【棋王戦】藤井聡太竜王が２連勝、六冠まであと１勝
#アベマ将棋
— ABEMA将棋ch（アベマ） (@Shogi_ABEMA) February 17, 2023
📺明日放送📺
第48期 #棋王戦コナミグループ杯 五番勝負 第二局
< #渡辺明 棋王 対 #藤井聡太 竜王 >
▽解説者：#深浦康市 九段、#木村一基 九段
▽聞き手：#加藤桃子 女流三段、#小高佐季子 女流初段
明日あさ08:30〜放送！
詳細は▽
第48期棋王戦
http://live.shogi.or.jp/kiou/
-
2023年2月18日 第48期棋王戦五番勝負第２局 渡辺明棋王 対 藤井聡太竜王
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/48/kiou202302180101.html -
736：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 032d-BTrK)： 2023/02/18(土) 19:28:54.01 ID:XQCKwFPZ0
- また詰将棋みたいな詰み筋なんよね
藤井五冠勝利
-
738：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-BTrK)： 2023/02/18(土) 19:28:56.30 ID:/qaAVlMG0
- 藤井おめーナベおつー
もう少しう進めると思ったわ。新聞に載るんだし
-
749：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-/VjF)： 2023/02/18(土) 19:29:03.04 ID:XflbBefTr
- 羽生戦のあと八つ当たりとか言ってるの多かったけど
予想通りすぎて、、なんも言えねぇ
-
750：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-nDZr)： 2023/02/18(土) 19:29:03.37 ID:tGnhZK94d
- 絶不調vs不調の戦いだったな
-
753：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b3f-4NVJ)： 2023/02/18(土) 19:29:04.43 ID:4ZLVY31Z0
- 先手で負けたらつらいな。。。
-
759：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-qrx1)： 2023/02/18(土) 19:29:07.53 ID:vwHTYkFT0
- ナベ、これで藤井に何連敗だ・・・？
-
760：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-BTrK)： 2023/02/18(土) 19:29:08.27 ID:k72VM+x00
- 先手藤井に勝てるわけないから終了やな
-
764：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 857c-/+FQ)： 2023/02/18(土) 19:29:09.07 ID:a1jFlYVy0
- まだここからナベ3連勝すれば防衛やん あきらめるな
-
773：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ddd-ks7q)： 2023/02/18(土) 19:29:16.30 ID:Oe9j8jcd0
- いやー凄いもの見たわ
-
774：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b08-vNU+)： 2023/02/18(土) 19:29:17.41 ID:NkencX/m0
- やっと後手で勝てたな
-
902：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2390-/+FQ)： 2023/02/18(土) 19:30:58.99 ID:irSHEYjO0
- ナベは藤井研究してたとかじゃなくて単に普通に不調なんだな
-
907：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 231f-BTrK)： 2023/02/18(土) 19:31:02.83 ID:cW0egr9y0
- 人類の希望は羽生と廣瀬に託された
-
908：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-jmzu)： 2023/02/18(土) 19:31:02.93 ID:Z9v27Wyka
- 永世竜王の時の奇跡は起きないか？
-
910：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4501-1K5B)： 2023/02/18(土) 19:31:04.82 ID:fsm3Y/Jw0
- 藤井には勝てないと諦めてるもん
豊島永瀬羽生は強さは認めているが諦めてはいない
-
911：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b564-AouJ)： 2023/02/18(土) 19:31:05.89 ID:c9nqW2Ur0
- 良くこんな長い詰み手順を瞬時に分かるなあ。
羽生より渡辺が強いのは間違いないのに相性悪いなあ。
-
914：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c360-W/Ao)： 2023/02/18(土) 19:31:10.58 ID:nuGzmtvi0
- 今まさに藤井-羽生がシリーズでやりあってる中の、所詮サンドイッチの具が渡辺棋王なのねえ
-
920：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 755f-oojT)： 2023/02/18(土) 19:31:13.29 ID:oupJ8LSp0
- 棋王戦(線)を草々に片づけて王将戦(線)に全力
を向けるヒュジーフェンプラン成功しそうだな
-
924：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 633f-SyUn)： 2023/02/18(土) 19:31:16.70 ID:n/1Dk0KT0
- 藤井おめ
ナベも勝つチャンスありそうだったのになあ
お互い緩手指し合ってたけど6:4でちょっとずつ悪くなっていった
-
926：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2306-A3SY)： 2023/02/18(土) 19:31:23.22 ID:TUV38dob0
- なんか相性的なのもありそうだなこの二人
-
930：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4dfd-/+FQ)： 2023/02/18(土) 19:31:34.31 ID:4NbtKwjB0
- 一つ返す絶好のチャンスだったのに
ストレートで失冠か
-
934：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-5FPW)： 2023/02/18(土) 19:31:38.34 ID:Vzh8wBxHa
- 後手番3連敗で止めたのも大きい
-
938：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a57f-npbA)： 2023/02/18(土) 19:31:43.85 ID:qVhc08Wq0
- 最近のナベは藤井に負けたときガチ凹みしてるように見える
-
940：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237d-YBjk)： 2023/02/18(土) 19:31:48.61 ID:cpzEruHv0
- 藤井「渡辺クリニックのお陰で後手連敗から脱出できました」
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超手数の読みを1分未満で、、
魔王は完全に藤井じゃんもう
そいつは人類側じゃない
子「（顔の上の方を見ながら）えーん勉強するー」
何度も見てる光景なのに恐ろしい・・・
不親切だな
_10勝 藤井聡太 18歳◎
_20勝 藤井聡太 19歳◎
_30勝 藤井聡太 19歳◎
_40勝 藤井聡太 20歳◎
_41勝 藤井聡太 20歳◎
_42勝 藤井聡太 20歳◎
_43勝 藤井聡太 20歳◎ ←New!
_44勝 羽生善治 23歳
_45勝 羽生善治 23歳
_46勝 羽生善治 23歳
_47勝 羽生善治 23歳
_48勝 羽生善治 23歳
_49勝 羽生善治 23歳
_50勝 羽生善治 23歳
_60勝 羽生善治 24歳
_70勝 羽生善治 24歳
_80勝 羽生善治 24歳
_90勝 羽生善治 25歳
100勝 羽生善治 25歳
200勝 羽生善治 32歳
300勝 羽生善治 38歳
400勝 羽生善治 47歳
414勝 羽生善治 52歳
こっちのイップスの方が深刻
不調ナベだから勝てたけどこれが調子のいい時の豊島や永瀬だったら無理だったろう
中原誠 47勝 8敗 0.8545
中村太地 40勝 7敗 0.8511
藤井聡太 45勝 8敗 0.8491
藤井聡太現在 44勝10敗 0.8148
最高結果
Ａ級順位戦 1勝 0敗
Ａ級順位戦ＰＯ 1勝 0敗
棋王戦番勝負 1勝 0敗
王将戦番勝負 2勝 0敗
朝日杯本戦 2勝 0敗
ＮＨＫ杯本戦 2勝 0敗
53勝10敗 0.8413
はい、ありがとうございました
ある意味、藤井っぽい戦い方が見れたな
なんでナベだけここまで勝てないんだろうな
服部慎一郎 45勝
藤井聡太 44勝
もう藤井棋力も20歳ピークでもう成長は止まった（特に、藤井後手が悪過ぎる）
コレでは一瞬８冠でも、何年も維持出来ないな
つまり龍を84に逃げたときすでに詰みを読み切ってた
つまらなくなったなぁタイトル戦
コンプレックスこじらせ過ぎw
王将→藤井に取られた
棋王→藤井に取られそう
名人→藤井が来たら取られそう
ナベは藤井に丸裸にされる運命なのか……
不調からの脱却は遠いな
6冠→5冠→6冠ルートかな
棋王戦が藤井vs羽生の方がよかったな
940：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237d-YBjk)： 2023/02/18(土) 19:31:48.61 ID:cpzEruHv0
藤井「渡辺クリニックのお陰で後手連敗から脱出できました」
豊島という仲間がいるから大丈夫
豊島は藤井に圧倒してた時代があったからなぁ
最初からずっと藤井に圧倒されっぱなしのナベとは違うかと
結局渡辺（と藤井）の評価を下げただけの年になったな
それでも勝っちゃうんだけど
盛り上がらんな
共に小駒で手を作るスタイルだから地味すぎる
普通後手は普通に対応してただけだったと思うけど
前例外したのナベだし
そもそも相手が変われば局面も戦い方も全く違うわけだから今回のじゃ何も比較できんよ
すぐ君みたいに比較したがる人いるけど
ちょっと後手番の時に悲観しすぎな傾向見えてたからな
今回の藤井は途中怪しかったけど終盤はさすがって感じだったからどうかなぁ
名人の研究不足感が否めない
・羽生の永世７冠の邪魔失敗
・でも竜王獲得回数は羽生に勝利確定（いずれ藤井に抜かれるが）
・悲願の名人も獲得
・通算タイトル数はタニーを抜いた、中原には追い付けない
・今後藤井を破ってのタイトル奪取はまずムリ
「もう俺、やることないわ…」って雰囲気
ナベは1-5で王将リーグ陥落したのに何言ってんの
4九飛は悪いという認識もあったのね
感想戦の前にまたナベが負かされてるしw
顔が
この勢いで次もがんばれ！
結局ナベに勝つ筋はなかったんじゃないの
結論、「先手玉はどのように逃げても詰む。」
渡辺棋王は終盤勝負になったら勝てないよ
先行逃げ切り失敗した時点で午後から苦しかった
持ち時間コントロールが効かないのがツライのかな？
羽生より早いかもしれん。
水匠は150くらいだけど50手目くらいまで先手に触れてたよ
藤井六冠と羽生の王将戦になりそう
うさぎ年の羽生が強いんだな
君新入りか？
角換わり定跡の序盤の150なんか議論しても仕方ねーよ
名人1期とタイトル3期と八段昇段後250勝
を同時に達成して九段昇段してほしい
的外れ過ぎだわ
竜を守って守り固めるように指していたんだな
48金じゃなくて24歩なら200から300先手有利
新参か？ｗ
どっかで解説動画探すか
棋譜コメ見てこい
棋王戦 藤井3-0渡辺
で六冠確定！
広瀬しかいない
5050で最後まで行けば勝つと思ってんだろ
最後は詰将棋を作るぐらい余裕あるんだろ
棋王戦が先に終わるから仮に羽生に王将取られたとしても6冠はほぼ間違いなく達成するかと
2日制7番勝負は最速で8日、長くて14日
そしたら七冠達成だな
お前のPCショボくね？
藤井は先手番で相手稲葉だからまず勝つだろうけど
渡辺はそれを願うしかない
もしかしてお前新入りか？？ｗ
アユムの評価値放送だからお前のPCよりは正確だよｗ
ソウタ「だいぶ緩めたんですけどね～」
今日の結果は予想通りだけど、藤井5冠も調子今ひとつだね。
この調子のままなら、王将戦フルセットにもつれこむのは固いし、羽生9段のタイトル奪取もありえるわ。
王将戦 8日戦って2勝2敗、タイトル防衛までさらに最低4日戦う
賞金 棋王＞王将
藤井聡太
佐藤天彦
日浦一郎
棋王と名人を手に入れるにはナベを倒すことになる
ま、もはや研究しなくても倒し方を会得している感じだが
日浦引退ってデマがアベマコメ欄で流行ってたよ(´・ω・｀)
中盤力を身につけるしか無いわ
不調じゃなく実力だよ
逆なんだよなあ
棋理に拘る藤井
勝負に拘る羽生
王将は仮に失うとしてもあと2局かかる
棋王奪取は次の第3局で藤井先手だからストレート勝ち濃厚
王将2連敗のまえに棋王1勝で最年少六冠
他の20代30代の棋士誰もが渡辺名人にタイトル戦で勝てていないから余計に目立つよね。
ここまで極端なのもどうにかならないのか、と思ってしまうくらい。
羽生でもタイトル戦番勝負は4勝5敗と渡辺に負け越し
棋王はもう仕方ない
20代で永世全冠も有り得る
谷川は中原森けいじ55年組あたりにもタイトル戦で負けとるからな
聞き手=女流って考えなんだろ
それで正しい戦略だけど
名人棋王と九段なら名人棋王潰しで正しいわな 名人をこすためにも
次は誰だろう？
どの期間を見るかによるけど、ここ数ヶ月は羽生さんのほうが強いんじゃないか
復調しつつある羽生さんと全棋戦で不調の名人では
あまひ子
藤井さんはどの棋戦にも全力でいってるよ
ナベとは相性も良いんだろ
…ナベとうすんだ
勝敗的にここまで一方的だと少し前まで
現役最強棋士と呼ばれてたのが虚しいぞ
木村「ここからは解説深浦康市九段、聞き手はキムラカズコでお送りします」と言ったのよ
あれが一番楽しみって言ってたのに
ただし渡辺2勝のうち1勝は棋聖戦5番勝負での無駄な勝ち星（番勝負全体では1勝3敗で「負け」）
実質銀河戦での1勝のみ
藤井の邪魔をほとんどできていない
永瀬に剥がされるなら仕方ないが
このままだと名人まで取られそうだし
10連敗中！
今では羽生の方が強い
名無し名人 2023/02/18 (土) 10:11:08
今の鍋は衰えに衰えた鍋。
全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは今の藤井でも難しい記録
羽生さんに当初勝ち越していたが、２０１０年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
羽生さんより衰えが早いとも言える。
衰えに衰えた鍋が今盤上で指している。
2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
ＮＨＫ杯での詰み逃し率（低い順）
1位 中原 6.7％（60戦）
2位 谷川 7.3％（55戦）
3位 羽生 10.5％（86戦）
4位 森内 12.5％（32戦）
5位 大山 13.9％（72戦）
6位 渡辺 14.8％（27戦）
タイトル戦での詰み逃し率（低い順）
1位 渡辺 0.0％（82戦）
2位 中原 2.0％（498戦）
3位 谷川 2.1％（286戦）
4位 羽生 2.8％（536戦）
5位 森内 2.9％（105戦）
6位 大山 3.9％（586戦）
それなら、なんで羽生九段はタイトルを獲れないんですか
99期から4回連続でタイトル戦挑戦失敗していますが…
やっぱりAI研究に時間使いすぎで実戦不足じゃないのか
人見知りっぽいから相手に全部問題あり！とは思わないけど
すっとぼけする棋士とか、棋力が低いというか見当外れな感想述べられると塩or寒なイメージ
あれって、玉固めて、細い攻めつなぐ棋風時代だから単純な詰みしか発生しないんだよな
純粋に棋力の差が歴然としてる
いうほど今日の藤井強くなかったろ
大長考後微妙な手を指すのは王将戦と同じだったし、
70%付近から50%前後に戻したりもしてた
ナベがそれ以上にグダってたから勝てただけ
相手が羽生さんだったら負けてただろうなｗ
渡辺最強の奥の手「挑戦者変更」はやはり名人戦で使うだろうな
最後の詰みは難しいかと思ったら、68玉と逃げるのが最長手順だろうがバラして簡単な詰みか
綺麗な投了図になったな(棋譜コメの手順、66桂では77歩の方が早いのでは。まあどうでもいいが)
アユム信.者ごときが偉そうにwwwwww
ナベ２勝14敗（ナベ先手0-9／ナベ後手2-5）
◉藤井・被害者の会（幹部クラス）
・ナベ （ 2-14）← 23/02/18棋王戦②まで反映、New❗️
・豊島 （11-20）←23/01/18Ａ級⑦まで反映
・永瀬 （ 5-11）←23/02/01Ａ級⑧まで反映
・広瀬 （ 3-10）←22/12/03竜王戦⑥まで反映
・羽生 （ 3- ９）←23/02/10王将戦④まで反映
・天彦 （ 1- ７）← 23/01/15放送NHK杯まで反映
・糸谷 （ 0- ６）← 22/09/12Ａ級③まで反映
・サイタロウ（ 3-6）← 22/10/12Ａ級④まで反映
・菅井 （ 3- 5）← 22/08/10Ａ級②まで反映
・稲葉 （ 2- 5）← 21/06/03Ｂ１②まで反映
・康光 （ 0- 2）← 22/06/22Ａ級①まで反映
■藤井タイトル戦 43勝10敗 勝率 0.811（23/02/18現在）
一日制 17勝 4敗 勝率 0.810
二日制 26勝 6敗 勝率 0.813
■藤井2022年度成績（2023/02/18現在）
成績 44勝10敗（0.815）、通算 309勝62敗（0.833)
先手 27勝 1敗（0.964）、先手 158勝20敗（0.888）
後手 17勝 9敗（0.654）、後手 151勝42敗 （0.782)
勝てる気がせん
俺は70万くらいのPCで自分で棋譜入力して観戦してたが、ふんどしアユムの更にふんどしでマウント取るとか腹痛えwwwwwww
上から冷えたんだね
今は名人の手のひらの上で踊っているだけよね
羽生さんでもええ戦いしてるんだから、羽生さんと五分で渡り合ったナベは
まだ若いんだから藤井くんの壁としてもうちょい頑張らんといかんやろ
いくらなんでも負け過ぎだわ
そりゃ長い試合になるわ
鍋は対藤井に関してはイップス的な感じかもな
藤井のほうもいくら叩いてもまだまだ叩き足りないのかというほどに徹底的に叩くよな
渡辺、豊島、永瀬
この3人を倒せばタイトルが手に入るという考えの元、この3人についてはロックオンしている
実際それが最善
この3人以外が挑戦してくるタイトル戦は「イレギュラー」なわけだよね
竜王戦と王将戦は2つ続いてそうなったから
いくら何でもなんか悲しくなってくるな……
なんだろう、NARUTOの大蛇丸とイタチみたいな感じで相性が悪いんだろうか
名人だからな
名人をこすのが目標の竜王が意識するのは当たり前
竜王の奨励会時代に最強だったのが渡辺だからな
昔から研究しとると思う
なにが「ロックオン」だw
お前がタイトル狙ってるんじゃねーんだよ
藤井さんはすべてのタイトルにロックオンしてるし
タイトルはとれるチャンスがあれば
全部狙うのがプロ棋士だよ
真剣なんだよ
常に名人含む3～4冠持ってた頃よね
詰み逃しにも現れている。
対羽生九段でも10年前までは勝ち越していたが、その後負け越しに転じた。
羽生九段の衰え以上に衰えが進んでいると言える。
分かりやすく切れるな羽生ヲタ
くせぇぞ
渡辺は名人棋王で羽生は九段B1だろう
先手番落としたので防衛が非常に苦しくなった
棋王戦は10連覇してるぐらい相性良かったのに
それはきれいごと
変化球ばかりの羽生との将棋より最先端の研究ぶつけてくるナベ永瀬豊島との対局のほうが重要
一発勝負と番勝負でも力の入れ方は当然違う
何て都合のいいオツムしてるんだ、藤井ヲタはｗ
タイトル戦で手を抜いてるとかねーよ
広瀬に2敗したのも、今羽生さんと2勝2敗なのも藤井の実力
最低でも第1局はナベ先手で始まらないと5番勝負は厳しい
5番勝負で格下が後手スタートはワンブレイク入るとストレート負けが見えてしまう
ほらもうすぐそこに
セットカウント4-2でも4-3でも勝ち 番勝負単局での負けはセットを落としただけです
この内のどれかを主張するのが藤井ヲタ
この5つをゲットできるチャンスがあり
不調と言われながらもまだ1つも逃がしていないのが現在の藤井竜王
5つのうち1つは今日で獲得に王手
羽生世代が衰えて、相手のレベルが下がったタイミングでタイトル戦登場
ラッキーボーイだな、藤井は
この強い藤井とタイトル戦で唯一藤井と互角に戦ってるのが羽生ってのも凄い話だな
棋王戦は捨ててデータ取りに行った、渡辺らしいドライな選択だ
ただでさえ強いのにな
でも、今のところ失冠はしていない
羽生は99期から4回連続タイトル挑戦に失敗している
これもまた実力でしょう
藤井さん呼びしてるコメに羽生ヲタってw
もう何でもありになってきたな
そりゃ羽生ヲタのおまえが語る藤井像だからな
渡辺棋王名人。
藤井竜王は現在24連勝中で残りあと4勝
そもそも鍋若手時代の統計で対局数が少ない
その豊島に負けて竜王を獲れなかった99期羽生九段はなんなの？
4回連続タイトル戦で負け、そこをおまえはやたらと主張してるけど
羽生さん既に47歳だったからな、その時
そりゃあ衰えもするだろうよ
そして、そこから更に年を取った羽生さんに互角で喰らいつかれてるのが藤井ってわけ
羽生善治先生の先手番28連勝には竜王戦七番勝負も含まれていて、連勝中に19歳で竜王を獲得している。
そして、この連勝を止めたのは66歳の大山康晴十五世名人で、棋王戦勝者組決勝の一番だった。
大山先生は棋王に挑戦、これが未だに破られていない最高齢でのタイトル戦出場記録。
大山大名人
これも将棋界の今後の楽しみのひとつ
羽生世代が40超えるまで竜王以外のタイトル獲れなかったのが渡辺だぞ
渡辺が本当に羽生世代より強かったら、もっと早くから複数冠獲ってるわ
はいはい、パワハラ盤外戦術で勝利をもぎ取ってた爺さんの話はもういいからｗ
逆に20歳そこそこの渡辺に竜王奪われ続けたのが羽生世代ダロ笑
くせぇよ 羽生ヲタ～
20歳なんてまだ奨励会三段とかだろうしやっぱり38歳に一番分があるのかねぇ？
渡辺＞羽生世代に必死の反論
大山爺に羽生が負けたのはパワハラのせいと言い訳
ひじょうに分かりやすいっす
52歳の羽生さんに2-2の事実は重いなあｗ
今の時代に20代羽生さんがいて、AI研究してたら藤井は歯が立たなかっただろ
このザマじゃあな
AIがあるから羽生ごときでも藤井に対抗できる
序盤を暗記できるからね
勘違いしないほうがいいよん
大山が盤外戦術で勝ってたのは事実だからな
多くの棋士が証言している
ないない
おまえの好きな羽生がパワパラしたって50代後半60代では勝てやしないよ
勝負は盤上でしか決まらない
逆逆
AIがあるから藤井ごときでもここまで急速に成長できた
そして、羽生世代と30歳以上年の差があるもの幸運だったね
時代に恵まれまくってるな、藤井は
9-3やぞ
現実みなさい
ほとんど40代後半でAから落ちた程度の世代にすぎない
もしかして久々の壊した登場か？
なんで王将戦で羽生が勝った時には現れなかったくせに関係ない棋王戦スレで暴れてるんだよｗ
と、外野のおまえが喚いても
実際に大山と戦った棋士が証言してるからなあ
羽生ヲタの捏造おつ
将棋は地力があってこそだからね
名人9期十九世どまりが盤外で何してもムダでしょう
それ以外は大した成績ではなかった。
対羽生では、2016年頃までは勝ち越していたが、その後は負け越しに転じた。
羽生九段以上のスピードで衰えていると言える。
藤井竜王が弱かったのではなく
羽生が強かったと棋王戦で証明されたから
しかも菅井が先手だしな
確か今期の菅井の先手番勝率ってメッチャ高かった記憶
この羽生ヲタくんは管理人さんかな
タイトル戦では2-2だぞｗ
この年齢差でこれだけ年長者に頑張られるのは恥ずかしいことだけど、
藤井ヲタこそしっかり現実を直視しろ
まだ52歳なのに負けすぎだよ羽生は
大山なんて68歳まで中原と150局以上戦って1勝2敗ペースだからね
中原も60歳まで羽生と戦って1勝2敗ペース
羽生はまだ52歳なんだからもっとがんば
捏造だとおまえは思いたいんだろうけど、
実際に数多くの棋士が証言してるからなあｗ
ないない
勝負は盤上での棋力が全て
盤外戦術なら羽生の上座事件や山崎にパワハラ公開説教とかいくらでもあるよん
> 棋王はもう仕方ない
へえー
名人戦は温存してた研究を投入して
さぞかし拮抗した星になるんでしょうねえ
楽しみだなあ
実際には羽生にらみが最たる盤外戦術
わりとひどい
タイトル戦に限定しないと差が露呈しちまうもんなw
年長者に頑張られるのは恥ずかしいことなら羽生も27歳上の米長に名人戦で2敗して且つ公式戦通算10敗してることを忘れるなよw
20代中原の時代は50代大山がナンバー2だったので守られた面がある
大山が60代になって3番手以下に落ちると加藤や米長の挑戦が増えて中原は苦戦した
羽生はうさぎ年では無いんだが
戌年
藤井から見た渡辺も
ようは先代の王者であるってこった
大小の違いはあれ
よく将棋を知ってるのよ
藤井から見た渡辺って先代の王者って感覚あるのかな？
▲51竜に木村は「これは詰めろですねー」って言ったのよ
深浦は「えっ？ 74から逃げられる」とか返したら木村は「あそうか、いや私は聞き手ですから」ってww
で次の藤井の着手は△68桂成だったwww
タイトル戦によく知った相手が出てくる
自分は20代前半から半ば後半に入っていく
大山は50歳、55歳、58歳と老いていく
藤井も毎回のように渡辺が出てくれば正直楽だと思うけど
たぶんそうはならないね、大山のような持続力はないよね
大山から見た木村義雄と同じ
18歳差
年齢差はそうだけど
渡辺に対して王者だったって感覚があるんだろうか？っていう話だよ
渡辺は棋王戦はこのままストレート、名人戦に藤井が来たら4-1で奪われる気がする
次は藤井五冠の先手だし、終わった感あるな
復活した羽生が強いんだよ
もしかして広瀬が見られなかった最終局までいくかも
おそらく
渡辺は年下にタイトル戦で負けたことなかったから
統合失調症だろこれもう
NHK杯では詰み逃した多いのにタイトル戦だけ詰み逃しゼロってのが怪しいな
おまえは「盤外戦術で勝ってた」と言ったからねえ
ねえ羽生ヲタよ
・2023/02/18レーティング ： 藤井2076 (1) vs なべ1849 (5)
・藤井の期待勝率：78.7%
・藤井3-0が78.7%＋藤井3-1が16.8%＋藤井3-2が3.6%＝99.0%の確率で期王奪取
（参考）
・藤井2076 (1）vs 羽生1843 (7）
・藤井の期待勝率：79.3%
・藤井4-2が62.8%＋藤井4-3が26.1%＝88.9%の確率で王将防衛
羽生と渡辺が3年早く藤井に多く負けだすだけだよ
羽生なんかは運がよかったよ、40歳から藤井と当たってたら40代のタイトルほとんどなかったよ
実際に当たってるし18歳差ってのは自分が20歳～25歳のとき相手が38歳～43歳
タイトル戦線にまだいておかしくない相手だからね
勝ちと結び付けられるのが大山だけ なぜかというと有り得ない年齢で勝っていたから
でもそれは盤上の実力だ、間違いなく
盤外戦術で盤上の勝負に勝てるなら誰も苦労しない
棋王
藤井はあらゆる棋士の棋書もってるのにナベのだけ一冊もない定期
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=72335
大山ネタをおもしろおかしく書いたせいもある
羽生世代の物書きの先崎は一応A級棋士
河口とは違う
盤外で勝負が決まらないことを知っている
頭に叩き込まれてるんだろうね
今まさに羽生と藤井のタイトル戦が2勝2敗なのに何言ってんだ？
大山が盤外戦術で勝ってたと思い込んでるくらいだし
渡辺棋王も残り三連勝目指すより名人戦のために
秘策は取っておくだろうし(名人戦も藤井竜王が来そうなので尚更)
推し以外の棋士に対してリスペクトがないんだ？
最低限の礼儀として
もう少しプロ棋士をリスペクトしろよ
パカな羽生ヲタw
羽生勝ちの結果だけを見て調子こくことに馴れているのが羽生ヲタ
棋譜には興味ない連中だよ
ガチの棋譜ネタ語りたいのならID付の5chの将棋板あるから
藤井くんがぼくの本で勉強してるんですよ？凄くないですか？
ア.ホすぎるww
それで勝てるなら全棋士いくらでも睨むだろ
王座 あと24期 羽生
王将 あと19期 大山
名人 あと18期 大山
王位 あと15期 羽生
棋聖 あと13期 大山中原羽生
棋王 あと13期 羽生 ＜初奪取に王手＞
竜王十段九段 あと12期 大山
竜王 あと9期 渡辺
叡王 藤井がすでに単独トップ（2期）
竜王、棋王、棋聖あたりが最高記録に近い
大山のも同じ
ろくに藤井を邪魔できてないことになるよ
現時点でのレーティングで言えば2人とも大して変わらんぞ
そのために記者も集まるんだよ
もう棋王戦の勝負は盤外でも見えてる状態
やりたい放題できてツマラなさそう
① ② ③ ④
・2020年度棋聖戦：◯ ◯ ✖️◯ 藤井3-1で棋聖奪取
・2021 年度棋聖戦：◯ ◯ ◯ 藤井3-0で棋聖防衛
王将戦：◯ ◯ ◯ ◯ 藤井4-0で王将奪取
・2022 年度棋王戦：◯ ◯ 藤井2-0
------------------------------------------------
対ナベとのタイトル戦、藤井12-1（藤井先手5-1／藤井後手7-0）
名人には負けられない
毎回顔を真っ赤にして負けました で終わる。
羽生ヲタを見かけると気になる
名人陥落したら1期でB1に行きそう
藤井は三段時代に三浦杉本三枚堂の研究会で鍛えて貰った恩義がある。特に三浦九段は当時はA級トップ棋士だった。
その三浦九段が冤罪事件により理不尽な扱いを受けた事に対し、藤井が憤った事は想像に難くない。
藤井は渡辺に対し含むものを持っていることは想像に難くない。
渡辺明の実力と実績はトップ棋士と呼ぶには程遠い
病院行け。眼科じゃなくて精神科だぞ
棋力の差は歴然だから
ナベ本人がとっくに認めてる
対藤井の羽生 4回やって1回勝つペース
対藤井の渡辺 8回やって1回勝つペース
何となく本人から諦めを感じる
ナベが聡太にタイトル戦で奪取防衛できるとは思えない
王位リーグとか竜王戦じゃあ当たってないよな？
小暮いないから厳しそう
羽生さんの王将奪取確率が11.1%もあるなんて夢があるなあ
棋力の差っていっても、渡辺と羽生はレートほぼ同じなのに、羽生はタイトル戦の対局2勝2敗、渡辺は1勝しかできず他は全敗
さらに世間の風潮がどうした渡辺二冠?でなく全敗すら予定調和に思われてるのが輪をかけてアカンわ
今年度はともかく去年一昨年は鍋のが強かったと思うんだが
第92期棋聖戦 ●●●
第71期王将戦 ●●●●
第48期棋王戦 ●●
名人戦は見ておけよう、見ておけよー・・・
池乃棒
なんで全く関係ねースレに湧いてくんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣り？ アタマ大丈夫か？
ナベは藤井に負けるべくして負けてる
細かいことは書かんが、タニーが以前、
ナベは藤井に「こういうところを突かれてる」って言ってたよ
ガッツリ研究取り組んでる意識があるから負けるとそれだけ挫折感に襲われる。HP削られてるな
ほとんどの人が渡辺が１勝できるか？って思ってたってことでしょ。
同じ相手かはともかく過去に例はあるんだろうか
同じ相手かはともかく過去に例はあるんだろうか
二上大山辺りで近いのは有ろうが、ここまではないかと。
藤井竜王が24角打った時も、深浦さんと小高さんが、おぉ〜！と感嘆してた。24角はロマンがあると深浦さん
渡辺の１０連敗は全くの手合い違いレベル。
なぜ名人になれたのか不思議だ。
藤井は普段の対局は特段準備は行わず、自然体で臨む。
但し渡辺明に対しては、お世話になった三浦九段の無念を晴らすため、叩き潰す気概で対局に臨む。
ナベはどんだけ藤井に相性悪いんだよ
名人戦で対決するならそこで星を戻すんじゃないか
まだ成長する藤井
衰える渡辺
差は広がることはあっても縮まることはない
これはタイトル戦に限定しなくとも同一相手の連敗新記録だろう
羽生はそんな渡辺にかなり年の差あるくせに永世竜王先越されてるわけだし現時点でも ナベ＞羽生
万が一にも羽生が藤井からタイトル奪取しようものなら評価を改めるが
第三局は角落ち若しくは飛車落ちにしてはどうか
三段にA級棋士が研究会で鍛えたことは、当時の藤井は100％感激したよ、三浦九段に。
その三浦に渡辺が仕出かした事見れば、藤井は渡辺を照準絞ってるよ
こいつだけは絶対に潰す と2016年（冤罪事件が起こった年）藤井青年の心に刻んでいる。
どちらが上とかでなく羽生とナベで15歳差、ナベと藤井で18歳差というのを踏まえてこの現状
（ほぼ無抵抗で四失冠）だと藤井に対してナベがふがいない言われるのもしゃーないとは思う
それはない
丸山島の20-0があるからな
考え過ぎて微妙な手を指してることがある
年齢差考えると渡辺は羽生に勝ち越して当たり前だからなあ
藤井との対戦も羽生はストレート負けだけど渡辺は互角だねじゃなきゃおかしいし
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
名無し名人 2023/02/18 (土) 10:11:08
今の鍋は衰えに衰えた鍋。
全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは今の藤井でも難しい記録
羽生さんに当初勝ち越していたが、２０１０年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
羽生さんより衰えが早いとも言える。
衰えに衰えた鍋が今盤上で指している。
2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
ＮＨＫ杯での詰み逃し率（低い順）
1位 中原 6.7％（60戦）
2位 谷川 7.3％（55戦）
3位 羽生 10.5％（86戦）
4位 森内 12.5％（32戦）
5位 大山 13.9％（72戦）
6位 渡辺 14.8％（27戦）
タイトル戦での詰み逃し率（低い順）
1位 渡辺 0.0％（82戦）
2位 中原 2.0％（498戦）
3位 谷川 2.1％（286戦）
4位 羽生 2.8％（536戦）
5位 森内 2.9％（105戦）
6位 大山 3.9％（586戦）
そもそもタイトル戦限定縛りじゃなかったら
銀河戦が入るから15連敗じゃないな
それなら持ってない永世称号もさっさと取ってもろて
とりあえず名人は藤井5冠に奪取されたら二度と取れないだろうし頑張れよ笑
普通に大山二上で10連敗あったぞ
あと、羽生島でもな
ひょっとして島は同一相手の連敗記録(対丸山、20連敗)と、
同一相手のタイトル戦連敗記録の(対羽生、10連敗)の両方で記録もってるか？
理事としても Wに「挑戦者変更しなければタイトル戦対局拒否する。」のブラフにビビり、冤罪事件起こしてしまうし。
渡辺明 1849
羽生善治 1843
羽生がナベを抜きそう
渡辺がそこまで棋力下がってたら名人防衛できんやろ
モチベーションも上がらないみたいだし藤井に無冠にされたらマジで引退あるかもな
金銭的には余裕やろうし
おめでとう！
次も頑張って下さい。
最後は結局自分が負ける、みたいな、典型的な「気合い負け」を感じる
アマでも初段の人が三段の人と平手で指す時なんかに見られる現象ちゃうかと
確かに今後藤井と鍋の差は広がるから、33ー3 又は33ー2もありそう。
期待外れ
現役最強棋士に一回り近く年上の棋士が善戦してて、現名人が不甲斐なく負けてると
どうしてもそういう流れになっちゃうでしょうに
広瀬でもそれで2勝は出来たんだし
負けても正攻法の渡辺や豊島はさすがトップ棋士
棋王戦 藤井先生 棋王奪取
↓
王将戦 羽生先生 王将奪取 １００冠達成
↓
名人戦 藤井先生 名人奪取
↓
藤井先生 全部防衛＋王座奪取
↓
来年の王将戦 藤井先生 王将奪取で８冠達成
羽生に2敗もしたりしてるんだから調子は良くないんだろうな
この前の羽生戦の封じ手以降もらしくなかった
過密日程のせいか後手番意識しすぎてるのか分からんが
今局の勝ちで調子戻せるといいのだが
語彙力それだけしかないのかよ
藤井竜王に勝つとレーティングが大幅アップ
重要な対局も多いし
相手がとっておきの研究ぶつけてくるから藤井竜王も後手番に苦しんでるんだろう
・序盤自玉を囲ってから仕掛けるか、自玉を囲わず仕掛けるかでナベ１時間超の長考、終盤力に響く（持ち時間があっても間違うけど …)
・藤井の深い読み？藤井AI最善手を指さず評価値を溶かす疑問手（△８７竜を引いて自玉を守る選択）をナベが咎められなかったのが敗因？
・挙句に、歩切れの藤井に無駄な釣り歩で武器を与え、藤井にポイント献上
・ナベからポイント献上で藤井優勢になってから本領発揮（ナベ玉を囲う金銀５枚を剥がす、藤井の桂馬や角の使い方は棋界一、寄せ方が凄い）
羽生ヲタは引っ込んでろ
需要ねーんだよ
対藤井の羽生 4回やって1回勝つペース
対藤井の渡辺 8回やって1回勝つペース
会長は羽生から竜王奪取、王将奪取、棋聖防衛（4連覇で永世棋聖獲得への過程）、棋王防衛
なんだかんだ噛み付いてる
何で羽生ヲタガーはこんな攻撃的で妄想癖があるんだ？
最終的に藤井が八冠達成するって言ってるなら羽生ヲタでもなんでもないだろ
YouTubeでもTwitterでも八冠をかけた最後の相手が羽生なら漫画みたいで熱いって意見たくさんあるのに
鍋と藤井じゃ強さが違うから単純比較は出来ないけどもうちょい勝ってほしいのは将棋ファンみんな思ってると思う
羽生七冠時の谷川の立場を羽生が味わうことになるよ
藤井を狙ったカメラを肩に背負って敗者として耐える
八冠が達成されるなら誰かが担うことになるけど
現実的には永瀬王座がその立場に一番近いんだろうけど きついよたぶん笑
相手の得意を受けるって言葉は完全に藤井の代名詞になってしまったな
オールラウンダーっていうと聞こえがいいけど、それは相手に戦型を絞らせない効果もあるからね
大山なら振ってくるだろう
中原なら矢倉相掛かりなどだろう
藤井なら角換わり相掛かりなどだろう
羽生は振るかもしれないし矢倉かも横歩かも角換わりかも
聞こえはいいけどね、作戦家で勝負師
羽生賞賛のために使われる棋理の追求とかはどちらかというと程遠い棋士だね
1つの戦法を掘り下げてないからね
二十年後くらいには羽生ファン消えて藤井ファンや若手ファン中心になるとそういう歴史として認識して語り継がれていく
現在の大山のイメージからしてそうなるのは明らか
加藤にも影響受けてるが
戦型とかの枠じゃなく升田同じく新手一生な価値観なんだろう
どれだけ良いように捉えた所で結果で判断すれば真似しかやらなかったという評価でしかない
升田は元々受け将棋を根本に持ちつつ、新戦法編み出す上にそもそもが独創性の塊
羽生の棋風は勝負に拘って終盤力で逆転狙うとことか花村が一番近いと思う
＞花村元司
元真剣師らしくオールラウンドプレーヤーで実戦派の棋士と知られ、棋風から「妖刀使い」の異名を持ち「花村流」はプロ棋士に恐れられた。一方で「ハッタリ将棋」と揶揄する向きも存在したが、それこそが自身の勝負観の表れであるとしてむしろ本人はその言葉を歓迎していたという。当時、大人しい定跡通りの手を指す棋士が多い中にあって、あえて定跡を外した難解な力将棋に持ち込むことで高い勝率を挙げていたほか、また終盤の力があり「終盤の入り口で2:8の差なら五分、3:7なら俺の勝ち」と豪語していた。
戦法や棋風の代名詞すらない羽生とは対極に近い言葉だぞ
というか羽生に限らず現代将棋では難しい
新手一生
「人の指した手は指さない」と広言した棋界の勝負師・升田幸三が生涯の目標とした言葉
やっぱり一番嫌われるヲタw
渡辺ファンではないけど一将棋好きとしては名人には健闘してもらいたい
その場の気分次第ってのもあって王道というよりは曲者寄りかも
まあ魅せる将棋の意識は昔のインタビューで聞くにあったな
それが悪い方に作用したこともままあったけど今回の王将戦ではいい方に作用してるね
きれいな藤井の回答「あまりスコアを意識せずに臨みたい」
ダークな藤井の本音「スコアは意識するまでもなく余裕っしょ。次は先手番だし、今の渡辺さん相手なら3-0で次で終わりでしょwww」
アベマトーナメントの控え室を思い出して、
藤井のコメントを脳内変換して妄想するのが楽しい
将棋世界での通り弱者の戦いに徹してそれが当たるのに期待するしかない
このやり方では番勝負には勝てないから失冠は当然なんだけど
まあどっちもどっちだが
なんでアン、チコメントしてる人はスルーでアン、チコメントするやつは書きこむなって言ってる方が攻撃されてるの？
わざわざ羽生指定してる時点で説得力ない
そりゃスレチのアンなんていなくなれって言われるわ
から来てる話なのに羽生ヲタいないってどんな苦しい擁護してんだよw