2ch名人畠山鎮八段は関西奨励会幹事として恐れられてたらしいけど

畠山鎮八段は関西奨励会幹事として恐れられてたらしいけど

関西奨励会幹事一覧は、そのへんにいらした年配の先生方に聞いて回って「四段に上がったときは◯◯先生が幹事」とか「◯月に試験を受けたときは◯◯先生で、入会したときは◯◯先生に変わってた」などの証言を照合して作成した。90年以降は手元の将棋年鑑などで確認取れた。 pic.twitter.com/j2Pyt6W9iz
— すわ！ (@55swkk) September 28, 2022

1：名無し名人： 2023/02/12(日) 17:32:17.39 ID:/ntBqL+L: 山崎隆之八段はどんな幹事だったんだろうか
3：名無し名人： 2023/02/12(日) 17:36:35.55 ID:ptm1FObq: 鎮はやばかったらしいな
豊島とのNHK杯見てて悟った
5：名無し名人： 2023/02/12(日) 17:51:43.27 ID:ou74Ubzc: 西川が山ちゃんは奨励会の頃はふざけてるとめちゃくちゃ怖かったけど
棋士になってから一緒にご飯に行くとこんなにくだらない話ばっかりするのかって
6：名無し名人： 2023/02/12(日) 17:52:51.07 ID:NQljupmz: 昔見たドキュメンタリーで
愛達治三段が上がり目ないから
以後の対局辞退したいっていって
当時の幹事に怒られてたけど
あれ誰だった？
8：名無し名人： 2023/02/12(日) 18:36:47.07 ID:ad3EqRI1: 北浜先生も幹事の時は怖かったみたい
22：名無し名人： 2023/02/12(日) 22:03:13.77 ID:qNxN4lJn: >>8
何かのインタビューで
関東時代にまっすーは係長に「記録係やる様に」とかなり言われてた模様
関西時代も古賀くんが「厳しかった」と証言してる模様
9：名無し名人： 2023/02/12(日) 18:42:38.57 ID:NHrJZj7Z: 仏担当と鬼担当に分かれるらしいね幹事
17：名無し名人： 2023/02/12(日) 21:19:27.85 ID:Sme9QDfE: >>9
良い警官と悪い警官か
関西の方が厳し目のイメージがある
48：名無し名人： 2023/02/13(月) 22:50:41.35 ID:wlwKSfBm: >>9
係長と和宏はどちらも鬼軍曹タイプだったけどな
状況や相手に応じて一方が鬼軍曹役もう一方が優しい師範役に
分かれてた可能性はあるが
10：名無し名人： 2023/02/12(日) 19:15:50.00 ID:Iacrxdux: その成果が遅刻常習の高田と対局ブッチの藤本か
まだまだ甘いんじゃないの？しつけが
11：名無し名人： 2023/02/12(日) 20:39:17.02 ID:fvKHNp8n: 豊川先生はどうだったの？
15：名無し名人： 2023/02/12(日) 21:12:16.10 ID:ZfBaxESK: >>11
豊川先生が幹事の時代に奨励会員に聞いたことがある

とてつもなく怖い。奨励金はジーンズNGだけど、
うっかり履いてきただけでひたすら怒鳴られる
と言ってた記憶
49：名無し名人： 2023/02/13(月) 22:52:50.17 ID:wlwKSfBm: >>11
じめいが奨励会時代に豊川先生に怒られまくり
その後は中川先生にも怒られまくってたらしいがw
12：名無し名人： 2023/02/12(日) 20:57:47.32 ID:gT8gjE+O: 都成や池永は仏のイメージ
14：名無し名人： 2023/02/12(日) 21:03:47.11 ID:fWyPIplE: 数年前関西のイベントで出た話。
誰か「そういえば山崎さんも奨励会幹事だったですがその時は怒ったりしてたんですかね？」
糸谷「いえいえないと思います。山崎さん自体がまだ人から怒られるような人ですから」
18：名無し名人： 2023/02/12(日) 21:31:45.96 ID:QaYRUybv: >>14
ダニーwwww
19：名無し名人： 2023/02/12(日) 21:33:57.53 ID:6XBCM/Xm: >>14
山ちゃんとダニーの関係だからこそ言える発言だな
16：名無し名人： 2023/02/12(日) 21:13:19.54 ID:IiJwOj2D: ダニーは山ちゃんと出会った小1の頃から山ちゃんよりしっかりしてた
25：名無し名人： 2023/02/12(日) 23:19:40.55 ID:qZuNMUgi: >>16
鎮が奨励会で1番怒ったのは糸谷だと言ってたぞ
20：名無し名人： 2023/02/12(日) 21:37:53.83 ID:LsEzPwOe: 今泉先生なんでやめたのかな
46：名無し名人： 2023/02/13(月) 17:33:33.51 ID:oFxv288Y: >>20
知ってて聞いてるだろw
21：名無し名人： 2023/02/12(日) 21:51:51.23 ID:JB8JPHHB: 時代錯誤すぎる
練習中は水飲むなとか今でも言ってそう
23：名無し名人： 2023/02/12(日) 22:19:49.18 ID:WRPeGFze: 畠山も奨励会時代は無断で規則違反のコンビニバイトしてたくせに
26：名無し名人： 2023/02/12(日) 23:28:51.38 ID:/ntBqL+L: いろいろ調べた結果
畠山→割といつもキレてる
井上→普段は普通だがキレると畠山より怖い
豊川→普段は普通だがキレると怖い
山崎→普段は普通だが将棋には厳しい

こんな幹事みたい
27：名無し名人： 2023/02/12(日) 23:37:14.37 ID:DCRQOS5A: 山ちゃんは自分が若い頃凄いだらけてて奨励会員には見られてたから叱っても説得力がなくて幹事やめたって師弟のインタビューで言ってたよ
28：名無し名人： 2023/02/13(月) 00:14:07.96 ID:19KZc6ih: 畠山「糸谷くんは奨励会で勝つとドラえもんの歌を歌うので怒ってやめさせたんだよね」
29：名無し名人： 2023/02/13(月) 06:07:51.87 ID:7zxj6A3O: 山ちゃんはタニーに辛辣な事を言ったり意外と自他に厳しい
でも自分に厳しくしすぎて折れて諦めちゃう
そういう人だからこそあれこれ偉そうに言わず奨励会員と山ほど練習将棋を指すスタイルになったのだろう
30：名無し名人： 2023/02/13(月) 07:50:52.51 ID:AU41/ikV: ハタチンの怖い幹事はネタみたいな感じでみんなが当時を懐かしんで楽しんでるのに
マジレスでパワハラと言い出すってかなり空気読めない人かな
豊島はハタチンの近所に住んでたこともあり自分の書くコラムのネタにするぐらいの仲だし
糸谷は一緒に棋士会副会長しようってなるぐらいだよ
天彦も対戦して勝った時に恩返しできたとツイートしてたしみんなに慕われてる
36：名無し名人： 2023/02/13(月) 11:53:41.67 ID:AU41/ikV: >>34
ハタチンの何処がおかしいんだ？
当事者でも無いのに変な例え話でまずい状況とか言い出す人の方がよっぽどまずいだろ
糸谷天彦豊島たちがハタチンを慕ってる話が出てきたり
井上や脇が関西奨励会を改革したのはハタチンだと言う記事が
将棋世界に乗ってるからちゃんと読んでみて欲しい
32：名無し名人： 2023/02/13(月) 11:16:43.39 ID:yEC3b/9V: ワイ関西元奨だけど変に怒られた記憶ないな
ガキばかりの集団だからウルサイとか服装ちゃんとしろとか当たり前のことは注意されたけども

棋士室で威張ってるおっさんのほうがわけわからん怒り方しててうざかった記憶ある
38：名無し名人： 2023/02/13(月) 12:09:59.36 ID:DPzykU/D: 十代の子どもを預かるんやから、厳しくてあたりまえやろ
遊ぶとこちゃうしな
39：名無し名人： 2023/02/13(月) 12:22:23.41 ID:AU41/ikV: >>38
当たり前かは人の判断によると思うよ学校じゃないし
しかも１０代だけじゃないお酒も賭け事もできる年齢の人も結構いる
関東奨励会はそこまでマナーに厳しくないし
でもハタチンは改革が必要だと思って変えたということ
それなのにここにはPL野球部を例え話しに使ったりパワハラって言い出す人が出るからな
41：名無し名人： 2023/02/13(月) 13:34:45.10 ID:K0PylDTy
47：名無し名人： 2023/02/13(月) 19:29:42.79 ID:TjX+HmYx: >>41
自分と指すことが勉強になるって後輩から認められてるって事でもあるから実際嬉しいだろうな
42：名無し名人： 2023/02/13(月) 13:44:34.73 ID:TzlFZvit: 山ちゃんも自分から声掛けられない人見知りやったもんな
44：名無し名人： 2023/02/13(月) 15:06:45.81 ID:9Vo5QE3d: 立派にならないほうがタイトルは取れたと思うけどな
45：名無し名人： 2023/02/13(月) 15:21:46.08 ID:ARFPhphC: でも山ちゃんは地震の日に将棋会館に電話かけて師匠に怒られて人が変わってさえいなければタイトルを4、5回取ってたかもしれない
今の方が幸せだとは思うが
52：名無し名人： 2023/02/18(土) 10:57:14.65 ID:52pGnT2/: 棋士になれる子供は一握りだからな
大半は社会に出ていくことになる身
上で誰かが書いていたが社会に出た時に礼儀作法、
態度など身に付けておかないと苦労するからな
叱ってくれる人は優しい人よ
感情に任せて怒る人とは違う

元スレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1676190737/

ぼくらに嘘がひとつだけ

綾崎隼

文藝春秋

2022-07-25

[ 2023/03/01 13:30 ] ネタ | CM(50) |

コメント一覧

2023/03/01 (水) 13:38:40
関東出身だけど、幹事と言えばタキセンセイだなー。

ちょんまげ事件で棋戦一つつぶしたと聞いて驚いたけど、やっぱりとても信頼できる棋士で大好きだったよ
2023/03/01 (水) 13:57:15
ハタチンといえば奨励会のドンでしょ！間違いない
2023/03/01 (水) 14:10:28
こいつのやりかたは時代遅れなんだよ
2023/03/01 (水) 14:11:59
就任した時に最初に言った言葉がお前たちは弛んでるって言ったんだっけ
2023/03/01 (水) 14:15:12
しかって伸びる子供もいれば、ほめて伸びる子供もいる
こいつはそのへんを全くわかっていない
2023/03/01 (水) 14:19:19
ハタチンと同じようにやったのでは、ハタチン止まりの将棋になるじゃありませんか
2023/03/01 (水) 14:30:16
棋士控え室の雰囲気かえたってのはすごいよな。大先輩がタバコ吸いながら競馬新聞みてるような雰囲気をけし飛ばしたわけで
山ちゃん、糸谷、さいたろうあたりが未だにビビリちらかしてる/恐縮してるのはちょっと笑う
文句があるならかかってこい、糸谷！

あと、関東の中村修も結構怖かった逸話あるよね。みんなあるか
2023/03/01 (水) 14:42:33
迷惑なおっさんやな
ひでぇ～話だ
2023/03/01 (水) 14:47:39
自分の不満解消のために子供たちに怒鳴り散らしてたんじゃないのか
2023/03/01 (水) 14:51:38
関係ない人間が、ここでいきり立ってもなあ
やり方はいろいろあるが、責任のない人間が後からいろいろ言ってもね
2023/03/01 (水) 15:12:01
怒鳴ると叱るは違うからなあ
感情的になってるだけのやつは論外
2023/03/01 (水) 15:14:48
でも山崎さんから目をつけられなくなったら塾生として終わりじゃない？素行じゃなくて将棋で見てくる人だし。
2023/03/01 (水) 15:16:29
マナーや礼儀作法を知らなきゃ恥をかくのは自分であり、ひいては師匠も恥をかくことになるからな
叱って教えてくれるのはまだ直せると思ってくれているからで、そうでなきゃ捨て置かれるわ
中高生ならまだしも成人した大人が礼儀を知らんとか、後輩たちに何も言えんし将棋どころか社会を舐めてると言われても文句言えんわ
2023/03/01 (水) 15:18:01
いうてもどこか畜生味のある人物のほうが棋士として大成するような気がする
やはりどこか人格が破綻してないと
2023/03/01 (水) 15:20:09
記録係の態度どうこう言われるの関東が多い気がする。
去年の藤井と誰かの対局で記録係がノーネクタイで、あぐらで貧乏ゆすりしたり髪いじったりとにかく落ち着きなくてちょっと問題になってた。
藤井も気になってたのかちらちら見てたし。
あとで関東の幹事が謝罪してたけど。
2023/03/01 (水) 15:27:29
市船のバレー部顧問もそうだけど、行き過ぎた指導の無いようにしてもらいたい
2023/03/01 (水) 15:29:14
橋本と日浦に幹事やってもらいたかった
2023/03/01 (水) 15:31:24
奨励会というプロ育成機関の指導は結果が全てだろ。
風紀が乱れて関東奨励会の縮小版と化していた関西奨励会をハタチンが立て直し、
山崎、糸谷、斎藤慎太郎、豊島将之、藤井聡太と
綺羅星のような若く強い棋士を排出して関西優位と言われる昨今だ。

その畠山鎮八段がその立役者の一人と見做されるのは異論の余地がない。
2023/03/01 (水) 15:41:27
将棋と関係ないことを指導してくれる大人なんて貴重な存在じゃないか
2023/03/01 (水) 15:44:59
こいつには将棋以外のことを口出しされたくなかった
2023/03/01 (水) 15:47:46
関西と関東では西に軍配があがります。そういう関西にしたのは畠山先生です。高校行かずにダラダラしてる若いもんを鍛えるには時代遅れだのなんだの下らないことを気にしてちゃだめだ。
2023/03/01 (水) 15:48:11
大物棋士の弟子相手だと叱るのを躊躇したりするのかな？頭に浮かんだとしても、幹事を引き受ける時点で決意してるか、そもそもそのような些細なことを気にする人は棋士になってないか
2023/03/01 (水) 15:53:23
藤井さんが奨励会三段のとき、山崎奨励会幹事とのやりとりを動画で見た覚えがある。
事務的な伝達だったので、特に内容は覚えていないが。
藤井さんが、対局前の対局室の掃除とか、駒磨きをしている姿とか、何か貴重な映像だった気がする。
藤井さんが長じて山崎さんと対局したとき、互いにどんな感慨が去来したのだろうか、と想像している。
まあ、彼はきっと手のかからない優等生だっただろうが。
2023/03/01 (水) 15:56:07
全然関係ないけど、研修会はイス対局？
2023/03/01 (水) 16:05:56
スポーツは実力があれば多少の無礼は許されるけど、将棋は礼儀作法の世界だからな
おっさんおばさんに好かれる人格に強制しないと本人のためにもならない
2023/03/01 (水) 16:06:22
23
その動画気になる。
竜王のドキュメンタリーかなんかの動画？
2023/03/01 (水) 16:16:50
棋士室が憩いの場ではなくなってしまったと先輩棋士たちから苦情が来たと畠山鎮八段が語っていたが、それがまとめ32の言う棋士室で威張ってるおっさんか
2023/03/01 (水) 16:27:23
26
東海テレビ作成のやつ（欽ちゃんMC）だったかな。寄る年波で記憶があやふやです。(23)
2023/03/01 (水) 16:30:11
お礼参りとかされてそう
2023/03/01 (水) 16:36:35
ぴこ「はたちん、ちね」（バンバン時計たたく）
さいたろ「はげちん、ちめ」（バンバン時計たたく）
はた「こら！」
2023/03/01 (水) 16:38:03
今泉さんはなんで辞めたん？
本スレでは、知ってて言ってるだろー。とか書かれてるけど全然知らんのだが。
何かあったん？
2023/03/01 (水) 16:52:24
今泉先生がTwitter辞めたのは記録係問題だろうけど
変に社会人経験が豊富すぎると将棋村は住みにくいんだろう
2023/03/01 (水) 16:52:30
28
ありがとう。
東海テレビのは毎回録画保存してるから見てみる。
2023/03/01 (水) 17:28:15
記録係問題って何なら
2023/03/01 (水) 17:48:45
「練習将棋は上の先生から声をかけられてするもの」「練習将棋は下の者からお願いしてやるもの」
どっちも聞くんだけどどっちが正解なんだ？
2023/03/01 (水) 17:53:55
※32
あの件は今泉さんの社会人経験の有無の問題ではなく、言い方、考え方の問題でしたよ
Twitterで批判していたのは棋界の人ではなく、一般人(社会人経験豊富かも知れない)でしたね、そうでしょう
社会人経験が豊富なら、あのタイミングで、あの言い方はしませんね
2023/03/01 (水) 17:55:20
35
定期的なVSとその場の即興VSとの違いだろ
2023/03/01 (水) 18:01:01
まあ、普通に考えて、小中高生は、４０過ぎのおっさんになんか言われたら怖いよなｗ
しかもある程度実績ある棋士なわけだし
棋士になって、かつ師匠相手なら舐めた対応をフリでできるかもしれんけども(まっすー、大地を見ながら)
・・・師匠のキャラによるな
2023/03/01 (水) 18:12:09
奨励会はみんな辛かったと言ってる
地獄の期間だから普通に接していても鬼教官に感じるんだろう
2023/03/01 (水) 18:13:22
奨励会なんて将棋が強いだけのガキの集まりだからな
管理するのも大変でしょう
2023/03/01 (水) 18:17:04
※36
言い方考え方は普通にこういう社会人いるよねって感じだったよ
C2程度の棋力でルックスが特別に良いというわけでもない中年男性という
誰からもうっすらと嫌悪される属性の棋士が言ったから叩かれただけで
属性排除して主張だけ見ると叩かれるほどのことでもない
2023/03/01 (水) 19:17:08
奨励会幹事の話題でなぜ今泉の炎上話？
2023/03/01 (水) 19:27:24
愛達治三段のときは鬼の小林宏（真部さんの弟子の山男）と仏の中村修の時代
中座さんの奇跡とかシーザーの祝賀会辞退とかも確かその時代
やっぱり面倒見いいタイプの先生が多いね
2023/03/01 (水) 20:15:58
畠山は別に嫌われたり疎まれたりしてる様子ないもん
部外者ごイメージと偏見で騒いでるだけ
2023/03/01 (水) 20:20:12
雑魚棋士ほどキレる
2023/03/01 (水) 20:59:03
厳しいくらいのほうがええやろ
2023/03/01 (水) 23:29:09
ハタチンは怖い怖い言われてるけど、普段あのモゴモゴふにゃふにゃした喋り方なので怒鳴る所が想像出来ない。
2023/03/01 (水) 23:57:49
山崎→普段は普通

ん？
2023/03/02 (木) 10:16:23
奨励会で勝ち抜くのが厳しいのだから、幹事が厳しいのは当たり前。
畠山先生が関西の強豪を鍛え上げたのは有名な話で、特に糸谷先生との半ば冗談みたいなエピソード(例：文句があるならかかってこい、糸谷！)は本人達にとってもいい思い出だろう。
2023/03/02 (木) 12:21:58
親から学業に割けるリソースをプロ棋士になるために犠牲にする子どもを預かる立場なんだから、強く言わなきゃいけないこともあるよね
暴力はダメだし怒るときがいつも正しいわけでは当然ないが怒るという手段がすべて排除されるべきでもない
記録係を強制するのは望ましくないが、記録係の制度自体をどう運用するかは別の問題
記録係についてはギャラを上げたほうがいいと思うな個人的には
ちゃんと労働化したほうがクリーンだよ