藤井聡太竜王、後手番の不調自覚も「対局で修正していければ」 ~ 2ch名人

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藤井聡太竜王、後手番の不調自覚も「対局で修正していければ」



元スレ:
AI解析から読み解く 藤井聡太の決断
西田拓也
マイナビ出版
2023-03-14

[ 2023/02/18 08:00 ] 棋士 | CM(52) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/02/18 (土) 08:02:40
    1や
  2. 2023/02/18 (土) 08:04:18
    つまり羽生に後手で連敗したのは羽生が強かったのではなく不調だったからって事?
  3. 2023/02/18 (土) 08:04:29
    渡辺には後手番でも勝てる
  4. 2023/02/18 (土) 08:07:02
    今の鍋は衰えた鍋。
    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    衰えに衰えた鍋が今盤上で指している。


    2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  5. 2023/02/18 (土) 08:28:13
    見とけよお前ら
    渡辺渾身の研究で朝日杯を制するから
    棋王戦?知らん
  6. 2023/02/18 (土) 08:30:24
    将棋は最後に先手が勝つゲーム
  7. 2023/02/18 (土) 08:34:23
    後手番で研究ぶつけられるの極端に恐れてるな。心理的な問題だろ!いずれ克服できるよ
  8. 2023/02/18 (土) 08:41:35
    羽生さんの100期見たいな派から圧受けてそう
  9. 2023/02/18 (土) 08:49:05
    勝率何%で不調なんですか?
  10. 2023/02/18 (土) 08:50:22
    後手だと勝率.064か
    確かに藤井だと異常な数値に見えちゃう
  11. 2023/02/18 (土) 08:57:18
    ※9
    8割切ったら不調
  12. 2023/02/18 (土) 08:57:29
    ちゃうねん
    先手が強すぎやねん
  13. 2023/02/18 (土) 08:57:58
    これだけタイトル戦に出て後手番6割4分なら充分高い。渡辺ならこれで満足するレベル。
  14. 2023/02/18 (土) 08:58:38
    先手番で神 番勝負で天才 後手番なら只の棋士
  15. 2023/02/18 (土) 09:03:41
    振り駒でしか勝てない藤井くん
  16. 2023/02/18 (土) 09:07:42
    棋王戦は高額な視聴料を搾取されずに拝見できるので棋王戦関係者の皆様には深く御礼申し上げます
  17. 2023/02/18 (土) 09:10:49
    違うな
    弱点が露呈したのに克服できずに突かれているだけだ
  18. 2023/02/18 (土) 09:12:25
    研究しすぎで後手番での嫌な筋を沢山見せられて後手番自体に苦手意識が出てきたのかな
  19. 2023/02/18 (土) 09:16:13
    最新将棋ソフトだと去年ついに先手番の勝率が7割超えたんだよな
    やはり強くなればなるほど先手と後手の勝率に乖離が生じるのが普通なんだと思う
  20. 2023/02/18 (土) 09:16:47
    んなこといってるけどフツーに今日もボコってそうな気がする
  21. 2023/02/18 (土) 09:18:04
    後手番苦手なら負けても良いから序盤から奇手指して
    相手の研究外せば良い
  22. 2023/02/18 (土) 09:22:16
    16
    王将戦関係者の連中には猛省を促したい
  23. 2023/02/18 (土) 09:23:04
    勝つなよ!
  24. 2023/02/18 (土) 09:23:08
    今日のアベマは木村深浦カトモモか豪華だな
  25. 2023/02/18 (土) 09:32:51
    後手番は3連敗中。

    いずれも角換わり。研究ハメされやすい。
  26. 2023/02/18 (土) 09:34:02
    不調というかねえ
    将棋がそういうゲームというか
    先手は相変わらず狂ったように勝ってるし
    藤井ほど後手勝ってる棋士もいないだろう
  27. 2023/02/18 (土) 09:38:38
    25 研究ハメされてもこれまでは圧倒的な読みの深さと正確さでねじ伏せてきたんでしょ?
    どうしちゃったのよ
  28. 2023/02/18 (土) 09:43:50
    角換わり先手必勝パターンを突き詰めすぎて、後手のとき悲観的すぎるんだと思う
    相手の研究?外さなきゃ圧もあるかもしれない
    みんな藤井ほど強くないんやで
  29. 2023/02/18 (土) 09:47:45
    複数冠持ってて強かったときの羽生も脳内羽生相手に悲観的になりすぎて暴発して負けてるとか言われてたな
  30. 2023/02/18 (土) 09:48:40
    頑張れナベ
    ここで1勝できれば俄然面白くなる
  31. 2023/02/18 (土) 09:51:21
    分が悪いことを自覚と言ったのに
    不調を自覚とすり替えられたのね
  32. 2023/02/18 (土) 10:38:18
    後手番だから~は甘え
    謝罪しろ
  33. 2023/02/18 (土) 11:05:59
    最近の記者はくそ

    例:捏造記事の読売吉田、昼休み妨害のスポニチ筒崎
  34. 2023/02/18 (土) 11:21:30
    33
    もっとひどいのはJAXAへのロケット打ち上げ失敗発言で全国民から非難を受けた共同通信の記者。
    あれ程腹立つ質疑ははじめてだ ニュースにも載ってるよ
  35. 2023/02/18 (土) 11:26:07
    33

    打ち上げ中止「H3」会見で共同記者の質問に批判相次ぐ

    記事
    https://news.yahoo.co.jp/articles/5ab469b382c56123c07c13c6715c73b30810c14b
  36. 2023/02/18 (土) 13:16:18
    ナベ相手に後手番で負けたらいよいよヤバい
    対戦成績的には圧倒してる相手だしな
  37. 2023/02/18 (土) 13:39:43
    聡太応援あるのみ
  38. 2023/02/18 (土) 13:40:11
    時間のリードを生かしたいな 聡太
  39. 2023/02/18 (土) 13:43:33
    *25

    すいません。訂正です。

    後手番3連敗の最初は王将戦第2局で相掛かりでした(▲82金が出たやつ)。
  40. 2023/02/18 (土) 13:54:04
    後手番の勝率が悪いとは言っているが不調とは言ってない
    記者はこんなんばっか
  41. 2023/02/18 (土) 13:56:25
    聡太がタイトル戦前にイベント入れられまくってることには触れないんだなw
  42. 2023/02/18 (土) 13:57:26
    無理やり連敗にしたくて「後手番での」とつけるw
  43. 2023/02/18 (土) 14:02:13
    後手6割、普通に優秀なんだけど感覚がマヒしてるよな…
    それはそうと、別に連敗を揶揄したいわけじゃなく
    ここまで先手と後手の勝率が離れるなら藤井という棋士か将棋自体のメカニズムに何か
    あるんだろうな
    今後、他の棋士も明確に差が出て先手よしから先手勝ちが棋界の総意になったりして
  44. 2023/02/18 (土) 14:15:08
    んなもの関係ないほど先手で勝ってるからな
    9割軽く超えてなかったっけ?
  45. 2023/02/18 (土) 14:21:31
    藤井は後手番でもそんなに負けてるわけじゃないけど
    先手番だと結構強いからそのギャップで印象を見誤られてるだけだろうな
  46. 2023/02/18 (土) 17:42:20
    つうか 羽生に後手で連敗した印象強過ぎるんじゃない?
    連勝した羽生はさすがだとおもうけど 
    この敗戦から学びさらに研究しさらに強くなる藤井聡太を思うと 正直恐ろしい
    藤井に勝って万歳ではない その先が問題なのだ
  47. 2023/02/18 (土) 20:12:58
    (渡辺さんとの)対局で修正していければ
  48. 2023/02/18 (土) 21:24:45
    修正完了
  49. 2023/02/18 (土) 22:52:04
    ※44
    先手番で24連勝中
    羽生のもつ28連勝まであと4つ
  50. 2023/02/18 (土) 22:55:27
    弱点修正能力が高いので
    後手番でも普通に勝てるようになったら
    いよいよ年度最高勝率更新が見えてきてしまう

    他の棋士も対藤井研究を先手番でぶつけてくるので簡単ではないだろうけど
  51. 2023/02/19 (日) 07:38:01
    渡辺のおかけで後手番でも勝てました
  52. 2023/02/19 (日) 12:39:13
    タイトル戦で全局後手番でもタイトル防衛奪取が可能って普通に恐ろしいレベルだぞ
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