日浦市郎八段、鼻出しマスクで3度目の反則負け ~ 2ch名人

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日浦市郎八段、鼻出しマスクで3度目の反則負け



452:名無し名人 (オッペケ Sr63-9sHR): 2023/02/07(火) 10:11:13.03 ID:n0pQT27Yr
また鼻出したのか


457:名無し名人 (スップ Sddf-85W6): 2023/02/07(火) 10:12:56.57 ID:oLNZzB5jd
また対局料だけはもらえるんか


458:名無し名人 (ワッチョイ 7f10-mC/A): 2023/02/07(火) 10:14:02.37 ID:xweHV9vH0
村田は気にせず指そうとしたのか抗議したのか、立会人は呼ばれて来たのか
自分から行って(警告の上)負け判定したのか、その辺りの手順が気になる


459:名無し名人 (アウアウウー Sa93-fUil): 2023/02/07(火) 10:15:22.18 ID:fsjFxEdXa
何手か進んだのは村田は普通に指そうとしたのかも


460:名無し名人 (スプッッ Sddf-FxGB): 2023/02/07(火) 10:19:44.41 ID:90jdA/+bd
ひでーな日浦
これで対局料もらえるなら他棋士はカンカンかもな

社会人として、いくら納得できなくても組織のルールに従うのは当たり前
それが無理なら組織から去れって話だわ


463:名無し名人 (スフッ Sd5f-bdne): 2023/02/07(火) 10:22:13.83 ID:pwuCtlV1d
C1の対局料
なんぼ?


466:名無し名人 (ワッチョイ 3f16-i1So): 2023/02/07(火) 10:24:24.13 ID:ArKOoZs30
>>463
推定250万円の1/10の25万円
消費税分上がってるかもしれないがそれぐらい


464:名無し名人 (スッップ Sd5f-rbKT): 2023/02/07(火) 10:22:46.23 ID:w5xfc083d
意図的に反則負けを繰り返すのは良くないな
八百長とかにも繋がりうるし


470:名無し名人 (ワッチョイ 4fa7-q4S6): 2023/02/07(火) 10:27:07.12 ID:JDNm0KB+0
>>464
それを強要してるのは将棋連盟だろ
マスクしなくてもいいような対局方法実施しろよ


474:名無し名人 (スプッッ Sddf-FxGB): 2023/02/07(火) 10:32:23.96 ID:S+WnKY6Od
>>470
おまえは途轍もない馬鹿だな

日浦の行動とルールの妥当性は全く別問題だろ
ルールがある以上はそれに従って業務を行うのが社会人としての常識
どうしても従いたくないのなら将棋連盟から去れば良い
もしルールに異議があるなら、義務とは別の場で争うべき


476:名無し名人 (アウアウウー Sa93-fUil): 2023/02/07(火) 10:33:42.96 ID:fsjFxEdXa
>>464
八百長は関係なくね


465:名無し名人 (ワッチョイ 3f45-XBNr): 2023/02/07(火) 10:23:23.46 ID:znAiofN80
本日の立会人
名古屋:佐藤義則九段



[ 2023/02/07 10:10 ] 順位戦 | CM(345) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/02/07 (火) 10:12:44
    何がしたいんだ?
    遅かれ早かれ5類になるのだからマスク不要になるのにな
  2. 2023/02/07 (火) 10:13:55
    将棋会館に来るだけでお金もらえるとかいいな
  3. 2023/02/07 (火) 10:14:08
    またか
  4. 2023/02/07 (火) 10:14:53
    やったぜ日浦
    次のこの調子だ
  5. 2023/02/07 (火) 10:16:30
    流石にここまで来るとスポンサーが怒らんとどうにもならんなこの老害
  6. 2023/02/07 (火) 10:17:22
    ノーマスク活動家になりたいのか棋士になりたいのかハッキリしろ
  7. 2023/02/07 (火) 10:21:05
    名人戦棋譜速報の画像ではちょっと鼻が出てるくらいの感じだし、そんなにとやかく言うことかなぁとも思う
  8. 2023/02/07 (火) 10:21:35
    日浦と対局組まれてる棋士にとってはボーナスステージやんけ
  9. 2023/02/07 (火) 10:22:11
    新人王以来の注目を浴びてるな
    日浦もうれしいだろう
  10. 2023/02/07 (火) 10:22:12
    ノーマスク活動家になったうえで、対局料は欲しいです
  11. 2023/02/07 (火) 10:23:07
    もうこの系のニュースは俺に教えてくれんでいいぞ
  12. 2023/02/07 (火) 10:23:24
    今日の立会人は誰だったの?
  13. 2023/02/07 (火) 10:24:11
    マスクのニュースが見たくないなら2ch名人来なくていいぞ
  14. 2023/02/07 (火) 10:24:48
    もうニュースとしての価値は下がっただろ
    それに5月8日になれば天彦ともども逆転勝利確定で永瀬が成敗されるのは決まっているからね
  15. 2023/02/07 (火) 10:25:53
    ハンカチで鼻まで覆いながら対局すればまだ交渉の余地はあったかもね
  16. 2023/02/07 (火) 10:26:20
    マスクどうこうじゃない
    今期のルールなんだから守らなければ反則負けになるだろ
    来年度のルール改正まで待てないなら引退すりゃいい
  17. 2023/02/07 (火) 10:27:03
    鼻出てたらそもそもマスクしてないのと同じなので意味がない
  18. 2023/02/07 (火) 10:27:26
    6手まで指してるの草
  19. 2023/02/07 (火) 10:32:29
    この期に及んでマスク強制とかバッカみたい
  20. 2023/02/07 (火) 10:33:56
    対局料払ってるスポンサーに申し訳ないとか思わないのか
    大人気なさすぎる
  21. 2023/02/07 (火) 10:36:59
    懲戒免職でおk
  22. 2023/02/07 (火) 10:37:26
    一応対局場には来るんだ
  23. 2023/02/07 (火) 10:37:46
    ルールに従えない者は去るしかない!これだけ
  24. 2023/02/07 (火) 10:39:33
    5類になってマスク不要に規則が改正されても、それまでの違反が取り消しになるわけではない。大の大人がたかがマスクぐらいにこだわるな。もう相手にせず、黙って処分するのが正解。
  25. 2023/02/07 (火) 10:39:54
    これもう病気だろ
  26. 2023/02/07 (火) 10:40:54
    ルールを守れない人は将棋を指しちゃダメでしょう。
    そもそも将棋はルールで出来ていて、
    ルールを守ることで将棋というゲームが成立しているんだから。
  27. 2023/02/07 (火) 10:41:02
    自宅が関東なので、名古屋対局場で対局するためには前泊が必要。交通費、宿泊費、移動時間をかけて何をしたいのか。反則負けになるのは誰でもわかるのに。6手目で強制投了するくらいならば不戦敗宣言をしたほうがまだ理解できる。プロ棋士の商品価値が指した棋譜を残すことならば、自己否定していることがわからないのだろうか。
  28. 2023/02/07 (火) 10:42:37
    なぜそこまでマスクに反発するのかほんと理解できない
    マジでバッカ
  29. 2023/02/07 (火) 10:43:12
    主張は自由だからいいとして、なんでルールを守ろうって思わないのか。
    マジで思考回路が不明。
  30. 2023/02/07 (火) 10:43:34
    マスクの必要性とルールを守らない事を一緒にしてる奴は頭悪い
  31. 2023/02/07 (火) 10:45:05
    もう出禁にしといたほうが早いだろ
  32. 2023/02/07 (火) 10:45:59
    村田ラッキーだったな
    あとは先崎に勝てれば今期はセーフや
  33. 2023/02/07 (火) 10:47:35
    >マスクの必要性とルールを守らない事を一緒にしてる奴は頭悪い

    コイツは頭が悪い。
    マスクが必要と判断されたから、ルールができた。
    そういう関連性を理解できないのは、脳が腐っている証拠だ。
    自分が頭が悪いことを自覚して、黙っていろ。
  34. 2023/02/07 (火) 10:51:11
    これで対局料もらえるの酷くない?
  35. 2023/02/07 (火) 10:53:13
    もう不戦敗でいいだろ
  36. 2023/02/07 (火) 10:54:02
    もう意固地になっとるなwww
  37. 2023/02/07 (火) 10:54:09
    交通費、宿泊費、対局料いただいて名古屋旅行
  38. 2023/02/07 (火) 10:55:30
    処分したほうがいいべ
    これ以上踊らせとくとアマ彦の評判も芋づる式に地に堕ちるぞ
  39. 2023/02/07 (火) 10:56:16
    日浦「理不尽なルールに逆らう俺カッケー」

    厨房かよ
  40. 2023/02/07 (火) 10:57:06
    郷田正隆
    第23期竜王ランキング戦1組1回戦(2010年1月21日)にて、寝坊により森内俊之九段との対局開始時間に間に合わず、
    規定時間も過ぎたため不戦敗となり、対局料の不支払い・竜王戦月額手当年額の半分返納・1日ボランティア活動という
    厳しい処分を受ける

    という例があるので、なんらかの処分がくだるのは必至。
  41. 2023/02/07 (火) 10:57:16
    これ日浦八段と賛同する人が対局して2人共マスクしていなかった場合ってどうなるのか
  42. 2023/02/07 (火) 10:57:52
    日浦との対局は当たりクジだな
  43. 2023/02/07 (火) 10:58:25
    言いたいことも言えないそんな世の中じゃ POISON♪
  44. 2023/02/07 (火) 10:58:31
    日浦ってコロナのこと自分で勉強してるとか最初言ってたよな
    勉強してこれか?
  45. 2023/02/07 (火) 10:59:59
    故意に国会に出席しないで歳費だけもらってウマーのガーシー
    故意に反則負けして対局料や交通費もらってウマーの日浦
  46. 2023/02/07 (火) 11:00:32
    降級点争いしてたから、まじでラッキーでしかないw
  47. 2023/02/07 (火) 11:00:51
    まあ、いわゆるサボタージュだね。
    理屈先行で決まりを守らない人は、
    職場放棄で懲戒モノでしょうか。

    連盟はまた事情説明記事載せるのかな。
    後日訴訟になったとき情報開示も十分行っていたという証拠にはなる。
    総会で議論もしたし、いつでも来い、裁判受けて立つぞってか。
    ホント無駄なエネルギーだよねえ。
  48. 2023/02/07 (火) 11:01:31
    昭和の棋士連中だったらどうなってたか
    見てみたい
  49. 2023/02/07 (火) 11:02:08
    ※44
    どちらの方向にしても極端な人の「勉強している」は自分の思想方向に有利な(もしくは反対方向に不利な)意見ばかりを「絶対に正しい」と思い込みながら学んでいる人が多い気がする

    日浦八段がそういうタイプかは知らんけど
  50. 2023/02/07 (火) 11:04:00
    名古屋までの新幹線の中でも鼻マスクだったんだろうか
  51. 2023/02/07 (火) 11:07:54
    >大の大人がたかがマスクぐらいにこだわるな。

    暑い
    息苦しい
    雑菌だらけ
    口周りが痛い
    耳が痛い
    メガネが曇る

    マスクつけてるやつの気がしれない
  52. 2023/02/07 (火) 11:08:58
    本スレの474みたいな人は会社内で暴力、暴言を受けてたりしても裁判で勝訴を勝ち取るまでは黙ってルールに従い会社を休むことなく暴力を受け続けろって考えなのかな?
  53. 2023/02/07 (火) 11:09:35
    やってることがスシローとかで暴れまわってるZ世代と一緒
    炎上して注目されたいだけ
  54. 2023/02/07 (火) 11:10:08
    52
    詭弁乙
  55. 2023/02/07 (火) 11:10:54
    5/8まで続けるのだろう
  56. 2023/02/07 (火) 11:11:06
    54
    反論するならどこがどう詭弁なのか書かないと負け惜しみで煽ってるだけだと思われるよ
  57. 2023/02/07 (火) 11:11:29
    自己犠牲の「殉教者」のような心情なんだろうな
  58. 2023/02/07 (火) 11:12:09
    56
    クレーマー乙
  59. 2023/02/07 (火) 11:12:18
    ブラック校則でもルールはルール
    黙って守れ
    笑笑
  60. 2023/02/07 (火) 11:13:45
    このブレない気持ちこそ連盟会長に相応しい、ら次期連盟会長は日浦をおいていない
  61. 2023/02/07 (火) 11:15:43
    このまま続けて、私はこの規定のせいで降級になりました、損害賠償請求しますという主張をする積もりなんだろうか。
    十分予見できることだからルールを守らない本人の責任でしょう。いわゆる自業自得という奴。
  62. 2023/02/07 (火) 11:16:21
    56
    天彦乙
  63. 2023/02/07 (火) 11:17:21
    マスクが耐え難い人にとっては妥当な理由なくマスクを強要されるのは会社で残業を強要されるようなもんなんじゃないか?
    ルールだから従え、じゃなきゃ辞めろって意見も分かるけど何年もかけて資格取って日本で唯一その資格が活かせる専門職についたら早々辞められるもんじゃないしそれよりはなんとか理不尽な残業をなくそうってはたらきかける方がいい気がする
    裁判で勝つまでは残業しろよって意見も出るだろうけどそもそも妥当な理由なく残業を強要すること自体を問題視してくれって意見もあっていいとは思う
  64. 2023/02/07 (火) 11:18:13
    誰も52に反論できてなくて草
  65. 2023/02/07 (火) 11:19:57
    暴力はそもそも違法行為
    マスク着用に関しては政府の意向に沿ってガイドラインを定めており法にも抵触しないルール
    仮に社内で暴力行為をしてもOKなんてルール作っても無駄
  66. 2023/02/07 (火) 11:20:21
    ルールが妥当かなんて関係ない
    組織に所属してる以上はルールを守れって意見が蔓延したからブラック企業が乱立して問題になってるんじゃないの?
  67. 2023/02/07 (火) 11:20:46
    64
    日浦乙
  68. 2023/02/07 (火) 11:21:43
    66
    ブラック企業は法律を守ってない
  69. 2023/02/07 (火) 11:22:11
    給料だけもらっておいて働かない奴をかばってくれる人はいないぞ
    納得できないならまず辞める
    その後に裁判って流れだ
  70. 2023/02/07 (火) 11:22:12
    体に爆弾巻いて敵戦車に突っ込め
    ルールはルールだ
  71. 2023/02/07 (火) 11:22:41
    65
    じゃあ違法行為じゃなければいいの?
    暴言は? 違法にならない程度に残業させたりネチネチ嫌味いったりプレッシャーかけたり追い詰める方法なんていくらでもあるけど
  72. 2023/02/07 (火) 11:22:55
    そもそも暴言暴力は組織内ルールではなく法的にアウトだからステージが違うような
  73. 2023/02/07 (火) 11:23:09
    棋士としてのプライドゼロだな
  74. 2023/02/07 (火) 11:24:17
    鼻出しなんぞでなく最初からマスクなんか持たずに対局場に赴いたほうが評判が上がると思うのだが
    鼻出しマスクとかいうどっちの側からみても無意味な姿勢でなんとかかいくぐろうというのがとてつもなくダサい
  75. 2023/02/07 (火) 11:25:12
    ※65
    そもそも何かを過度に強要させたら強要罪になる可能性がある
    ルールに従わなければ辞めろも脅迫罪になる可能性がある
  76. 2023/02/07 (火) 11:25:47
    追い詰められる前にやめりゃええやろ
    法に抵触しないギリギリだのなんだのの前に職業選択の自由ってもんはある
  77. 2023/02/07 (火) 11:26:25
    論点をずらしたり全然関係ないことに強引に結びつけるのはクレーマーの常套手段
  78. 2023/02/07 (火) 11:26:46
    パワハラは普通に違法だろ
  79. 2023/02/07 (火) 11:26:54
    この手の反マスクの輩って、やはり何か狂ってるから近寄りたく無いよねぇ
    他の棋士の皆様が可哀想
  80. 2023/02/07 (火) 11:27:40
    故意に違反行為してるのペナルティあたえられないの?
    それとも反マスクにビビッてんのか?
    ビビルくらいなら規定取り消せよ
    厳正な対処しないと余計こじれるぞ
  81. 2023/02/07 (火) 11:28:23
    75
    マスクしろと強要されているわけじゃないんだが。
    負けになるだけ
  82. 2023/02/07 (火) 11:29:14
    72
    暴力はともかく暴言はなかなか法的にアウトとは言い難いし暴言が法に触れるかどうかも本人の証言によるところが大きいから本人が暴言に強い苦痛を受けたとする訴えが可能なら本人がマスク強要により強い苦痛を受けたと訴えるのも可能だし暴言とマスク強要でやってることそこまで著しく変わるかっていうとどうなんだ?
  83. 2023/02/07 (火) 11:30:55
    二歩にしたって王手放置にしたって遅刻だっておんなじだろ
    するなとは言われない
    決められた措置を取られるってだけじゃん
  84. 2023/02/07 (火) 11:31:22
    ※82
    顔真っ赤にして長文お疲れ様です^^
  85. 2023/02/07 (火) 11:31:38
    81
    マスクつけなきゃこの組織にいられないって状況は強要じゃないの?
    実質選択肢がない状況だと思うんだけど
  86. 2023/02/07 (火) 11:33:09
    鼻マスクも顎マスクも傍からみてると相当にマヌケで滑稽で知性のかけらも感じない愚かしい姿なのでそんなんするなら最初から完全に外して毛や
  87. 2023/02/07 (火) 11:33:39
    ただ粛々と反則負けにされ続けるだけだから組織に在籍し続けても問題ないぞ
  88. 2023/02/07 (火) 11:33:52
    ※81
    それを強要という
  89. 2023/02/07 (火) 11:34:05
    対局相手はラクでいいな。
    周囲はたまったものではないけど。
  90. 2023/02/07 (火) 11:35:37
    マスク付けないならやめろ、と言われたなら強要罪は成立するかもしれんが今のところは無理
    単に日浦八段がルール守れないやつってだけで
  91. 2023/02/07 (火) 11:36:28
    象の鼻を移植するってのはどうよ
  92. 2023/02/07 (火) 11:36:39
    82
    一般的にマスクしろと暴言を同等に感じる人は少ないと思うが…
    ただ実際に強い苦痛を受けた場合に訴えるのは暴言同様に自由じゃないかな
    人によって何に苦痛を感じるかは大差だからね

    ただ結果どうなるか、周囲にどういう目で見られるかは知らん
  93. 2023/02/07 (火) 11:37:44
    85
    出る自由があるからなんか変に思える
  94. 2023/02/07 (火) 11:39:32
    新聞に掲載されるA級順位戦ではないから問題ないというのとはわけが違う
    主催者がその対局料分は払わないと言ってきたらどうするのやら
  95. 2023/02/07 (火) 11:39:45
    結局アマ彦のほうも完全敗北でケリがついたってことなんかね
    もうここから逆転はないのか
  96. 2023/02/07 (火) 11:40:34
    盗.撮.犯は必ずマスクしてるよ
    鼻までガチガチに煽ってね
  97. 2023/02/07 (火) 11:43:16
    実際もう少し待てば5類に移行するんだしそれまで待てばいいのにとは思うがな
    わざわざ今大事にしなきゃいけない理由がどこにあるのかがわからん
    政府のガイドラインが変更になれば規定の変更だって議題に上がるだろ
  98. 2023/02/07 (火) 11:43:20
    90
    実質マスクつけなきゃ辞めろ状態ではあるんだよなあ
    結局反則負けが続いたら遠からず引退するしかないわけで
    とはいマスクつけなきゃ辞めろと言われてるわけではないから強要罪は難しいもその通りだと思う
  99. 2023/02/07 (火) 11:43:27
    マスク反対派の棋士が日浦と対局があったとしてもマスクつけとけば1勝もらえるならマスクつけるよね普通
  100. 2023/02/07 (火) 11:44:34
    アマ彦と対局させて最終決戦にすれば世間もわかりやすいだろう
  101. 2023/02/07 (火) 11:44:45
    将棋で勝ってからならまだわかるが、どうせ負けるからそれならばと逃げてるだけでしょう
  102. 2023/02/07 (火) 11:45:08
    ルール違反する天彦と日浦は
    将棋界から追放すべき
    二人で新しい団体立ち上げればいい
  103. 2023/02/07 (火) 11:45:49
    さっさとこの精神病患者を追放しろよ
  104. 2023/02/07 (火) 11:46:20
    日浦にしろ天彦にしろ自分勝手過ぎるし
    加害者のくせに被害者コスプレする卑怯者
  105. 2023/02/07 (火) 11:46:57
    藤井相手に後手になったときは鼻出せばいいってこと?
  106. 2023/02/07 (火) 11:47:24
    鼻だしとは関係ないけど、
    不織布のマスクの
    肌触りが悪いのは確か
    何時間も付けていたくない気持ちはわかる

    高いのなら違うのかな?
    あんまり顔に触れなさそうな韓国っぽいオシャレマスクにするしかないのかな?
  107. 2023/02/07 (火) 11:48:13
    98
    5類以降まで負け続けても引退に追い込まれるわけじゃないから、「実質辞めろ」ではない。
    訳の分からない個人の信念で白星を配給しているだけ
  108. 2023/02/07 (火) 11:48:44
    距離取ってマジックハンドで指させてもらえるよう交渉したら
  109. 2023/02/07 (火) 11:48:51
    日浦先生やっぱりやったか~!!!
    さすがに三回もやったらなんかの処分が下されそうだけど・・・
    ちなみに昔に武者野ってプロが不戦敗しすぎて引退勧告を受ける事態までなってたけど、今回はどうなるか
  110. 2023/02/07 (火) 11:49:06
    すまん52だが
    474のような
    >日浦の行動とルールの妥当性は全く別問題だろ
    ルールがある以上はそれに従って業務を行うのが社会人としての常識
    どうしても従いたくないのなら将棋連盟から去れば良い

    こういう意見は極論ってことを言いたかっただけで日浦が正しいとかマスク絶対いらないとか言いたかったわけではない、念のため

    ルールが妥当でないならルールに従うのが常識とは言い難いよと言いたいために暴力や暴言という逆に極端な意見を出しただけでマスクルールが妥当じゃないという気もない
    あと暴力や暴言は違法だが合法な範囲でもルールに妥当性がない場合はあると思ってる
  111. 2023/02/07 (火) 11:49:52
    対局料泥棒にしか見えないが連盟が良いならそれでいいんじゃないの
  112. 2023/02/07 (火) 11:50:33
    日浦の対局者はラッキーだな
  113. 2023/02/07 (火) 11:51:57
    スリーアウトでチャレンジする野球でいえば
    この人はフォーアウトまでやりたいと駄々こねてる
    ルールってそういうもんだろ
    理不尽とか関係なくさ
  114. 2023/02/07 (火) 11:55:41
    110
    暴力肯定派か
    頭昭和杉内?
  115. 2023/02/07 (火) 11:57:07
    天彦を一緒にするのは失礼
  116. 2023/02/07 (火) 11:57:20
    もうNHK杯の予選の結果出てるか知らんが予選ではマスクしっかり付けて勝ち上がって
    テレビ対局のとき鼻だしマスクしたらすぐ終わってしまいそう
  117. 2023/02/07 (火) 11:58:12
    110
    さっきも言ったが職業選択の自由ってもんはあるし、何なら規定の制定時にこそ声を上げるべきだったとしか言いようがない
    散々規定に沿ってやってきておいて、天彦九段の一件で世間の耳目を集めたことを機に騒ぎ始めたようにしか見えないもん
  118. 2023/02/07 (火) 12:00:05
    114
    暴力は違法だって言ってるのになんで暴力団肯定になるの?
  119. 2023/02/07 (火) 12:01:57
    同一局面3回目。
    次やったら永久追放でええわ。
  120. 2023/02/07 (火) 12:02:39
    そもそも義務ではないけどマスクつけようねって言ってたときにこの人みたいな少数の反マスク派が義務じゃないから従わない!って主張したせいで多数決でマスク義務化されたんじゃなかったか? 棋士の多数派がマスクつけて安全に将棋指したいと思ってるんだからマスク不要論は的外れ
  121. 2023/02/07 (火) 12:03:07
    117
    施行時は納得してたが実際にマスクをして対局してみた結果あまりにも苦しくて対局にさしさわりがあるってこともあるからその辺はなんともなあ
  122. 2023/02/07 (火) 12:06:44
    こういうア○は引退勧告で良いやろ、よそでやれって感じ
  123. 2023/02/07 (火) 12:07:44
    組織のルールに従わない人は懲戒免職とかになるんだからもうクビでええやん
  124. 2023/02/07 (火) 12:07:48
    さっさと日浦と天彦追放しろや
  125. 2023/02/07 (火) 12:09:05
    今ならおれでも日浦に勝てる
  126. 2023/02/07 (火) 12:09:27
    反則負けでも対局料満額もらえるの?
  127. 2023/02/07 (火) 12:09:39
    121
    差し障りがあるってことはマスクをするしないでハンデになりうるんだから条件を揃えるのもまた然りだろ
    それに医師等の診断によってはマスク無しでの対局も一応許可は出てるはずだが
  128. 2023/02/07 (火) 12:12:42
    反マスク側の意見ばかりだな。
    多数派であるマスク容認派の棋士がこのルールはしょうがないと認めてるんだから、ルール自体に不備はない。従うべき。
    そもそも反マスク棋士がマスク推奨時代に頑なにマスク着けなかったから、棋士側からルール化の要望があってルール化された経緯を無視するな。
  129. 2023/02/07 (火) 12:12:56
    中国人もみんな外し始めてるのな
    まさか日本がコロナ禍を脱する最後の国になってしまうとは悲しいね
  130. 2023/02/07 (火) 12:18:01
    明らかに悪意があるんだからこれで日浦セーフなら家から持ってきた飛車使ったり二歩やったりしてもセーフになっちゃうじゃん
  131. 2023/02/07 (火) 12:18:52
    もうTwitterでは話題にもならなくなった?
    公式もまだ発表してないけど
  132. 2023/02/07 (火) 12:19:31
    信マスク棋士
    ①永瀬
    ②平藤
    ③三枚堂

    村田は6手まで指してるから別に反則勝ちする意思があったわけではなく、信マスクではないと思われる
  133. 2023/02/07 (火) 12:19:39
    裁判やっても心象最悪だわな
  134. 2023/02/07 (火) 12:21:01
    明らかに故意でやってるんだから対局料払っちゃ駄目でしょ
  135. 2023/02/07 (火) 12:21:33
    マスク不要って主張は対局以外のところで思う存分やればいいのに
    棋士として一番大事な対局をぶち壊してしまうやり方では賛同は得られない
  136. 2023/02/07 (火) 12:21:33
    マスク脳 vs マスクノー
  137. 2023/02/07 (火) 12:22:39
    規則に罰則がある前提で話すけど日浦に罰を与えたいなら罰金が一番効くよ
    お金の罰を与えること
  138. 2023/02/07 (火) 12:23:35
    飲み過ぎでと二日酔いでもなんでもただ盤の前に座ってれば相手が反則負けになってくれて、勝利と対局料もえらるんだからウハウハやなわ
  139. 2023/02/07 (火) 12:24:57
    いい加減連盟もキレるころやろう。遅刻常習犯とかわらん。
  140. 2023/02/07 (火) 12:27:04
    *121
    NHK杯でマスクして永瀬に勝っているから説得力皆無だな
  141. 2023/02/07 (火) 12:27:10
    職務放棄とみなされても仕方ないしな
    明らかにわざとやってるわけだし
  142. 2023/02/07 (火) 12:27:14
    日浦vs対局者ではなく
    もはや日浦vs連盟の構図
  143. 2023/02/07 (火) 12:27:16
    >119
    賛成。連盟はそれくらい厳しい処分を下すべき。
  144. 2023/02/07 (火) 12:28:15
    プロ棋士は人類で一番頭の良い天才集団で
    人間性も聖人揃いの人ばかりなのに
    こういうごく一部のせいで評判が落ちるのは
    本当に残念だわ
  145. 2023/02/07 (火) 12:28:31
    ルールにマスク着用としか書いてないから、鼻出しでも着用してるからルール違反ではない。という主張なんだろうな。無理攻めに見えるが。
  146. 2023/02/07 (火) 12:29:12
    村田は途中まで指してるし、別に反則負けにしてくれと訴えたわけじゃないだろ?
    連盟の勝手な判断で村田の対局機会奪うのは可哀想だろ
  147. 2023/02/07 (火) 12:29:40
    >>14
    つ 遡及処罰の禁止
  148. 2023/02/07 (火) 12:30:23
    144
    イヤミか貴様
  149. 2023/02/07 (火) 12:31:51
    もう三回目なんだから何かしら重い処分下さないと
    半年間の出場停止とか
  150. 2023/02/07 (火) 12:32:13
    TAKANORIもそうだったけど
    日浦も自らの行為が棋士のイメージ大幅に下げてる事に気づかないのかね
    それとも連盟に不満が蓄積していたのだろうか
  151. 2023/02/07 (火) 12:32:26
    ノーマスク信.者があばれてて草
  152. 2023/02/07 (火) 12:32:53
    コイツは何がしたいんだ?
  153. 2023/02/07 (火) 12:33:20
    日浦が連投してそう
  154. 2023/02/07 (火) 12:34:01
    こうなったら、橋本と新日本将棋連盟を立ち上げよう。
  155. 2023/02/07 (火) 12:34:18
    五冠なのに謙虚な藤井竜王
    若い頃は寄付たくさんしていた羽生
    彼らが棋士イメージ良くしても身内に足引っ張られてるから可哀想
  156. 2023/02/07 (火) 12:34:46
     規定には、「マスク着用」と書いてあるだけで、「鼻出し」が「マスク着用」にはあたらない、と
    明文で書かれてはいない。
     鼻出しがOKなのかどうか、は、「規則、ルール」そのものではなく、その規則・ルールの解釈の話。
     連盟は「鼻出し」は「正しい着用ではない」という解釈で、
     日浦さんは、「その解釈は間違っている、鼻出しでも「着用」と言える」という主張でしょう。
     規定の文言上は、いずれの解釈も可能ですね。
     いずれの解釈が正しいかは、最終的には裁判所が判断する話。
     連盟としては、これ以上同じことを繰り返さないためには、規定を改定して「マスクの正しい着用方法」を
    より具体的に明文化すべきでしょう。
  157. 2023/02/07 (火) 12:34:53
    むしろ無意味なマスクルールを支持し唯々諾々と従う棋士の方がイメージダウンだが。将棋強いだけのボンクラじゃねえか。
  158. 2023/02/07 (火) 12:36:41
    146
    感想戦ということで最後まで指してもいいんだぞ
  159. 2023/02/07 (火) 12:36:48
    ※156
    マスク着用義務は公益法人として厚労省の勧告に従っているため
    厚労省は鼻出しマスクは無意味と警告してるから
    マスク着用していないのと同じだよ
  160. 2023/02/07 (火) 12:37:05
    社会性という人の道をどの程度と考えるかなんだが、年令の老若、知能の高低とは別に人それぞれなところがおもしろい。快不快の選択なら、なるべく不快を遠ざけたい気持ちもわかるが、どうにもね。
  161. 2023/02/07 (火) 12:37:41
    ※157
    将棋連盟は固定資産税や法人税免除されている公益社団法人だから
    民間企業やYouTuberやタレントとは違うんだよ
  162. 2023/02/07 (火) 12:38:05
    追放でヨシ
  163. 2023/02/07 (火) 12:38:07
    マスク信.者の集会場で草
  164. 2023/02/07 (火) 12:38:59
    マスクの着用方法については政府ガイドラインに則っていると連盟がそもそも言ってる
    調べればすぐ出てくるぞ
  165. 2023/02/07 (火) 12:39:05
    指す気ないなら来んなよ
  166. 2023/02/07 (火) 12:39:21
    故意の反則負けで3回目ともなると

    執行部は別の処分を考えないといけないのでは
  167. 2023/02/07 (火) 12:39:38
    禁止ワード多くない?ここ
    (´・ω・`)
  168. 2023/02/07 (火) 12:40:05
    S棋士と違ってH棋士は裁判で100%勝てるからできるだけ連盟に貸しを作ってる状況です。
    反則負け数が多ければ多いほど賠償金が大きくなるからね。
    連盟は最初の対応を間違えたから今やどうにもならない。
  169. 2023/02/07 (火) 12:40:08
    仏の顔も三度まで
    というし
    これは処分したほうがいいだろうな
    真面目にマスクつけている棋士への侮辱になるし
  170. 2023/02/07 (火) 12:40:48
    故意に敗退行為繰り返してんだから追放でいいよ
  171. 2023/02/07 (火) 12:41:19
    待ったが対局優先ならマスク違反も対局優先なの?
    対局者がマスクを指摘しなければ指し続けていいんだっけ?
  172. 2023/02/07 (火) 12:41:21
    連盟がマスコミで取り上げないよう必死に隠す「日浦マスク反則負け(しかも、3回目)」
    マスコミ「ニュースコーナーで取り上げたいんですが…」
    vs
    連盟「ニュースにしたら出禁ですよ。どうぞ、どうぞ…」
  173. 2023/02/07 (火) 12:41:32
    幼女に性的いたずらした犯人がマスクつけてた
  174. 2023/02/07 (火) 12:41:51
    藤井のWタイトル戦で盛り上がってる時に何してくれてんねん
  175. 2023/02/07 (火) 12:43:10
    やる気ないならやめちまえ
  176. 2023/02/07 (火) 12:43:11
    世界中が反マスク(笑
  177. 2023/02/07 (火) 12:43:46
    連盟がマ ス コ ミにニュースで取り上げないよう圧力掛けてそうな「日浦マスク反則負け(しかも、3回目)」

    マスコミ「ニュースコーナーで取り上げたいんですが…」
    vs
    連盟「ニュースにしたら出禁ですよ…」
  178. 2023/02/07 (火) 12:45:44
    なんでもっと強く警告しないの?
    甘やかし過ぎじゃない
  179. 2023/02/07 (火) 12:47:13
    普通の会社でも出勤時にマスクを強要できる
    連盟だって当然強要できる

    強要だ強要だと主張してる奴は何を言いたいんだ?
  180. 2023/02/07 (火) 12:47:28
    ほらmtmt仕事しろや
    出番だぞ
  181. 2023/02/07 (火) 12:49:26
    いい年したおっさんが駄々こねてみっともない
  182. 2023/02/07 (火) 12:49:55
    米長会長なら強制引退させてるだろうな。佐藤会長は仏すぎる
  183. 2023/02/07 (火) 12:51:31
    強要するのはただのブラック団体
    強要を容認するのはただの思考停止
  184. 2023/02/07 (火) 12:51:32
    ※156
    同じ理屈で口出しもOKと主張するか?
    連盟は厚労省に則ってるから裁判しても日浦に勝ち目無いぞ
  185. 2023/02/07 (火) 12:52:17
    182
    武者野ですらやめさせられんかったやんけ
  186. 2023/02/07 (火) 12:54:16
    厚労省には則ってないよ
    強要するなと通達出してるから
    単に将棋連盟の独断で強要している
  187. 2023/02/07 (火) 12:55:24
    正直スポンサーからすればふざけんなって話しだから連盟は頭痛いだろうな
  188. 2023/02/07 (火) 12:57:15
    187
    反マスクキ チガイ野郎にビル内をうろつかれているトヨタもふざけんなと思ってそう
  189. 2023/02/07 (火) 12:59:09
    ※186
    マスクつけていないほうが有利なのは事実なんだよ
    みんなつけないと感染したら不安の高齢棋士が困るから
    義務化した経緯がある
  190. 2023/02/07 (火) 13:00:47
    仮に本人は若くても感染しても平気だとしても
    家族に高齢者がいる家庭だとマスクつけて欲しいと思うもの
    ここまで反マスクの日浦は独身なんだろうか
  191. 2023/02/07 (火) 13:01:51
    ここまで強硬にマスク嫌なら反マスクの医師に診断書でも書いて貰えばいいのにね。
  192. 2023/02/07 (火) 13:02:41
    天彦とこいつは退会処分するべし
    裏口からたたきだせ
  193. 2023/02/07 (火) 13:03:41
    制定時と厚労省の着用基準自体も変わってるってのもあるんよ
    だから正直もう少し待てば間違いなく見直しは入っただろうってのもあったのに
    5類移行すれば必要に応じて議題に上る可能性は高いと思うんだがな
  194. 2023/02/07 (火) 13:05:53
    こきたねえ鼻みたくない
  195. 2023/02/07 (火) 13:06:37
    プロ棋士として将棋を指して棋譜を残すより大事なことがあるのか…
  196. 2023/02/07 (火) 13:07:20
    もうニュースにもならんな
  197. 2023/02/07 (火) 13:07:28
    菅井にベロチューされろ
  198. 2023/02/07 (火) 13:07:35
    ※189
    たしかに「不安」が理由でマスク強制しているようだね。コロナ不安なんて単にテレビの見過ぎで不安に取り憑かれているだけで、洗脳されているのだから永遠に消えないよ。そんな不安に付き合っているからいつまでも正常化しないんだよな。
  199. 2023/02/07 (火) 13:09:04
    186
    じゃあマスク必須にしてる企業は全て厚労省無視ってことで良い?
    どのみちそこに違法性は無いし、日浦もそこは問題視してないけどね

    184が言ってるのは
    鼻マスクの是非が厚労省に則ってるから問題無いってこと
    これがわからない辺り国語苦手そう
  200. 2023/02/07 (火) 13:09:18
    記録君がしゃべるから密室内ということもありマスクは正直必須だよね。
    将棋はしゃべらないというイメージが先行しすぎ
  201. 2023/02/07 (火) 13:10:29
    というよりただの反マスク派が紛れ込んだだけっぽい
  202. 2023/02/07 (火) 13:10:59
    こいつの鼻でかいし
  203. 2023/02/07 (火) 13:17:03
    鼻マスクと顎マスクってどいつも知能低そうなんだよ
  204. 2023/02/07 (火) 13:19:31
    もうたいしてニュースとして取り上げられなくなってんじゃんよ
    これ以上鼻出しマンとして名を馳せることもできないしもうただの鼻出し損じゃんよ
    頭大丈夫?
  205. 2023/02/07 (火) 13:23:41
    >じゃあマスク必須にしてる企業は全て厚労省無視ってことで良い?

    則っていないね

    > どのみちそこに違法性は無いし、日浦もそこは問題視してないけどね

    違法性がない云々はどうでも良い
    それ言ってるやつはマスク信.者だけでしょ
  206. 2023/02/07 (火) 13:26:16
    205
    苦しいねえ
    マスクしてる時より苦しいんとちゃうの?
  207. 2023/02/07 (火) 13:27:50
    206
    マスクの雑菌に頭やられたの?
  208. 2023/02/07 (火) 13:28:31
    クールビズも政府推奨だけど人によって暑い寒いは違うから上着を着たいって人もいるだろうしそれを上着着たら反則負けとしてしまったら強要になるんじゃないか?
  209. 2023/02/07 (火) 13:31:14
    >#僕らを困らせているのは病原体じゃない人が作ったシステムだ

    彼を困らせているのはシステムと病原体、それに自分自身だな
  210. 2023/02/07 (火) 13:32:14
    ウレタン!
  211. 2023/02/07 (火) 13:33:41
    208
    そっちの目的は環境負荷の軽減と体温調節だろうに何言ってんだ
  212. 2023/02/07 (火) 13:33:46
    とりあえずこれまでの経緯を踏まえても対局の成立させる意思が無いと十分にみなせるのだから、スポンサーから一言申し入れした方がいい段階になってると思うよ。
    連盟の運営へスポンサーが介入するのは本来避けるべき行為だけど、誰が金を出してプロ棋士として収入を得ているのか本人に改めて理解させる段階だよ。日浦のこんな振る舞いにスポンサーは金を出しているんじゃないって。

  213. 2023/02/07 (火) 13:33:47
    和服着用しなければ反則負けというルールがあったらそれは和服強要と呼ばれない?
    少なくとも義務化にはなると思うが
  214. 2023/02/07 (火) 13:36:58
    対局料の没収とかしないとダメだ。
  215. 2023/02/07 (火) 13:39:03
    211
    環境問題ならなんなんだ?
    環境問題なら強要にならんのか?
  216. 2023/02/07 (火) 13:39:59
    このyoutuberとかいう人との付き合いをやめるのがまず最初だね。。。
  217. 2023/02/07 (火) 13:40:35
    規定を守れと言ってる奴が規定にない出場停止とか対局料没収って言い出すのは矛盾だろ
  218. 2023/02/07 (火) 13:41:55
    215
    目的を達成するために必要な事項であるかどうかの違いくらい考えなさいよ
    強要と一言にいうが、たとえば医師のマスク着用とその他のマスク着用との違いなんかがあるだろ
    >上着着たら反則負け
    こんなん「誰が見ても」おかしいんだよ
  219. 2023/02/07 (火) 13:42:42
    215
    あたおかかよ
  220. 2023/02/07 (火) 13:44:34
    過去に遅刻という過失による不戦敗に対して「対局料の不払い・手当の返納」の処分が行われたんですよ。
    今回は意図的に改善しない故意の行為の結果だから処分しても問題ないでしょ。
  221. 2023/02/07 (火) 13:47:41
    218
    誰がみてもとか言い出したらおしまいだろ
    明確な基準も出せないのかよ
  222. 2023/02/07 (火) 13:48:01
    将棋を軽視する人が本当に棋士なんだろうか?
  223. 2023/02/07 (火) 13:51:49
    ルールはルールだから守れ、嫌なら出てけ論者が相変わらず多いけど、ブラック校則がなぜ社会問題になってるか全く理解してない昭和のパワハラ気質で危ういな
    いくら組織のルールでも、不合理なルールに従わないことで一方的に不利益を課したり、その組織に居られなくすることは問題だと考えられるようになってきてる
  224. 2023/02/07 (火) 13:54:53
    ブラック校則とは全く次元の違う問題だけどな
    反ワク反マスクは頭悪いからわからないだけ
  225. 2023/02/07 (火) 13:55:21
    上着でもマスクでも罰則をつけて禁止したら強要じゃないの?
    上着だから強要じゃないとはならんでしょ
  226. 2023/02/07 (火) 13:56:45
    ※223 ブラック校則は学生が守りたいと思わないが、マスクは棋士の大半が守りたいかどちらでもよいと思っていて、受け入れられる素地があるという違いがある
  227. 2023/02/07 (火) 13:57:58
    少なくとも制定当時は不合理なルールとまでは言えなかった
    現状にそぐわないと言うならもっとやり方はあった

    ただ屁理屈こねくり回してるだけなんよ
    「もうそろそろマスク無しにしてもいいんじゃないか」という意見やデータやらを持ってきて話し合いをすれば変更の余地だってあっただろ

    こうなったらただただルール守ろうとしないやつが騒ぎ立ててるようにしか見えなくなってるんだよ
  228. 2023/02/07 (火) 13:59:10
    226
    いや髪色規定とか、どちらでもいいと思ってるか容認してる学生がいるのは同じでしょ
    不利益を受ける構成員が少数かどうかは本質的な違いじゃない
  229. 2023/02/07 (火) 14:01:44
    対局料ってもらえるん?こういう場合
    もらってるんならスポンサーに申し開きせんとあかんな
  230. 2023/02/07 (火) 14:02:06
    臨時規定を改正する運動をすれば良いだけなのに
    こういうやり方は敵が増えるだけ
  231. 2023/02/07 (火) 14:02:11
    マスク信.者の集会所ワロタ
  232. 2023/02/07 (火) 14:04:06
    上着だとか髪の色だとか関係なく、ルールを破って文句を言うんじゃなく変えるために動けばいいだけの話やろ
    それこそ学生なら色々難しいかもしれんがまがりなりにも社会人やろ

    多寡は関係ないとは言っても、そのルールがおかしいと思うやつが多けりゃそれなりの動きにはできるんだよ
  233. 2023/02/07 (火) 14:05:28
    ノーマスクは社会性がないな
  234. 2023/02/07 (火) 14:08:28
    コロナはただの風邪だのマスクは意味がないだの妄言吐いてる陰謀論者に連盟の仕事で指導対局来られても困るだろ
  235. 2023/02/07 (火) 14:14:24
    232
    一人や少数の意見だから軽視していいわけじゃない
    色々動いても取り上げられず多数決で否決されて、最後には「お前以外納得してるんだから」で不利益を押し付けて、嫌なら辞めろ、は典型的な組織的パワハラの構造だよ
  236. 2023/02/07 (火) 14:16:57
    日浦に将棋を差すことを許さない
    連盟役員に人の心はないのか!?
  237. 2023/02/07 (火) 14:20:30
    組織的パワハラとか人の心がないとか反ワク反マスクの頭の中ってどうなっているんだ?w
  238. 2023/02/07 (火) 14:20:32
    5類とマスクは関係ないぞ…
    例えばインフルエンザが流行ってるなら、マスクはつけたほうがいい
    それと一緒
  239. 2023/02/07 (火) 14:21:26
    235
    それは結局大多数の人にとっては合理性のあるおかしくないルールであるということじゃないか
    一人ひとりの意見に耳を傾けること自体は決して価値の無いことじゃないが、少数のためだけに大多数を巻き込んで不利益を生じさせるのはどうなんだ?

    それは組織として成立しないだろ

    逆説的に一人の意見で覆ったルールがまた誰か一人の意見で覆ることも起こりうるんだぞ?
    組織運営の体をなしてないだろ
  240. 2023/02/07 (火) 14:22:11
    ブラック校則はダメでマスク強制は良いw
    マスク脳らしい思考w
  241. 2023/02/07 (火) 14:26:47
    ノーマスクの思考の方が一般的に理解されないと思う
  242. 2023/02/07 (火) 14:27:59
    思考停止で「マスク付けなきゃダメだ!マスク付けなきゃダメだ!」
    マスク脳はそれしか言えねえのかよw
  243. 2023/02/07 (火) 14:28:00
    239
    多数が間違うことはしばしばあるから、賛成する人が多いことはルールの合理性を担保しない
    だから「賛成する人が多いかどうかとは関係なく」そのルールの合理性を判断する枠組みが必要で、それは一般社会でいえば司法の役割
    だから具体的な不利益を受けた上で不服申立てや裁判するという手順は理にかなってる
  244. 2023/02/07 (火) 14:29:51
    それこそ現在だと外ならマスク外していいよって言われてんだから外したって誰も文句言わないよ
    屋内や人混みなんかでは付けた方がいいですって程度なんだから
    ただそれとこれとは別問題だって言ってるのに一緒くたにしてわーわー騒ぐからめんどいなってだけで
  245. 2023/02/07 (火) 14:33:09
    今回の場合鼻だしマスクだけどな
    マスク自体は着用しているからなw
  246. 2023/02/07 (火) 14:33:11
    ※192
    天彦は結局反則負けになったのが不服なだけで、
    自分のことしか考えてなさそうだし追い出されて大いに結構
    だが、日浦は崇高な志を持ち、身を削って連盟がより良い組織になるために行動してる
    こういう人を追い出したら組織は腐っていくだろうね
  247. 2023/02/07 (火) 14:34:55
    横からだが239とか243はどちらもいい意見だと思う
    ルールはルールじゃなくこういう意見を聞きたい
  248. 2023/02/07 (火) 14:35:38
    243
    少数が正しいことも担保されてないんだから詭弁だろ?
    それこそ裁判ででも証明してくれや
    屁理屈ばっかで構いきれん
  249. 2023/02/07 (火) 14:40:16
    243
    言ってることは非常にその通りだが日本は多数決の国だからもうしょうがかい面もある
  250. 2023/02/07 (火) 14:41:29
    248
    そのとおり、どちらが合理的かは分からないね
    だからどちらが合理的かを(多数かどうか関係なく)判断してもらうために裁判します、は真っ当な法治国家における紛争解決のプロセスであって、何も非難されるようなことじゃない
  251. 2023/02/07 (火) 14:41:58
    制限速度30km/hです。
    「いや、おれは130km/hで走るぞ」
    速度超過です。逮捕。
    「車が出せる速度を自由に出せないとは」
  252. 2023/02/07 (火) 14:45:02
    結局ルールがおかしいから不服申立てやら裁判やらに向かうんなら最初からしとけって話にしかならんのよなぁ
    ルールを破る意味は無いじゃんっていう
  253. 2023/02/07 (火) 14:45:30
    プロスポーツ界は反マスクだらけだな(笑)
  254. 2023/02/07 (火) 14:47:04
    ワールドカップは反マスクの祭典(笑)
  255. 2023/02/07 (火) 14:48:15
    252
    そこが分かりにくいところで、日本の裁判所は具体的事件性がないと門前払いされてしまうんだよね
    だから実際に不利益を受けてから、その不利益を争うために裁判します、という手順が必要になる
  256. 2023/02/07 (火) 14:59:52
    日本独自進化を遂げるマスク真理教w
  257. 2023/02/07 (火) 15:01:19
    255
    この場合たしかに日浦八段は臨時規定により不利益を受けたとは言えるが、その合理性はどこではかることになるんだ?
    規定の制定時にはまだ厚労省のガイドラインも着用の義務を謳っていたはずだし、合理性に関してその時点での疑いようはないはずだ
    現状に合わせて鑑みれば着用は義務ではなく屋内でも推奨にはなっている
    当時と状況自体が変わってしまっている以上、少なくとも改定に向けた動きはしておくべきだったんじゃないのか?
  258. 2023/02/07 (火) 15:10:32
    欧米でも公共交通機関や病院、薬局等では今でもマスクは必須とされている
    日本はマスク推奨だからむしろ緩いけどね
    ワールドカップガーとか言っているヤツは完全屋外で行われている事も知らないみたいだな
  259. 2023/02/07 (火) 15:14:17
    257
    もちろんルールの制定過程もある程度考慮はされるだろうけど、基本的には現時点で合理的かどうかの判断になるだろうね
    状況の変化に応じてルール自体やその運用を見直すべき義務があり、現時点においてはもはやそのルールを維持する合理性がない、と判断される余地はある
    その場合はルールの設定主体である法人が見直すべきであった、ということになるから、一構成員がルールの見直しを法人に求める義務があった、ということはないと思うよ
  260. 2023/02/07 (火) 15:15:14
    アメリカ兵の手記によると日本人の多くが「マスク万歳!」と叫びマスク着けながら崖下に飛び降りたそうな
  261. 2023/02/07 (火) 15:19:58
    大群衆が至近距離で大騒ぎするワールドカップより、二人だけでほぼ無言の将棋対局のほうがリスクが高いらしいw
  262. 2023/02/07 (火) 15:20:03
    259
    なるほど、であれば屋内での競技であること、会話自体はほぼないが近い距離にいることあたりがどこまで着用に合理性を求めることができるかってところが争点になりそうかな
    色々詳しく教えてくれてありがとう
  263. 2023/02/07 (火) 15:23:23
    ※260
    過去の悲惨な歴史的事実をマスク騒動の揶揄に使うのは、将棋云々以前に人としてどうかと思う
    恥ずかしくはないのですか
  264. 2023/02/07 (火) 15:24:26
    ルールを守れないバ●ッターと一緒だな。
  265. 2023/02/07 (火) 15:25:35
    英霊をばかにする事だけは絶対許さん
  266. 2023/02/07 (火) 15:26:13
    261
    必要性についてはそうだね
    付け加えると、必要性とは別に相当性の論点があって、仮に必要性があるとしても、目的のためにその不利益を課すことの合理性があるかも問題になる
    今回で言えば、反則負けという厳しい対応を取らざるを得ないほどの合理性があるかどうかだね
    より制限的でない他の手段、例えばNHK杯でやってたみたいに透明な間仕切り立てるとか、罰金では駄目なのか、というあたりも争点になると思うよ
  267. 2023/02/07 (火) 15:26:49
    260
    人として終わってるな
    言って良い事と悪い事がある
  268. 2023/02/07 (火) 15:26:51
    あ、上は262宛です、すみません
  269. 2023/02/07 (火) 15:28:26
    挟まって紛らわしくなってしまった
    266は262宛です
  270. 2023/02/07 (火) 15:28:46
    ノーマスクって何言っても許されると思っているのだろう呆れる
  271. 2023/02/07 (火) 15:28:54
    日浦先生、素晴らしい‼

    反則負けの世界記録を作って下さい‼
  272. 2023/02/07 (火) 15:29:48
    日浦八段は海外に試合観に行くほどサッカー好き
    だからワールドカップのノーマスクを見て影響受けてそうなんだよな
    将棋界の閉鎖的なルールに我慢ならないのだろう
  273. 2023/02/07 (火) 15:29:57
    260は完全アウト
    謝罪はまだかな?
  274. 2023/02/07 (火) 15:30:11
    ※246
    >日浦は崇高な志を持ち、身を削って連盟がより良い組織になるために行動してる

    本気でそう思っているの?
    「鼻が出てるからお前の負け?そんなくだらない団体、潰れたほうがいい」と、部外者に会長との会話をリークして、対立を煽るようなことを言っている人間がねえ
  275. 2023/02/07 (火) 15:31:17
    試しにマスク無しで対局させてみればいい
    それでどうなるか見てみよう
  276. 2023/02/07 (火) 15:35:48
    255
    これ司法制度の弊害っていうか難しさだよね
    具体的に害がないと動いてくれないから私は被害を受けてないけどルール変更して欲しいだと裁判難しくなってしまう
  277. 2023/02/07 (火) 15:36:38
    村田は降級点争いだったからラッキーよな
  278. 2023/02/07 (火) 15:39:50
    服飾規程守れないやつは普通の会社ならアウトやぞ
    文句あるなら辞めたら良い
    スーツ野郎永瀬だってJT杯はちゃんと和服着てる
  279. 2023/02/07 (火) 15:41:02
    サッカー場と部屋を同一視してマスク外してたらただのヤバい人だろ
    屋外と屋内の区別ついてないじゃない
  280. 2023/02/07 (火) 15:41:53
    276
    そこは全く同意
    戦後すぐの高度な政治的背景があった判例(警察予備隊違憲訴訟)が基礎になってるから、今の紛争予防の感覚にはちょっと馴染みづらい
    ルールを争うためにルール違反をして不利益を受けてからでなければいけないのは、素朴にちょっと疑問に思う
  281. 2023/02/07 (火) 15:42:07
    次は対局場間違いや2歩や駒ワープで負けてください。
  282. 2023/02/07 (火) 15:43:12
    266
    相当性という部分だと制定時に盤上での反則行為と一律一緒にしてしまったところからどうだったのか、という話になるってことですね
    どうなるかはわからないけど今後社会情勢等で臨時規定を作らなくちゃいけなくなったときの参考事例には間違いなくなるだろうな
  283. 2023/02/07 (火) 15:44:31
    239
    マスク反対派がたくさんいればいいってことなの?
    だとしたら政府がマスク緩和した状態でもルール変わらなかったら日浦の訴えは正当ってこと?
  284. 2023/02/07 (火) 16:54:14
    266
    マスク自体は賛成派だけど
    >今回で言えば、反則負けという厳しい対応を取らざるを得ないほどの合理性があるかどうかだね

    この部分は結構疑問だな
    反則負けでなければいけない強い合理的な理由があるとは思えない
  285. 2023/02/07 (火) 16:54:19
    村田先生、対局する権利奪われてかわいそう
  286. 2023/02/07 (火) 17:02:58
    対局する権利を奪ったのは将棋連盟だぞ
  287. 2023/02/07 (火) 17:07:02
    相手が鼻だしマスクや長時間のマスク外しをしてなければ権利を奪われてないぞ。

    ほかの棋士は奪われていないので連盟ではなくマスクを正しく扱ってないものが悪いと考えられる。
  288. 2023/02/07 (火) 17:12:48
    自分を犠牲にしてでもマスクするのは害があると問題提起し続けて欲しい。日浦武士を応援します。
  289. 2023/02/07 (火) 17:15:55
    反マスク派は頭が飛んでるのばっかりや
    いつから世界の常識になったんだ?マスクの有用性の方が世界の常識になってるわ
  290. 2023/02/07 (火) 17:16:31
    結構な医者もマスクはしないほうがいいと言ってるよ。反マスクと叩くことが正しいのか?世界ではマスクほとんどしてませんよ。ワールドカップでもそうでしたよね。
  291. 2023/02/07 (火) 17:16:40
    日浦も天彦も追放しろよ
  292. 2023/02/07 (火) 17:16:59
    マスクを外して伊藤女流と日浦武士が同時にコロナにかかったという事件を私は忘れていません。
    マスクを外すのは明らかに害があるようですね
  293. 2023/02/07 (火) 17:17:18
    天彦の名前出してるやつは何が問題になってるのか分かってない無能
  294. 2023/02/07 (火) 17:17:40
    反マスク派はどこの世界線で生きてるのかな?
    嘘や出まかせばかり
  295. 2023/02/07 (火) 17:18:06
    日浦と天彦は退会すべき
  296. 2023/02/07 (火) 17:18:42
    反マスクとか言ってる人もホントはマスクしてもしなくても何も変わらないと思ってるでしょ?ただ皆してるからルールだからしてるだけでしょ?
  297. 2023/02/07 (火) 17:18:56
    卑怯な手段使って将棋に勝とうとした天彦は追放でええやろ
  298. 2023/02/07 (火) 17:19:24
    >>296
    頭大丈夫?
  299. 2023/02/07 (火) 17:19:52
    >>296
    日浦発見
  300. 2023/02/07 (火) 17:20:23
    マスクしてないのが原因ではないやろ。292さんよ。
  301. 2023/02/07 (火) 17:20:37
    日浦よりズルして勝とうとした天彦の方がたちが悪いよな
    その上被害者コスプレしてるし
  302. 2023/02/07 (火) 17:22:07
    さっさと日浦と天彦は連盟から出て行けよ
    お前らいなくてもなんも変わらないどころか
    良い方に進むわ
  303. 2023/02/07 (火) 17:22:16
    はいはい永瀬BBA
  304. 2023/02/07 (火) 17:23:16
    日浦にしろ天彦にしろ
    ルール破るくせに被害者ぶるよね
    なんかどっかのお国の人みたい
  305. 2023/02/07 (火) 17:23:19
    一個前のスレでコソコソ必死に天彦sageしてるパカwwwww
  306. 2023/02/07 (火) 17:25:12
    日浦より天彦の方が汚いのはよくわかるわー
    自分だけマスク外して楽して勝とうとしたくせに被害者ぶってるくせに
    反マスク派じゃありませんとか逃げた上に
    裁定出たら捨て台詞残す汚物
  307. 2023/02/07 (火) 17:26:09
    日浦と天彦は追放処分でええやろ
    ハッシーと日浦と天彦で仲良くしたらええ
  308. 2023/02/07 (火) 17:27:40
    日浦と天彦はなんで将棋連盟にいるの?二人とも出て行けばいいよ
  309. 2023/02/07 (火) 17:28:45
    日浦と天彦とハッシーで仲良く新団体立ち上げればいいんじゃない?
  310. 2023/02/07 (火) 17:30:10
    橋本がいなくなってもなんも問題なかったんだから
    天彦と日浦もいなくなればいいと思う
  311. 2023/02/07 (火) 17:36:38
    天彦はいいだろ
    裁定も受け入れてるし
  312. 2023/02/07 (火) 17:46:47
    ※311
    裁定には不服表明していたけど
    訴訟はしないだろうな
    結果として順位戦も降級しなかったし大きな損害もでなかった

    自分のうっかりが連盟と永瀬に多大な迷惑かけたのは事実
  313. 2023/02/07 (火) 17:47:48
    天彦はサントリー将棋オールスターの
    東の投票ランキングに入ってきたように
    ファン多いし解説もわかりやすいので貴重な人材だよ
  314. 2023/02/07 (火) 17:49:09
    マスク規制は自由を取り締まってる。反マスクと言って叩いてる人は戦時中の戦争反対者をチクるみたいなことなんだってこと知ってる?私利私欲じゃないんだよ。仕事辞めさせられたりすることはないのだからネットでくらい応援しようよ。

    このままでは緊急事態条項というルールが出来てそれを盾に自由がなくなるぞ。

  315. 2023/02/07 (火) 17:52:08
    日浦八段は既に直近2回の対局で同様の反則負けとなっており、円滑な対局運営に支障が生じていることから、当連盟は、今回の対局に先立ち、書面と面会にて、臨時対局規定に基づき、対局中は「正しいマスクの着用」を行うよう、強く要請しておりました。しかし、日浦八段がこれを受け入れず、再度反則負けという結果に至ったことは誠に遺憾です。
     当連盟としては、日浦八段が公式棋戦において立会人の裁定と処置に従わず、反則負けを繰り返しているという事実を重く受け止めております。つきましては、連盟の規定に則って倫理委員会を速やかに招集し、規定に基づく懲戒処分の実施も含め、厳正な措置を講じる考えです。
     将棋愛好家をはじめ主催・協賛者等関係各位には、再三のご報告となり心苦しい限りですが、事態の解決に向け鋭意務めますので、ご理解賜りたく謹んでお願い申し上げます。
  316. 2023/02/07 (火) 18:02:06
    木村おじさんはさとパイプに
    髪の毛の増やしかたを教わればいい
  317. 2023/02/07 (火) 18:04:31
    マスクスレ47個目
  318. 2023/02/07 (火) 18:08:51
    史上初の3局連続反則負け
  319. 2023/02/07 (火) 18:10:32
    日浦を駆除するルールが必要
  320. 2023/02/07 (火) 18:22:29
    一人で連投してるのバレバレだぞ
  321. 2023/02/07 (火) 18:22:46
     日浦八段は既に直近2回の対局で同様の反則負けとなっており、円滑な対局運営に支障が生じていることから、当連盟は、今回の対局に先立ち、書面と面会にて、臨時対局規定に基づき、対局中は「正しいマスクの着用」を行うよう、強く要請しておりました。しかし、日浦八段がこれを受け入れず、再度反則負けという結果に至ったことは誠に遺憾です。
     当連盟としては、日浦八段が公式棋戦において立会人の裁定と処置に従わず、反則負けを繰り返しているという事実を重く受け止めております。つきましては、連盟の規定に則って倫理委員会を速やかに招集し、規定に基づく懲戒処分の実施も含め、厳正な措置を講じる考えです。

    日浦ザマァ
  322. 2023/02/07 (火) 18:28:51
    スレの伸びが、マスク問題の引き起こす「分断」を表しているな
  323. 2023/02/07 (火) 18:31:21
    たとえ少数意見であっても軽んじない団体であって欲しい
    日浦の言い分をよくよく聞いてやればいいし、(将来に向けてでもいいから)落とし所をさぐって欲しい
    団体としての人間力を感じないから、なんだか寒々しい気持ちになるんだわ
  324. 2023/02/07 (火) 18:31:27
    どうしようもねえな
  325. 2023/02/07 (火) 18:31:55
    ※274
    そこまでしないと連盟は良くならないってことだろ
    ここまで連盟のことを思って発言、行動してる棋士は他にいないよ
    「良薬口に苦し」と言うけど、日浦を厄介者扱いしてせっかくの良薬を
    受け入れる度量を見せない連盟に未来はないよ
  326. 2023/02/07 (火) 18:33:52
    このイカれたおっさん早くなんとかしろよ
  327. 2023/02/07 (火) 18:34:00
    日浦みたいに真実、正論を語る人間は疎まれる
    そういう人間の声に耳を傾けて改善していけるのがいい組織なんだがな
  328. 2023/02/07 (火) 18:43:04
    325
    なんか、一人で必死に連投してる人がいますね
    煽って面白がっているだけのようですが
  329. 2023/02/07 (火) 18:44:13
    日浦のやり方もどうかと思うが、鼻マスクが反則負けにする、その組織ルールがおかしいだろ。佐藤会長説明しろ、鼻マスクとコロナの因果関係と、罰金とかでなく負けにするとは。どうせ総会とかで多数決とかで流れ上決まっただけ。本当にくだらない。
  330. 2023/02/07 (火) 18:54:26
    人生かけてまでやる事か?
  331. 2023/02/07 (火) 19:08:44
    このyoutuberに利用されてるなあ
  332. 2023/02/07 (火) 19:49:08
    岸田「GWにマスク廃止にして全国でどんちゃん騒ぎ
    アベコロナがまた復活して一億総ヒーハー
    よっしゃ、よっしゃあ!」
  333. 2023/02/07 (火) 20:16:22
    マスク脳も大概にせいや
  334. 2023/02/07 (火) 20:25:16
    ルール守れなかったら将棋やるなよ。。。
    対局相手が歩を横に動かし始めたらどんはリアクションするんだろ
  335. 2023/02/07 (火) 20:26:51
    将棋連盟の法実証主義 vs 日浦八段の抵抗権

    後腐れが残らないように、公平な第三者に裁定してもらってほしい。
  336. 2023/02/07 (火) 20:27:43
    将棋というゲームの本質に関わるルールとマスク着用を一緒くたにするとかア ホかよ。
  337. 2023/02/07 (火) 20:48:19
    ノーマスクも大概にせいや
  338. 2023/02/07 (火) 22:37:12
    棋士として将棋に対する姿勢の面で既に失格だし
    ほんとさっさと追放してほしい
    スポンサーの顔が曇らないうちに…いやもう無理か
  339. 2023/02/07 (火) 23:04:09
    イキりチー牛がニッチャニッチャしてて草
  340. 2023/02/08 (水) 00:03:50
    自己紹介ご苦労
  341. 2023/02/08 (水) 01:54:26
    振り上げた拳を下せない老害
  342. 2023/02/08 (水) 07:06:24
    1年間出場停止とかでいいんじゃない
    自分から辞めるだろうし
  343. 2023/02/08 (水) 07:21:54
    mtmtなど将棋ライター、番記者がニュースにして「将棋村」改革を後押ししたらw
  344. 2023/02/09 (木) 21:05:45
    いつものキ ちガ いマスク信 者の汚いゴキブ リジジイが汚顔真っ赤にしながら各記事で連投発 狂

    2ch迷人の最底 辺のウ ンコメ欄で今日も常 駐連投ご苦労。

    マス信の汚い老 害は万 死に値する
  345. 2023/02/21 (火) 00:52:19
    バ○「ルールだから」
    連盟「昨年まで鼻出しとか容認してたわw規約にも明記忘れたわ、今後追加する予定!」

    出し違反化もせず長らく放置してたなら鼻出しOKの運用実績があるから裁判したら確実に負けるからな
    仮に昨年も違反扱いだったなら放置してた立会人と指導不足役員さんの責任ガッツリ問われる
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