:44:39
既に先手若干有利か
まあそれはそうだが
2023/01/28 (土) 13:47:08
現時点でこれは藤井勝勢レベル
2023/01/28 (土) 14:00:59
ここから千日手にできんかな
2023/01/28 (土) 14:04:37
56
藤井聡太から見れば鍋は鞄持ちの下男
2023/01/28 (土) 14:11:01
自力でAIを越えようとしてる羽生さんの恐ろしさよな
2023/01/28 (土) 14:16:23
どこかのマサさんみたいな長考後のアレが炸裂しそうな予感
2023/01/28 (土) 14:16:26
どうした聡太？
何を指せばいいかわからないのか？
2023/01/28 (土) 14:17:22
水匠だと2八飛でも極々わずかに後手に振れる時があるから27飛を考えてるんだろう
そっちは終盤の変化も一直線だから藤井向きだし
2023/01/28 (土) 14:20:37
藤井の昼食は蟹丼めっちゃおいしそう。対して羽生はカツカレー・・・。
2023/01/28 (土) 14:22:23
将棋評価値速報だと、37手目の最善手は▲27飛と言っている。

▲27飛と▲28飛を比較しているのだろう。
2023/01/28 (土) 14:24:15
☗2八飛だった。
2023/01/28 (土) 14:29:15
指し手が速い
聡太の長考は羽生さんに読まれていたな
2023/01/28 (土) 14:32:50
こここそ４８金一択な気がするけど
３６銀とやられるのが嫌な気がするのか？
2023/01/28 (土) 14:34:37
上の世代って良く羽生さんと戦えたな
羽生世代って誰もが一時代築ける棋士の集まりみたい
2023/01/28 (土) 14:43:51
今日は白鵬の断髪式やってるけど棋士もタイトル失ったら断髪してみたらどうか
2023/01/28 (土) 14:45:06
AI評価値は先手かなり優勢
やはり藤井が最強だな
2023/01/28 (土) 14:52:55
級位者の将棋みたいに突っかけ過ぎな印象はある
2023/01/28 (土) 14:53:20
角換わりから逃げるひ弱なハブヨシ
2023/01/28 (土) 15:03:42
87
ドングリ世代って言うんだよ
2023/01/28 (土) 15:13:02
21世紀生まれ世代ノルマ達成タイムテーブル
小５・６月　３級
小５・９月　２級
小５・３月　１級
小６・６月　初段
小６・２月　二段
中１・10月　三段
中２・10月　四段
中３・２月　六段
2023/01/28 (土) 15:13:24
玉の早逃げによってねばりに出たか
だが羽生さんの攻めは鋭いぞ
耐えられるか聡太？
2023/01/28 (土) 15:18:48
王将毎回玉固め出すね
2023/01/28 (土) 15:21:36
そら20歳だからその硬さには定評あるだろ
ご婦人方も大満足のいいものだ
2023/01/28 (土) 15:21:46
羽生さんはなんか狙いがあるのか？
第2局と比べるとずいぶん適当に指してるように見えるが…
2023/01/28 (土) 15:29:51
ないだろ
夕飯の献立について考えてるんだろな
2023/01/28 (土) 15:37:05
聡太はデカいがフニャフニャっぽい
2023/01/28 (土) 15:49:09
千田だったら研究ハメするのかな
2023/01/28 (土) 15:50:24
将棋プレミアム退屈過ぎる
金取ってこの程度の番組かよ
2023/01/28 (土) 15:53:43
中学生棋士候補の山下君三段リーグで5勝7敗か
噂通り勝ち負けの波が大きそうだから今の感じだとちょっと厳しいそうかな
安定して勝たないとな
2023/01/28 (土) 16:00:43
引退間近の羽生は良くやっているよ。
渡辺豊島永瀬等の現役棋士のレベルが低すぎるのが問題。
藤井1強だな。
2023/01/28 (土) 16:13:39
王将のファンが将棋板で暴れとるな
2023/01/28 (土) 16:17:21
ついに羽生さんの髪が逆立ったか
終局まで全盛期の力を出せるか？
2023/01/28 (土) 16:18:53
あまり有名になり過ぎても人間の最底辺まで寄り集まってくるから考え物だよな
2023/01/28 (土) 16:22:50
また長考か？
2023/01/28 (土) 16:28:59
羽生ヲタはつべで暴れてるじゃない
本名でw
2023/01/28 (土) 16:29:38
102
中学生の山下君のことはそっとしてやってくれ。歴代の中学生棋士だけでなく、豊島、さらに勇気の実績も下回ってるから期待しすぎてはいけない。10代で棋士になれれば御の字。同じことは中さんにも言える。
2023/01/28 (土) 16:37:04
検討陣に島左近がいる様だが、冤罪事件を引き起こした罪で棋界追放になったのでは
2023/01/28 (土) 16:38:59
将プレのトークが壊滅的につまらない
工夫してくれ
どうせ手が進まないんだから現地のレポートとかいれて場を持たせればいいのに
2023/01/28 (土) 16:55:54
この番勝負は「将棋星人対談の現代将棋ってこういうこと」のようだ。
2023/01/28 (土) 17:03:45
山下は将棋史上最も波の激しいタイプだから一度ノってしまうと手がつけられない
6人目の中学生棋士からの30連勝で新記録樹立も十分ありうる
2023/01/28 (土) 17:28:48
【ライブ配信】封じ手を中継　午後5時50分開始予定　王将戦第3局
https://mainichi.jp/oshosen2023/live/
2023/01/28 (土) 17:31:26
1局目の天彦ホンサユコンビは良かった
2023/01/28 (土) 17:39:33
羽生さん、最強聡太と対峙することで、本来の実力を呼び戻してるんかな。
明らかに、他の棋士と対決してる時と比べて将棋の内容が素晴らしい。
特にB1での対局とかと同一人物とは思えない。
2023/01/28 (土) 17:43:40
こんな前のめりな形で大丈夫？
確かに先手は動けなくなっているけど。
シロウトは絶対に真似したらだめだろうね。
2023/01/28 (土) 17:47:29
1日制なら幻惑できたかもしれないけど2日制なんだよな
2023/01/28 (土) 17:48:03
羽生玉が非常に手厚いうえに聡太は持ち歩が不足している
これは後手持ちだなあ
2023/01/28 (土) 17:58:34
カメラマン暇で石アップ
2023/01/28 (土) 19:13:10
雁木って45年前の将棋入門本でしか見ない戦型だと思ってたら、角換わりだらけになる現行のAIがたまに採用するせいで再び指されるようになったなあ
まあ雁木と言ってもちょっとだけ右辺に守備や攻撃を割いてはいるが
2023/01/28 (土) 19:35:57
ほんとに羽生は真っ向勝負から逃げてばかりだな
2023/01/28 (土) 23:29:05
人生終わってる奴が何言ってんだよ
2023/01/29 (日) 02:04:10
そもそも底辺ほど吠えるのは世の常じゃん