“鼻マスク”で対局停止3ヶ月 日浦市郎八段が明かす「懲戒処分」の真相と「ノーマスク」の理由 ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

“鼻マスク”で対局停止3ヶ月 日浦市郎八段が明かす「懲戒処分」の真相と「ノーマスク」の理由




[ 2023/02/17 09:30 ] 棋士 | CM(322) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク
コメント一覧
  1. 2023/02/17 (金) 09:32:15
    知らんわ
  2. 2023/02/17 (金) 09:33:11
    頑張ってほしい
    応援してます
  3. 2023/02/17 (金) 09:33:26
    コロナで世界がめちゃくちゃになってな
    その一部の影響で将棋が勝ちにくくなったわけだ
  4. 2023/02/17 (金) 09:35:05
    連盟批判を続ければもっと重い懲戒処分食らうだろうね
    つか裁判はいつ起こすんだよ
    口だけ番長か?
  5. 2023/02/17 (金) 09:36:18
    あぁ、他の対局者はマスクというハンディキャップを受け入れているのに、そのハンディキャップを勝手に緩めて一人で得する状態だった人
  6. 2023/02/17 (金) 09:36:22
    田原総一朗に似てるとか怒るで
  7. 2023/02/17 (金) 09:38:13
    マスク無用だと言って、プロ棋士で新型コロナ感染第一号になったんだから、説得力ゼロ
  8. 2023/02/17 (金) 09:38:47
    じゃあ対局中に局部は見せない程度にシコってもええんか?
    規定にシコっちゃ駄目なんて書いてないだろうし
  9. 2023/02/17 (金) 09:41:41
    解除されても相手が対戦を拒否されたら(全員)どうなるか考えてないんだろうね。

    追放したい他の棋士ならやりかねないと思う。連盟をつぶしてしまえと言ったやつとは対戦したくないといういいわけで十分理屈は通る。

    3/13以降マスク解除されても追い風にはならないと思うよ。
  10. 2023/02/17 (金) 09:49:12
    何が「集中力を削がれる」だよ。
    こんなのと長時間対峙したくねーわ。
  11. 2023/02/17 (金) 09:54:00
    何か世間に知られていない側面があるのかと思って読んだけど、本人が意固地になってるだけで残念だった。
    現行のルールを受け入れられないなら最初から棄権して対局とは別の場で抗議すればいい。わざわざ対局の場まで来ておいて、科学的根拠うんぬんを楯に居座るなど迷惑極まりない。連盟に相手にされないと言うが、その原因を作っているのが自らの行動だと気付いていないのか。
  12. 2023/02/17 (金) 09:54:48
    万年C1の奴がマスクで集中が削がれる(キリッ wwwwwwwwww
  13. 2023/02/17 (金) 09:55:37
    マスクは鼻まで覆わないと意味ないだろw
    子供かよ…
  14. 2023/02/17 (金) 09:59:24
    提訴しようとして準備中、提訴して却下されたのか、結局どっち?
  15. 2023/02/17 (金) 10:04:07
    ここもマスク信.者の集会所か
  16. 2023/02/17 (金) 10:04:26
    11
    お前の言うことに俺は耳は貸さないが俺の言う事は聞け、はさすがに通じないよね
    元々臨時規定を作らざるを得なかった原因でもあるし

    一応にも公益法人として国の指針と真逆の主張をされても専門機関でもないんだし判断しようがない面もあるだろうしな
  17. 2023/02/17 (金) 10:04:50
    レギュレーション守れよな
    F1でターボ積んでるようなもんだろ
    日浦理論だと顎マスクでもいいようだ
  18. 2023/02/17 (金) 10:04:51
    マスクがどうこうは個人の問題でどーでもいい
    棋士でいたいなら棋士登録してくれる連盟のルールに則れ、それだけ
  19. 2023/02/17 (金) 10:06:02
    素晴らしい思想なのですみやかに反マスク新団体を立ち上げて独立してほしい
  20. 2023/02/17 (金) 10:06:11
    マスクガーーー
  21. 2023/02/17 (金) 10:09:08
    集中力を削がれるのは事実
    だけどそれは相手も同じこと

    それはそうと、今回のことは残念だけど日浦には改めて頑張って挽回してほしいわ

    万年C1といっても30年以上キープしてるんだからこれはこれで立派なのよ
  22. 2023/02/17 (金) 10:09:56
    早くこの有害ロートルを除籍しろよ
  23. 2023/02/17 (金) 10:14:09
    チャンス大城にそっくりだなwww
  24. 2023/02/17 (金) 10:16:59
    ルール違反してまでルールがおかしいと主張するのはいいんだけど、その結果はただの社会不適合者にしか見えないっていうな
    おかしいと思うものにでも従えとまでは言わんけど、主張の仕方ってもんはある
  25. 2023/02/17 (金) 10:19:00
    こんなん注目せんでええわ。スポット当てれば当てるほどこじらせる
  26. 2023/02/17 (金) 10:20:00
    じゃあ今までは鼻出しでもみんな黙ってたのに
    平藤はなんで空気読めなかったの?
  27. 2023/02/17 (金) 10:22:19
    さっさと退会すれば?

  28. 2023/02/17 (金) 10:26:41
    科学的根拠とやらを信用する根拠はなんなんだ
    自分に都合のいいことを信じてるだけだし、その科学的根拠とやらもマスク着用と非マスクでの感染リスクが全く同じと言っているわけじゃないだろう
    マスク着用によって5%なり10%なりでも感染リスクが下がるなら付ける意味はあるし、鼻出しマスクより鼻まで覆ったほうが少しでも感染リスクが下がるなら鼻まで覆う意味はあるだろ
  29. 2023/02/17 (金) 10:27:38
    居なくても全く問題ない とっとと引退したら
  30. 2023/02/17 (金) 10:30:34
    コロナ感染第一号のくせに何を語ってるんだか
    さっさと去ね
  31. 2023/02/17 (金) 10:32:02
    鼻出しが駄目だとは規定に明記されてない

    子供か?

    鼻出しが正しいマスクの着用法なわけがないし、マスクを付けろという規定なら書いてないから鼻出していいなんて理屈が通るわけがなく、正しい着用法をするのが当然だろう
  32. 2023/02/17 (金) 10:36:11
    頑固な爺さんだなぁ
    「前は良かった」かも知れないが今回は「鼻マスク禁止」と判断されたんだし
    安いプライドで意地張るなよ
  33. 2023/02/17 (金) 10:37:17
    それこそ「濡れた動物を電子レンジで乾かしてはいけない」みたいな滑稽さは感じるわな
    確かにわかりにくいことについて必要な説明を求めることは当たり前だが、「マスクを着用する」という文言に体の何処かに付けとけばいい、なんて思うやつはそうはいないだろう
  34. 2023/02/17 (金) 10:38:20
    マスク無用論&マスク陰謀論の「大先生の皆様」と同じ論理。その世界で将棋の第一人者になればよろしいのではないでしょうか?
    対局中に疑念があった場合、立会人、理事の裁定を受けて改善する、というような規則はあるよね?それはどうなるのかな?
    またクラスタが起こってしまったときに鼻マスクだったらマスク未着用とみなされて特に記録係の奨励会員は対局できなくなるのですが、これはどうするの?
    いい大人なのだから、ルールは守ろうぜ?
    おっさん、頼むよ。
  35. 2023/02/17 (金) 10:45:00
    丸出しの天彦とチラ見せの日浦先生が同列に考えられているのは、はなはだ遺憾だ
  36. 2023/02/17 (金) 10:47:17
    一応にも注意されていたなら直していたと主張しその後もやらかしていない天彦九段と、一切従う気のない日浦八段を同列に語るなんて気の毒な頭だ
  37. 2023/02/17 (金) 10:48:41
    ルールができた背景を考えると「鼻と口を覆う正しいマスク着用の意味」だと分かるのに
    日浦は弁護士からの入れ知恵なのか屁理屈言ってるとしか・・・
    日浦の考えを大げさに言うと、舞踏会用の仮面の意味のマスクで対局してもいいことになってしまう
    そんなわけないことは誰でも分かることだろうに
  38. 2023/02/17 (金) 10:54:00
    天彦がその後の言い訳で小人物ぶりを露呈してしまったのに対し、日浦先生の男らしさよ
  39. 2023/02/17 (金) 10:54:27
    行動と主張には一貫性があって一本芯の通った気概みたいな物は感じた
    意固地になった老獪のご乱心みたいな事も言われてたけど
    行動に一貫性があった事は評価したい

    対応する将棋連盟は正直グダグダで心からがっかりした。
  40. 2023/02/17 (金) 10:54:39
    最低限ルールを守れよ
  41. 2023/02/17 (金) 10:55:04
    16
    元々規定が騎士の意見は聞いていない、連盟の言うことを黙って聞けみたいな成り立ちっぽいからどっちもどっちではある
  42. 2023/02/17 (金) 10:56:43
    インタビュー受けるなら、もうちょっとまともな服装にしてくれ
  43. 2023/02/17 (金) 10:57:37
    日浦氏は女々しい言い訳しない男の中の男と言っても過言ではあるまい
  44. 2023/02/17 (金) 10:58:25
    レベルの低い主張でがっかり
  45. 2023/02/17 (金) 10:59:14
    棋士総会で決まってるのに意見聞いてないは通らんやろ
    反対票投じることだってできるのに
  46. 2023/02/17 (金) 10:59:41
    規定に何でもかんでも細かく書けとは思わないけど棋士の総意も知らん、科学的根拠も知らん
    規定だから従えってやり方ならある程度は詳細に書かないといけないと思うけどね
  47. 2023/02/17 (金) 11:00:16
    鼻出しちゃダメなんて書いてないもん!という凄まじくレベルの低い言い訳しかしてないんですが大丈夫ですか?
  48. 2023/02/17 (金) 11:00:22
    無関係な佐藤天彦九段を巻き込む連中は何なのかなあ?小物無名の日浦では神輿に不満で、それこそ「元名人」の肩書が欲しいのかな?
    天彦は、思考に没頭してしまいうっかり外してしまっただけ。問題としているのも運用方法だけの話で、マスク規則を破ろうとしているわけではない。
    日浦は、注意されて「爺の逆キレ」してその後意地張っているだけ。
    全く違う事象だよ?
    これだから反マスクの連中は度し難い。
  49. 2023/02/17 (金) 11:10:38
    連盟は科学以前の枯れた組織で硬直化していますからね、これからの大変革例えば新聞社が倒産したあとの柔軟な対応は今の連盟には無理だね、このままだと組織を潰していまうね
  50. 2023/02/17 (金) 11:13:46
    日浦ってお子ちゃまだったのね
    それを支持している反マスク・反ワクチンの連中もお子ちゃま
  51. 2023/02/17 (金) 11:16:44
    こんなもんが証左だとはねw
    大方反マスクの弁護士に空気入れられたんだろ
  52. 2023/02/17 (金) 11:17:47
    連盟で決められたルールを守らない棋士とは、みんな対局したくないだろう。今後もこのようなことが続くのなら永久追放でもいいんじゃないか。
  53. 2023/02/17 (金) 11:18:17
    45
    総会で多数決を取ったわけじゃないって聞いたけどどうなんだろう?
    あと反対票を投じたとして結局ゴリ押しされるだけだから一棋士ができることといったら裁判くらいしかない気はする
  54. 2023/02/17 (金) 11:18:58
    立会人の裁定に従うという条文がある以上、鼻出しマスクが反則と明文化されてなくても反則負けは妥当だよ
  55. 2023/02/17 (金) 11:20:31
    >>53
    説得して同じ考えの人を増やしていって規則改定させるのが正しいルート
    俺がこう思ったからこれが正しいんだーって喚いてるだけじゃただの変人
  56. 2023/02/17 (金) 11:21:53
    マスクは無自覚に感染していてそれを人に移さないための配慮。決められたことで騒がれたら嫌だから守ってますけどね。正直予防としては疑問。飲食でマスク外してその触った手で駒をぺたぺた。着物やスーツにだって触ってその手でぺたぺた。これでマスクしてるから感染予防できてますは正直ね。つーかね、空気感染より接触感染のほうが確率高くないですか? しゃべって唾液飛ばしてたら別ですけど。マスクの付け外しって手が唇に触れるから感染しやすいと思うんだが。
  57. 2023/02/17 (金) 11:25:11
    この間の中継でずっと鼻出し記録係いたけどな
    勝負に関係ないからだろうが誰も気にしてなかったよ
    いつの対局か忘れたが映像記録はユーチューブにアーカイブされてると思う
    この矛盾の証拠ネタは使えるんじゃないかな
  58. 2023/02/17 (金) 11:25:58
    全体主義に満ちたコメント欄の有様に恐ろしくなってきた
  59. 2023/02/17 (金) 11:26:25
    他の棋士が誰も日浦を擁護していないのが答えだよ
  60. 2023/02/17 (金) 11:27:55
    付き合う人間の種類をちゃんと考えた方がいいぞ。
    反マスクで寄ってくる連中なんて碌でもないから。
  61. 2023/02/17 (金) 11:29:09
    擁護したら全体主義者たちの総叩きに遭ってメンタル削られるもん
    言いたくても言えない毒に満ちた世の中になっちゃった
  62. 2023/02/17 (金) 11:29:46
    55
    日浦のやり方が正しいとは思わんが一人一人説得して考えを変えていくって現実的じゃなさ過ぎて正しいとは言えないでしょ
    反対の人数が集まったからって規約が変わるわけでもないし
  63. 2023/02/17 (金) 11:30:20
    今までの対局者のほとんどが日浦より年下だったから遠慮して言いにくかった
    藤倉は年上だったから直接言っただけだ
  64. 2023/02/17 (金) 11:31:09
    実際今規定の改訂、撤廃を総会で多数決を取ったら賛成、反対どれくらいの割合になるんだろう?
  65. 2023/02/17 (金) 11:31:27
    コロナ前だってインフルうつさないようにマスクしてたんかな、マスク警察って
    インフルだって無症状潜伏期間あるよ?
    その期間を危険予測して予めマスクしてたんかね?マスク警察は。
    コロナだけ警察してるからそれ脳筋って言われるんよな
  66. 2023/02/17 (金) 11:35:33
    もういいじゃん
    あと1カ月以内に立場が逆転するんだからそこから反撃すてbくょろあい
  67. 2023/02/17 (金) 11:36:13
    マスクにここまでめくじら立てるのは新型コロナからです笑
    テレビ新聞に踊らされて笑
    インフルのときはスルーしていました笑
  68. 2023/02/17 (金) 11:36:14
    眼鏡の人はマスクすると更に不便なんだよ レンズが曇ったりするし
    でも眼鏡が手放せない棋士は、レンズクリーナーを使うなど配慮してマスクしている
    その努力がわからんのか?
  69. 2023/02/17 (金) 11:37:11
    ※66
    日本語大丈夫ですか?
  70. 2023/02/17 (金) 11:39:45
    昔、米長が規則は柔軟に運用することは良いことに思えるが、一部の例外を認めると、
    そこからなし崩し的に規定が無視されて形骸化が進んでしまう恐れがあるから、
    (100か0になるので)ルールの9割を守り続けることが難しいと言っていたそうだが
    今まで鼻出しだったんだから問題って抗弁し始め、他の規則もなし崩しにしようとしているのはまさに、これだよなと
  71. 2023/02/17 (金) 11:40:28
    日浦の反則は覆らんだろうが実際もう規定自体は無くしちゃってもいい気がするけどなあ
    テレビタレントがこぞってアクリル板とマスク使ってるって時期でもないし
  72. 2023/02/17 (金) 11:41:06
    こんなんでも八段とか、プロの段位に意味あるの?
  73. 2023/02/17 (金) 11:41:06
    ※70訂正
    問題って→問題ないって
  74. 2023/02/17 (金) 11:41:29
    来年の順位戦はどうなるのだろうな?開始が6月以降だから参加できるという考えもあるが。順位戦の対戦相手を決めるのは4月頭くらいだろ?その時に日浦を排除して組み合わせを決める(処分中なので組み合わせに参加する権利なし)とするか日浦も含めてリーグを決めるか二通り方法がある。

    おいらなら前者の理屈でリーグ決めをする。つまり日浦の処分は怪鳥がかなり実権を握ってると思う。
  75. 2023/02/17 (金) 11:42:06
    インフル流行期に外出たことないのか?
    さすがに今ほどじゃないにしろ、結構な人数がマスクしてたぞ
    しかもこれから花粉の時期だしマスクはずさないってやつも大勢いそうなもんだけどな
  76. 2023/02/17 (金) 11:42:35
    マスク信.者の負けw
  77. 2023/02/17 (金) 11:45:54
    こうなってくると規定に故意・過失、鼻マスク、外す時間あたりは決めといてもよかったんじゃないかと思う
  78. 2023/02/17 (金) 11:49:53
    さすがにここまで屁理屈に利用されるとは思ってなかっただろうしな
    今後似たような情勢で何らかの臨時規定を作る際にはガッチガチに固められた構文が上がってきそうだな
  79. 2023/02/17 (金) 11:52:31
    ※77
    それ特許の請求項みたいな長ったらしい内容になるやつやん
  80. 2023/02/17 (金) 11:54:49
    口と鼻をマスクで覆うと書いてないとわからないのか
  81. 2023/02/17 (金) 11:55:03
    裁判所「出場停止処分後に損害賠償請求額を確定してから提訴願います。請求棄却でも良いから受付てくれなら、現段階では費用倒れですよ。」
    日浦側の弁護士事務所「原告が熱くなって、提訴一点張り、費用倒れでも良いので受理して貰えませんか?」
    裁判所「え〜、原告ってパカなの?」
    日浦側の弁護士事務所「はい … 」
  82. 2023/02/17 (金) 12:02:14
    ※81
    オモロ
    出場停止処分明けに、どんだけ公式戦の対局が組まれていたのか気になる
    対局料が貰えない損害が数10万円+精神的慰謝料1千万円+弁護士費用等の合計額で損害賠償請求額?
    どうせ、マスコミに取り上げて欲しくて損害賠償請求額を盛るつもりだろw
  83. 2023/02/17 (金) 12:13:06
    本文に

    その理事が私に“鼻を出しているのはマスクをしていないのと同じことだ。われわれ理事会はこれから『マスクで鼻までふさぐ』といった規定も盛り込むつもりだ”と言ったのです

    とあるけどじゃあ理事は現行の規定では不十分だと考えていたわけで規定を変えるまでは取り締まるのはおかしいんじゃないの?
    取り締まりたかったら速やかに規定を変えりゃいいのに
  84. 2023/02/17 (金) 12:13:15
    日浦八段は元国会議員秘書YouTuberとかに担ぎ上げられてるけど、単なる反マスクのおっさんで、自分の主張が組織のルールに超越すると思ってる時点でお察しよ。
    管理人の思想に近いから取り上げるのかもしれないけど、たいていのファンにとっては興味ない話題でしょ。
  85. 2023/02/17 (金) 12:15:51
    日浦に対し規定を変えたいなら総会で決をとるなどして規定が変わるまではマスクつけるべきって意見は分かるけどじゃあ連盟も鼻だしマスクを反則にしたいなら規定変更を提案して総会で受理された後取り締まるべきでは?
  86. 2023/02/17 (金) 12:19:38
    そもそもとして「マスクの着用」という言葉だけじゃわかりません、って時点でおそまつなんよ
    散々メディアですら取り上げてただろうに
    書かなきゃわからないなら書くというだけであって、「マスクの着用」という言葉に腕に巻いても股間につけてもいいですよなんて言う意味はねぇよ
  87. 2023/02/17 (金) 12:23:14
    記事の内容よりも、なんか小綺麗な写真撮っててもらってて草
  88. 2023/02/17 (金) 12:23:16
    連盟がすぐにでも規定変えるつもりがあるならはよせえよとしか思わん
  89. 2023/02/17 (金) 12:23:46
    理由述べても反則は反則
    速度超過で捕まって理由が大便
    と言ってるのと同レベル
  90. 2023/02/17 (金) 12:26:35
    86
    考えたら誰でも分かることなら連盟理事も
    「マスクで鼻までふさぐといった規定も盛り込むつもりだ」
    なんて言わずに考えたら分かるだろで一蹴できるから考えたら自明ではないんでしょうね
  91. 2023/02/17 (金) 12:31:15
    立会人の指示に従わず、逆らうのはルール違反じゃないの?
  92. 2023/02/17 (金) 12:32:52
    90
    言ってわからないやつだったから言われてんだよなぁ
  93. 2023/02/17 (金) 12:33:08
    「この理事の言葉からも分かるとおり、そもそも同規定は細かな部分は何も明文化しておらず、きちんとしたガイドラインの体をなしていません。色々な解釈の余地が入り込むルールでは恣意的な運用が行われる可能性があり、棋士に厳罰を科す規定としては大いに問題です

    この部分に関しては勝手な解釈で恣意的な運用をしてるのが日浦なのでお前が言うなとしか
  94. 2023/02/17 (金) 12:35:08
    やっぱりマスク信.者の集会所になってて草
  95. 2023/02/17 (金) 12:35:12
    天彦と日浦は追放処分にすべき
  96. 2023/02/17 (金) 12:36:15
    プロ棋士は人類最高の頭脳を持つ天才集団と
    将棋ファンのほとんどは思ってるようだが
    実際は将棋しか出来ない常識外れの集まりだからな
  97. 2023/02/17 (金) 12:36:35
    57
    記録係は棋士でもないし対局規定の対象者じゃない
    あたまわるすぎ
  98. 2023/02/17 (金) 12:39:14
    ※62
    現実的じゃないのはマスク廃止が現実的じゃないからだな
    反対の人数が集まれば規約は変わるぞw
  99. 2023/02/17 (金) 12:40:10
    83
    つもりだったけど必要無いからやめたってだけでは?
  100. 2023/02/17 (金) 12:40:59
    マスクなんて意味はないけど、連盟が世間に忖度して決めたルールだから従わないといかんわけやね
    嫌なら将棋やめろと
  101. 2023/02/17 (金) 12:41:27
    ここマスク信.者の比率高すぎね?
  102. 2023/02/17 (金) 12:44:41
    むしろ反マスクの比率が高過ぎると思うが
    世間での反マスクの割合がどれくらいか知らないけど、せいぜい数%だろ
  103. 2023/02/17 (金) 12:47:07
    ツイッターとか見てみるとわかるけど反マスク連中の主張って「国の言うことに従う愚かなやつ」だぞ
    色々と察しろ
  104. 2023/02/17 (金) 12:47:51
    ※5
    もはやマスクの効果云々の話ではなくみんな苦しんでる中で1人だけ楽をしてるのが許せないって感じの文面だな

    日本人らしいっちゃ日本人らしいわ



  105. 2023/02/17 (金) 12:48:21
    対局が始まってすぐ、相手から“マスクを鼻まで上げてもらえますか?”との申し入れがあったのですが、私は“そんなルールはないです”と言って断りました。すると相手は対局室から出て行き、その後、立会人が来て再び“マスクを鼻まで上げるよう”に要請しましたが、私は“ルールにない”との理由でやはり拒否。次に立会人は別のフロアにある事務局まで来るよう言うので行くと、そこに連盟理事の一人がいた。その理事が私に“鼻を出しているのはマスクをしていないのと同じことだ。われわれ理事会はこれから『マスクで鼻までふさぐ』といった規定も盛り込むつもりだ”と言ったのです」
    それでも拒否した日浦氏に対し、対局開始から48分後、反則負けの裁定が下されたという。
    「この理事の言葉からも分かるとおり、そもそも同規定は細かな部分は何も明文化しておらず、きちんとしたガイドラインの体をなしていません。色々な解釈の余地が入り込むルールでは恣意的な運用が行われる可能性があり、棋士に厳罰を科す規定としては大いに問題です。私はこの時の反則負けを“このまま受け入れるような形で終わりにするのは間違っている”と強く感じたので、その後の対局でも“鼻出しマスク”で臨みました」(日浦氏)
    その結果、2月1日の棋王戦予選、同7日の名人戦順位戦でも反則負けとなり、今回の日浦氏の懲戒処分へと繋がった。


    鼻出しマスクが気にならない対局者が続いてただけであって遅かれ早かれ指摘する対局者は出ただろうに
    一回目に注意された後に直せばそれでよかったんじゃないのかね
  106. 2023/02/17 (金) 12:50:08
    ルールは破っておらずルール違反したかのように扱われた

    んー、どうやって生きてきたのか不思議な人だな
    裁定は立会人が行うのだから、「ルールを破った」かどうかは立会人の裁定だろうに。

    立会人はただの仲裁って文言があれば理屈は通るけど、このルールの最終的判断は立会人に預けてるから「立会人の裁定があれば本人がどう言おうとルール違反」だよ
  107. 2023/02/17 (金) 12:50:51
    日浦八段はサッカー好きだから海外の試合のサポーターたちがマスク無しで応援してるのを見てるはず
    だから余計マスク着用が嫌なんだろうな
    その気持ちもわからなくもないがね
  108. 2023/02/17 (金) 12:52:32
    ※104
    これを思い出した

    日本はどうして「みんなで不幸になりましょう」という発想が原則なのでしょうか?
    足の引っ張り合いをしている職場などは、「みんなで不幸になりましょう」という発想になるのです。また、私の嫌いな人が人をろくに使った事がないのに「人を使うこととは、レベルの高い人のレベルを下げさせることだ。」と言っていました。
    仕事というものをチームワークを使って組織力で勝と考えられない人たちは、こんな発想になるのでしょう。


  109. 2023/02/17 (金) 12:57:08
    日浦は棋士の間で嫌われてるんだろうなーとしか思わない
  110. 2023/02/17 (金) 12:57:56
    マスク信.者の集会所というより溜まり場やな
  111. 2023/02/17 (金) 13:07:31
    プロレス用のマスクはダメって書いてないよね…?

  112. 2023/02/17 (金) 13:08:21
    佐藤政権は、三浦冤罪問題後の立て直しや藤井さんのバックアップ、新しいスポンサーを連れてきたり、たくさんの功績がある
    それでも同じ人が会長(理事多数派)を続けたらどうしても強硬的になっていってしまう
    そろそろ理事多選禁止にしてもいいのでは
  113. 2023/02/17 (金) 13:10:45
    欧米ガー欧米ガーていう人は死者が日本の何十倍も出ている事はスルーなのかね
  114. 2023/02/17 (金) 13:18:09
    タカミチは鼻マスクでもスルーされてたやん
  115. 2023/02/17 (金) 13:18:17
    この人アレな人に神輿に担がれて本当大丈夫なのかな
    これ以上棋界の足を引っ張るのはやめてね
  116. 2023/02/17 (金) 13:19:06
    感染者にしても未だに日本だけが律儀にカウントしてるせいってのもあるしな
    そこらへんもうやらんでもいいだろって思うことはあるにはあるけど、それを根拠として日本だけが感染者増えてると言うのは愚かよな
  117. 2023/02/17 (金) 13:20:00
    研究者でも専門分野外の論文をちゃんと読むのは難しいのに、一般人が論文を読むことはオススメできない。
    コロナ関連はプレプリントの(査読されていない)論文もたくさん出ているので、それらを科学的根拠と捉えるのはやや危険。
  118. 2023/02/17 (金) 13:20:35
    注意されて直す人とあえてそうしている人の違いでしょ
  119. 2023/02/17 (金) 13:21:21
    対戦相手がマスクしてないと不安になるという意見はわかるけどマスクをしてると呼吸が苦しいと違って精神的なものだから何とも言えないなあ
    それはもうメンタル弱い自分が悪いんじゃないかって気もするし
  120. 2023/02/17 (金) 13:27:16
    マスクさえしておけばコロナ2019という致死的な伝染病に感染する可能性が極めて低くなる
    自分の命を守るためにも他人の命を守るためにも、風呂以外は24時間マスク着用するのが最善手
  121. 2023/02/17 (金) 13:30:12
    マスク脳は死ぬまで家から出てくるな
    世の中の正常化を阻むマスク脳
  122. 2023/02/17 (金) 13:33:50
    日浦はマスクを外したらマスク着けた竜王よりも強いんだろうな
  123. 2023/02/17 (金) 13:34:34
    そもそもマスク規定は、マスクせずに廊下歩いている日浦への苦情が多数寄せられたから、作られたんだろ?
  124. 2023/02/17 (金) 13:38:58
    「死ぬまで家から出てくるな」とか簡単に捨て台詞を言ってしまう反ワク反マスク
    既に周囲からヤバい人認定されているだろう
  125. 2023/02/17 (金) 13:42:37
    勝率の悪い棋士が何を言っても誰も聞かない。
    マスクをつけてもつけなくても弱い。
  126. 2023/02/17 (金) 13:44:51
    そもそもなんでこの人の私服はスウェットなんや
    スーツじゃなくてもシャツくらい着ろよ
  127. 2023/02/17 (金) 13:45:26
    鼻マスクハンデをもらってもこの成績www
  128. 2023/02/17 (金) 13:50:54
    マスクはした方がいいと思うけど極端なマスク派のコメントを見るとそんなに感染が怖いならできるだけ家にこもって必要ない外出はやめたらいいのにとは思う
    ノーマスクなんてありえないって人でも結構外食して友達と遊んで旅行してるって人が多いのは違和感
  129. 2023/02/17 (金) 13:54:01
    緊急事態宣言の時は鼻マスクもダメだったけど状況を見て良くなったなら分かるけどなぜか逆になってるのは良く分からんな
  130. 2023/02/17 (金) 13:56:45
    128
    なお日浦八段のルール違反の指摘こそ多いものの極端なマスク派の意見なんてものはどこにもない模様
  131. 2023/02/17 (金) 14:04:38
    130
    マスクスレが幾つも建つ中で攻撃的なマスク派のコメントは数多くあるし日浦に対してもルール違反を諌めてるを超えて人格攻撃をしてるコメントたくさんあると思うけど
  132. 2023/02/17 (金) 14:06:06
    インターネットが無い時代なら、皆一列で、こんな問題は起きなかった。
    今は知ろうとする人間と、ほUけた9割のJ弱で区別化されてしまっている。
    だから、こういった問題は今、あらゆる分野で起き得る。
    たとえば真の歴史を知ってしまった生徒と、旧来のS翼的歴史しか教えないJ弱先生とで、歴史認識に食い違いが生じる等。ただ、そういう生徒は口に出して真実を言ってしまうと、先生から「反抗的」などとイジメられたり、無知な多数派の生徒から白眼視されたりするだろうね。
  133. 2023/02/17 (金) 14:12:43
    131
    マスクをすることが絶対です、なんて意見ないじゃん
    反「反マスク」派とでも言うべき奴らに攻撃的なコメントがあるのは事実だけど

    俺も別段マスクは時勢や状況に合わせてでいいと思ってますし
    マスクしないことに対して尋常じゃない攻撃性見せてるとかならわからんでもないけど、そういうコメントって反マスク派ばっかりだし
  134. 2023/02/17 (金) 14:14:29
    日浦の主張は一貫して自分の都合しか考えていない
    対局は対局相手と公平な条件でなされるべきで
    対局相手も鼻マスクを同意したなら問題ないが
    平藤が鼻マスクを止めるように依頼した以上認められない
  135. 2023/02/17 (金) 14:21:39
    マスクをしないと平均20%パフォーマンスが上がることがわかっている以上、全員マスクするか、マスク自由にするかのどっちかしかない
    今は全員マスクのルールでやっているんだから自分だけマスクする気がないならせめて角落ちで指せ
  136. 2023/02/17 (金) 14:29:26
    マスク脳は死んでもマスク着けとけ
    マスクだけありがたがるマスク脳
    完全にカルト宗教
  137. 2023/02/17 (金) 14:31:36
    パチンコ屋ですら店の支持通りちゃんとマスクした人ばかりなのに
  138. 2023/02/17 (金) 14:31:43
    やっぱ頭おかしいやつって顔にも出るんだよな
  139. 2023/02/17 (金) 14:43:24
    酸素吸入器をつけて対局すればええんやで
  140. 2023/02/17 (金) 15:01:27
    「今まで鼻マスクで対局してたのに取り締まるようになった」

    → それまで咎められなかったからと言って鼻マスクがルール上正しい証左にはならないのよ

    80km制限の道を以前120kmで走って捕まらなかったからと言って認められてたことにはならない


    「鼻マスクがダメだとは規則に書いてない」

    → マスクを正しく着用することと規定している。正しい着用の仕方は鼻も覆うことと厚労省が定めてる


    「エアロゾル感染があるからマスクは感染予防にならない」

    → マスクは自分の感染予防のためというより他人に感染拡大させないための飛沫の飛散予防の意味が大きい

  141. 2023/02/17 (金) 15:06:05
    一般的にマスクは口と鼻を覆うものためのものだと考えられるので
    鼻出しがどうかとかわざわざ明記する必要もない
    今までは取り締まられなくてラッキーだったねってだけの話
  142. 2023/02/17 (金) 15:10:58
    >マスク脳は死んでもマスク着けとけ
    マスクだけありがたがるマスク脳
    完全にカルト宗教

    自己紹介?
    こういう人こそノーマスク教というカルト宗教にハマっている事を気付けてないよな
  143. 2023/02/17 (金) 15:16:34
    こういう面倒臭いやつを相手するのも疲れる
  144. 2023/02/17 (金) 15:17:33
    あれでルールに従ってるという認識なのは草
    初回は勘違いしてたにしても、2回3回と繰り返してるんだからその言い分はおかしいやろw
  145. 2023/02/17 (金) 15:17:35
    スポンサー様有りきの職業で、スポンサー様が離れるような事はできないって理解できない人なんだろうな
  146. 2023/02/17 (金) 15:19:02
    箸の上げ下げまでいちいち紙に書いて納得させないとあかん時代か
    めんどくせー
  147. 2023/02/17 (金) 15:19:31
    片方が1分将棋になるか双方とも待ち時間10分以下になったら両者ともマスクを外していいとかでいいんじゃない?
    序盤中盤はマスクしててもそんなに関係ないやろうし、それこそ考慮中は離席して、指すときだけマスクつけて盤の前に行って指してまた離席してマスク外すこともできる
  148. 2023/02/17 (金) 15:21:21
    自分の給料がどこから出てるのか理解してないやついるよな。スポーツ選手にもたまにいるけど。
    将棋指したりボール投げたりするだけで金が発生するシステムを作ってくれてる事や、そこにお金を出してくれるスポンサーの存在が理解できない感じのやつ
  149. 2023/02/17 (金) 15:24:35
    >こういう人こそノーマスク教というカルト宗教にハマっている事を気付けてないよな

    世界の大多数の国がノーマスク教ですけど?
    日本も3/13からノーマスク教になりますけど?
    どんな気分ですかマスクカルトさん?
  150. 2023/02/17 (金) 15:25:33
    149
    マスクしてる人はマスク信.者なんだ!っていうのが根本的な勘違いだと思うぞ?
  151. 2023/02/17 (金) 15:27:11
    136
    マスク脳なんていう架空の敵を作って戦ってるのは草
    イマジナリーエネミー 笑
  152. 2023/02/17 (金) 15:27:27
    147
    それこそチェスの話なんでそのまま応用できるかはわからんが、悪手率高いのってむしろ序盤だそうな
    4時間以上付けっぱだと慣れてくるのか付けてないのとそう変わらんらしい

    将棋でも同じかはわからんけど面白いなぁと思ったわ
  153. 2023/02/17 (金) 15:29:56
    マスク脳の代表にして総本山 日本将棋連盟
  154. 2023/02/17 (金) 15:32:58
    これは日浦が正しい
    連盟はくソ
  155. 2023/02/17 (金) 15:44:07
    本人がコロナに感染したこと自体を忘れたいたなられっきとした痴呆症?
  156. 2023/02/17 (金) 15:50:02
    公園などを散歩している時などリスクが低い場所ではマスクを外すし
    病院や高齢者施設、薬局などリスクが高い場所当然ではマスクを付ける
    TPOに応じてマスクの着用をするという人が多数なのに
    なぜノーマスクの人はムキになっているのかな
    そういう攻撃的な部分が大多数の人達から避けられる理由だと思うよ
  157. 2023/02/17 (金) 15:50:32
    ヤフコメ民にすら内容がないと散々こき下ろされててワロタ
  158. 2023/02/17 (金) 15:56:53
    マスク真理教に入会するにはどうすれば良いですか?
  159. 2023/02/17 (金) 16:16:26
    きたろうみたいな面しやがって
  160. 2023/02/17 (金) 16:22:15
    論点が滅茶苦茶おじさん
  161. 2023/02/17 (金) 16:28:12
    政府を動かした天彦と日浦は後世語り継がれる
  162. 2023/02/17 (金) 16:34:47
    ワイは会社で鼻だししてるからこいつの主張は理解できる
  163. 2023/02/17 (金) 16:45:47
    駅のトイレで手洗わないやつ相当数いる
    でもそいつらマスクは着けてるw
    汚い奴らだ
  164. 2023/02/17 (金) 16:45:48
    outにする前に話し合え
    民主主義やぞ
    多数決は前世紀でも否定されているぞ
  165. 2023/02/17 (金) 16:57:41
    反マスク派は自分がどうしたいかで語る
    マスク派は他人に感染させないかで語る
    関心事が違うんだから議論が噛み合うわけもない
  166. 2023/02/17 (金) 17:00:41
    マスクは愚か、N95も役にはたたないから、つけても無駄(笑)
    「証拠に基づくレビューのゴールドスタンダード」とされるコクラン研究所が行ったメタ分析により、マスクやN95やP2呼吸器でさえもCOVID-19に対する予防効果はほとんどないとの結論が出されました。

    ノーマスクは正しかったのです。
    コクランのレビューが「マスクは無意味」と結論しています。
    エビデンスレベル(学術誌のインパクトファクター、RCTの系統的レビューであること)を考えると、これ以上の議論の余地はありません。
    …マスク議論はもう終わりです。
  167. 2023/02/17 (金) 17:01:22
    マスクの効果なんてどうだっていいんだよ
    仮に、百歩譲って日浦の主張が正しかったとしてもそれもどうだっていいんだ

    競技において大事なことは、すべてのプレイヤーが同じ条件で競技することだろう

    「ずっと鼻出しでやってたのに」
     ↑
    たまたま今までの対戦相手が鼻出しでも条件に差異は無いと認識してただけで
    相手が鼻をしまってたなら、自分も同条件でしまう、シンプルな話

    連盟や立会、規則の運営の瑕疵だってそりゃあるだろう
    だが、プレイヤーである以上、対戦プレイヤーの主張と審判(立会)の判断は(マスクの問題に限らず)尊重しなくては
    試合(対局)が成り立たない
  168. 2023/02/17 (金) 17:03:16
    コロナ前はほぼマスクつけていなかったくせに「他人に感染せない」だってw コロナから正.義マンw
  169. 2023/02/17 (金) 17:06:29
    究極の揚げ足取りを一つ。
    管理人さんは「鼻マスク」という。
    顎にするのが「顎マスク」。
    鼻だけを覆うのが「鼻マスク」。
    そいう積もりのタイトル文なの?
  170. 2023/02/17 (金) 17:15:22
    反マスク派が発狂しているのを見るのは動物園みたいで結構好きだな
    相手が人間だと思うとがっかりだけど動物だと思うとおもしろコンテンツになる
  171. 2023/02/17 (金) 17:18:00
    166
    あれ一般社会においての無意味さであって、マスク自体は効果的であるはずなんだけど実験だと無意味って出たわってことなんよな
    結局みんな正しく装着するわけじゃないからマスクの効果実験としては確実性が低いが、マスクする意味もあんまりないよってなる

    割と海外でもTPOに合わせてマスクしてね、って言われてるんだけどな
  172. 2023/02/17 (金) 17:18:18
    コクランガーと言っているヤツは反マスクインフルエンサーの受け売りだろ
    専門外の論文を正確に理解するのは院卒でさえ極めて難しいよ
    特に外国語で書かれた論文はより一層難しい
  173. 2023/02/17 (金) 17:22:12
    公共交通機関ではマスク義務ありというように欧米ですら場所によってマスク全廃ではない
    反マスクって状況知らなさすぎなんじゃない?
  174. 2023/02/17 (金) 17:23:55
    まぁ根本的にマスクしててもコロナになったからマスクは無意味!とか言っちゃう方々なので仕方ないかと
    抑制って言葉を知らんのでしょう
  175. 2023/02/17 (金) 17:28:36
    大した効果もないマスクを他人に強要していい人ヅラするマスク信.者
  176. 2023/02/17 (金) 17:28:44
    コクランの論文について言及する人のコメントは大体同じ文面
    完全にテンプレで論文の内容なんて理解しているはずないね
  177. 2023/02/17 (金) 17:30:10
    メリットデメリットを自分なりに勉強した上で、自分だけデメリットを受けないように勝手に解釈して勝負してた、って事か
    プロ棋士としてダメじゃねーか
  178. 2023/02/17 (金) 17:32:01
    子どもかとか、お子ちゃまと書いている人は失礼だぞ、謝りなさい

    少なくとも自分は着用義務化されてから、鼻を出して歩いている子どもに出会ったことは一度もない
    ほんと日本の子どもたちに失礼なコメントだわ、プンプン
  179. 2023/02/17 (金) 17:32:03
    日本では現在マスクは推奨ですよ
    あなた強要されているのですか?

    また臨時対局規定については団体の内部的規範ですよ
    あなた連盟の正会員なんですか?
  180. 2023/02/17 (金) 17:32:57
    つまりずっと相手に駒落ちで戦わせてたのと同じってこと…?
  181. 2023/02/17 (金) 17:33:20
    ノーマスクって攻撃的だね
    本当に怖いわ
  182. 2023/02/17 (金) 17:39:51
    各国飛行機はノーマスクOKいつまでマスク強要するをだか、マスク論者は全体主義に毒されているね。中国に移住したらいいやん
  183. 2023/02/17 (金) 17:40:33
    お前ら日常生活で室内近距離ノーマスクの人に
    積極的に話しかけるのか?話しかけないよな?
    そいつ絶対変な奴だろ?触らぬ神に祟りなしだよ
  184. 2023/02/17 (金) 17:45:09
    法律とは違うといっても、お前のやってることは来年には違法になるから今逮捕してやるみたいなことだろ。不当な処分だと自分は思うね。マスクをつけるってことは鼻まで覆うことなのは常識だろうけど、それと鼻出しイコール反則負けっていうのは別だと思う。
  185. 2023/02/17 (金) 17:50:23
    脳マスクって人にマスク強要して攻撃的だね
    本当に怖いわ
  186. 2023/02/17 (金) 18:02:10
    岸田「マスク廃止にして観光業界に大盤振る舞い
    全国でどんちゃん騒ぎしてアベコロナがまたまた大拡散や
    よっしゃ、よっしゃあ!」
  187. 2023/02/17 (金) 18:04:13
    ここの大半の人たちは何を言っても無駄だね。いわゆる洗脳されてる。科学的にとか調べる気はまったくない。
  188. 2023/02/17 (金) 18:08:04
    マスクスレ53個目
  189. 2023/02/17 (金) 18:18:28
    167
    別に永瀬はスーツ着ていいですか? と確認とってるわけじゃないし正座崩す時正座崩していいですか? なんて聞かんだろ
  190. 2023/02/17 (金) 18:20:58
    163
    こういうの本当に日本人の悪いところが出てると思うわ
    何のためにマスクつけてるか分かってすらいなくてみんながマスクつけてるからって脳死でつけてる奴が多いんだろうな
  191. 2023/02/17 (金) 18:23:54
    184
    罰してから規定を変えるのはおかしいよな
    規定変えてから罰さんと
  192. 2023/02/17 (金) 18:38:52
    コロナ感染したけどしっかり回復したから
    コロナを甘く見てたんだろう
  193. 2023/02/17 (金) 18:47:18
    >理事が私に“鼻を出しているのはマスクをしていないのと同じことだ。
    厚労省が正しいマスクの付け方として広報してるように鼻出しはマスクしていないのと同じ
    今までは問題にならなかったのは立会人が気づかなかったのと対局相手が問題視しなかったためだけで悪運が強かった

    >将棋の対局時間は長ければ12時間にも及び、その間、棋士はずっとマスクの着用を義務付けられる。
    飲む時や顔ふく時は一時的に外せるし、席外せばマスク外しても問題無い
  194. 2023/02/17 (金) 18:48:38
    日浦は民事訴訟してくれる弁護士見つかったのか
    この案件は裁判所で却下されると思うのだが
  195. 2023/02/17 (金) 19:00:40
    実際政府ガイドラインに則って作られてはいるが現状と乖離は発生し始めているって部分がどれくらい認められるかだろうな
    ただ屋内では未だ推奨されてることも多いし、内部規定にそこまで踏み込むのかってのもあるしで正直なんともだよな
  196. 2023/02/17 (金) 19:02:46




    2ch















  197. 2023/02/17 (金) 19:02:48
    さすがに3回も立会人の指示を無視する論拠を用意しているのかと思ったが…。
    論ずるにも値しないな。
  198. 2023/02/17 (金) 19:02:56
    >この理事の言葉からも分かるとおり、そもそも同規定は細かな部分は何も明文化しておらず、きちんとしたガイドラインの体をなしていません。色々な解釈の余地が入り込むルールでは恣意的な運用が行われる可能性があり、棋士に厳罰を科す規定としては大いに問題です。

    日浦の肩を持つつもりはないが、規定の曖昧さについては制定当初から問題視されてた。
  199. 2023/02/17 (金) 19:24:04
    会話無いと言っても咳する人とかもいるしねぇ
    狭い屋内でもあるわけで少しでも効果あるならして欲しいと思う人が多いってのもわかるのよな
    高齢者も多いわけだし
  200. 2023/02/17 (金) 19:24:30
    一将棋ファンとしては対局は大切にして欲しいね
    自分の主張のために対局を軽視しちゃダメでしょう
    主張は別の所でやりなよ
  201. 2023/02/17 (金) 19:25:49
    マスク着用するとは鼻も覆った形でマスクを着用するのは社会通念上当然と見做される話で
    曖昧と主張する人は例え「鼻も覆った状態で」と書いてあったとしても
    その解釈にさらに屁理屈をつけるだけだから相手にするだけ無駄だよ
  202. 2023/02/17 (金) 19:26:21
    ノーマスクは社会性がなく攻撃的
  203. 2023/02/17 (金) 19:27:20
    マスクに感染予防効果がないのはそうなのかもしれないが
    マスクを鼻まで覆うことで逆に感染リスクが高まるわけでもないだろう
    だったら指示に従って正しくマスクをすればいいんじゃないの
    意固地になってるのか何に抵抗してるのか
    ようわからん
  204. 2023/02/17 (金) 19:34:38
    特に目新しい情報はなかったな
  205. 2023/02/17 (金) 19:35:14
    予防効果のあるなしは微妙なところではあるが時間は稼げるのよ
    結局マスクしてもしなくても感染はする
    ただノーマスクよりは不織布の方が時間稼げるし、医療用とかのいいヤツならもっと稼げる

    それをマスクしても感染するから無意味だと捉えることもできなくはないし、時間を稼げるなら無意味ではないと捉えることもできると言うだけ
    会話がない以上リスク管理的にはマスクをしたほうが感染する確率は下げられそうには思うけどどうなんだろうな
    さっきも言ったが咳とかはする人いるだろうしな
  206. 2023/02/17 (金) 19:37:07
    一番よく分からないのがマスクを着けると良い将棋を指せないと主張する人が
    マスクを着けることを拒否して将棋を指さずに負ける選択をしていることだよ
    普通なら将棋を指すことを最優先して嫌でもマスクを着けて対局すると
    思うんだが日浦の行動はマスクを着けないことの方が将棋を指すことより
    優先しているってことだから主張と行動に一貫性が見られない
  207. 2023/02/17 (金) 19:41:45
    鼻だしマスクが一番予防効果が高いという論文を見つけないと
  208. 2023/02/17 (金) 19:42:58
    200
    対局を大事にしてほしいからこそ対局外のところで決着がついてしまう規定を作ること自体に反対だなあ
    日浦が正しいとは思わないけど一番対局を蔑ろにしてるのは連盟なんじゃないか?
  209. 2023/02/17 (金) 19:46:10
    206
    将棋好きな人とかに批判される最大の理由はそこよね
    結局反マスクパフォーマンスにしか見えない
    マスクすると思考が低下すると思うなら尚更、相手にハンデ追わせるのと同義だし

    だからどこまで行っても自分本意すぎると評される
  210. 2023/02/17 (金) 19:50:58
    208
    クラスターが起きて大量の感染者が出た場合が一番対局に影響出るんだよ
    専門家ではない連盟が政府のガイドラインに則ること自体は別段疑問には感じないし

    その事態を防ぐためにやったわけで連盟を非難するのは的はずれな気もする
  211. 2023/02/17 (金) 20:39:06
    マスク真理教
    それは四角い布を絶対神と崇める新興宗教
    マスク真理教
    それは四角い布を他人に強制するカルト集団
  212. 2023/02/17 (金) 20:53:51
    マスクが感染防止に役に立つのが自明の理で連盟が感染防止に力を入れていて政府の方針に従う団体なら一回目の緊急事態宣言の前からマスク規定を取り入れそうなもんだしタイトル戦の大移動とかは中止すると思うんだけどなあ
    様々な場所で入場宣言がなくなったり興行が復活したりする全体的に緩くなってる中鼻出しマスクが急に反則負けとられるようになるあたり感染防止がどうとかじゃなく日浦個人を潰したいんじゃないかと邪推してしまうわ
  213. 2023/02/17 (金) 20:58:20
    日浦の主張って要は「規則には鼻出しはダメと書かれていない」の一点張りなわけだけど、マスクが鼻まで覆うべきものである以上これは子供じみた屁理屈でしかないよ
    今年から運用が厳しくなったのは規則を守らない棋士に対して厳しく取り締まるべきという意見が出たからであって、その意見を汲んだ妥当な運用の範疇
    そもそも棋士ならその経緯を知ってるでしょ
    とにかく屁理屈から行動まですべてが子供じみていて短絡的にしか見えないわ
  214. 2023/02/17 (金) 20:59:15
    マスク着用だから、極端な話、腕に付けてても着用と言い張ることはできる
  215. 2023/02/17 (金) 21:02:00
    それを言ったら天彦さんも片耳には掛けてた
  216. 2023/02/17 (金) 21:04:00
    マスク真理教とか言っている人は自分の姿を鏡で見たほうが良いですよw
  217. 2023/02/17 (金) 21:05:32
    いやだから鼻マスクでもノーマスクでも自分のしたいよう連盟辞めて団体作ったらええやん
    なんで自分自身の給料丸ごと抱えてもらいながらそこのルールは一切守らん!で通ると思ってんのやこの妖怪みたいツラしてるやつ
    佐藤と渡辺と一緒にノールール将棋団体立ち上げて好きなようにやりたい放題やればええやん
  218. 2023/02/17 (金) 21:06:18
    去年の夏頃に棋界の感染者が多い時有ったし
    5月以降もリスク軽減どマスク着用は続きそうなのにな
  219. 2023/02/17 (金) 21:07:29
    臨時対局規定を潜脱するつもりがあるかどうかがメルクマールでしょう
    鼻出しマスクは規定を潜脱しようとしていたからNGという事
  220. 2023/02/17 (金) 21:13:35
    永瀬は日浦のことどう思ってるん?
    逆に日浦は永瀬のことどう思ってるん?
  221. 2023/02/17 (金) 21:20:01
    規定にない理不尽な理由で日浦を処罰した無能理事共は解任・追放で。
  222. 2023/02/17 (金) 21:32:16
    217
    将棋盤で対戦相手の頭殴ったとかならともかく鼻出しただけでルール一切守ってないことにされるのも極端だな
  223. 2023/02/17 (金) 21:46:15
    鼻までマスクしろとの規定が無いで突っぱねたのかw
    マスクが意味ないと思ったなら全身防護服でも着とけば見直したのに。
    佐天さんみたいに自分だけ前のめりになっててやってるといい、
    相手を配慮する事が足りてないんだよな。
  224. 2023/02/17 (金) 22:08:43
    でもここにいる連中ってリアルだとマスク付けて外出してるでしょ
  225. 2023/02/17 (金) 22:09:23
    理事を解任・追放したいのは反マスクだけ
    大多数が支持しているからそういう事にはならない
  226. 2023/02/17 (金) 22:12:50
    222
    鼻を出しただけで反則になるって分かってるから、わざとやってたんだと思うんだが
  227. 2023/02/17 (金) 22:12:52
    マスク真理教徒が跋扈するスレ
  228. 2023/02/17 (金) 22:13:22
    227
    それ、ずーーーーーっとスベッてるよ?
  229. 2023/02/17 (金) 22:15:48
    222
    ×鼻出しただけ
    〇鼻を出してはいけないという指摘を無視した

    日浦の場合は鼻出しマスクだったけど、あれが顎マスクだった場合でも耳マスクだった場合でも、立会人の指摘が入っただろうよ。
    で、日浦はその指示に従わなかったから処分を受けた、って話なだけなんだわ。
  230. 2023/02/17 (金) 22:16:05
    221
    「マスク着用」って書いてあるんだから鼻出しでも良いわけないだろ。
    「ズボン着用」って書いてあったらズボン履いててもチャックからチン◯出してたらあかんやろ。それと同じやん
  231. 2023/02/17 (金) 22:17:42
    220
    永瀬は日浦の事なんて知らないんじゃないか?
  232. 2023/02/17 (金) 22:18:22
    212
    わざわざ潰す意味あるか?
  233. 2023/02/17 (金) 22:18:39
    228
    マスク真理教という言葉に反応するマスク真理教徒
  234. 2023/02/17 (金) 22:21:49
    233
    反応したー!

    ってガキかお前 笑
  235. 2023/02/17 (金) 22:25:44
    小学生でも正しいマスクのつけ方を知ってる時代なのに
    日浦ときたら
    恥を知れ
  236. 2023/02/17 (金) 22:28:07
    ブタゴリラにもマングースにも辞めろと言われる怪鳥
  237. 2023/02/17 (金) 22:28:41
    100歩譲ってマスク規定に真っ向から立ち向かう意思だったと説明してればなぁ....
    この期に及んで鼻マスクなら規定に違反して無いと思ってた、という説明は単純にダサいな
  238. 2023/02/17 (金) 22:34:28
    ブタゴリラってだれ?
    デカコバの別名?
  239. 2023/02/17 (金) 22:53:22
    日浦のおかげで、日本将棋連盟がマスク強要するウ.ン.コ.並.みの団体であると周知されたから、それだけでも十分価値あります。
  240. 2023/02/17 (金) 22:53:34
    なんか、「マスク真理教」と言って必死に投稿している人がいるけど、まさか一人じゃないよね?
  241. 2023/02/17 (金) 22:54:25
    ※239
    貴方には価値があるのですか
  242. 2023/02/17 (金) 22:56:55
    ※240
    貴方より価値あります
  243. 2023/02/17 (金) 23:05:46
    229
    いや言いたいのはそこじゃないでしょ
    ルール一個破っただけで一切守ってないことになるのは極端って話でしょ
    一切って書くと日浦はルール一つも守ってないみたいじゃん
  244. 2023/02/17 (金) 23:18:27
    コクランレビューの日本語要約を読んだが、最初の要点に「マスクやN95/P2呼吸器の着用が、呼吸器系ウイルスの感染拡大の抑制に役立つかどうかは、評価した研究に基づく範囲では不明である」って書いてあったな。
    一般人のマスク着用の有無についての解析では「感染者数にはほとんど差がない可能性がある」という結論にはなっていたが、エビデンスの限界として「マスクの着用や手指衛生に関する指導を守った人が比較的少なかったことが、研究結果に影響を与えた可能性がある」とも書かれていた。
  245. 2023/02/17 (金) 23:20:56
    進め一億 総マスク

    今日もマスク 明日もマスク

    外しません 勝つまでは
  246. 2023/02/17 (金) 23:25:31
    マスク統一協会の信.者達の礼拝所になってるなここは
  247. 2023/02/17 (金) 23:26:38
    ノーマスクが連投www
  248. 2023/02/17 (金) 23:29:49
    今後盛り込むってまだ施行されてなのに処分したのか・・・
  249. 2023/02/17 (金) 23:30:51
    ま、もうすぐ国お墨付きで付けないでいいしどうでもいいでしょ
    放射脳とかみたいに等分はニッチャニッチャ吠える人も多そうだけどね
  250. 2023/02/17 (金) 23:31:12
    オレ245書いただけだから一人じゃないな
  251. 2023/02/17 (金) 23:31:56
    反マスクの人達は来月緩和されるのになぜそんなに必死なんですか?
  252. 2023/02/17 (金) 23:33:55
    マスク真理教、それは白い布切れの普及を生業とする教団。
    マスク真理教、それは白い布切れに身も心も捧げた人々の魂の拠り所。
  253. 2023/02/17 (金) 23:35:16
    「マスク着用」で「鼻出しマスク」は許容されている、という方向にごり押しするのか。さらに正当化の理由も「書いてないから」でごり押しするのは無理筋にもほどがある。「鼻出しマスクは自己の感染確率を上げるが、くしゃみをしない限り相手の感染確率は上げない」みたいな方向でのだったらまだしも、という印象。
    こういう人間がいるから、曖昧な規定ではだめだ、全部書き込まないといけないってなってルール策定の負担が膨大になるんだよな
  254. 2023/02/17 (金) 23:39:09
    ※244
    専門家ではないのでこのレビューの読み方がいまいちわからなかったんだけど、
    ・感染した側がマスクつけていた場合の感染抑制効果
    ・それらも含めて集団全体でどの程度マスクを着ければ感染抑制効果があるか
    といったあたりがよくわからなかったんだよな。
    特に、実際に感染予防策を適切に取っている人が少なかったから効果があるかどうかわからなかった、というのについても、理想的な措置を取れば感染予防効果はあったのか、それでも効果は乏しいのか、というのがわからなかった。

    もし感染予防策を適切に取る人が少なかったからマスクに効果はない、という結果なのだとすると、感染予防のためには強権的な感染予防措置をとる必要がある、という方向にもなり得るし
  255. 2023/02/17 (金) 23:44:08
    ノーマスクさんあまりに必死すぎて笑えてくるな
  256. 2023/02/17 (金) 23:48:39
    というかそもそも酸素の量云々とかいってるけどさ
    対局相手はちゃんと鼻までマスクしてやってるの忘れてない?
  257. 2023/02/17 (金) 23:48:54
    脳マスクさんあまりに必死すぎて笑えてくるな
  258. 2023/02/17 (金) 23:50:33
     ■      ■    
     ■■ ■■■■■■■■ 
      ■■    ■    
         ■■■■■■■ 
         ■  ■  ■ 
         ■■■■■■■ 
     ■■  ■  ■  ■ 
      ■  ■■■■■■■ 
      ■     ■    
      ■ ■■■■■■■■■
      ■     ■    
     ■■■■   ■    
     ■  ■■■■■■■■■
                 
                 
                 
                 
                 
                 
                 
     ■■■■■ ■■■■■ 
     ■   ■ ■   ■ 
     ■■■■■ ■■■■■ 
     ■   ■ ■   ■ 
     ■   ■ ■■■■■ 
     ■■■■■■    ■ 
          ■  ■■■ 
                 
      ■■■■■■■■■  
      ■  ■ ■  ■  
      ■  ■ ■  ■  
     ■■■■■■■■■■■■
                 
                 
                 
                 
                 
                 
                 
     ■      ■    
     ■      ■    
     ■      ■    
     ■  ■■■■■■■  
     ■      ■    
     ■      ■    
     ■      ■    
    ■■      ■    
     ■■  ■■■■    
     ■  ■   ■■■  
     ■  ■   ■ ■  
     ■   ■■■     
                 
                 
                 
                 
                 
                 
                 
     ■■■■■■■■■■■■
          ■      
          ■      
          ■      
          ■      
     ■■■■■■■■■■■ 
          ■■     
         ■■■     
         ■ ■■    
        ■■  ■    
       ■■    ■   
     ■■■      ■■ 
     ■         ■ 
                 
                 
                 
                 
                 
          ■      
          ■      
     ■■■■■■■■■■■ 
        ■    ■   
        ■   ■    
      ■■■■■■■■■■■
      ■     ■■   
      ■ ■■■■     
      ■      ■■  
      ■   ■■■    
     ■■ ■■    ■■ 
     ■      ■■■  
     ■   ■■■■    
       ■■■       
                 
                 
                 
                 
                 
                 
     ■           
     ■■          
      ■    ■■    
      ■  ■■■     
       ■■■       
       ■■        
      ■          
     ■           
     ■           
     ■           
     ■■          
      ■■■■■■■    
                 
                 
                 
                 
                 
                 
                 
    ■■■■■■■■■    
    ■       ■    
    ■       ■    
    ■       ■    
    ■       ■    
    ■■■■■■■■■    
    ■       ■    
    ■       ■    
    ■       ■    
    ■       ■    
    ■       ■    
    ■■■■■■■■■    
    ■       ■    
                 
                 
                 
                 
                 
            ■ ■  
      ■■    ■  ■ 
        ■■■■■■■■■
            ■    
            ■    
     ■■  ■■■■■■■ 
      ■  ■  ■  ■ 
         ■■■■■■■ 
       ■ ■  ■  ■ 
       ■ ■  ■  ■ 
      ■  ■■■■■■■ 
      ■  ■  ■  ■ 
     ■   ■  ■  ■ 
         ■  ■ ■■ 
                 
                 
                 
                 
                 
                 
                 
     ■           
     ■   ■■■■■■  
     ■           
     ■           
     ■           
     ■           
     ■           
     ■■ ■■       
     ■■ ■        
     ■  ■■       
     ■   ■■■■■■  
                 
                 
                 
                 
                 
                 
               ■ 
     ■■■  ■    ■ 
         ■■■■  ■ 
     ■■■ ■  ■  ■ 
         ■■■■■■■■
     ■■■ ■  ■  ■ 
         ■■■■■ ■ 
     ■■■ ■  ■■ ■ 
         ■■■■  ■ 
     ■■■■■■■■ ■■ 
     ■ ■  ■■■  ■ 
     ■ ■■■  ■  ■ 
     ■■■■   ■  ■ 
     ■    ■■  ■■ 
                 
                 
                 
                 
                 
                 
     ■■■■■■■■■■■ 
     ■   ■  ■  ■ 
     ■   ■  ■  ■ 
     ■■■■■■■■■■■ 
         ■  ■    
     ■■■■■  ■■■■ 
         ■  ■    
     ■■■■■  ■■■■ 
         ■  ■    
     ■■■■■  ■■■■■
     ■  ■   ■    
       ■■   ■    
      ■          
                 
                 
                 
                 
                 
                 
          ■      
          ■      
    ■■■■■■■■■■■  
          ■      
        ■■■      
       ■■ ■      
       ■  ■■     
       ■■ ■■     
        ■■■■     
          ■      
         ■■      
       ■■■       
                 
                 
                 
                 
                 
                 
                 
                 
              ■  
             ■ ■ 
        ■■■  ■ ■ 
       ■■ ■■     
       ■   ■     
      ■     ■    
     ■■     ■■   
     ■       ■■  
              ■■ 
               ■ 
                 
                 
                 
                 
                 
                 
                 
                 
    ■■           
    ■            
    ■            
    ■            
    ■            
    ■            
    ■            
    ■            
    ■       ■    
    ■      ■■    
    ■■   ■■■     
     ■■■■■       
                 
                 
                 
  259. 2023/02/17 (金) 23:52:07
    3月13日、日浦と天彦の圧倒的勝利
    政府の公式発表なので議論の余地なし、以上!
  260. 2023/02/17 (金) 23:56:58
    将棋やっている人って全員足りてないんですね
  261. 2023/02/18 (土) 00:08:58
    なんで規定が遡及するとか思ってるのかなーと考えたんだけど、こういう人の中には「絶対的に正しい何か」があるのだ、と考えると理解できる。
    不足した情報の中で最善の行動をとる、とか次善の策をとるみたいなことは一切認めてなくて、100%正しい行動をとらなかったら間違いだ、と考えている。
    その意味で彼らは宗教なんだよね。「神」のような判断が可能と考えているものなのだから
  262. 2023/02/18 (土) 00:14:14
    本格的に2chっぽくなって来たなw
  263. 2023/02/18 (土) 00:16:54
    ※254
    「感染者がマスク着用した場合にどれだけ感染拡大を防止できるのか?」については、そういう研究が複数行われていないとメタ解析では調べようがないかと。
    (被験者が感染者とわかっていて、他者に感染させ得る実験を実施することは倫理的に問題なので、なかなか実施できないと思う)
    結局、正しくマスクを着用していない人もいるという前提で、マスク着用に感染予防効果があるとは言えない(効果がないとも言えない)というのが現状の結論なんだと思う。(将来的にはこの結論が変わる可能性があることも著者らは述べている)
    科学的にはそれ以上に拡大解釈しないのが最善かなと。
    何の役にも立たないかもだけど…
  264. 2023/02/18 (土) 00:20:49
    https://www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/about/press/page_00042.html

    3年前の論文だが、これくらい読んどけ。
  265. 2023/02/18 (土) 00:29:46
    ※264
    これを以てあなたは適切な方法によるマスク着用は感染予防に効果がある、と言いたいのだと理解しました
  266. 2023/02/18 (土) 00:30:44
    プロは必ずしも最高のパフォーマンスを発揮するための環境を保証される身分ではない
    出前ラインナップは栄養学に基づく頭脳労働食ではないし
    対局スケジュールが詰まって準備不十分でも対局しなくちゃいけない
    統計上持ち時間が長いほどミスの少ない将棋ができるとわかっていても、NHK杯や朝日杯は早指しで指さなくてはならない
    お互い同じ条件なのに、マスクで集中力が低下することに何の問題があるのか
  267. 2023/02/18 (土) 00:42:16
    ※264
    面白い論文だと思うけど、マスクの正しい着用によって、感染まで防げるのかまではまだわからないと著者らも言及している。
    少なくとも、正しく着用しないとマスクの遮蔽効果がちゃんと発揮できないということを確かめたということなのかな。
    感染するかどうかはウイルスの性質にもよる(感染が成立するために必要なウイルス粒子の数の閾値がウイルスによって異なる)と考えられるので、マスクの有無や性能だけでは何とも言えないと思った。(例えば、すごい微量でも感染するウイルスの場合、わずかでも吸引すれば感染するということになるから)
  268. 2023/02/18 (土) 00:52:50
    ※267
    これについては、適切にマスクを着用した人であれば、例え感染していても排出するウィルス量は検出限界未満まで落ちる、ということだと理解した
    そうすると、マスク着用は受け手ではなく出し手がすることに遥かに大きな意味があり、その意味でマスク着用は「自分は感染してもいいからマスクをしない」というある種個人の自由で検討されるべきものではなく、他者加害を防ぐためのもの、として位置づけられそう
  269. 2023/02/18 (土) 00:53:41
    日本将棋連盟の理事の
    愚かさ
    傲慢さ

    総会で理事制度の根本的変更を
    提案してみたら
  270. 2023/02/18 (土) 00:58:52
    銀が真下に下がれないのはどう考えてもおかしい
    将棋連盟から納得いく説明が無ければ私は銀を引く

    ルールを守れない奴とゲームはデキン公王
  271. 2023/02/18 (土) 01:14:33
    ※268
    確かに、出す側がした方が遮蔽効果は高いというのは、論文からのデータからもそうなんだろうと思う。(感染を防ぎきれるかはともかくとして)
    あれだ、避妊用のゴムと一緒だな。
  272. 2023/02/18 (土) 01:20:13
    連盟もまさか奨励会抜けて来たような天才秀才集団の中に「鼻まで覆え」と書かなければ
    正しくマスクを着用できないようなデキの悪いのが混入しているとは思わなかったのだろうな
  273. 2023/02/18 (土) 01:33:43
    ※268
    他人に伝染さない効果が大きいというのは最初から言われてたことだけどな
  274. 2023/02/18 (土) 01:35:12
    ※271
    これがスパコンの研究とかでも言われているために、マスク着用は自分のためと言い切れなくなってしまってるんだよね
    マスク着用を強制できない人がいるということは理解しつつ、そういう理由がないのにマスク着用を拒否することは、他者加害に無頓着な人と扱われてしまうのが事実

    ※272
    駒の動き方まで規定に書かないといけないのかもしれないね…
  275. 2023/02/18 (土) 01:41:26
    当初よりも致死率が下がったコロナを5類相当にまで落とすから、マスク着用が任意になるというのはわからなくはないんだが、後遺症に悩む人増えそうだな。
    抜け毛もイヤだが、咳がしつこく続くのはツライ。
    棋士も後遺症出たりしたら、将棋指す上では致命的じゃないか。
  276. 2023/02/18 (土) 01:48:58
    これ、棋士の中で最初に罹患した日浦が言ってるのも微妙なんだよな
    彼自身は自分が大したことなかったからこういってるんだろうな、という感があるけど、後遺症の話とかを聞くと感染してもいいとは言えないだろうし
  277. 2023/02/18 (土) 02:02:33
    コロナ脳の連中は10回読め
  278. 2023/02/18 (土) 02:04:32
    実際問題、日浦の一件でむしろ将棋連盟としては単純に3/13以降のマスク着用義務化撤廃がし辛くなってるよね。
    マスク着用を撤廃した場合、リスクの低い基礎疾患の無い若年の棋士とリスクの高い基礎疾患のある高齢の棋士が対局をする場合、若年の棋士だけマスクを着用せず一方的に有利になる、って事態になる可能性が有る。
    極端な話、若年の対局者がゴホゴホ咳をしながらも個人の意思だからとノーマスクのままでされると、基礎疾患のある対局相手にしてみたら将棋どころの話じゃなくなる。
    常識の範囲でマスクをつけるだろうという性善説に基づいた対応は日浦のような実例が出た以上やり辛いから、対局者同士がノーマスクで合意できた場合はノーマスク対局も認める、程度を落としどころにせざるを得ないように思う。
  279. 2023/02/18 (土) 02:33:20
    鼻だしマスクを種に主張してるが本当にしたいことは居酒屋で昔みたいに騒ぎたいだけだろ。
    騒ぐにも1人じゃ嫌だからこういった手段に出る。人生を破滅させてまでこだわる事かね?
    そんなことより自分の家族のこと考えろよ。
  280. 2023/02/18 (土) 04:48:57
    20戦2勝18敗 勝率0.100

    もともと、もうほとんど勝てないからケチつけに行ってるだけ
  281. 2023/02/18 (土) 06:59:18
    56歳で、後ろから前に持ってくるこの髪型はもう駄目だな
  282. 2023/02/18 (土) 07:04:37
    狭い将棋村の住民であることを忘れている。
  283. 2023/02/18 (土) 08:16:36
    >>278
    基礎疾患のある奴は自己管理すればいいだけ。
    本来は寿命だからな。
    他人が協力させられる筋合いはない。
  284. 2023/02/18 (土) 08:41:25
    平藤は鼻出しが気になって仕方なかったんだろ
    そんなら3/13以降も気になるよな
    連盟がどうするか見ものだわ
    この先永久に外せなさそうだけどw
  285. 2023/02/18 (土) 08:49:21
    しかもこいつコロナ感染の経緯がある奴だろ
    そんな奴がマスクせずに対局とか対戦相手は気が気じゃないだろ
    タイトル一度も取ったことのない老害はさっさと消えて、どうぞ
  286. 2023/02/18 (土) 09:23:19
    266
    まあこれはあるな
    そんなに公平性にこだわるならマスク以外にも色々条件揃えないとな
    現実的に無理だけど
  287. 2023/02/18 (土) 09:27:27
    278
    基礎疾患があるからって相手に負担をかけさせるのはいいのか?
    だったら升田とか羽生が足痛いって理由で椅子使えないのはおかしくない?
  288. 2023/02/18 (土) 09:31:54
    もうかなりの数の人間が普通に外出して人混みの多い場所に遊びに行って居酒屋やファミレスではマスク外して騒いでるのに他人のノーマスクにだけやたら過敏なのはなぜ?
    それともここでノーマスクを煽ってる人は基本的に家にこもって生活してるの?
  289. 2023/02/18 (土) 09:46:58
    反マスクの人たちってこういう屁理屈ばかりなんだよなあ
    だからおかしな人達っていうレッテルを張られる
  290. 2023/02/18 (土) 09:51:07
    棋士って勘違い多そう
    棋士になれたのは賢いからではなくてある年齢の時点で将棋ゲーム強かっただけだから

    人として一番大事な賢さ(協調性、思いやり慮り)を欠いてること多い
    棋力とは全くの別だからな
    なんなら一部の棋士が下にみてる奨励会で挫折した人たちの方が彩り豊な人生送ってるパターン多いと思うよ?
    (両方兼ね備えてる棋士は貴重)
  291. 2023/02/18 (土) 10:53:57
    289
    ワールドカップ見て発狂していた人ですか?笑
  292. 2023/02/18 (土) 11:29:17
    科学的根拠はさておき、自分が所属する連盟のルールを守れないなら辞めればいいだけの話では
  293. 2023/02/18 (土) 11:48:39
    反マスクの人達って何をしたいの?
    現状明らかに少数派なのに、極論・罵倒しても賛同得られるわけないじゃん
  294. 2023/02/18 (土) 12:37:15
    ザ・マスク脳
  295. 2023/02/18 (土) 13:25:03
    291
    W杯では付けなくていい規則だから付けないのは当然というだけの話なので的外れ
    話の筋すらわからない君が普段いたるところで発狂してることだけは分かった笑
  296. 2023/02/18 (土) 13:27:56
    法律に触れてなければモラルや道徳心はどうでもいいって考えはどうかと思うしルール違反だからつけるんじゃなくて感染対策になるからつけるって考えじゃないと物事の本質を見失うよ
  297. 2023/02/18 (土) 13:48:18
    しれっと優生思想を言っている反マスクは流石に引くわ
  298. 2023/02/18 (土) 13:54:02
    295
    ワールドカップで何万もの観客が至近距離でノーマスクで大騒ぎしていたけど、あれは反マスクの陰謀によって捏造された映像なんだっけ?笑
  299. 2023/02/18 (土) 14:09:33
    単純に疑問なんだがマスクが感染防止になるならなんでこのタイミングで緩和されるの?
    コロナ感染者数が著しく減ってるってことはないし夏じゃないから熱中症対策ってわけでもないし
  300. 2023/02/18 (土) 14:31:46
    コクラン論文の話が出ているようだが、まず一定のリテラシーを身につけないと、言葉尻だけでなんの結論にも繋がらない内容だと誤解するんだよな。
    統計で比較検証したときに、当然有意差ありか無しかが争点で、ここはわかりやすい。そして有意差ありなら「効果あり」と主張しうる。では有意差なしなら「効果なし」と主張できるか?それはできない。どれだけ完璧な実験を実行しても、「効果なし」とは書けなくて「効果があるとは言えない」止まりである。なぜか?効果がないのか、効果はあるが検知できていないのかの区別がつかないからである。つまり「有意差なし」からの「効果があるとは言えない」という結論は、現状科学におけるもっとも強い否定なのである。科学の世界では有意差を観測できない限り、ないこととしましょうと言うのが基本の基本の決まり事であり、そこを踏まえて論文を読まないと、下手すりゃ「なんでこの結論でこの論文投稿したんだ?」と混乱してしまうことになるだろう。
  301. 2023/02/18 (土) 14:39:47
    296
    ワールドカップの観客250万人はモラルや道徳が欠けていて物事の本質を見失っているということでオーケー?笑
  302. 2023/02/18 (土) 15:10:37
    小学生並みの言い訳
    こいつ何歳だよ
  303. 2023/02/18 (土) 15:22:42
    鼻持ちならないぜー
  304. 2023/02/18 (土) 15:25:57
    ※299
    だからアドバイザリーボードとかからはこの判断について叩かれてた。特に、緩和する判断の責任を岸田が押し付けようとしてたから。
  305. 2023/02/18 (土) 15:28:23
    日本より感染率が高い海外を見習う姿勢笑える
  306. 2023/02/18 (土) 15:31:41
    ※299
    G7の前にマスクを緩和したい岸田の思惑
  307. 2023/02/18 (土) 15:38:18
    選手と観客を比較してる時点で論外ではあるが、
    卓球のワールドカップの観客は
    隔離 ⇒ 観戦 ⇒ 隔離
    だったな
    サッカーでどうしてるなんてのは所詮都合の良い部分だけを抜き出してるに過ぎない
  308. 2023/02/18 (土) 15:38:28
    305
    米大リーグや欧州サッカーの膨大な数の観客はモラルや道徳が欠けていて物事の本質を見失っているということでオーケー?笑
  309. 2023/02/18 (土) 15:41:26
    307
    日本のプロ野球選手もプロサッカー選手もプロバスケ選手も道徳が欠けていて物事の本質を見失っているということでオーケー?笑笑笑
  310. 2023/02/18 (土) 15:48:18
    マスク信.者のおちょくるのオモロイわ
    もう飽きたけど
  311. 2023/02/18 (土) 16:25:58
    お前の解釈とかどうでもいいわ
  312. 2023/02/18 (土) 16:29:13
    マスクは感染対策に効果あるかもしれんが結局のところ海外を見ても日本の緩和状況を見ても息苦しさや煩わしさのデメリットに勝てるほどの確固たるメリットはないんだよな
    効果ある可能性があるのでとりあえずつけときましょうって感じで
  313. 2023/02/18 (土) 17:00:07
    マスク着用派をおちょくっている事が、自分の立場を落としている事にどうして気がつかないのだろうか?
    そのような方法では敵が増えるだけで味方は増えないですよ
  314. 2023/02/18 (土) 17:12:12
    マスク信.者が被害者面は草
  315. 2023/02/18 (土) 17:23:22
    言いたいことはわかるが屁理屈だよなぁ
    一般的にマスク着用って口元と鼻をマスクで覆うことだろう
    マスクの商品パッケージに鼻出してるものなんてないでしょ
  316. 2023/02/18 (土) 17:42:39
    313
    >>マスク着用派をおちょくっている事が、

    「マスク信.者」をおちょくっているだけ〜。
    そうやって少しづつ言葉変えるの頭◯そうですね。
  317. 2023/02/18 (土) 17:43:21
    まあそれでも鼻を出しただけなので悪い人ではないんでしょう
    臨時規定の無効と同時に処分も解いてあげるのが温情じゃないでしょうか
  318. 2023/02/18 (土) 20:04:06
    ノーマスクは社会性がなく攻撃的
    周囲から避けられる鼻つまみ者
  319. 2023/02/18 (土) 22:49:16
    300
    これが実に自身にとって都合の良い部分だけを切り取り情報の操作をしていることの実例と言えるものであり、マスメディア的なやり方であると言える

    社会におけるマスクの有用性とマスク自体の持つ感染抑制、予防効果は別物
    実際呼吸器系ウイルスの対策に手指消毒などと並んでマスクも記されてる

    実験室における実験で有効性を示したとて、社会において有効かは別という話を端折って情報の誘導を行おうとするやり方だね
    結局権威にしがみついて無条件にそれを信じるなんて、という主張が非常に多いけど当に自分たちがそれをやっているという非常に滑稽な例
  320. 2023/02/19 (日) 07:40:11
    ※300
    統計的有意差がないことが「科学的に最も強い否定」ではない。
    現状わからないことは「わからない」とちゃんと言うのが科学的姿勢であって、統計解析で示そうとして、有意差がなかった場合もそのようになる。
    個人的には、そのような科学的姿勢が、結論を欲する社会の期待に応えきれているか?という疑念を感じることもあるので、現時点では「役に立たない結論」になっている場合もあると思っている。(そのような結論が科学的に無価値とは思わないが、社会に歓迎されるかとは別という理解)
  321. 2023/02/19 (日) 07:50:37
    マスクの定義が明文化されていないというのは面白い着目点だな。
    変態仮面の正装が流行るかもしれない。
  322. 2023/02/28 (火) 09:26:25
    規定を周知徹底できていない。
    佐藤天彦九段の件に続いており、一過性の問題ではない。
    将棋連盟の対局にまつわる部署の大きな落ち度である可能性はないか?
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。
i2chmeijinad.png