【王将戦】戦型は角換わりに ～ 2ch名人

【王将戦】戦型は角換わりに

第72期王将戦
https://mainichi.jp/oshosen2023/schedule/


第72期王将戦七番勝負第４局　羽生善治九段　対　藤井聡太竜王
https://mainichi.jp/oshosen2023/230209.html


861：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp63-+FOx)： 2023/02/09(木) 09:13:37.79 ID:9ve4NRbbp
角換わりかー羽生さんオワタ…


862：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-F1up)： 2023/02/09(木) 09:13:43.93 ID:5xRnMtsp0
広瀬みたいなちょっと特殊な角換わり準備してきたりしないかね


864：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfe0-25oi)： 2023/02/09(木) 09:13:56.87 ID:NSdm4z1j0
おっ今回は角換わりか。やっぱり全部違う戦型でやるつもりだな


873：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf02-4QSx)： 2023/02/09(木) 09:16:36.80 ID:0C1Co5Mr0
>>864
多分これな気がする
このカードなら色んな戦型見たいし


871：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfe0-25oi)： 2023/02/09(木) 09:15:58.68 ID:NSdm4z1j0
藤井は負けた戦型の後で同じ戦型をぶつけられると、一方的にボコボコにするからな。
藤井後手での角換わりはこの前永瀬にやられたから、今日はボコボコにする番。


877：名無し名人 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-cA/r)： 2023/02/09(木) 09:17:33.00 ID:iUPPp1mId
序盤で評価値チョイ悪にする作戦だれが
今回は綺麗に曲線くらいそう


889：名無し名人 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-cA/r)： 2023/02/09(木) 09:23:49.55 ID:iUPPp1mId
フルセットまで行けば矢倉が見れそうだがまあ無理だよなあ


892：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd5f-/c/g)： 2023/02/09(木) 09:25:47.53 ID:Gqi0IXaYd
藤井聡の後手角換わり(直近10局)

●永瀬
○羽生
○斎藤慎
○斎藤慎
●広瀬
○豊島
○豊島
●豊島
○永瀬
○渡辺明


896：名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FF5f-1+O+)： 2023/02/09(木) 09:27:24.56 ID:aDgcvODnF
>>892
藤井にしては勝率低いからやっぱり狙い目やな


899：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfab-0Jk3)： 2023/02/09(木) 09:27:48.54 ID:g5eLAXoY0
>>892
羽生さんが勝てる気しない


926：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-pjA4)： 2023/02/09(木) 09:41:27.21 ID:/bKuPr5Va
>>892
こう見るとクソほど強いやん


913：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-EN2/)： 2023/02/09(木) 09:34:47.65 ID:8986Rovcd
角換わりだけどゆったりペース


914：名無し名人 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-VviH)： 2023/02/09(木) 09:37:01.53 ID:dpiqX+J8d
なぜ先手のほうが時間使ってるんだ


915：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfe0-25oi)： 2023/02/09(木) 09:37:17.87 ID:NSdm4z1j0
先手から打開しないと79と88で玉の往復運動だっけ?


917：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-iFdg)： 2023/02/09(木) 09:38:06.97 ID:Gd5Wg8YN0
新手指して勝ったら研究ハメと言われ新手がなかったら無策と言われ大変やな。


923：名無し名人 (ｴｱﾍﾟﾗ SD23-EOzK)： 2023/02/09(木) 09:39:24.12 ID:+7RyZhcsD
つの換りか。ほぼ後手が負けると研究でてるんだっけ？


927：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-hbJB)： 2023/02/09(木) 09:41:30.54 ID:+7tCf3ZL0
>>923
先手藤井聡太の場合は必勝の戦術


925：名無し名人 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-cA/r)： 2023/02/09(木) 09:41:00.47 ID:iUPPp1mId
48金、62金型が流行った時は先手の打開が難しくて後手の有力作戦じゃなかったか？
結局先手有利になったの？


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真田 圭一
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2019-10-11

[ 2023/02/09 10:00 ] 王位戦 | CM(105) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


コメント一覧
  1. 2023/02/09 (木) 10:06:56
    はぁまた１ですか
  2. 2023/02/09 (木) 10:07:05
    やはり羽生は王者。正攻法で藤井をボコボコにしてほしい。
  3. 2023/02/09 (木) 10:07:47
    マスクやめろ
  4. 2023/02/09 (木) 10:08:04
    羽生さん角換わり選択したかぁ！聡太の絶対戦型だけどな。どれだけ研究したのか見もの
  5. 2023/02/09 (木) 10:13:12
    まだマスクして対局してるんか時代遅れ
  6. 2023/02/09 (木) 10:13:21
    ここ落としたらもうダメなのは分かってるから羽生としてもここに全力なのは間違いない
  7. 2023/02/09 (木) 10:13:58
    藤井の角換わり逃げたと批判されたからムキになって角換わり採用する羽生wwww
  8. 2023/02/09 (木) 10:20:04
    反マスはマスクスレに帰れ
  9. 2023/02/09 (木) 10:20:52
    NNUEでは微妙な評価ができずに全部千日手になっていた手順が、より正確な評価ができるDL系の発達によって千日手が打開できるようになり、どんどん後手が厳しくなっているのが角換わりの現状
    そら誰よりも研究の深度が深い藤井が先手番で角換わり固定にしますわ
  10. 2023/02/09 (木) 10:22:48
    羽生さんの負け＝人類の負けだからな
    頑張ってほしい
  11. 2023/02/09 (木) 10:29:51
    勝った方が我々の敵になるだけです
  12. 2023/02/09 (木) 10:33:41
    投了する前に鼻マスクして反則負けになる方がインパクトあるな
  13. 2023/02/09 (木) 10:45:06
    藤井も角替り後手千日手は狙ったりするんだろうか？
  14. 2023/02/09 (木) 10:48:11
    11
    つらそう
  15. 2023/02/09 (木) 10:48:27
    藤井王将の後手角換わりはトップ棋士相手にしかしないのか。
  16. 2023/02/09 (木) 10:50:04
    千日手…だと？
  17. 2023/02/09 (木) 10:52:05
    羽生さんは将棋星人だろ人類側ではないよ
  18. 2023/02/09 (木) 10:57:39
    有料のわりにはつまらない構成だよな
  19. 2023/02/09 (木) 11:07:27
    デビル先生…
  20. 2023/02/09 (木) 11:14:19
    お悔やみを申し上げます。残念。
  21. 2023/02/09 (木) 11:24:47
    中田八段...嘘だよな？
  22. 2023/02/09 (木) 11:30:17
    中田宏樹先生のご冥福をお祈りいたします。残念
  23. 2023/02/09 (木) 11:32:30
    中田先生お悔やみ申し上げます
  24. 2023/02/09 (木) 11:34:17
    日本将棋連盟ニュース

    》 2023年2月7日（火）、中田宏樹（なかた・ひろき）八段が58歳で逝去いたしました。
  25. 2023/02/09 (木) 11:37:42
    コーヤンでない方の中田八段
  26. 2023/02/09 (木) 11:38:57
    >>10
    そもそも羽生さんも将棋星人
  27. 2023/02/09 (木) 11:45:56
    きっとマスクして酸素不足がたたったのではないかな、こんなに早く逝かれるとはさぞや無念なことでしょう
  28. 2023/02/09 (木) 11:51:44
    管理人さん
    タグが「王将戦」ではなく「王位戦」になってますよ
  29. 2023/02/09 (木) 12:08:09
    >>925
    今の結論は同型角換わりは先手必勝
    後手は同型を避けるために33金型やら93歩型やら65歩型やらにする必要がある
  30. 2023/02/09 (木) 12:15:53
    B1の羽生が将棋星人とか頭おかしくなったんじゃね
  31. 2023/02/09 (木) 12:17:36
    これやらかしたべ
  32. 2023/02/09 (木) 12:26:00
    羽生は将棋星人というには人間くさいやらかしが多い
  33. 2023/02/09 (木) 12:26:46
    ⭕羽生
    ❌羽生さん
  34. 2023/02/09 (木) 12:32:13
    藤井のような本物が出てきた後だと羽生は人間だったんだなって思うわ
    星人としては物足りない
  35. 2023/02/09 (木) 12:34:08
    これ羽生の作戦失敗でしょ
  36. 2023/02/09 (木) 12:36:13
    どっちが勝つか誰にも分からんから、レーティングから予測するしかない。つまり、羽生が先手でも勝つ確率は非常に低い。
  37. 2023/02/09 (木) 12:36:29
    反マスクは中田先生の記事でも暴れる非常識な輩だから相手にしない方が良い
  38. 2023/02/09 (木) 12:41:35
    羽生は棋聖戦第１局後手永瀬が角換わり千日手、先手永瀬も千日手、後手永瀬が藤井の角換わりを研究手で仕留めたように撹乱作戦か？
    藤井も腰掛け銀を動かすだけの千日手狙いだったけど、羽生が千日手に応じない指し回し、何処で羽生の研究手？
    Dlshogiソフトだと、後手藤井に少し形勢が振れ（藤井が指しやすい-200程度）、羽生は何をしたいの？
  39. 2023/02/09 (木) 12:42:10
    あれれ羽生が誘導したのに早くも聡太に振れてるのか
  40. 2023/02/09 (木) 12:49:32
    38
    まじで評価値しかみてなさそうなコメント
  41. 2023/02/09 (木) 12:49:42
    羽生が千日手打開したのがミスだったんじゃない？
    その隙を藤井が見逃さなかった
  42. 2023/02/09 (木) 12:52:42
    藤井は千日手狙いだったけど、羽生が応じないので、藤井から仕掛け羽生が銀桂交換
    藤井が△６５銀拠点に駒台には角・銀・歩、羽生は▲６３歩打拠点に駒台には角・桂馬
    攻めが続き易いのは後手藤井だろ
  43. 2023/02/09 (木) 12:58:05
    永瀬の真似をしたところで当然藤井は対策をしてるわけで、、
  44. 2023/02/09 (木) 13:04:14
    タイトル戦で遊んでるな羽生さん
    藤井君は認められなかったと言うことか
  45. 2023/02/09 (木) 13:10:31
    ヨシハール！！！！
  46. 2023/02/09 (木) 13:11:30
    44
    お前羽生ヲタを装うパカだろ
    前にも遊ぶとか、ゲ－とか書いてるパーカw
  47. 2023/02/09 (木) 13:12:26
    44、45
    パカが湧いても無視が一番
  48. 2023/02/09 (木) 13:14:58
    47
    一日目の昼からカリカリすんなよ
  49. 2023/02/09 (木) 13:18:38
    すでに評価値は藤井竜王やや良し
    藤井竜王は角換わり熟知してるから
    羽生マジックが通用するとは思えない
  50. 2023/02/09 (木) 13:19:59
    羽生は草履や羽織ひもに大好きなウサギを入れている
    この対局にかける強い意気込みを感じられる
  51. 2023/02/09 (木) 13:30:38
    藤井ファース党は面倒だからな
  52. 2023/02/09 (木) 13:34:52
    どうせ最終的には藤井が防衛すんだからイライラしないでよ
    心が狭いんだな
  53. 2023/02/09 (木) 13:36:27
    パカなうさぎ🐰ファースト党の方が、もっと面倒 だろw
  54. 2023/02/09 (木) 13:39:25
    羽生ヲタを装うパカって、無職の構ってちゃん、将棋は何も知りませ〜んw
  55. 2023/02/09 (木) 13:39:50
    藤井君はつまらない将棋指すから相手が指す気無くすんだろうな
    将棋はゲームだから面白い将棋指さなきゃ
  56. 2023/02/09 (木) 13:42:22
    もう羽生がタイトル戦で遊ぶ、無理ゲーなどが書き込み封じられ
    イライラしてんのか良く分かるぞパーカw
  57. 2023/02/09 (木) 13:44:25
    55
    ＞将棋はゲームだ
    ほら、パカが釣られてやんのw
    ゲーム書き込みいただきw
  58. 2023/02/09 (木) 13:45:10
    もっと、イラ付けパーカw
  59. 2023/02/09 (木) 13:47:11
    羽生ヲタって、ヴァカが多いうさぎ🐰ファースト党
  60. 2023/02/09 (木) 13:55:50
    なんか今日は服の色が鬼滅の刃っぽいな
  61. 2023/02/09 (木) 14:02:50
    藤井の昼休含めた長考は、▲７２角打ミエミエ仕掛けに乗ってあげる訳にはいかんってか
    藤井△７１金引きで羽生研究レール外し、羽生も長考返し
    もう力戦読み合いなら、藤井＞＞＞＞＞羽生だろ
  62. 2023/02/09 (木) 14:17:21
    現局面で61歩を誘導するのが羽生の研究手なんだろうね
    藤井は序盤で自陣に攻め駒投入をためらうから
  63. 2023/02/09 (木) 14:32:32
    仮にプロトップ層相手に、先手で95％、後手でも65〜90%ほどで勝てる人間がいたとして
    まあ藤井なんだが
    そんな奴に番勝負を勝ちきれる人間がいるのか
  64. 2023/02/09 (木) 14:42:26
    >藤井君はつまらない将棋指す
    先日の藤井の将棋で自玉の隣にいた守りの金が桂馬に脅されて逃げたふりしながら敵の玉を詰ましに行ったのを見てワクワクしなかったやつは将棋を見る楽しみを知らない。
    　中田先生と聞いてあの62銀で藤井が絶体絶命から逆転したのをリアルタイムで見た感激を誰しも思いだすだろう。「つまらん」というやつは将棋の何を見てるのか？
  65. 2023/02/09 (木) 15:03:48
    ６１銀打ったよ!こりゃ凄いな。続いて金差し上げますだもん。人間技じゃない
  66. 2023/02/09 (木) 15:06:26
    61銀だと後手有利って検討陣は言ったらしいけどどうなんだろう
  67. 2023/02/09 (木) 15:11:51
    AI的にもやや後手有利だけど
    持ち時間1時間差ついてるので実質互角
  68. 2023/02/09 (木) 15:19:06
    ☗52桂成で☖同玉されたらどう指すのかわからない。
  69. 2023/02/09 (木) 15:33:26
    この難手をあっさりと決めるとは流石だな
    持ち時間の差がついてはいるけど若干藤井に寄り始めてるところか
  70. 2023/02/09 (木) 15:45:09
    61銀とかまたアマチュアみたいな手を指してる
  71. 2023/02/09 (木) 15:51:43
    藤井の後手研究を披露しなくても、羽生の先手研究を持ち時間８時間・２日制で攻略すれば良いのだから楽w
    羽生の研究も考えて自分の養分としたら、あとは逆襲❗️
  72. 2023/02/09 (木) 15:53:02
    もう藤井対策はハニートラップしかないだろう
  73. 2023/02/09 (木) 15:53:56
    次の羽生の後手番は藤井システムで散るしかないね
  74. 2023/02/09 (木) 16:02:38
    もうこのオッサンはいいからハ・ゲを棋王戦と名人戦でどう始末するか考えよか？とか内心思ってそう
  75. 2023/02/09 (木) 16:08:17
    観る将には研究に見えるんだな
  76. 2023/02/09 (木) 16:16:18
    >藤井君はつまらない将棋指す
    先日の藤井の将棋で自玉の隣にいた守りの金が桂馬に脅されて逃げたふりしながら敵の玉を詰ましに行ったのを見てワクワクしなかったやつは将棋を見る楽しみを知らない。
    　中田先生と聞いてあの62銀で藤井が絶体絶命から逆転したのをリアルタイムで見た感激を誰しも思いだすだろう。「つまらん」というやつは将棋の何を見てるのか？
  77. 2023/02/09 (木) 16:17:28
    藤井将棋は魅せる将棋で面白い
    羽生の変化球主体の将棋とは比べものにならんよ
    振ったり横歩したりで見た目は分かりやすいから素人受けするのかもだが
  78. 2023/02/09 (木) 16:32:29
    藤井の将棋はつまらないというより、美しくないよな。読みは深いんだろうけど、構想とか美意識を感じない。
  79. 2023/02/09 (木) 16:39:43
    ×つまらない
    ×美しくない
    ○強すぎる
    アユムや元奨の解説もよく見るけど、藤井も鬼手妙手は多いよ。
    ただ、部分的には面白くても、結局は藤井のゲームになってしまうというか…
    相手が圧勝することはないし泥沼も滅多にないから、展開がある程度パターン化するんだよな
  80. 2023/02/09 (木) 16:40:54
    藤井将棋は魅せる将棋で面白い
  81. 2023/02/09 (木) 16:44:09
    今きた ダニーの解説どう？
  82. 2023/02/09 (木) 16:45:43
    藤井どうした？
    ビビッて指せないのか？
    しょっぱい野郎だな
  83. 2023/02/09 (木) 16:47:08
    構想や美意識とか言いだすと羽生将棋は最もそういうのから縁遠いって話しになるけどな
    構想しっかりしてるなら逆転が代名詞になんてならんし
    美意識あるならあんな逆転狙いのくそ粘りはしない

    羽生将棋は勝利に執着した勝負師の将棋ってのが一番しっくりくる
  84. 2023/02/09 (木) 16:49:04
    羽生が暴発しかけてるから、なんとか2日目まで互角に見せる為の時間調整だろうな
  85. 2023/02/09 (木) 17:00:19
    羽生将棋に逆転狙いのくそ粘りイメージなんかないけどな
  86. 2023/02/09 (木) 17:02:02
    藤井は桂馬の成り捨てを見落としてたっぽいな

  87. 2023/02/09 (木) 17:04:08
    力戦は難しいからね
    観る将はわからないから仕方ない
  88. 2023/02/09 (木) 17:04:17
    これ藤井やらかしたべ
  89. 2023/02/09 (木) 17:05:55
    ヲタがどれだけ擁護しようが逆転が代名詞って時点でな
    先輩棋士達からは棋譜汚しと言われてたしな
  90. 2023/02/09 (木) 17:08:01
    桂の成り捨てなんてアマでも見落とす訳ないだろw
  91. 2023/02/09 (木) 17:08:32
    ※89
    棋譜汚しのク.ソ粘りと言われてたの10代の頃だろ
    長い棋士人生の内、最初の4,5年のことをネチネチ言うお前は
    どんだけ陰湿で性格ゴ.ミなんだよ
  92. 2023/02/09 (木) 17:12:58
    どうすんの？
    藤井負けたら？
    また暴れるんか？
  93. 2023/02/09 (木) 17:15:52
    最近の藤井の長考はやばい
  94. 2023/02/09 (木) 17:20:49
    もしかして羽生さんと遊びたいから遊んでるのかもしれない
  95. 2023/02/09 (木) 17:39:32
    ダニーが無になっている
  96. 2023/02/09 (木) 17:39:44
    65手まで厳密には互角ではないのだろうが、タイトル戦にふさわしい五分の戦い。
  97. 2023/02/09 (木) 17:40:43
    解説陣のテンションがおかしくなってる
  98. 2023/02/09 (木) 17:46:01
    タイトル取るようになってからはマジックという言葉に置き換えただけで本質は何も変わってないっての
  99. 2023/02/09 (木) 17:46:05
    これ、藤井は詰みまで読んでるな
  100. 2023/02/09 (木) 17:46:57
    17時59分に指して封じてまで長考を強いてノックアウトする作戦なのかな
  101. 2023/02/09 (木) 17:47:40
    話すことがなくなって反則の美学について語り始める解説者
  102. 2023/02/09 (木) 17:51:05
    羽生さんがあきれて帰ってしまわれたぞ
    謝れよ
  103. 2023/02/09 (木) 17:51:18
    同銀は読めてるけどその後まで考えてるのか羽生の罠なのかどっちなの
  104. 2023/02/09 (木) 17:56:24
    普通に角成の後を考えてるんだろうな
  105. 2023/02/09 (木) 18:02:53
    今封じるのが一番得ではあるけど持ち時間使いすぎるほどの得があったのかどうか
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