
第72期王将戦七番勝負
https://mainichi.jp/oshosen2023
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第72期王将戦七番勝負第6局 羽生善治九段 対 藤井聡太王将
https://mainichi.jp/oshosen2023/230311.html
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564:名無し名人 (ワッチョイ c52d-Pel4): 2023/03/12(日) 15:57:33.62 ID:m4fOwKth0
- タイトル戦12連勝…
つ、つよすぎる…
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566:名無し名人 (ワッチョイ 4a2d-JIpj): 2023/03/12(日) 15:57:35.63 ID:HJ++cTO/0
- 羽生さん投了
藤井君の勝利で羽生さんの時代が名実共に終わったのだろうか
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572:名無し名人 (ワッチョイ ce02-hiL3): 2023/03/12(日) 15:57:38.89 ID:QTQdcAt/0
- 藤井おめ羽生乙。
角換わり早繰銀では藤井に勝つことは不可能と証明されてしまった
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574:名無し名人 (ワッチョイ 5596-QsVm): 2023/03/12(日) 15:57:40.78 ID:mV3F3hYI0
- 羽生は99期のまま終わる
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575:名無し名人 (ワッチョイ 9d02-33m7): 2023/03/12(日) 15:57:41.26 ID:hFK8wJ/X0
- 他棋戦防衛しすぎて初防衛に違和感
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589:名無し名人 (ワッチョイ d6f2-13Pi): 2023/03/12(日) 15:57:50.90 ID:cR9cfx9l0
- 藤井おめ、羽生おつ。
いいシリーズだったが最後は呆気なかったなあ。
藤井が鬼や。
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590:名無し名人 (ワッチョイ 1d53-3Z4W): 2023/03/12(日) 15:57:52.68 ID:Ckc2PSWw0
- 防衛おめ
6局目は磐石だったな
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598:名無し名人 (ワッチョイ 7ada-2UBO): 2023/03/12(日) 15:57:55.56 ID:ja5VsA6O0
- 結局今期全防衛で草
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604:名無し名人 (ワッチョイ d610-hVlT): 2023/03/12(日) 15:57:59.85 ID:cCBeZxJa0
- 前局みたく困難な局面で競り負けてるとか読みぬけたとかならともかく
1日目の中盤あたり、研究範囲か微妙なところでコケてるんだから疲労とか関係ないなこれ
研究不足ないし戦型ミス
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601:名無し名人 (ワッチョイ e501-mIEw): 2023/03/12(日) 15:57:57.83 ID:DMPDeBB90
- 羽生さんの衰えをただ実感させられる辛いシリーズだった
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604:名無し名人 (ワッチョイ d610-hVlT): 2023/03/12(日) 15:57:59.85 ID:cCBeZxJa0
- 前局みたく困難な局面で競り負けてるとか読みぬけたとかならともかく
1日目の中盤あたり、研究範囲か微妙なところでコケてるんだから疲労とか関係ないなこれ
研究不足ないし戦型ミス
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617:名無し名人 (ワッチョイ 7a7d-LI6B): 2023/03/12(日) 15:58:12.49 ID:FTNfexT00
- なんかこう…盛り上がったのは事実だけど最後がこう…
やっぱ終わり方って大事だな
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622:名無し名人 (ワッチョイ 5596-QsVm): 2023/03/12(日) 15:58:15.21 ID:mV3F3hYI0
- タイトル戦で2敗以上しない異常
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626:名無し名人 (ワッチョイ 81ba-a+nz): 2023/03/12(日) 15:58:22.84 ID:FtA76Pr30
- 藤井くん名人挑戦決定したときあんな喜んでたのに
今日はあんまり喜んでないな
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631:名無し名人 (ワッチョイ c150-J4bc): 2023/03/12(日) 15:58:25.34 ID:GOjZV0IN0
- 52歳の夢を打ち砕いて楽しいか竜王!
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635:名無し名人 (ワッチョイ 8eba-AU/h): 2023/03/12(日) 15:58:27.19 ID:vJ+IvYFk0
- 羽生さんめっちゃ落ち込んでる
このまま引退しそうなぐらい
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644:名無し名人 (ワッチョイ 4abd-ly3S): 2023/03/12(日) 15:58:41.85 ID:u2UdT5rl0
- 大山みたいに50代で全盛期中原打ち破った例もあるんだから羽生も奮起してくれ
王位、王座、棋聖は挑戦できそうだし
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651:名無し名人 (ワッチョイ 267f-a+nz): 2023/03/12(日) 15:58:47.48 ID:/tJxpBSN0
- 負けたら結構サバサバしてる羽生のこの凹みよう
よほど今局の内容に後悔があるとみえる
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654:名無し名人 (ワッチョイ 8160-JIpj): 2023/03/12(日) 15:58:52.02 ID:/Uao4s1h0
- 王将防衛おめ、羽生九段おつ
完勝すぎてあまり感慨もないけど
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656:名無し名人 (ワッチョイ 757f-HA3j): 2023/03/12(日) 15:58:53.67 ID:tGNzIgA50
- ポッキリ折れたような負け方
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658:名無し名人 (ワッチョイ 754e-S+nL): 2023/03/12(日) 15:58:55.46 ID:SBnLTRHx0
- 2勝したから夢見たほうがわるいよな
もう全部使い切ったから再戦あってもぼろ負けだと思う
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671:名無し名人 (ワッチョイ 817c-exBz): 2023/03/12(日) 15:59:13.05 ID:XnsrY6uX0
- 4-0と思ってたから良い夢見れたぜありがとよ
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676:名無し名人 (ワッチョイ 0a02-mPda): 2023/03/12(日) 15:59:18.87 ID:DHSXxNQ40
- まあ大山は50代で22回タイトル戦に出たんだ
羽生もあと何回かは出てくるよ
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725:名無し名人 (ワッチョイ 8e66-Atjq): 2023/03/12(日) 16:00:18.63 ID:TWWGb4pj0
- >>676
酒呑んでタバコ吸ってた時代と違うんだよ。
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677:名無し名人 (ワッチョイ dd01-yGSu): 2023/03/12(日) 15:59:19.03 ID:e4Sj3u1z0
- いやー久しぶりに良いタイトル戦だったわ
マジで化け物同士の殴り合い見れて最高のシリーズだった
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687:名無し名人 (ワッチョイ 0e47-S+nL): 2023/03/12(日) 15:59:33.78 ID:864gERlX0
藤井聡太 2022年度
叡王戦 防衛(3-0:出口)
棋聖戦 防衛(3-1:永瀬)
王位戦 防衛(4-1:豊島)
王座戦 敗退(T1回戦:大橋)
竜王戦 防衛(4-2:広瀬)
王将戦 防衛(4-2:羽生)
棋王戦 リード(2-1:渡辺)
名人戦 挑戦(7-2:A級)
JT杯 優勝
銀河戦 優勝
朝日杯 優勝
NHK 決勝進出
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羽生に同情するわ
おめでとう
藤井 聡太 2期連続 2期目
【第72期 王将戦 防衛】
藤井 聡太 6期目で初防衛
ヲタが酷すぎる
棋聖 藤井聡太 18歳◎
王位 藤井聡太 19歳◎
叡王 藤井聡太 19歳◎
竜王 藤井聡太 20歳◎
棋王 羽生善治 21歳×
王将 藤井聡太 20歳◎ ←New!
名人 谷川浩司 22歳
王座 羽生善治 23歳
羽生ヲタがんばれ!w
ともあれ両者おつ 面白いシリーズだった
藤井が7番勝負で初めての2敗した訳だし
_1期 藤井聡太 19歳◎
_2期 藤井聡太 20歳◎ ←New!
_3期 羽生善治 27歳
_4期 羽生善治 28歳
_5期 羽生善治 29歳
_6期 羽生善治 30歳
_7期 羽生善治 32歳
_8期 羽生善治 34歳
_9期 羽生善治 35歳
10期 羽生善治 36歳
11期 羽生善治 37歳
12期 羽生善治 38歳
13期 大山康晴 45歳
14期 大山康晴 45歳
15期 大山康晴 46歳
16期 大山康晴 48歳
17期 大山康晴 49歳
18期 大山康晴 56歳
19期 大山康晴 57歳
20期 大山康晴 59歳
藤井王将の完勝
天才には失礼だけど、本当に良く頑張った。
_2連覇 藤井聡太 20歳◎ ←New!
_3連覇 羽生善治 27歳
_4連覇 羽生善治 28歳
_5連覇 羽生善治 29歳
_6連覇 羽生善治 30歳
_7連覇 大山康晴 46歳
_8連覇 大山康晴 48歳
_9連覇 大山康晴 49歳
_10期 藤井聡太 20歳◎
_11期 藤井聡太 20歳◎
_12期 藤井聡太 20歳◎ ←New!
_13期 羽生善治 23歳
_14期 羽生善治 23歳
_15期 羽生善治 24歳
_16期 羽生善治 24歳
_17期 羽生善治 24歳
_18期 羽生善治 24歳
_19期 羽生善治 24歳
_20期 羽生善治 24歳
_30期 羽生善治 26歳
_40期 羽生善治 29歳
_50期 羽生善治 31歳
_60期 羽生善治 34歳
_70期 羽生善治 37歳
_80期 羽生善治 40歳
_90期 羽生善治 44歳
_99期 羽生善治 47歳
藤井竜王おめでとう!
羽生先生はまだまだやれると感じられるタイトル戦だった
_10回 藤井 聡太 19歳◎
_11回 藤井 聡太 19歳◎
_12回 藤井 聡太 19歳◎
_13回 藤井 聡太 19歳◎
_14回 藤井 聡太 19歳◎
_15回 藤井 聡太 20歳◎
_16回 藤井 聡太 20歳◎
_17回 藤井 聡太 20歳◎
_18回 藤井 聡太 20歳◎
_19回 藤井 聡太 20歳◎
_20回 藤井 聡太 20歳◎ ←New!
_21回 羽生 善治 22歳
_22回 羽生 善治 23歳
_23回 羽生 善治 23歳
_24回 羽生 善治 23歳
_25回 羽生 善治 23歳
_26回 羽生 善治 23歳
_27回 羽生 善治 23歳
_28回 羽生 善治 24歳
_29回 羽生 善治 24歳
_30回 羽生 善治 24歳
_40回 羽生 善治 25歳
_50回 羽生 善治 27歳
_60回 羽生 善治 29歳
_70回 羽生 善治 30歳
_80回 羽生 善治 32歳
_90回 羽生 善治 34歳
100回 羽生 善治 37歳
110回 羽生 善治 39歳
120回 羽生 善治 41歳
130回 羽生 善治 43歳
140回 羽生 善治 46歳
144回 羽生 善治 48歳
先手番でもしっかりした研究用意できなかった説
もちろん体調も良くなかっただろうし
羽生ヲタちゃん、頼みますから暴れないでください🙇
僕たち将棋ファンは平和にしたいのに羽生ヲタちゃんが暴れるせいで民度低いと思われてる
_1勝 藤井聡太 19歳◎
_2勝 藤井聡太 19歳◎
_3勝 藤井聡太 19歳◎
_4勝 藤井聡太 19歳◎
_5勝 藤井聡太 20歳◎
_6勝 藤井聡太 20歳◎
_7勝 藤井聡太 20歳◎
_8勝 藤井聡太 20歳◎ ←New!
_9勝 中村修 25歳
10勝 中村修 25歳
20勝 羽生善治 29歳
30勝 羽生善治 32歳
40勝 羽生善治 35歳
50勝 羽生善治 37歳
60勝 羽生善治 43歳
70勝 大山康晴 48歳
80勝 大山康晴 56歳
89勝 大山康晴 59歳
日程の 言い訳できて よかったね
こいつは棋士の誰のファンなのか言わないし、
WBCはどこを応援しているのか言わないwww
_10勝 藤井聡太 18歳◎
_20勝 藤井聡太 19歳◎
_30勝 藤井聡太 19歳◎
_40勝 藤井聡太 20歳◎
_41勝 藤井聡太 20歳◎
_42勝 藤井聡太 20歳◎
_43勝 藤井聡太 20歳◎
_44勝 藤井聡太 20歳◎
_45勝 藤井聡太 20歳◎ ←New!
_46勝 羽生善治 23歳
_47勝 羽生善治 23歳
_48勝 羽生善治 23歳
_49勝 羽生善治 23歳
_50勝 羽生善治 23歳
_60勝 羽生善治 24歳
_70勝 羽生善治 24歳
_80勝 羽生善治 24歳
_90勝 羽生善治 25歳
100勝 羽生善治 25歳
200勝 羽生善治 32歳
300勝 羽生善治 38歳
400勝 羽生善治 47歳
414勝 羽生善治 52歳
_1位 羽生 善治 1100日(1994年06月07日~1997年06月11日)
_2位 大山 康晴 _892日(1964年02月12日~1966年07月23日)
_3位 藤井 聡太 _393日(2022年02月12日~2023年03月12日)※王将防衛により継続
_4位 羽生 善治 _371日(2000年07月31日~2001年08月06日)
_5位 中原 誠 _367日(1978年02月06日~1979年02月08日)
_6位 大山 康晴 _195日(1967年01月10日~1967年07月24日)
_7位 大山 康晴 _147日(1970年07月17日~1970年12月11日)
_8位 羽生 善治 _114日(1993年08月18日~1993年12月10日)
_9位 羽生 善治 _102日(2001年11月30日~2002年03月12日)
10位 大山 康晴 __46日(1963年02月02日~1963年03月20日)
七番勝負で二勝したのは凄いって羽生をばかにしてるだけだろ
_1位 羽生 善治 1687日
_2位 大山 康晴 1280日
_3位 藤井 聡太 _393日※王将防衛により継続
_4位 中原 誠 _367日
藤井羽生のタイトル戦はたぶんこれ一度きりだろうが実現したしな
もう羽生も思い残すことなどなく棋士人生を終えられるだろう
羽生さん後は余生を楽しんでください。
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2023
・第72期 王将戦( 1~ 3月)◎防衛成功 ←New!
・第48期 棋王戦( 2~ 3月)◎挑戦
・第81期 名人戦( 4~ 6月)◎挑戦
--最年少名人獲得リミット-----------------------------
・第 8期 叡王戦( 4~ 6月)防衛戦
・第94期 棋聖戦( 6~ 7月)防衛戦
・第64期 王位戦( 6~ 9月)防衛戦
・第71期 王座戦( 8~10月)本戦
--最年少王座獲得リミット-----------------------------
--獲得できないと最年少名誉王座消滅-------------------
・第36期 竜王戦(10~12月)防衛戦
--防衛できないと最年少永世竜王消滅-------------------
2024
・第73期 王将戦( 1~ 3月)防衛戦
・第49期 棋王戦( 2~ 3月)未定
前回の棋王戦の敗北も何のそのというこのメンタルの強さがやっぱり藤井の強さの源よな
その8割が無駄な言い争いとは、、
羽生先生はタイトル戦だけで400勝してるのか。おそろしや
中原誠 47勝 8敗 0.8545
中村太地 40勝 7敗 0.8511
藤井聡太 45勝 8敗 0.8491
藤井聡太現在 51勝11敗 0.8226
最高結果
棋王戦番勝負 1勝 0敗
NHK杯本戦 1勝 0敗
53勝11敗 0.8281
ココに限った話じゃない
かわいそう
って言ってあげると良いよ!!
羽生も渾身の研究全部ぶつけて負けたんだから悔いはないだろう
藤井聡太 51勝
服部慎一郎 48勝
藤井聡太 51勝11敗 0.8226
斎藤明日斗 34勝 8敗 0.8095
家に帰ってアヒルと戯れるといいよwww
自分がやられてすっかり学習マスターしてしまったなあ
恐ろしすぎる終盤力。
まあ棋王戦のファンタもあるけど。
お気持ち表明どうぞ
↓↓↓
はい、次次
去年の内容だと一回も藤井羽生のタイトル戦が起こらないって思われてたしね
内容も藤井に詰めよってたし将棋ファンなら誰もが見れて良かったと思ってるはず
52歳レジェンドが20歳若武者・棋神に教えて下さいって www www
羽生情けね~
羽生カッコ悪〜
国民栄誉賞の晩節を汚すなよ
立つ鳥跡を濁さずだろ
広瀬の願い
羽生の挑戦は終わった
そりゃ奪取しなきゃ結局なんの意味もないけど多くの人がストレート負けや1勝で終わってるところを2勝して内容もわりと競ってたんだから凄いだろ
広瀬もだけど
そうならないのが得意な相手のはずのナベだけってのもまた面白い
羽生ファンとは公言・名乗り出なくなるだろコレ❗️
どこに行こうとしているんだ…
名人19期まではあと19年かかるが
<藤井聡太のタイトル獲得>
17-18歳 2期 通算2期
18-19歳 5期 通算7期
19-20歳 5期か6期 通算12期か13期
20-21歳 タイトル戦8回 通算21期?
21-22歳 タイトル戦8回 通算29期?
22-23歳 タイトル戦8回 通算37期?
23-24歳 タイトル戦8回 通算45期?
24-25歳 タイトル戦8回 通算53期?
25-26歳 タイトル戦8回 通算61期?
26-27歳 タイトル戦8回 通算69期?
27-28歳 タイトル戦8回 通算77期?
28-29歳 タイトル戦8回 通算85期?
29-30歳 タイトル戦8回 通算93期?
30-31歳 タイトル戦8回 通算101期?
本当に日程がなぁ
順位戦の明後日にタイトル戦とか
ってきっと心に誓ってるw
羽生もこの調子を維持できるならまたタイトル戦出れるっしょ
138回もタイトル戦に出てるからね
ここから1年で米長のタイトル19期を超えるかが焦点
ここから2年で谷川のタイトル27期を越えるかも注目
自分の顔を鏡に映して見てみろ。惨めな人生自ら送っているけど楽しいか?
かわいそうでならない。
藤井本音言えなくて困っとるやんw
いま全盛期の棋士総出で負けている
前局が命運だわ
草
また頑張ってください
羽生さんは来期A級復帰後を目指せ!
藤井君は8冠制覇を目指せ!
これでまだ成長途上なんだよな
藤井と羽生ともに2月最終戦は王将戦
3月入ってからは
藤井:3/2順位戦、3/5棋王戦、3/8順位戦PO
羽生:3/3竜王戦、3/9順位戦
藤井は中2日で3局指してて、王将戦も中2日
6時間(ストップウォッチ)のA級順位戦を2局
直近のPOは日付を跨いで記者会見もあった
対して羽生は2局、竜王戦と中5日で順位戦(チェスクロ)、そして中1日で王将戦
直近の対局は羽生の方が1日分近いとはいえ、疲労の蓄積度で言ったら明らかに藤井の方が溜まってるだろうし、条件はほぼ変わらないと言っていい
いつか訴えられるぞ?マジで。
大丈夫か?
かわいそうで見てられない。
王位戦の挑戦者がナベになったら危ないだろうから意外とすぐくるかもしれんよ
今日のおともだちは羽生善治君です
見せ場なし
羽生九段が負けてガックリ反省してるのも分からんではない
羽生本人やまともな羽生ファンの名誉の為にもね
日程の 言い訳できて よかったね
これが将棋ファンか
ジジイが勝ってたら日本の未来に暗雲が垂れ込めるところだった
竜王戦の広瀬も2勝してなかった⁉
若者が勝って、それこそ正当な未来への展望ってものだ
羽生ヲタに対して何を言っても構わんが羽生本人を貶す発言はいただけないね
藤井相手にこの年齢で2勝もしたことはすごいことよ
でも、王将相手に2勝しただけでも、ある意味記録だよね。第5局とかは先手の王将相手に逆転してた瞬間もあるわけで、次回の両者シリーズに期待です。
しかし、5冠強すぎる。これは棋王奪取は確実、名人もその流れで取っちゃうだろうね。
別にそれが原因での今局とは思わないけど、上辺だけの日程だけで考えてるのは思慮が浅いわ
日本人じゃないな。よっぽど辛い人生だったんだろうな。
前人未到とか空前絶後とかは藤井の為にあるような言葉だな
大橋や深浦みたいな天敵が挑戦者になったらほぼ間違いなく奪取されてしまうだろうし
若者の活躍が日本の希望
むしろ年齢を考慮するなら藤井の20歳がとんでもなく異常
羽生としては辛いが通算100期目指すならもう王座戦全振りにしないと奪取する相手がキツすぎる
ちなみに羽生は中10日だったよ
晩節汚すくらいなら早期に引退した方がいいのではないか
藤井さん勝ったあああ!!!
じゃんけんか。
始まる前はストレート負けが当たり前だと思われてたんだから
小せえ奴だこと
こいつ数年前からいるが、久しぶりにここへ来たら、前より酷くなってるな
かわいそう。
完全に力負けだったけど次がんばれ目指せ100期でいいだろ
お前みたいな賢すぎて眩暈がするような書き込みする奴の職業・学歴が知りたいわ
服部から苦情来るぞ
それは木村名人のように、一度は新人の壁になった者の言うセリフ。
壁になれなかった羽生(年齢的にも厳しい世代だが)や渡辺には言う権利はない、
正 義は勝つ
まだ2敗すると8割切るから確定ではない
レーティングも4強の下くらいになってきてるし
ただこれで藤井をラーニングして一段強くなるのか本当に目標がなくなって余生になるのかがどちらとも言えないな
残党みたいなのがぽつぽつ湧いてるけど、煽り甲斐もないわ
羽生がこのまま調子を維持し続けて王座戦に挑戦できれば100期あるんじゃないの
NHK杯優勝確定してるから、実質8割確定だな
見事正 義の勝利
棋士になれなくて残念でしたでちゅね
会長どころか及川に負けても不思議じゃない(少なくとも去年の今頃はそういう扱い)
大橋や深浦が天敵かどうか、挑戦者になれば分かることですね
上座に座って藤井五冠が待っていますから、挑戦者になってくださいね
期待していますよ
NHK杯の決勝はリアルタイムで収録だから来週になってみないと分からんぞ
勇気が勝つ可能性も十分にある
だから成敗する必要があった
孫 正 義「ですよね(ニッコリ)」
意味も分からずに書きこむなよw
某スレみたらわかるけど、勇気発言から
決勝は先手藤井で、角換わりで勝ちまで割れてるからな
同じ土俵で戦ってる以上、年齢なんてそれこそ言い訳にならないでしょ
体力面は自分自身である程度どうにかなる部分なんだから
体力に課題があるなら体力つければいい(正直藤井も体力つけた方がいいと思ってる)
20代より体力のある50代なんて今じゃ珍しくもないし
52歳で戦えてる羽生は凄い!ならわかるけど、負けたのは年齢的に体力面で不利だから!はプロである以上通用しないよ
同じ事を何度投稿しているのですか
「リアルタイムで収録」という表現は?ですね
普通は「LIVE放送」でしょう
まぁこの場末のコメ欄だけで完結してくれるならそれでいいんだけど
棋譜には触れてないから課金も出来ない貧乏人なんだよ
察してやってくれ
羽生の異常性を周知しているだけだw
でも、また多少羽生さんが、盛り返す可能性があるかもと思ったのと
藤井-羽生でタイトル戦がありそうだなと思いました
そりゃあ職業、学歴共に底辺に決まっとるやん
見応えがあった
結果的に3手無駄にした
5番勝負ならワンチャンと思いたいけど負けた後に強くなってくるし
藤井も長いことやってりゃ低迷期も出てくるだろうから、それを待つしかないのか
君臨する藤井聡太に「ミニ藤井聡太」が加わったようなものだから。藤井聡太越えを目指す前に当面「羽生越え」が目標になった。
両者以外の他棋士は「せめて羽生さんぐらいは燃え尽きてくれえ」と願っているだろう
絶望流
正々堂々と受けてたってねじ伏せた藤井は流石だった
ただこの最終局は羽生が誘導した割には良い所なく不甲斐なかったのは残念
その3手が無駄とはね
現代将棋は難しい
他の棋士はもう絶望だろ
全てをもの語っているような気がする。
両対局者お疲れさまでした。
ストレートか良くて1勝だと思ってた。
こうなると向こう20年くらいタイトル戦負ける姿が想像できねえよ
むしろ同世代以下の棋士の方が絶望してるのでは
解約されないように王将戦振り返り特別番組とか言い出したぞw
もう、ファンならそういう言い方は止めたら
逆に羽生九段を貶めることになりますよ
ここから奮起するのか折れていくのか
次局以降どうなることやら
そこで絶望しちゃうような人は藤井がいようがいまいが天下取ることは不可能よな
「こんなに強い人がいるんだ!ワクワクするな~」っていうような人じゃないとな
「羽生二度追い付く」
ってのが藤井さんの凄さを物語ってて恐ろしい。
鍋だけが将棋界の希望
若者世代のスター=日本の希望(たくさんいるほどそれが望ましい)
6冠になるっていう意味でしょ。
ひょっとしてまだ生まれてないかもしれないが
義務教育の敗北
三段リーグ後半はだいぶ慣れてきて調子上げてたみたいだし
大山の連続タイトル戦勝利や連続タイトル戦出場記録まで抜いてしまうんじゃないのか
今の鍋は衰えに衰えている。
最近の鍋は羽生に負け越している。全盛期鍋の終盤は神がかり的な精度があったが、今はぼろぼろ。
鍋には期待していない。
それは認めざるをえない
タイトル戦で藤井相手に2勝できるのは一流棋士だけや
山下君には中学生棋士にはなってほしいけど
年齢近い年下の中学生棋士がいるという一番過酷な状況でも、藤井が無双するようなら歴代でぶっちぎりの存在という証になりそう
それができずに完全に力尽きた
藤井はまだ20歳、これからも伸び代がある
20代ならまだ9年あるよ
それを見てから比較しないと「確かに今の藤井より強かった」はないよ
その後2ヶ月もしないうちに7冠
山下の棋譜は全て確認してるけど
強い時と弱い時のギャップがかなり激しく5連敗したり7連勝したりするタイプ
中学生時代の藤井と比較すると
平均的には藤井が上だけど強い時の山下と強い時の藤井で比べるなら強い時の山下が上だと思う
(棋)神がかり
相手にするなよ
現実は現時点でもう比較にならんよ
おっ、出ましたね
「**の棋譜は全て確認してるけど」さん
お元気ですかあ
1局1局にムラがあるタイプならそうだけど
山下の場合は時期によるムラだから
タイトル戦の時に強い山下が出てきたら藤井からストレート奪取とかもありえると思う
里見さん負けてた。今の里見さんが奨励会三段くらいだとすると
10分対1時間のハンデでも勝てないということじゃないかな。
ますますスキがない
タイムマネジメントでも成長している
羽生か変化球で奇襲するしかなかったのも納得
もはや持ち時間ハンデじゃハンデにならん
まあ、山下三段が棋士になり、タイトル戦に挑戦できれば分かりますよ
それを楽しみにまちましょうね
名局を生み出してるのは渡辺
広瀬や羽生はまともに組み合わなかったからこその結果だからやっぱり格落ち感がある
さて勝者罰ゲームはなんじゃろな。
まあナベだけが藤井と力戦して一番渡り合えてるとは思う
羽生よ、ありがとう
まあ厚みが違うわな藤井
二十歳で厚みがあるってのも改めて恐ろしい
スポンサーと大先輩への配慮が有ったのでは無いか?
だから、2-2までは80%で対応し、その後は90%→フルスロットルなのでは?
大橋・服部・本田・徳田の4人が筆頭かな
奇策という点では菅井も面白いかもしれない
269
流石にそれは無いわ
「取れる」と言わないところが奥ゆかしいですね
4人がタイトル挑戦に行き着くことを期待しましょう
15手詰だが合駒もあるし少し考えたぞ。こちらを解説してくれないと
お前が将棋を分かってないだけやん。組み合わないって何よw
みんな同じ条件なんだから、時代が違う棋士を比べるならその当時の傑出度で測るべきやろ
160キロ投げる投手がいない時代だから王貞治はたいしたことないとか言う気か?
Bクラスの棋士など4-0で蹴散らせばよかった
もうロートルと遊んでる暇はないって感じ。
名人戦控えてるしね。
残り全部不戦敗でも最優秀棋士確定しとる
今まで散々殺されてきた飛車がこんなに綺麗に決めるとは
飛車くん今まで努力した甲斐があったね 嬉しいよ
藤井の飛車は84で遊んでるんだよなあ
負け越せば意味はないし、内容的にはナベの将棋は遥かに高みの次元だった
今までのタイトル戦の相手との違いは?
要約すると「羽生は変化球が得意」
どこが一刀両断やねん
84飛とか相手の手足を1本づつ折っていくような無慈悲な手やぞ
でもこうやって対局について色々考えて喋ることによってアウトプットされて増々強くなっていくんだよな
想像すれば
羽生の偉大さを実感できるはず
誰が藤井聡太を止められるんだ
なんだかんだで真の強者は多少衰えても高い位置にいる
直近の対戦結果が全てと言われている将棋界で
直近のナベvs藤井の対局はナベの勝ち
どちらにせよ勝てないのは同じ
今俺が藤井と10局やっても多分3~4局ぐらいしか勝てないと思う
鍋って藤井君にタイトル戦で勝ったことあったっけ?
番勝負で負けてるのに鍋の将棋は内容を見て高評価するの??
野球界におけるイチローと大谷と似ているかもしれない
単年あたりでは大谷のほうが凄いけど
イチローのようにすえ長く活躍できるかはまだまだ未知数
直近の対局結果が全てなんて言われてるか?
日本には昔から「組み討ち」という言葉があります
これを調べてみれば、263の方の意図が分かると思いますよ
日本だけのマイナーゲームとはレベルが違う
はあ?
角替わり早繰り銀の戦型って組み合ってないのか?
普通に指される戦型だけど。将棋知らない人??
鬼殺し戦法とかやったなら言いたいことは分かるけどさ
今のナベの先手番に勝てる棋士とか存在しない
将棋界を守ってくれ
藤井聡太は鍋の先手番で負けたことないよ。
藤井は、冤罪事件の最終処分を期待して、鍋を潰し無冠にするよ。
先手早繰り銀は良くする手順が見付かってないと
それでも指してくるなら何かあるのかと勇気も藤井も期待したが…
結果ただの目眩し変化球だった
そもそも先手が良くなる手順があるなら全員それ指すやろ
だから組み合わない場合の例としてあげてるんだろうが
文章読めないなら黙っててもろてw
負けは負け
327
王座戦次第やな
それが勝つための最低条件だと勇気も言ってたなぁ
おまけにこちらが1手でも緩手を指せば、その手の揚げ足を取るようにじわりじわりと優勢を気付く。
無理ゲーすぎる
ゆえに絶望流か
王座戦もなんだかんだ普通に藤井になりそう
そしてもう藤井が下座に座る姿を見る日はこなくなりそう
なんで豊島渡辺羽生なんだよ
タイトル戦とは思えない内容だった
色々清算されて、最後に新時代のトップとやり合ってしっかり倒されたっていう
ある意味絶好のタイミング。
そういうの抜きで将棋にとりつかれた棋士なんだろうからそんな終わりにはならんだろうけど。
先手で・・・?
王位リーグにいる間は辞めないでしょ。唯一陥落したことのないリーグだもの。
ナベも似たようなこと言ってたし
叡王は豊島から奪った
羽生もその流れだった
まともきやり合おうとしてるのは渡辺豊島永瀬くらいじゃないか
その3人ですら戦型こそ逃げないが研究手ぶつけるスタンスは同じ
他のタイトル戦は王将戦みたいなザマにならないようにお願いしたい
これだけ羽生さんやれるんやなという満足度もある
谷川17世名人「みんなで寄ってたかって藤井王将を強くしている」難題をクリアするたび進化
(期数 18-48歳30年間のタイトル戦開催数 名前 生年度)
99期 217回(1989-2018年度) 羽生善治 1970年度
80期 96回(1941-1970年度) 大山康晴 1922年度
64期 212回(1966-1995年度) 中原誠 1947年度
31期 145回(2003-2022年度38歳まで) 渡辺明 1984年度
27期 222回(1981-2010年度) 谷川浩司 1962年度
19期 204回(1962-1991年度) 米長邦雄 1943年度
13期 217回(1988-2017年度) 佐藤康光 1969年度
12期 217回(1989-2018年度) 森内俊之 1970年度
12期 16回(2021-2022年度20歳まで) 藤井聡太 2002年度
08期 186回(1958-1987年度まで) 加藤一二三 1939年度
08期 16回(32歳から1937-1952年度まで) 木村義雄 1904年度
07期 68回(1936-1965年度) 升田幸三 1917年度
07期 209回(1994-2022年度47歳まで) 久保利明 1975年度
07期 222回(1982-2011年度) 南芳一 1963年度
06期 50回(1933-1962年度) 塚田正夫 1914年度
06期 103回(2009-2022年度32歳まで) 豊島将之 1990年度
06期 217回(1989-2018年度) 郷田真隆 1970年度
年齢考えるとしょうがないんだろうけど
今回で完全に主人公が交代した
挑戦者によってはもう課金しないわマジで
将棋で悪手を指すよりも失言の方がさらに少ない(少ないというより皆無な)のでは?
あるわけねえだろ。それが分かってるなら後手がその作戦を受けるわけないじゃんw
全盛期ではなくても衰えていなかった
藤井君の調子が悪かったのもあるんだろうけど何とかなっていた気がする
ハメで勝てるならぜーーーんぶハメればええやん
占有率からは 大山>藤井>木村>羽生 だね
大体合っている
藤井が大山を越えられるかどうか、
言い換えれば、タイトル180期以上いけるかどうか
先手はやれる後手もなんとかなる形が基本的に流行
全くないなら先手が有利とか言われる訳がない
どういう意味??
10年前なら藤井君も無理だからね
その考え自体に意味がない
今回の番勝負だけで満足なんてしてないだろうし新たなモチベーションになったのではなかろか
それにこれしきで壊れるようなお方でもないだろう
流行するのは後手を持っても5分で戦える戦型だろ
将棋知ってる?
それハメたんじゃなくて勝手に悪手を指しただけなのでは......
名人 1勝
A級 2勝
B1級 2勝
うん、そうなんじゃない?
よかったねー。さっさと巣に帰れ
b1で指し分けだとフリクラ宣言するものなのか?
五分に近い形でやれるから妥協して流行
それすら嫌で主導権握りたい人が横歩なんかの主流じゃない戦型を選択する
先手でみんな同じ戦型を指すわけじゃないのだから先手でこの作戦なら絶対に有利を維持できる作戦なんて無いのは明らかだろ
うわぁ、、、
また「羽生ヲタ」が出てきたよ。ダル
竜王戦1組ベスト4がオワコンだと思うならそうなんじゃね?
それは先後や戦型が理由じゃなく指す人の棋力の問題
実際にソフトでは先手が圧倒的に有利という結論が出てる
で?
ソフトで先手が51%になるのは作戦と関係ないだろw
あほなん?
振り飛車党でも先手なら51%だけどw
とか思わせておいて王位戦ですぐにまた挑戦者になりそうな気がする
ほんと、羽生ヲタが出てくるとダルいよな
それ本気で言ってんのか?w
そんな話じゃなくソフトは普通に先手が勝つって話だ
つまり正しく指せるなら先手有利は間違いない
藤井のもえげつない
80期も取れているヤバさが理解できるかで大山の評価は変わる
そもそも年平均3.2タイトル時代の大山が年平均7タイトル時代の中原に勝ってる時点でおかしい
大山康晴
暴れたい気持ちは分かるが印象落とすだけ損
木村義雄 16回 年平均0.5タイトル時代
塚田正夫 50回 年平均1.7タイトル時代
升田幸三 68回 年平均2.3タイトル時代
大山康晴 96回 年平均3.2タイトル時代
加藤一二三 186回 年平均6.2タイトル時代
米長邦雄 204回 年平均6.8タイトル時代
中原誠 212回 年平均7.1タイトル時代
羽生善治 217回 年平均7.2タイトル時代
谷川浩司 222回 年平均7.4タイトル時代
中原と羽生は似たような数字に思えるが厳密には
中原は若いころのタイトル戦が少なく30代半ば以降が多いので数は稼ぎにくい
若いころが年6タイトル時代、30代後半から8タイトル時代
羽生は若いころが年8タイトル時代で、その後に7タイトル時代
〇妖怪
永瀬王座相手なら100期あるよ
ダブり書き込みなら許してね
🔴藤井聡太(2002/07/19生、20歳)、2016/10/01付四段昇段(史上最年少14歳2ヶ月・中2プロデビュー)
・タイトル獲得 12期(森内のタイトル獲得12期に並び歴代8位タイ。12期連続タイトル獲得更新中。2022年度棋王戦挑戦中2-1、名人戦挑戦でタイトル登場14回目。)
・タイトル戦 45勝11敗 勝率0.8035(2023/03/12現在)
一日制 17勝 5敗 勝率0.7727
二日制 28勝 6敗 勝率0.8235
[タイトル戦先手 26勝 4敗 勝率0.867、後手19勝 7敗 勝率0.731]
[一日制先手 10勝 3敗 勝率0.769、後手 7勝 2敗 勝率0.778]
[二日制先手 16勝 1敗 勝率0.941、 後手12勝 5敗 勝率0.706]
・全棋士参加棋戦優勝8回(朝日杯4、銀河戦2、JT杯1、NHK杯1←ネタバレ反映)
・順位戦 2023/03/08A級PO挑決○、通算57勝5敗(勝率0.919)
◉2022年度成績(2023/03/12現在)
成績 51勝11敗(勝率0.8226)、 通算 316勝63敗(勝率0.8337)
先手 34勝 2敗(勝率0. 9444)、先手 165勝 21敗(勝率0.8870)
後手 17勝 9敗(勝率0.6538)、 後手 151勝42敗(勝率0.7823)
・現役棋士年度30勝回数が6回(2017年度〜6期連続更新中)
◉2022年度将棋大賞候補
・最優秀棋士賞(3年連続受賞。1位羽生22回、2位タイ中原・谷川5回、4位米長3回)
・最多勝利賞(棋王戦1+NHK杯1を加算すれば53勝)
・勝率1位賞(棋王戦1+NHK杯1を加算すれば53勝11敗 勝率0.828、勝率8割超えは2017年度〜6期連続更新中)
・升田幸三賞や名局賞など、次点であれば特別賞
五番勝負での菅井とかは期待出来るかもしれんな
木村義雄 16回 年平均0.5タイトル時代 8期
大山康晴 96回 年平均3.2タイトル時代 ?期
中原誠 212回 年平均7.1タイトル時代 64期
羽生善治 217回 年平均7.2タイトル時代 99期
Q 大山康晴のタイトル数が何期か推察しなさい
「前後の推移からして大山の時代なら40期くらいやろ」
A 80期
他より飛び抜けて強いこと
どの時代もこれが独占する条件
そうすれば将棋のタイトル戦は5番勝負7番勝負なので波乱は起きにくい
豊島(11-21)←23/02/23朝日杯準決勝まで8連敗
渡辺明(3-15)←23/03/05棋王戦③まで反映
永瀬(5-11)←23/02/01A級8回戦まで反映
羽生(3-11)←2023/03/12王将戦第6局まで反映 New❗️
広瀬(3-11)←2023/03/08A級挑決まで反映
天彦(1-7)← 2023/01/15放送NHK杯まで反映
糸谷(0-6)← 2022/09/12A級3回戦まで反映
大山は120期相当だったそうな。
全盛期の占有率は大山が飛び抜けている
藤井5冠は今の強さをいつまで維持できるかでしょ。
逆に羽生の99は2人と比較すると物足りなく感じる
https://www.av01.tv/video/53021/hmn-039
https://www.av01.tv/video/53629/mkon-063
https://www.av01.tv/video/57529/mkon-068
https://www.av01.tv/video/66286/mkon-077
https://www.av01.tv/video/71275/mkon-079
ソフト同士の大会があるのにソフトなら先手必勝なわけないやろ
あほなん?
こんな所で粋がっているようじゃ
あなたも大したことないようですね
鏡見てみろ
見苦しいのはお前やろ
予想よりかなり早い展開だわ
名人も棋王もこれから剥がされる人がぶっちぎりで被害者1位になれるな
次点でマサになるだろう
お前は羽生アン.チなのに、なぜ今日暴れてるのw
お前が出てくるとダルいって言ってるんだよね
理解できた?
同じ環境の同じソフトでは先手の勝率がとんでもないことになる
というかソフトの大会でも先手有利は常識
なんも知らんくせぬ意地になっても事実は変わらんよ
それまでは永瀬が最速
ナベ負けすぎや
名人戦はがんばってくれ
筆頭は山下じゃないかな
現棋士限定ならやはり若いイトタクや藤本になるのかな
ある程度実績がある中でなら菅井の奇策も1日制5番勝負なら可能性はあるかもしれない
「そんな話じゃなくソフトは普通に先手が勝つって話だ」
いやいやw
ソフト同士で先手有利程度なら、普通に先手が勝つって言い方はおかしいやろw
で?どんなもんなの?ソフト同士の先手勝率は。
そして、その通りに人間が指せるとでも思ってんのか??
先手有利なのはそうやろ。だからなに?
それならなぜお前はここにいるの?
藤井の2020年度成績、通算データに誤り
・2022年度成績(2023/03/12先手◯、後手◯)
成績 51勝11敗(0.8226)、 通算 316勝63敗(0.8337)
先手 33勝 2敗(0.9428)、先手 164勝 21敗(0.8864)
後手 18勝 9敗(0.6666)、 後手 152勝42敗(0.7835)
※データさんのタイトル戦成績
https://ameblo.jp/shin-ari/entry-12793429737.html
※データさんの2022年度成績
https://ameblo.jp/shin-ari/entry-12793419019.html
先手が有利って話でミス云々は全然別の話なのが分からんのかよ
2021〜2022年のタイトル戦での先手勝率0.573
去年のソフトの大会結果では先手70%ってのが話題になってたな
藤井が大山超えはあり得るが、8タイトル時代の藤井であれば、180期がそのボーダーになりそう。
>2022年度成績(2023/03/12現在)にデータ誤り✖️
↓
(訂正後)
・2022年度成績(2023/03/12先手○、後手○)
成績 51勝11敗(0.8226)、 通算 316勝63敗(0.8337)
先手 33勝 2敗(0.9428)、先手 164勝 21敗(0.8864)
後手 18勝 9敗(0.6666)、 後手 152勝42敗(0.7835)
先手有利なのは常識中の常識
この前切ったと思ったらもう伸びてる
藤井なら175期 あり得るが、問題は衰えのスピード次第。
大山の様に60代までA級維持できれば問題ないが、羽生中原の様に40代で脳内盤がぼやける様では難しい。
渡辺の様に30代で衰えが始まれば論外(羽生と比較し鍋の衰えは著しい)
改めて大山のハードルは高い
うん、で?
せんてが絶対に良くなる手順があるなら後手がそれを避けるから人間同士なら意味ないって話なんだが
鬼畜アルパカなんだし
デビューからの連勝記録
先手番での連勝記録
後手番での連勝記録
全部藤井は1位っぽい
あのインタビュー捏造発言が捏造なんじゃね?
はあ?
先手が有利なのはそうやろ
で?話の流れを追えない障害でも抱えてんのか??
全ての棋士が藤井さんに忠誠誓わんとだめなの?
ここ日本だよ
お前は昨日から張り付いてるんだ。ご苦労さん
大山超えはもう誰にも不可能だわ
将棋もろくに指せない羽生ヲタらしいわ
そういうことではないやろ
あれ?もうまともに反論できなくなっちゃったの?
言い掛かりならサクッと論破してみればいいんじゃない?
あとはタイトル戦での連勝記録大山の17連勝やな
さすがの藤井も無理
独占率に関しては下がりやすくなるからな
その点、甘彦と広瀬は公平でしっかりしてるなと思う。
順位戦POのイトシンも公平だったな
消されるの?
どこの政権ですか?
怖いね
最年少系と連勝系は藤井がダントツ
最年長系と専有率は大山がダントツ
ただし最年長系と専有率は藤井のチャレンジはこれから
タイトル7つ+NHK杯+あと1個何かの棋戦優勝の合計9つだった記憶
でも、それを口に出せばどういう反応が来るかという想像力は持ってた方が良いですよ、ということでしょう
羽生中原の状況を見れば分る。
大山が中原が永世名人位の資格を得た時に「A級維持できなくなれば引退する立場になったね」
と言った重みを改めて感じた。
羽生、谷川が大山のコメントに対しどの様に思っているのか知りたい。
もう羽生の出る幕がなくて草
タイトル数考えると通算も大山やべえよ
※466が言うように大山超えはハードル高すぎる
羽生は容易く超えられるだろうね
どっちかに肩入れしてる解説者とか普通に邪魔なんだわ
公平な態度取れないなら仕事受けないでほしい
YouTubeで実況でもしてろ
将棋って相手がいないと成立しないんだぜ
わかってんのか?
特に何かされた訳じゃないだろうし恨みとかは別にないと思うんだが
生理的に好かないとか?それとも自分も本当は藤井のようになりたかったのにっていう嫉妬?
ん?
なにに反論して欲しいの?
言ってごらん?
何も反論できなくなると「羽生ヲタ」って言うんだね笑
それもう、泣き声じゃん
5冠時代に19連覇と8冠時代に19連覇だったら断然後者が凄い
最近の菅井藤井の感想戦(銀河戦か新銀河)は菅井もニコニコしてたし
勇気も昔は藤井に敵対心メラメラだったけど今は永瀬化してるからね
ファンの行儀が悪すぎる
あとジジイどもが羽生さんに中年の夢を託してたのが≠モかった
7つタイトルある恩恵はでかいのよ
大山は名人18、王将20、九段十段14(名人九段戦優勝入れると16)
古くからあるタイトルは平均18期くらい取ってる
37歳のときできた王位12
39歳のときできた年2回開催の棋聖で16
これで計80
王位や棋聖が若いころからあったら?
棋王や王座が若いころからあったら?
120か130じゃないかな
170まで行くかな?
いずれにせよ羽生よりは上だな
以前の菅井の発言が酷すぎただけかもしれないが
必ずしもそういえないよ
8冠時代に19連覇なら、2年強トップを維持できるコンディションが必要
5冠時代に19連覇なら4年弱トップを維持できるコンディションが必要
プレイヤーなら通常後者の方が難しいと考える。
大山持ち上げてるのは将棋村のジジイだけ
プロ棋士目指す子供の数が増えたわけでもなし
金田大谷なんて関係ないね
王座戦次第やな。今んとこ竜王、王将の2連覇中。
それでは180期に間に合わない
40歳まで年6.5冠維持で143期
これなら間に合うか?
しかし、40歳まで年平均6.5冠維持は藤井でも無理
大山超えは厳しいと言わざるを得ない
日程のきつさが段違いだから
実力的にははっきりしてんだから8冠時代の19連覇の方が圧倒的にキツイわ
当時まだプロ棋士が少なかったからってのもあると思うな
番勝負に出てしまいさえすれば連勝が続く可能性は高いと見る
王者に対してこれだけライバルが対抗できていない時代は他にないだろう
30代は山下とか次第だが極端に成績落としそうにはない
40代以降は相手関係が読めないからどうなるか
少なくとも羽生と違ってモチベは大丈夫そうだな
藤井に期待してたけど、さすがに超えるのはきついな
でもプライドがry
昭和の大山
平成の羽生
令和の聡太
でいいじゃないか
恥ずかしすぎるだろww
見なきゃいいだけじゃね?
お前が見なくてもだーれも困らんよ?
ようはタイトル争えるメンバーが7、8人いればそれでいいんよ
木村義雄、大山、升田、塚田正夫、二上、山田、有吉、内藤、加藤。。。
渡辺、永瀬、豊島、藤井、広瀬、なんちゃら、なんちゃら、なんちゃら。。。
7人8人いれば一緒よ
プロ棋士の人数は50人でも十分よ 下は弱いからね
そもそも466の計算がガイGすぎる
年平均6冠×27年ってw
木村は名人戦一回勝っただけで8倍されんのかねw
煽られてもまともに反論できないのは草なのよ
藤井のことベタ褒めしてるやん
菅井は仕事でも人の好き嫌いが口調に出てくる
一例が「羽生先生」と「藤井さん」
でも、ムロヤンは「藤井王将」と「羽生九段」
仕事なのでキチン呼び方を弁えていた。
棋士の好き嫌いはあって別にいいと思うけど
むしろ藤井嫌いって本心を言ってくれる棋士めっちゃ観たいけど
ここはゆるぎない
170期も行かないっしょ
永瀬は既に藤井の指導対局を心待ちにしている
鍋も藤井との対局に対して、指導対局を受ける心境に変わった
菅井は未だに現実を受けれていない様だ
これ
大山信の頭が悪すぎてみんなスルーしてたんだろうけど
強ければタイトル独占を長年続けることはできるんだよ
よく大山がタイトル独占を続けられたのは時代のお陰と言う奴いるけど、それは逃げ
藤井も強ければ大山の記録を超えられるはずだ
ただ、いくら強くてもタイトルが少なくて獲れないのはどうしようもない
そこは考慮する必要がある
タイトル数を考慮すると、藤井が180期程度取れば大山超え、届かなければ大山超えならず
単純な話だ
日本で羽生さんを嫌いな人はいない!棋士はみんな羽生さんのこと大好き!これは断言できる!
wwwww
5冠時代に全冠より8冠時代に全冠の方がずっと難しいから
ちょっと異質だよな 40代でもタイトル戦の支配率が高すぎた
【大山康晴 対局数上位者】
18-52歳 169 局 98 勝 70 敗 升田幸三 23-57歳
44-69歳 162 局 55 勝 107 敗 中原誠 20-44歳
31-66歳 162 局 116 勝 45 敗 二上達也 23-57歳
32-65歳 125 局 78 勝 47 敗 加藤一二三 15-49歳
46-68歳 103 局 58 勝 45 敗 米長邦雄 25-48歳
20-52歳 76 局 45 勝 31 敗 塚田正夫 28-61歳
24-68歳 70 局 45 勝 25 敗 丸田祐三 28-72歳
34-68歳 68 局 40 勝 28 敗 有吉道夫 22-56歳
41-68歳 68 局 50 勝 18 敗 内藤國雄 24-51歳
27-61歳 52 局 43 勝 9 敗 花村元司 32-67歳
43-66歳 47 局 29 勝 18 敗 桐山清澄 18-42歳
19-29歳 28 局 17 勝 11 敗 木村義雄 37-47歳
58-68歳 21 局 6 勝 15 敗 谷川浩司 19-29歳
65-68歳 8 局 3 勝 5 敗 羽生善治 17-20歳
66-67歳 2 局 1 勝 1 敗 佐藤康光 19-20歳
65-68歳 2 局 1 勝 1 敗 森内俊之 17-20歳
羽生の99期なんてちっぽけな話じゃないか
それ、だれが言ってんの?
藤井のキャリアはこっちのタイプじゃないかな
渡辺永瀬豊島の頑張り次第だが
【中原誠 対局数上位者】
18-55歳 186 局 106 勝 80 敗 米長邦雄 22-59歳
20-44歳 162 局 107 勝 55 敗 大山康晴 44-69歳
20-53歳 108 局 67 勝 41 敗 加藤一二三 28-60歳
32-59歳 98 局 42 勝 56 敗 谷川浩司 17-45歳
21-45歳 71 局 47 勝 24 敗 内藤國雄 29-53歳
20-48歳 58 局 41 勝 17 敗 有吉道夫 33-60歳
18-53歳 51 局 34 勝 17 敗 桐山清澄 18-53歳
羽生ヲタだよ
だから威嚇のつもりで藤井にイキってる
羽生は「地元で有名な怖い先輩」みたいなもんだから無条件で崇め奉ってヨイショしてる
若手の頃は実力制棋戦でなかったにも関わらず、占有率50%の木村名人は再評価されるべき
中原タイプじゃ衰え早いってことじゃないか
大山を超えられんよ、それじゃ
森は圧倒的格上の中原にも噛みついてた
勢力図がね
藤井の年下がまだ見えないのもあるけど
年上との戦いが多くなりそうという意味で中原タイプ
大山44-69歳の期間に20-44歳の中原誠と戦って55勝107敗、1勝2敗ペースはむしろ凄くないか
8冠時代の100期は意味ないです
勇気も最初は敵意凄かったのにな
座敷わらしになってまで藤井に勝つことに徹していたのに
いや、ちゃんとコメントの番号を言えよ 笑
大山の記録から目を逸らしたいんだろうけど、それじゃだめだ
本当に藤井が大山以上の器なら超えられるはずだ、大山の異次元記録をね
羽生は藤井に3勝11敗
絶望的に格が違うね
羽生20歳7か月までにタイトル2期 藤井20歳7か月までにタイトル12期
羽生はこれ以降97期取って99期に到達した
藤井はこれ以降87期取れば99期に到達する
20歳7か月までに羽生より10期多く取っているからだ
ここからは羽生より遅いペースでも99期に到達できる
10期を先取りしているというのはそういうことだな
羽生はレベル違うから論外
焦点は藤井が大山を超えられるかだが、さすがに厳しい
羽生は7冠時代。今は8冠時代(スポンサーが撤退しない限り)
100期は藤井の目標にはならないよ
全角スペースのあとに笑
昨日からずっと連投してるけど羽生ヲタ隠す気ないんか 笑
羽生ってタイトル数多いからやたら過大評価されてるけど、
占有率を見ると大山はおろか、木村にも及ばないな
羽生21歳7か月までにタイトル3期
藤井21歳7か月までにタイトル最大で21期だ
棋王奪い13期、来年度8つのタイトル戦に全て出て勝つと21期まで到達できる
21期は王座戦必須だが王座戦出なくても7つのタイトル戦に出て全部勝つと20期だ
ここから1年で21期まで藤井が取れたとしよう
羽生はこれ以降96期取って99期に到達した
藤井はこれ以降78期取れば99期に到達する
21歳7か月までに羽生より18期多く取ることになるからだ
それ以降は羽生より18期少なくても99期には到達する
そこから47歳までの15年間で13年間名人だからね
常勝将軍なんて言われる人だよ
羽生は20代前半から40代後半まで25年間くらいあって9年間名人だろ
格が違うよそりゃ
99期?そんなちっぽけな記録はどうでもいい
藤井が大山超えボーダーの180期に到達するか
それが問題
木村も大したことないな
14歳下に初代永世竜王をとられる
最強ではないね
これは確定
但し、全盛期の強さは別物。羽生や渡辺は衰えるのが大山より早かったが、全盛期は強かったとの意見は拝聴すべき。特に渡辺は衰えるのが早かったが*、全盛期は無双したとの意見あり。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
*今の鍋は衰えに衰えた鍋。
全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは、先日の棋王戦で見たように今の藤井でも無理な記録であった
羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
(2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は38‐42で負け越し)
羽生さんより衰えが早いとも言える。
2014年 情報学会の論文より当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
NHK杯での詰み逃し率(低い順)
1位 中原 6.7%(60戦)
2位 谷川 7.3%(55戦)
3位 羽生 10.5%(86戦)
4位 森内 12.5%(32戦)
5位 大山 13.9%(72戦)
6位 渡辺 14.8%(27戦)
タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
1位 渡辺 0.0%(82戦)
2位 中原 2.0%(498戦)
3位 谷川 2.1%(286戦)
4位 羽生 2.8%(536戦)
5位 森内 2.9%(105戦)
6位 大山 3.9%(586戦)
実力制名人時代で5人の大棋士がいて、木村大山藤井は羽生より上やねん
で、5人のうち羽生以外の4人は大棋士なだけじゃなく大名人といって差し支えない
名人戦での戦績を考えると
羽生中原でビリ争いなんだが
量の羽生、質の中原と言って
タイトル数は99期の羽生が64期(王座加えても75期くらい)の中原を越えてるが
名人在位は羽生が9年で中原16年と中原が王者としての責務果たしてる
名人だと九段戦に出れないので、開催されたうち出場できたのは13回っす
ありえないな
大山>中原>藤井>羽生
現時点ではこれで確定
将来的には、大山>藤井(予定)>中原>羽生
羽生君は48歳まで217回開催されて99期だっけ?
大山以前に、木村にすら及ばんやん(笑)
中原の全冠は大山などに邪魔された
最後の棋聖戦で挑決決勝まで行って敗退すること3期連続
全冠許さんの周りの気迫が凄かった
同じことを藤井に対して王座戦でできる者ー
戦後は若手に結構ボコられてる
論外なのは名人9期の羽生君ですよ
1人だけ中名人だ
ガチエアプおるやん
日本語が怪しいのは草
w
wwwwwwwww
どういう意味?
それで取れないのは中原の実力不足
残り棋聖だけがなかなか取れなかった
一発敗退があるので
王座残しの藤井と似ている 負けると次回に持ち越し
中原のときはもたもたしてたらいつの間にか棋王戦出来てた
これも即死ありのタイトル戦
活躍した時代が異なる棋士を比べる意味がないってだけの話やん
来年末には21期になるな
いくらタイトルが8つもある時代だからって20歳でそれってヤバくね
棋士の強さなんて相対的なものでしかないやろ。それぞれの時代で飛び抜けて活躍した棋士は強いよ。当たり前の話
2日制タイトル戦だと互角なのに羽生七冠までの谷川はろくに羽生の2日制に挑戦できなかった
1日制は6連続くらい挑戦して全て敗退w
そのあと羽生に挑戦できずまた王将に羽生が挑戦してきて七冠成し遂げられる
羽生七冠後に竜王と名人挑戦したら取れた
2日制なら谷川は羽生といい勝負できた
藤井といい勝負できる者ー
583
というと 木村名人は 13期のうち8期獲得 ですか、、、、
それでも96期のうち80期獲得の大山名人には敵わないですが、(藤井を除く)断トツ2位は確定。
藤井ソウタのこれからで、木村大山を上回れるかどうか が見どころですね。
永世名人を森内に先こされ、永世竜王をナベに先こされたのはなんだかなという感じはある
藤井で言えばイトタクに永世名人を先こされ
永世竜王を今はまだ将棋も始めていない6歳の子に先こされるってことだもんな
ちょっと想像ができない
もう頑張る必要もない
豊島は元々ヘタレ
羽生世代や久保からタイトル奪い切れず木村にもタイトル取られるレベルで精神面が軟弱
となると対藤井は永瀬しかいないよ
だからそれは逃げ
圧倒的強者なら時代の違いなどで言い訳せず、無双できるはずだ
大山は圧倒的強者だから、大名人として君臨しながら雑魚タイトルもよく取った
中原は名人はガッチリキープしたが、雑魚タイトルに弱かった
羽生君は雑魚タイトルばかり取って、竜王名人を取りこぼしまくった(笑)
藤井は今のところ大山レベルの圧倒的強者の道を歩んでるようだし、
竜王名人と雑魚タイトルを両立して、大山を超えられる可能性がある
藤井には期待してるぞ
大山と藤井は強過ぎる
大山は48歳まで96期のうち69期 残り11期は50代に獲得
羽生は大山中原木村藤井に次ぐ5番手ってとこだな
8タイトルの恩恵を受けた水増し99期でやたら過大評価されてるけど
竜王に限って言うと、当時鍋の終盤が神がかりだった時期だから、羽生の実力とは言えないかと、、、、
そんな事言ってるのお前だけだよ
名人も竜王も永世称号持ってるのに、特定のタイトルだけ弱いなんて思わねえよ。どちらかと言えば王座や王位が異常なだけ
17世名人になるチャンスもあったのに19世名人
初代永世竜王を取るべきなのに取れず
かなりひどい
米長から奪ったあと谷川をよせつけず5連覇して17世名人
竜王も1990年代までに7期以上取ってしまう
それで森内や渡辺との争いなんて基本起きなかった
羽生さんって8タイトルの恩恵をいつ受けたの?
将棋知らないなら黙ってろよ
棋聖が年2回だった
戦前はレベルの低い時代だった
中原が谷川に指しこまれるかよ
時代の違いを言い訳にせず無双できたはず、、、???
どういう意味?笑
不老不死でずーっとタイトル戦に出続けろって言ってんの?笑笑
中原は若いころが年のタイトル戦6つ 30代後半から年のタイトル戦8つ
中原の時代のタイトル数は流れが悪い
体力のある若いころに多いほうが有利
恐ろしすぎるわ藤井
そこはまあ
升田>>谷川なんで
それを考慮すると、羽生は竜王位は12~13期は獲得していたと解している。
余裕で中原以下だよ
羽生さんもよく頑張られた
よいシリーズだった
それなら藤井君の方が恩恵受けるんじゃね?
この先タイトルが減る可能性はあるが、とりあえず8タイトルでしばらくは戦えるやん
戦国時代かよ
羽生とナベって14歳も年齢に差があるんだぞ
本来ならナベがプロになる前にとっくに永世竜王でもおかしくなかったんだぞ
UR大山藤井
SSR木村中原羽生
SR升田谷川渡辺
R米長ほか数名
だから、違う時代の棋士で比べるのやめれば??
結局永世竜王になってるやん
木村一個落とせば正解
間に一個作ってやってもいいが
お前の中ではそうなんじゃね?
それを書いた紙を額に入れて飾っとけよw
あの負けで倍返しが稲葉羽生の大虐殺へと繋がった
負けた後はほんと強いよな
指し盛りの時期に実力で升田大山塚田にボコられてるのはでかい
20歳そこそこで今でいうA級棋士相手に半香で勝ち越し
勝率8割超えが木村14世
20歳そこそこから最強だが名人タイトル戦ができたのが32歳のとき
1個上げるのが正しい
40代中盤から脳内盤がぼやけてくる。若手にボコられもするよ。
それは当の中原の証言
連敗しないとか黒星先行しないとかもう訳分からんな
鍋戦の詰み逃しの後でもキッチリ重要な対局に勝ってるのはすごいと思う
気持ちを切り替える力まであるんだな
毎回同じやつww
あれで折れたろ
棋王戦第3局で負けてたのが良かったのかもw
いつも同じタイミングで現れないでしょ
それぞれの時代での成績が全てって事でええやろ
その時代にナンバーワンだったなら他の時代のナンバーワンとだいたい同じよ
圧倒的なナンバーワンと、とりあえずナンバーワンとかの違いはあるけどな
同年代に永世名人を先越され、14歳年下に永世竜王を先越された
19世の評価が高すぎんよ~(笑)
中原は44歳がラストタイトルなのでイマイチ説得力ないな
かわいそうなジジイが連投してる
そして同時期の王将戦は郷田がナベから奪取してたよな
あの頃はニコニコで無料で王将戦が観られたな~(遠い目)
みんなは囲碁将棋プラスの390円は解約?
永世称号って先にとった方が価値が高いのか?
あほなん?
これ将棋民の総意だから異論は将棋民に言ってくれな
SS藤井聡(暫定)
S
A 大山
B 羽生 中原 木村義
C 渡辺明 升田
D 米長 谷川
E 二上 佐藤康 森内
F 加藤一 塚田正
G 久保 南 高橋 郷田
H 佐藤天 藤井猛 丸山
その他タイトル獲得経験者
たし🦀
Dを削って谷川1個上米長1個下
当たり前だ!!!!!
ん?お前は羽生ヲタじゃないのに、なぜ惨めなの?
渡辺棋王は王将戦でまけたときの先手矢倉を研究していると思う。
640
先の棋王戦 藤井の詰み逃しは本当に素で起こったのか疑問。あ
レート的に鍋が詰み逃しするのは当然だが、あの単純な局面で藤井が素でやったとは思えない。
一方、鍋のタイトル戦で詰み逃しゼロの論文があったのは記憶に新しい。
つーか羽生を史上最強とか言うのなら
木村14世 大山15世 中原16世 羽生17世で藤井18世誕生が数年のうちか、という世界線が正しい
藤井が20世候補なのは羽生のせい
谷川の永世名人は羽生が強ければ阻止できた 森内の永世名人は論外
先にとったとかじゃなくて同世代に先に永世名人越されて、年下に永世竜王取られたことがダメなんだろ
しかも羽生が名人の時は森内はA級すら上がってないし
ちゃんと日本語の文脈読もうね
谷間の棋士ってなに?笑
昨日中村太地もシバいたし
中原も若手に指しこまれるレベルには衰えてないし
めんどくせえからハッキリ名前で書けよ
誰と誰を比べて、どっちがすごいって言いたいの?笑
藤井が永世名人をイトタクに先に取られ
永世竜王を今はまだ将棋も始めていない6歳の子に先に取られる
そんなことが起きたらどう思う?
17世のはずだったんだけどな
うん、知らん
それって全て羽生が絡んどるからね 笑
1日制の順位戦で無双するくせに2日制7番勝負になると弱体化する羽生を
森内や天彦が倒すから彼らが名人になるのであってだな
羽生がしっかりしていれば名人天彦0期、森内2期くらいでええんとちゃうか?
もっと素直に人生を楽しめばいいと思うぞ。
そういう思考する奴はそもそもTOPプロに辿り着かない。
山ちゃんとかが奇跡の王将挑戦したらまた入るけど
中原は若手じゃなく50間近の米長に4連敗
45歳の名人戦
別にどうも思わねえよw
羽生十九世名人(現実)
本来なら羽生ヲタは「永世七冠」とかじゃなく「十七世名人」といえばイイのに明らかに「19」が恥ずかしいので永世七冠呼びせざるを得ない
羽生が引退したら十九世名人って呼ばれるのに
大山ヲタが「永世五冠」でホルホルしたことあるか?
羽生が真の強者なら谷川の挑戦を蹴散らして先に名人5期に到達できたはずだからな
谷川が復調した途端、竜王名人を立て続けに取られ、雑魚タイトル戦でしか存在感を示せない始末
大山や、これから覇王の道を歩む藤井に比べたら半端者だな
え?八百長って言いたいの?
それなりに責任感持って発言しろよ?
八百長だと言いたいのか?笑
やっぱ中原木村は両方格下だわ
藤井大山
羽生
中原木村
ナベ谷川升田
これでええ
これは棋界関係者なら皆分る事
羽生には難しい 重圧に弱いタイプなので
まあ、現状は実績最強で確定してるから議論する意味もないしな
羽生は2つ下で
名人9期でそこはない
重圧に弱くてタイトル99期だったら、むしろ褒めてるやろそれw
プレッシャーがなければ棋力的にはもっとタイトル取ったってことやろ??笑
絶対嘘で草
藤井がそんな失態犯したらお前絶対藤井下げしまくるだろwwwww
升田に15世名人を取られ、加藤に初代永世十段を取られた大山
伊藤匠に20世名人を取られ、6歳の子どもに3代目永世竜王を取られた藤井
そんな情けない世界線が現実に起こしたのが羽生だろ
18~48歳で210回チャンスあって99期は少ない
それを理解しろ
棋力って名人戦のタイトル保持数で決まるの?
あほなん?
え?違うか?
お前は実績でだれが1番だと思ってんの?
そんなことが起こってもし本当に「どうも思わない」としたら相当変わってるな
「え!?マジで!?こんなことってあるの!?」ってのがほとんどの将棋ファンだと思うが
まさに害虫だな
藤井が越えるけど
だから重圧に弱いからなんだろ?笑
重圧にさえ強ければ棋力的にはもっとタイトル取れたという評価なんだろ?違うの?笑
草
まさに水増し99期
これで羽生ヲタは大山と張り合えると思ってるんだから滑稽だわ
どこがあほ?
年に1回の将棋界の頂点決める勝負で多く勝ったものが優れている
当然だろう まぬけか おい
いや、変わってねえよ。結局はその後に全ての永世タイトル取るのなら偉大な棋士だとしか思わねえよ
違うか?
無理やで
羽生は余裕で超えるだろうけどな
違う
最初に取って他に取らせないのが偉大
合ってるね
羽生さんは、その棋界最高のタイトル名人・竜王の永世資格を両方持ってる唯一の棋士なんだけど....
なんで格が落ちるのw
あほなん?
中原が50歳の1997年にようやく永世王位ができたくらい
羽生以前の王者は並タイトルの永世資格集めなんて興味持ってない
永世名人のみが別格で番号順に名乗るから
羽生は森内待ち
佐藤康光永世棋聖←まぁトーナメントで挑戦者決めるしそういうこともある
森内18世名人←??!!??!!??!
渡辺初代永世竜王←あっ… 羽生ってそういう棋士なんだね…
羽生ヲタが勝手にレースを始めたんじゃなくて、永世資格を全部集めるなんて事を現実で達成していったのが羽生さんしかいねえんだよw
あほなん?
中原2-1谷川 羽生1-0谷川なら羽生17世で終わってた話かなと
それは永世位7つ揃ってからの王者が羽生しかいないから当たり前のことでは
昔からあって羽生だけが達成ならすごいけど違くない?
ん?
どういうこと?
永世竜王を先に渡辺明が取ったからなんなん??
渡辺明すごいな、で終わりの話やろ。で、結局は羽生さんもその渡辺明から直接タイトルを奪取して永世竜王を取ってるけどw
昔からあったとして、その永世称号を全て達成していた人はいますかーー????
連続5期通算10期で統一するべき
タイトル99期! → 年に7つタイトルある時代を過ごした王者だから可能なこと
史上初の永世七冠! → 最初に同じ 中原50歳時に永世王位創設
昔の王者と同等の条件で一番になったわけではない
だからこんなのはすべて藤井に抜かれます
君って自分がイライラすると、それ書くよねw
めっちゃ分かりやすいw
わからないフリしてて草
当時渡辺に初代永世竜王取られて阿鼻叫喚してたのによくそんな白々しい態度取れるね
年下に2大棋戦の一つの永世位を先に取られるってどういうことか本当に分からないならヤバい
タイトル戦82局詰み逃しゼロは今の藤井聡太でも無理なレベル。
ん?うん、、、、??
いや、名乗れるやろ。今でも羽生さんが永世称号名乗りたければ名乗れるよ 笑
まあ、仮に森内さんが名乗った後じゃなければダメだとしてそれがなんなのよw
でも大山は自身が永世称号コンプリートしてるなんて知らないし、そもそも名人位しか気にしてなかった
中原も名人位を重視してた
羽生になって急に雑魚タイトル気にし出した
ムリっす
谷川九段のままでは後輩が名乗れないから名人5期でも無理矢理名乗らせた
次は森内を何とかせんとな
そりゃ藤井君が抜く可能性はあるでしょ。むしろこのままのペースなら可能性は高いよね
で?それは藤井君がすごいという話で、羽生さんがすごくないという話ではないやろ。根本的な考え方がおかしいんだよお前
中原は6冠すら無理だった
木村も戦後の戦績を見るとまず無理
頭おかしいのかよw
いや、別に名乗りたいなら名乗れるやろ
ルールの話をしてるんだが
どうにかできねぇのかなこの人種
どっかのお国の人と同じやん
また「羽生ヲタ」って言いたいやつが暴れてるね
戦後じゃなく木村20代の成績を見ないと
全冠は余裕
現在の規定と照らし合わせて全て取ってるのか?
今日の出来事でイライラするのは大山ヲタ、森内ヲタ、ナベヲタでもなければ当然藤井ヲタでもない
羽生ヲタにだけ都合の悪い日
戦後から実力主義の将棋界は始まった
あ、また羽生ヲタのヲタだw
大したことない羽生を最強の結論ありきでお話をするから嫌われやすいんです
過去事例は全て特例
木村升田大山中原「森内、お前関係無いからムリするな」
ここにも「羽生ヲタ」 笑
羽生ヲタのヲタがゴキブ.リみたいに沸いてくるなw
それを3年連続撃破したのが40代の木村だからね
冷静に分析していけば大山、藤井登場以降は藤井が全てにおいて上回ってると普通に分かることなのに
他もジジイだらけだし強い若手なんてほぼ居ない
坂田が大山クラスだったのかもしれんが
うんうん、分かる
塚田大山に負けて王将戦では升田に指しこまれたよね
いや、まったく阿鼻叫喚してないけど
というか申し訳ないけどその時代はまだ将棋見てないよ、おじいちゃんww
これ
将棋村のジジイも世界で戦うべき
羽生の成績を「前人未到」「空前絶後」とか煽りすぎたから
あくまでタイトルや棋戦が増えたから前人未到の数字が出ているだけでねえ
絶後ではないことは藤井の登場でバレそうだし
先人と同じ条件で勝負する年に1回取れる名人戦だと9期獲得と散々なわけじゃん
先人は13年、18年、16年のとこ羽生は9期で前人未到でも空前絶後でもなく
これが羽生の正体なわけであって
お、また羽生ヲタだ 笑
悔しいとそれしか言えなくなるよねw
で?米長や天彦に負けた中原羽生はそれより若いみたいだけど
羽生は本日ボコられて敗退、100期は不可能となった日なのにな
実際に記録が前人未到なんだから仕方なくね?
今までに99期取った人や、永世7冠取った人や、1500勝した人がいたら前人未到とは言われてないよ 笑
そこがよく分からんのだが
羽生が菅井や中村太地などにタイトル戦で負けていたのに比べて大きな傷とも思わんけども
若者でも当時のスレぐらい見れるだろ?
その想像力すらないとか君おじいちゃん?
あと本当に当時のスレめちゃくちゃ荒れてて面白いから見てみろw
ちなみに森内18世名人誕生の日のスレも最高だからおすすめ
だってお前イライラしてるやんw
当時のスレなんてわざわざ見ねえよ、おじいちゃんw
100点満点で90点がいたのに200点満点に引き上げて150点で前人未到と騒いでる感じ
ようするにまがいものってことなんだよ そこらへん分かるかな羽生ヲタ君にも
棋戦の数が違うし天彦は指しこめてないじゃん
2つしかないのに若手に一方的にボコられるのはまずいでしょ
え?普通に何言ってるのか分からない 笑
上手い例えしたと勘違いしちゃってる??
そんなにイライラすんなって 笑
しかし彼らはそれが仕事だ
報道内容が嘘偽りと分かっていても煽るのが仕事
受け手の頭が悪いのが最大の罪だったね
大山>木村>羽生>中原
藤井聡太はこれからの活躍次第
以上
お前がなw
「数が少ないと勝てる」というのは君みたいな羽生ヲタが作り上げた幻想だから
王座戦とかがなければ羽生は名人戦に勝てたとか変なことよく言ってたじゃない
どのへんが嘘偽りだったのか詳しく頼むわ
羽生さんの記録が水増しでもされてたのか?笑
顔真っ赤で安価もろくにできない羽生ヲタ
戦後も升田大山塚田相手に戦えてるから時代の覇者かは怪しいが木村も強かった
晩節汚すくらいなら早期に引退した方がいいのではないか
笑← これでバレバレ 笑
頭も悪そうでタチ悪いな
今の藤井聡太かそれ以上の知名度だったみたいだよ、木村義雄
最強の代名詞だったみたい
内容をよく見ろよ 笑
757は羽生ヲタじゃなくてお前の仲間だよ 笑
はっずww
棋戦数が少ないと強者にとって楽なのは事実やん、ガイGか?
羽生ヲタが何言ってようと俺は知らんけど
羽生ヲタ落ち着け😅笑
楽じゃない楽じゃない
君みたいな羽生ヲタに「木村や大山はタイトル数少ないから」と言われちゃうんだからね
竜王戦1組でベスト4なのに引退するわけないやろ
むしろ全棋士の中でタイトル挑戦の可能性が高い位置にいる事くらいわからんのか??
大多数の羽生ファンにも迷惑この上ない
それは「安価間違ってるw」とか言って、自分がコメントの内容を見ずにレスしちゃったあほに言ってあげなよ
落ち着けってさw
逆
棋戦数が多いとつわものにとって楽
1年に1回の大勝負で勝てなくても他の下位の勝負で勝って取り繕えるから
それをやってきたのが羽生なんだよ 気づいてた?
名人9年 竜王7年でも 他で勝ってその年の王者かのように装えたの
統を失ってて草
笑
をつけてるのは俺だよ?で??
内容には反論できない感じ?笑
大山や他も貶して羽生上げだけしてるんだから
棋戦数が多いとボロ負けする確率が減るんかw
取り繕うとかいう話はしてないぞ
マジモンの境界知能やな
反論も何も俺はお前のレスバ相手じゃない 笑
袋叩きでかわいそうに 笑
根拠が弱いよ
え?なんで?
レーティング6位で次期王位戦、王将戦はリーグ入りしてて竜王戦は1組ベスト4って挑戦の可能性は高いんじゃないの?
低いと思うなら、それなりの根拠頼むわ 笑
ん?
結局レスしてるのに内容には何の反論もできないのかな?笑
ボロ負けなんて30代の羽生が森内に竜王戦ストレート負けの時点であるじゃん
おまえの屁理屈は正直どーでもいいんだよ
木村の功績から顔そむけて失点だけを無理にアピールしてるだけだからね
お前は別枠で「名人戦ランキング」でも作ればいいんじゃね?
名人戦のタイトルに関することしか言えてないやん
論破されてる自覚はあるんだねw
頭わりいいいいいいいいいいいいいい
でた 笑
反論できずに「羽生ヲタ」しか言えないやつww
お!また「羽生ヲタ」だね 笑
他に言うことないの?
まあ基本は名人戦が全てだから
逆に王座戦とか中原時代の途中までタイトルじゃなかったものとかどうでもいいっしょ
大山も木村も興味ない格下棋戦にすぎないよ
棋力 藤井>羽生
対戦成績 藤井>羽生
連勝記録 藤井>羽生
最高勝率 藤井>羽生
通算勝率 藤井>羽生
最年少記録 藤井>羽生
20歳時点タイトル 藤井>羽生
20歳時点棋戦優勝 藤井>羽生
将来性 藤井>羽生
通算タイトル 藤井<羽生
羽生を最強とか言えるわけないwww
いや、違うやろ
名人戦の格が高いのは同意するが、棋士としての力が名人戦だけで決まるわけないやん
違うなら助かるだろうね
大体ジジイの自演
強い棋士は名人戦で勝てるから
名人戦だけで決まると何か都合悪いのかな
なんじゃそれw
反論できなくて呪いに頼り始めちゃったのww
そのたった1人の羽生ヲタが律儀にみんなに返事してるんやで!
お、暴れてるねw
そのまんま
おまえが羽生ヲタならおまえの母親は病気とかでしぬよん
うんうん、で?
内容には納得なんだねw
お、また「羽生ヲタ」くんw
こういうチャンスには連投しますよね笑
一人で荒らしてて草
全部羽生の話に繋げるの統失過ぎるだろ
そんなのどうでもいいから棋戦が多いと強者がボロ負けする確率が減る理屈を教えてくれ
少ないより多い方が楽なんだろ
都合が悪い、の意味が分からん 笑
普通の話だろ。名人戦の成績だけで棋士としての格が決まるわけないだろ。そもそも竜王戦と同格じゃね?
2番手以下の手が王者よりさらに回らないから
王者が手広く勝ちやすい
知らなかった?
これ
ひとりBANするだけで相当マシになるだろ
どうせ一人でレスバしてるんだから
強い棋士は名人戦で勝ち続けるから名人戦の成績だけで問題ないよ
ここから25年それでいい 藤井がほとんど勝つからね
せめてレスバくらい自力でやれよw
レスバで呪いに頼るやつ初めて見たわw
羽生ヲタが羽生ヲタじゃないフリをしていた場合はそいつの母親が近いうちしぬようになっただけ
2番手以下の手が王者よりさらに回らないから→意味不明w
升田は木村より忙しかったのにボロ勝ちしたんか?
二つしか棋戦がないのにボロ負けするのと八つ棋戦があるうちの一つでボロ負けするのは前者がより実力不足じゃん
準備期間十分にあるんだから
これすら分からないなら知能が低すぎる
強い棋士は名人戦だけ勝つの?笑
他は?他の棋戦はどうでもいいの?笑
まじそれ。こいつ独りで荒らしてる。
病的な行為なので訴えられるか、バンされれば平和になると思う。
レスしといてそれはダサすぎなのよw
草
じゃあまずはおまえからじゃね?
数は関係ない
ボロ負けするときはするってだけ
羽生が挑戦権取るのに忙しい森内に竜王戦王将戦名人戦と全部負けたように
「羽生さん」をNGワードにしてくれ
強い棋士は名人戦も勝って他も勝つよ
大山中原藤井とかみんなそうじゃない?
wwwwww
出口や広瀬や羽生は藤井より忙しかったんか
思った以上のガイだったからもうレスやめにするわ
え?じゃあ羽生さんは?
残念だったね
おまえの母親
おまえのせいだねえ
草
彼女いないのか?
羽生ヲタ、じゃね?
2番手3番手の渡辺永瀬豊島らの手が回らずそいつらが出てきましたでしょ
誰かは必ず出てきますんでね
お前はそうなんだw
がんばれよ!
え?なにが?
藤井は1番手だからどのタイトル戦でも活躍できるけど
2番手はそのペースについていけないの
棋戦が多いとね
だから弱いのがどんどん出てくる
棋戦が多いと王者にはそのメリットがあるよ
あほづらですっとぼけ ふふん
で?なにが?
それすら言えなくなっちゃったの?
ほら、頑張って呪いかけなよw
呪いの言葉でも言ってごらん?笑
へー。お前はそうなんだね。がんばれよ!
もうしぬから大丈夫だよ おまえ羽生ヲタだったもんねえ
お母さん残念でした
早くA級にあがれるといいね
無理矢理回せばいいかな?羽生ヲタあたりをばかにしつつ
どういうこと?笑
ほら、呪いの言葉かけなきゃしなないよ 笑
呪いをかけたっていうのは自分で作った設定なんだから、ちゃんとがんばって! 笑
まさかちょっと怯えてるの?ふふ
かわいい
まざこんやろう
ごまかさないの 笑
ほら、呪いかけてみてよw
いいよ
はやく回しちゃってくれ
もうかかってるよ
君はどきどき お母さんがしんじゃうかもー
見たことないタイプのキチ.ガイww
てめえがまわせよおおお
なんなのそれww
マジで草
ビビって連投ペース早くなってるじゃん
くすくす
論破されて余計狂ってんじゃん
お前にレスしてるだけだろw
うるせえな
木村義雄は羽生より偉大だからあきらめろざこが!
ふふ
お祈り
そいつにも呪いかけてやれば?笑笑
860じゃないけど流石にお母さん云々で残り130はきついと思うよ
そろそろ手を変えよう
ねえねえ、いつもレスバで負けるとそれやってるの 笑
どういう思考回路なのw
君だけで 笑
生まれる必要のない君を生んだおろかな女だしね
そいつ、正論でボコボコにされて「お母さん」云々しか言えないんだよw
羽生ヲタなのに羽生ヲタじゃないふりをするとおかあさんが死んでしまうかもしれない呪いのネタ
それ、お前の母親やん 笑
オモロイww
もう少し自分とは違う人がコメントしてるように装えよw
なにー羽生ヲタなのかー?
だからもうちょっと他人を装えよw
今日も勝利♪
その前提が意味わからんから草なのよw
もう不易な争いはやめろ
ださっ!
羽生は名人9期止まりのざこだが
母親が悪いんじゃね?笑笑
は大草原。マジキチっているんやなぁw
気にしてる人がいますね
あれ?まだいるくせに怖くて直接レスはできなくなっちゃったの??笑
トラウマを植え付けちゃったかな?笑
何より弱いからな
弱いのに過大評価なのがいかん
前半戦はいい勝負しても勝負がかかる番勝負後半戦は失速するのが羽生だし
それで2日制タイトル戦はよく負けてきたわけだし
こんなのが二人もいるなんて思いたくねぇよ
どうやったらそんなもん気にすることができるの 笑
細木数子とか好きな人?笑
よく負けて永世7冠は草
純粋なキチガ.イやろ
通過点にすぎないものをゴールにしたのが羽生ヲタ
永世集めなんて藤井くんは20代で片づけますよん
あれ、呪い君じゃん 笑
もういいの?森に入って藁人形でも打って来なくていいのかい?笑
残り22年も負けとるね
羽生さんならもっと勝っててもおかしくないのに、ってこと?
いや
弱いなと思って
羽生は実力どおり
藤井ならもっと勝ってもおかしくない
おまえ、このスレではこの先も呪いキャラで行けよ?笑
え?どこが?永世竜王だけど 笑
羽生、渡辺の2人しかいないよ?その他の棋士はどうなるのw
18-19歳 羽生勝ち 藤井勝ち1期目
19-20歳 羽生負け 藤井勝ち2期目
実力どおりに永世竜王だね 笑
さっさと五寸釘でも打ち込んでこいよw
1人でいいんだよ本当は
なにが?永世竜王がってこと??笑
そんなもん規定で決まってるんだから仕方ねえだろあほ 笑
あー、流石にそれはちょっとすべってるかなー
1日制 53勝10敗 勝率84%
棋聖 16勝04敗 勝率80%
棋王 13勝04敗 勝率76%
王座 24勝02敗 勝率92%
叡王 00勝00敗
2日制 46勝29敗 勝率61%
名人 09勝08敗 勝率53%
竜王 07勝09敗 勝率44%
王将 12勝07敗 勝率63%
王位 18勝05敗 勝率78%
悔しいです
両先生に迷惑だから一刻も早く自刃してくれ
じゃあまずは先陣を切ってくれや
はあ?
お人形遊びは実在しない人物でやっとけよ
最悪、訴えられるぞ?
そのタイミングで最強の藤井十七世誕生でもいいんだよな
谷川、森内、羽生には永世名人いらんだろう 剥奪
意味不明
見事に負けた
やはり負けた
羽生ヲタが小躍りしていたのに負けてしまった
番勝負全体の結果が出る前に第2局や第4局の勝ちだけで調子こくことをぬか喜びという
羽生ヲタはまたそれをやってしまった
懲りずにやってしまった
渡辺に3連勝して調子こいてたら4連敗してしまったときが最高の屈辱であった
お得意の呪いでもかけたらええやんw
一生懸命考えたの?それ 笑
ダメダメ
さすが羽生ヲタ
使い分け?
別におれがコメントしてる事を隠そうなんてしてないけどw
お前は隠れてコメントしたいの?恥ずかしいね 笑
それはお前が自分のコメントだと気づかれたくないノミの心臓君だからだろw
そりゃあ久しぶりのタイトル戦で藤井君と羽生さんがぶつかり合って、途中まで2対2だったら盛り上がるだろ
お前は将棋が好きじゃないんじゃねえか?
羽生アン.チはずっと反論もできずに呪いかけてるだけないんだから、レスしようがしなかろうが同じじゃね?笑
最終局まで行けば100ナベ出来るな
大山7勝 升田2勝 大山十五世時代
中原5勝 米長1勝 中原十六世時代
森内5勝 羽生4勝 大名人不在時代
同じ時代に自分と同格のやつがいたら絶対王者とじゃ言えんわな
大山…絶対王者
中原…絶対王者
羽生…たいしたことない
1000いく前に書きこめなくなるケースも多々ある
21世紀最高レベルの知性と持て囃されていた。
しかし、冤罪事件のさなか、突如、羽生夫人のTwitterに不思議な投稿をした。
三浦氏は限りなくブラックに近いグレーである。
事件解明後、三浦は完全なシロであった。
21世紀最高の知性であるべき人が、保身のために犯した致命的なミスだった。
このミスの後、誰も羽生のことを日本の知性とは言わなくなった。
そして、今日、羽生は自らが藤井聡太の格下であることを歴史の上で表明し、三浦氏への冤罪の罰を藤井竜王によって断罪された形で収束した。
名人を堅持:中原
雑魚タイトル専:羽生
羽生は木村・大山・藤井の系譜に非ず
中原の系譜でもなく、渡辺・谷川・米長よりちょっと上なくらいの棋士かと
すかさず囲碁将棋ch解約したら2か月と2日だったから
まんまと3か月分支払わされたのは興行的にもさすが羽生さんw
大山が3冠時代含めて3年半とかだから4年で十分
もっとがんばれよ 笑
タイトル数が99対12なのに名人戦だけ抜き出して互角のやつがいるんだー! 羽生は絶対王者じゃないんだー! って言われてもw
将棋の感想とか、そもそも符号が見つからん。
スクロースしても素数砂漠の様に見つからん。
結局それでもタイトルは取れなかっただろうけどひょっとしたらフルセットにはなっていたかも
ずっと張り付いててほんと暇なんだな 笑
森内、佐藤他同世代の強棋士がいる中タイトル数で突き抜けたの紛れもない羽生の力
まとめサイトだから
棋譜について語りたいのなら本家の5ch将棋板で
そうなのか、ありがとう。
下らない話ばっかりするつもりじゃないだろうな
あほかw
まぁ羽生が王者かどうかについても議論されてるけど
煽り合いにしか見えない
藤井相手でもかなり戦えてるし