谷川浩司十七世名人「みんなで寄ってたかって藤井王将を強くしている」難題クリアするたび進化 ～ 2ch名人

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谷川浩司十七世名人「みんなで寄ってたかって藤井王将を強くしている」難題クリアするたび進化



518：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-mIEw)： 2023/03/12(日) 21:41:35.66 ID:kV/G8rhO0
森林限界を越えて
霧ヶ峰の頂点を制覇していく若き冒険者よ


604：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-JIpj)： 2023/03/13(月) 12:21:26.79 ID:690J3TVt0
マスコミが8冠の質問して竜王が意識する段階ではありませんって
返すところまでが棋界トップのブランディング


607：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf04-Opu7)： 2023/03/13(月) 12:47:23.03 ID:yqHSoZI70
ルーキーの頃ならともかく、全棋士が藤井に照準合わせて
研究しつくして全力でかかってきても勝ってしまうんだから
素人からはその怖ろしさは計り知れない


619：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-+ot4)： 2023/03/13(月) 13:44:34.73 ID:cP8v1HDEa
>>607
全棋士が合わせてるわけないだろ
当たる機会もない棋士がほとんどなのに
せいぜいトップの10人くらいかと


615：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-OwdC)： 2023/03/13(月) 13:22:55.72 ID:wd7jAHqw0
ほとんどの棋士が白旗上げちゃってる今の状況はあんまり良くないと思うんだが


618：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-lfKM)： 2023/03/13(月) 13:37:19.42 ID:wqUzR4eCM
>>615
対戦成績が物語ってるからさ
藤井相手に空威張りしても何の+にもならない


620：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-/kRY)： 2023/03/13(月) 13:45:01.90 ID:9SmTOScj0
>>615
まあ、あのナベがタイトル戦でストレートでやられてるとか、
豊島もストレートでやられているところを見せつけられてるし、
ナベ、豊島相手に番勝負勝つ所までいってないと、藤井は遠い存在だしな


622：名無し名人 (ｱﾒ MMeb-pMx5)： 2023/03/13(月) 13:49:23.19 ID:tNjDT+GFM
>>620
こないだの詰み見逃しは痛かった
あれがなきゃナベ相手に3連続スイープで名人戦が盛り上がったのに
まあ、逆に言うとナベは藤井がありえないレベルのチョンボをしない限り勝てない


624：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-/kRY)： 2023/03/13(月) 13:52:55.59 ID:9SmTOScj0
>>622
いや、あれがあるから名人戦も少しは盛り上がるんじゃないか
まあ勝った気はしないと本人が言ってるから分からんが


621：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27b1-ZmyV)： 2023/03/13(月) 13:48:36.57 ID:0C0+d4QS0
対戦する可能性のある全棋士かな
これまで以上に研究されるだろうが更に突き放すだけ


626：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-+ot4)： 2023/03/13(月) 13:55:38.74 ID:cP8v1HDEa
>>621
名人取ったらさらに当たりづらくなるのにA級連中が今期より研究することもなさそう
やるなら今季やってるだろって話だし


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谷川浩司
講談社
2023-01-19

[ 2023/03/13 09:30 ] 棋士 | CM(88) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/03/13 (月) 09:31:49
    はぁまた１ですか
  2. 2023/03/13 (月) 09:33:38
    はぁまた２ですか
  3. 2023/03/13 (月) 09:36:53
    昔羽生も同じこと言われてたよな
    なんか刃牙の最大トーナメント編の決勝の前に勇次郎が言ってたセリフを思い出すわ
  4. 2023/03/13 (月) 09:41:53
    みんなでとか書いてるけど実際はトップの10数名やろ
    横山や阿久津が藤井を強くしたか?
  5. 2023/03/13 (月) 09:43:04
    こいつが一番たかってるんだよ
  6. 2023/03/13 (月) 09:45:57
    藤井のこと嫌いなんかな
  7. 2023/03/13 (月) 09:46:00
    会長でもあるまいし、これ以上口出ししないでほしい
  8. 2023/03/13 (月) 09:56:02
    ※4
    「みんなで課題を与え、寄ってたかって藤井王将を強くしている」

    この場合のみんなは藤井に課題を与えられる程度に強い棋士って意味
    学生時代国語の成績悪かったでしょ
  9. 2023/03/13 (月) 09:56:32
    谷川はすっかり藤井のスポークスマンだな
  10. 2023/03/13 (月) 09:56:36
    普段から定跡を作っておいて、はなにげにヤバイ言葉だな
    序盤研究派趣味
    詰将棋も趣味
    将棋観戦も趣味
    うーん、この
  11. 2023/03/13 (月) 10:03:05
    若々しさ解き放つ谷川は半グレの田舎ヤンキーみたいでめちゃかっちょわる
  12. 2023/03/13 (月) 10:03:06
    藤井が横歩苦手な時も寄ってたかって藤井に横歩ぶつけたしな。藤井は当然受け続けて克服して横歩16連勝中？だっけか
  13. 2023/03/13 (月) 10:03:56
    ※４
    マジに言ってそうなお前の国語力が怖いわ
  14. 2023/03/13 (月) 10:04:00
    阿久津は朝日杯で藤井を少し追い込んだだろ！いい加減にしろ
  15. 2023/03/13 (月) 10:04:22
    最年少名人の記録更新されるからヒエヒエ

    ところで藤井が八冠になったら谷川が序列二位になるらしいけどそれでいいのか？
  16. 2023/03/13 (月) 10:05:19
    ※４
    Fラン大乙
  17. 2023/03/13 (月) 10:11:53
    ここでいう「みんな」の中に谷川は弱すぎて含まれてないだろう
    藤井的には
  18. 2023/03/13 (月) 10:13:34
    ※４
    「(対戦相手が)みんなで…」という文意なのホンマに分らんのか？
  19. 2023/03/13 (月) 10:18:35
    日本語読解力が足りないだけで人気の４に嫉妬
  20. 2023/03/13 (月) 10:21:20
    お前たち悔しくないのか!!から随分変わったなぁ
  21. 2023/03/13 (月) 10:24:50
    藤井に善戦したら称賛されるようになったな
    マジで存在がソフトなんよ
  22. 2023/03/13 (月) 10:28:47
    藤井に課題を突きつけるくらいには強くないと番勝負で勝つのは夢のまた夢。だがそうするとどんどん強くなる。無理ゲーだな
  23. 2023/03/13 (月) 10:30:35
    20
    15歳に一般棋戦優勝されたらそりゃ凄いと同時にそれも言いたくなるわな
    今はもう格が備わってきたからね
  24. 2023/03/13 (月) 10:35:12
    要はそれが出来なきゃ6冠以上は無理
    ソフトとか関係無くそもそも研究の量と質を維持できない
  25. 2023/03/13 (月) 10:36:24
    匿名の掲示板であろうと見知らぬ人に学生時代成績悪かったでしょとか国語力がどうとか平気で言える人って色々すげえなって思う
  26. 2023/03/13 (月) 10:37:51
    将来嫁になる人はプレッシャーだな
  27. 2023/03/13 (月) 10:38:48
    25
    ここは底辺の吹き溜まりだから日常だよ
  28. 2023/03/13 (月) 10:39:41
    昔は若手棋士に対して藤井につづけ！だったが、今はタイトル寡占されて、くやしくないのか？(トップ棋士に対して)だろうな。言わんでもそう思うでしょ
    そりゃ自分が！って思う棋士はいっぱいいると思う。牙を磨いて挑戦して欲しい
    誰が藤井から初めてタイトル奪取できるかは楽しみだな
  29. 2023/03/13 (月) 10:41:48
    むしろ谷川は藤井好きでしょ
    スーパースターの藤井の憧れが谷川なんて鼻高々やん
  30. 2023/03/13 (月) 10:46:25
    全盛時羽生の7冠独占に最後まで唯一抵抗したのがタニーだからな
    なにか思うところがあるんやろなあ
  31. 2023/03/13 (月) 10:49:21
    プロ同士の競り合いってのはとどのつまり「伸びしろ」競争。全棋士課題を与えあって最後までクリアできた棋士が生き残るゲーム。いつも最後まで勝ち残る聡太には必然的に一番の難題が課せられるｗつまり当然の話ｗ
    だから藤井聡太がプロ棋士史上最高の脳キャパの持ち主ｗ課題の全クリアが生きる糧ｗ
    羽生はその先達だわな。自分は聡太ファンだがそこはリスペクトする
  32. 2023/03/13 (月) 10:57:08
    勉強苦手なんで文章の指すみんなの意味はわからんけど聡太がここまで上がって来る前から下位の棋士でも対聡太戦は渾身の研究ぶつけて来ることが多くまさによってたかって鍛えてる状態だった印象がある
  33. 2023/03/13 (月) 10:57:13
    29
    藤井の威を借る谷川か
    落ちたもんだな
  34. 2023/03/13 (月) 11:00:34
    藤井は既にプロの中位以上の実力がある
  35. 2023/03/13 (月) 11:04:10
    ※15
    タニーが序列2位は悪くないと思う
    ちゃんと棋界の長老として存在感を発揮してほしい
  36. 2023/03/13 (月) 11:04:34
    谷川さんは藤井聡太のこと好きね。
    あと、谷川の経歴だから語れることもたくさんある。
    中学生棋士であり、幼少期の藤井聡太と接触があり、最年少名人であり、タイトルも複数獲っている。
    そら語るわ。
    言語化も的確で流暢だし、適任者だわ。
    反対に藤森さんのように素人が言いそうなことを分かりやすく伝えてくれる人も市井の凡人には必要。素人の感覚で感じた感想に見えて中身はプロっていうね。
  37. 2023/03/13 (月) 11:09:24
    プロ棋士史上最高の脳キャパを天から授かったからこそ、聡太は最強「将棋ジャンキーｗ」になれた
    つまり難題であればあるほどクリアするとドーパミン（快感物質）の分泌が凄いのだろうｗ
    そりゃ絶対やめられない。羽生もきっと聡太と同じだと思ふ
  38. 2023/03/13 (月) 11:11:49
    谷川先生自身もそんな感じだったって書いてたのを読んだことあるるなぁ
    実力の世界ってトップがどんどん強くなる世界か
  39. 2023/03/13 (月) 11:13:43
    谷川は藤井本出すにあたって藤井宅へ出向き、棋士仲間にはしないというサインを自分の本に書いて藤井にプレゼントしてる。
  40. 2023/03/13 (月) 11:20:24
    将棋に限らず「どの分野でも天才とは凡人の誰にも解けない難題をクリアしてドーパミンを分泌できる人」の事である。イーロンマスクもきっとそうだｗ
    本人が何より気持てぃーから、凡人と比較百倍千倍努力してそれをいつまでも維持できる
  41. 2023/03/13 (月) 11:23:13
    D介も9歳の藤井と指導対局してるよね。
    その時藤井が勝って藤井が自作の詰将棋をD介にプレゼントして、D介も詰将棋をプレゼントしたら上手いねって褒められたってw
    その時の話をちっちゃくて可愛かったって永瀬に話してる
  42. 2023/03/13 (月) 11:27:50
    コレが事実なら、ナベに勝ち目は薄いな
    嫁漫画で「最新の情報を取り入れないと～」とか、「対局が無いのに研究しても無駄(無いときにやって後で使おうとしても古くなっていて使えない)」とか明言しているからな。
    そういえば豊島も以前の王将リーグの時に「研究のストックが～～」とかガッツリ言っていたから暗記派なんだろうな
  43. 2023/03/13 (月) 11:29:09
    谷川センセ自身もそうよねwでもセンセは難題クリア出来なかったみたい
  44. 2023/03/13 (月) 11:29:17
    これで振り飛車苦手なんですみたいな発言したらトップ棋士全員振り始めるようになるかも
  45. 2023/03/13 (月) 11:31:38
    こいつはたったの五期とはいえ、いちおう永世名人だから発言権はありえる
  46. 2023/03/13 (月) 11:32:26
    藤井という存在のおかげでトップ棋士たちはみんなさらに強くなったじゃん
  47. 2023/03/13 (月) 11:34:46
    藤井聡太と当たるときに無策で来る人なんていないからね
    そら鍛えたり鍛えられたりしますわ
  48. 2023/03/13 (月) 11:35:27
    日浦解禁になって無罪になったんだけどなにかいうべきことあるよね
  49. 2023/03/13 (月) 11:38:41
    タイトル戦やりながら遊べて研究もできるんだから藤井も大満足だろね
  50. 2023/03/13 (月) 11:39:44
    美意識高い人だから藤井君は嫌いなタイプだよ
    谷川さんは大人の対応してるだけだ
  51. 2023/03/13 (月) 11:41:07
    無罪てw
    失格で刑は既に確定してるんですがw
  52. 2023/03/13 (月) 11:42:24
    詰将棋作家でもあるからなにかと繋がり多いな
  53. 2023/03/13 (月) 11:44:51
    もはや藤井の犬になって尻尾振るしかなくなった谷川
  54. 2023/03/13 (月) 11:51:56
    永瀬マスクまだつけて対局してんだな
    どんだけマスク好きなんだよ
    それとも徹底的にマスク派を潰すきか
    容赦ないな
  55. 2023/03/13 (月) 11:52:40
    谷川の本質「ワシの最年少名人獲得記録を破られるのではと心配している。デビュー戦から29連勝中、若手棋士には “悔しくないのか” とハッパを掛けた。どうせ藤井聡太もレーティング1800の壁を超えられないと思ったら、あれよあれよと年度勝率８割超えが2017年度から６期連続、最年少タイトル挑戦から12回連続勝ち、棋王タイトルも奪取され、名人位も奪取すれば14回連続勝ちで康光会長のタイトル獲得13回も上回る勢い。そして、ワシの最年少名人記録も更新されるのがどうしても気に入らない。しかし、イベントなどで藤井竜王ファンが多く、敵に回すよりは自分からファンだと公言、欺いてでも書籍本を売って稼ぐ道を選んだ … パカな藤井聡太ファンが多くて感謝している。」
  56. 2023/03/13 (月) 11:54:58
    谷川が会長のときの不祥事の対応ミスで地に落ちかけた将棋のイメージを藤井聡太一人で持ち直してしまった救世主だから谷川も瀬戸に足を向けて寝れないよな
  57. 2023/03/13 (月) 11:56:37
    55
    妄想垂れ流し駄文w
    谷川17世名人を汚すな💢
  58. 2023/03/13 (月) 11:59:43
    57
    冤罪事件当時の谷川会長名で晩節を汚してるだろ、パーカw
  59. 2023/03/13 (月) 12:02:41
    谷川の役に立たない藤井聡太ホルホル執筆本を買うパカっているんだw
  60. 2023/03/13 (月) 12:05:51
    横歩は飛車がぶつかり合う様な展開だから
    飛車を守り駒と考えて動くのは終盤という藤井には合わなかった
    それも皆様の努力の甲斐あって克服されたのでは
  61. 2023/03/13 (月) 12:08:12
    B2でダラダラ指すしかなくなった谷川が言っても説得力ゼロ
  62. 2023/03/13 (月) 12:21:18
    前会長やぞ、将棋界の未来を憂うのは当然
    なお自身が会長の時の負債は全て佐藤康光に押し付けた模様
  63. 2023/03/13 (月) 12:23:40
    54　永瀬しか見てなさそう
  64. 2023/03/13 (月) 12:54:31
    ここの連中みんな藤井大好きだから藤井ホルホル本出せば喜んで買うよ
  65. 2023/03/13 (月) 12:56:22
    昔の悔しくないのかってレベルじゃなくなったからな
    今や7番勝負で藤井に2勝あげれば、（タイトル奪取できなくても）2勝した方が褒められるレベルだしな。
    まだ20才相手なのに異常事態
  66. 2023/03/13 (月) 13:11:45
    聡太は尊敬する棋士谷川先生って言ってなかったけ
    タニーは聡太になんか当たりキツい気がするんやけど、もう少し優しくしてあげて欲しい
  67. 2023/03/13 (月) 13:30:56
    藤井四段デビュー時は、どうせ勝ち抜いて俺の対局まで届く筈は無い
    藤井29連勝中、俺の対局まで届くのか、若手棋士に「悔しくてないのか」発言に至る
    とうとう藤井との対局で谷川完敗、ホント強い
    今や、自分が勝たないと藤井竜王との対局も出来ね〜ってかw
  68. 2023/03/13 (月) 14:02:19
    55
    爺さん、改行の仕方覚えろよ
  69. 2023/03/13 (月) 14:20:41
    最年少名人を更新されるのは内心複雑かもしれんけどもう藤井聡太なら仕方ないって感じじゃない？
    藤井君も谷川先生への尊敬を口にしてるし史上最強棋士がそう言ってくれるのは悪い気はしないだろう
  70. 2023/03/13 (月) 14:33:34
    「みんなで寄ってたかって藤井王将を倒そうとしている」だけ
    難題クリアするたび進化する藤井の努力は正解

    あと「みんなで寄ってたかって藤井王将をネタにしている」も正解
    君たち恥ずかしくないのか？
  71. 2023/03/13 (月) 14:41:09
    69
    まあ正直、名人戦以外の2日制のタイトルを全部保持した状態で、やっと名人戦のタイトル挑戦権獲得してるという状況。
    もうこれは仕方ない状態
  72. 2023/03/13 (月) 16:00:59
    こいつといい、突撃といい、なげかわしいコメントにうんざりする
  73. 2023/03/13 (月) 16:06:56
    ※67
    「藤井は雑魚狩りでイキってるミスター・サタン、俺が現役のときは相手が強かった」くらい言ってもバチは当たらんだろう
  74. 2023/03/13 (月) 16:09:29
    杉本師匠は間違っていた
    藤井竜王の調子が悪いのではなく
    他棋士が必死に藤井対策ぶつけて苦しんでるだけ
  75. 2023/03/13 (月) 16:10:52
    二刀流で別格扱いの大谷と同じで
    将棋界の藤井竜王もすでに別格の存在
    同じ棋士でも尊敬の眼差しで見られてる
  76. 2023/03/13 (月) 16:29:02
    ※75
    大谷みたいに「将棋つまんね」「将棋やめたい」とか言われてない分、藤井はまだこっち側だぞ
    （橋本くらいだろ）
  77. 2023/03/13 (月) 17:01:23
    ＞２５＞匿名の掲示板であろうと見知らぬ人に学生時代成績悪かったでしょとか国語力がどうとか平気で言える人って色々すげえなって思う
    ４の言い方は谷川氏を筋違いに貶してる様に見えるからねえ　まあ４を批判してる方の口調も
    言い過ぎの面はあるけど　この場合４は批判されても仕方ないと思うよ
  78. 2023/03/13 (月) 17:56:24
    ５タイトル防衛、棋王奪取まであと1勝、名人戦挑戦者、3一般棋戦優勝、NHK杯決勝進出

    結論　藤井竜王は不調
  79. 2023/03/13 (月) 18:27:34
    日本WBCでは「ペッパーミル」
    日本将棋連盟では「ゴマすり」
  80. 2023/03/13 (月) 18:38:22
    みな藤井対策のとっておきの研究をぶつけてくるんだからそうなるだろ
    藤井対策を研究しないやつはただのカモだし
  81. 2023/03/13 (月) 18:57:52
    今期の「名局賞」は、１局単位でなく「王将戦７番勝負の６局全部セット」が万人衆目一致でしょう。なにしろ平成と令和の超天才同士が課題を出し合って（宇宙人同士ではなく人間同士で）知恵を出し合って、双方一段と向上したのだから。控室や解説の手があたらないしAIが提案するそのまた上を模索しあうなんて、それを実況で見た我々（見る将もプロ棋士も）はどれほど楽しみかつ勉強したことか！！！　名局賞ですぞ。
  82. 2023/03/13 (月) 19:33:50
    今の時代にタニーの年齢でB２で指せることが凄いんよ
    羽生以外はもっと早く落ちると思う
  83. 2023/03/13 (月) 20:59:21
    対戦相手が弱いひふみんで良かったね
  84. 2023/03/13 (月) 21:00:43
    谷川は藤井の本出してなかったか？たかりだろ
  85. 2023/03/13 (月) 21:34:41
    ほぼほぼサイヤ人
  86. 2023/03/13 (月) 22:24:00
    81
    それって、あんたの思い込みでしょ
  87. 2023/03/13 (月) 22:43:41
    悔しくないのかって言うから全力でぶつかったのに、寄ってたかって強くしてしまってるなんてどうすればいいのか
  88. 2023/03/14 (火) 01:07:06
    出る杭は打たれるもの ー ただここまで頑強な杭だと、打つと益々成長してくるのよね…。最近はもう周りも、打つ気力がわかなくなってきているのでは。
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