2ch名人水匠開発者、将棋棋士とタッグ　未公開水匠・定跡作成・対局相手分析

水匠開発者、将棋棋士とタッグ　未公開水匠・定跡作成・対局相手分析

たややんCh.新企画！4月から始まる来年度1シーズン、私が将棋AIアドバイザーとして、棋士の先生とタッグを組みます！未公開水匠、定跡作成、対局相手の分析…
そして、その先生には、来年度、全対局の振り返りLive配信をしていただきます。どの先生か予想してみてくださいね！https://t.co/y9sMq9nKcH pic.twitter.com/hjWagZZnaI
— たややん⚖🔮将棋AI水匠(電竜) (@tayayan_ts) March 16, 2023

明日3/16（木）21:00より、新企画発表会！ コンピュータ将棋界で史上初の試みだと思います！来年度4月から始まる超大型企画についての発表会を行います。今まで私が取材等で、やりたいと言っていたことが叶いました。予想しながら配信を見ていただければ！ 配信枠：https://t.co/y9sMq9ncn9 pic.twitter.com/pszKinNCjG — たややん⚖🔮将棋AI水匠(電竜) (@tayayan_ts) March 15, 2023
3：名無し名人： 2023/03/18(土) 15:09:12.57 ID:Uu1yhPMy: と類推
4：名無し名人： 2023/03/18(土) 15:23:54.30 ID:Uu1yhPMy: 全局という事は負けた対局もやらないといけない。
結構精神的にタフだったり、サバサバした性格じゃないとやっていけなさそう
64：名無し名人： 2023/03/21(火) 23:47:46.62 ID:Z3GCHzKW: たぶんスポーツ界とかチェス界でもプレイヤーが個人的にコーチング雇ってみたいのあって
それを将棋界にもって話で今回の棋士に提案したらしいが、
それで乗ってくれるような人だとすると千田かなー
連盟にもOK出させそうな弁も立つだろうし。
ただ、>>4でも言われてるが負けた棋譜さえも
公の前で振り返るってのはメンタル下げならないか心配
普段、将棋系だと実況解説する趣旨もあって8,9割、格下に勝ったのばかり見てるせいか
負け棋譜解説って自然と少ないんでね。勝てば生配信、負けたら動画ですましとこ！
10：名無し名人： 2023/03/18(土) 15:48:36.63 ID:vPQmRdAo: というところか

太地はYouTubeチャンネル持っているから、全対局振り返り配信はやらないと思う
11：名無し名人： 2023/03/18(土) 16:39:25.81 ID:/ESV5z29: 中村太地はやらないってのは先入観でしょ
チャンネル持ってるからやらないってのは
13：名無し名人： 2023/03/18(土) 16:50:10.17 ID:vPQmRdAo: >>11
太地１人のチャンネルなら構わないけど
はじめちゃんとの共同チャンネルだからね

今までの太地と肇の振り返り解説見たことないの？
太地が肇を切ってまで、たややんと配信することはないね
14：名無し名人： 2023/03/18(土) 16:54:51.88 ID:R9n3cm30: 谷合先生は？
16：名無し名人： 2023/03/18(土) 16:56:12.68 ID:IGwcSIAu: >>14
自分でやれば良くね？
19：名無し名人： 2023/03/18(土) 17:29:27.05 ID:Uu1yhPMy: 4/8発表って煽っといて
「村中です…」
は微妙な空気になりかねない
20：名無し名人： 2023/03/18(土) 17:32:56.83 ID:Uu1yhPMy: 佐々木勇気八段ならA級の対局全局振り返りって豪華なコンテンツなるね
21：名無し名人： 2023/03/18(土) 18:11:25.45 ID:a8CGDWeU: なんだ
秘密のまま1年間やって
来年になって｢実はこの人でした～｣ってやるのかと思ってたわ
22：名無し名人： 2023/03/18(土) 18:26:42.64 ID:cGTFKs0w: 一人だけ未公開の定跡使えるのはかなりのアドバンテージになる
のかな？
23：名無し名人： 2023/03/18(土) 18:42:53.49 ID:WTVHkmDw: >>22
プロ棋戦で実際に出てくる形とどれだけ被ってるか
24：名無し名人： 2023/03/18(土) 19:11:41.84 ID:YCkXdDLw: 佐々木か渡辺だろ
28：名無し名人： 2023/03/18(土) 20:12:54.03 ID:Qw/tBvkT: 時間がある若手だろうから、岡部辺り？
30：名無し名人： 2023/03/18(土) 20:54:26.43 ID:EE9S3siw: ついにきたかサポーター制度
結果として差がつくのかかわらんのか実験として非常にたのしみ
36：名無し名人： 2023/03/19(日) 10:30:28.46 ID:eSlMoGsT: 予想はこれだけ？
37：名無し名人： 2023/03/19(日) 10:37:24.03 ID:L8MzVrak: 天彦かな
45：名無し名人： 2023/03/20(月) 00:12:33.00 ID:NESyQb4y: たややん曰く、2月に協力関係は決まって3月のいまは始動しているとの事だから
なんらかの棋風変化やレート増減結果は出てるんかもな
チャンネル登録者数を1万人超えさせれる(現在2700人)とも言ってたから
それなりの人気棋士を期待する
ちなみにチャンネル名は、たややん＋棋士名に4月から変更するようだ
47：名無し名人： 2023/03/20(月) 00:40:59.17 ID:5gVbXn0W: 最初はナベかと思ったけど
48：名無し名人： 2023/03/20(月) 00:59:56.80 ID:ubbE6SiB: 太地がいいパートナー見つけたなら名人挑戦も狙えそうだけど
無いんだろうな
あれは要らないんだが
54：名無し名人： 2023/03/20(月) 11:19:44.27 ID:N1/HFEcm: 対戦相手の対策もするとか言ってなかったっけ？
じゃあ、相手の棋譜の解析もするのかね？
57：名無し名人： 2023/03/20(月) 22:57:50.12 ID:CSFmNTIe: 予想、渡辺明
名人戦が4月5-6日だから
初配信が4月8日ってところから丁度合う

AWAKE

中村まこと

2021-03-24

[ 2023/03/18 12:00 ] 棋士 | CM(79) |

コメント一覧

2023/03/18 (土) 12:03:00
なべかな？
2023/03/18 (土) 12:08:46
こいつ承認欲求と自己主張が酷くて見ててきつい
2023/03/18 (土) 12:09:01
チェスだとコーチがついて云々は10年以上前から言われてたけど、将棋でもついに来たか
2023/03/18 (土) 12:18:36
革命起こせるほどのトップ棋士連れてこれるのかな
2023/03/18 (土) 12:22:46
くだらね。コイツラ○んでくれねえかな。
2023/03/18 (土) 12:22:56
流石に勇気はA級控えてるし、無難にアベケンかな
また楽しみではある
2023/03/18 (土) 12:25:09
事前準備が徹底している永瀬豊島あたりとぶつかる棋士だと面白い
2023/03/18 (土) 12:28:20
自分は折田と予想。
2023/03/18 (土) 12:30:52
森内先生ではないでしょうか。
2023/03/18 (土) 12:32:30
普通に考えたら千田か谷合？
2023/03/18 (土) 12:36:23
9
こういう実験的なものに参加するのは自分も森内な感じがする。
全体局振り返り配信とかあるし
2023/03/18 (土) 12:39:48
AI技術者がプロデュースした棋士なんかも面白いかもね
2023/03/18 (土) 12:40:31
勝又教授だろな
2023/03/18 (土) 12:43:49
これで大穴で藤井が来たら爆笑する
2023/03/18 (土) 12:44:36
トップ層ではないが弱すぎるほどでもないという感じ？C1くらいだろうか。居飛車党でないと水匠はつらそうだが
十分に暇あるフリクラかもしれんけど。全局振り返りLiveとか大変すぎだろうしな
2023/03/18 (土) 13:01:55
参加するプロ棋士が蔑まれるような気がするけど大丈夫なんかいな
2023/03/18 (土) 13:02:35
つまり出演する気だな
ナベは配信できたっけ
2023/03/18 (土) 13:05:33
尻に火がついてる人じゃないかな。棋風が壊れるリスクを負ってでも浮上するきっかけが欲しい人。
2023/03/18 (土) 13:06:27
全対局の振り返りならフリクラか
順位戦はやばそうだからな
2023/03/18 (土) 13:08:39
定跡作成ってのがよくわからない
（DL系だったら自己対局を重ねて学習したものが定跡ってことになるんだろうけど）

棋士がAIの手を定跡にふさわしいか判定するって事なのかな

動画見ようかと思ったけど棋士の発表は先だしアニメキャラみたいなのが出てきてなんか見る気なくした
2023/03/18 (土) 13:11:56
対局相手の分析で対策に有効なところを見せて他の棋士にはコンサル的に有料サービスとして提供する　って流れかな
2023/03/18 (土) 13:15:08
どう考えてもナベしかいないんだが・・・
2023/03/18 (土) 13:22:24

福崎先生のトークを搭載するのですよね？
2023/03/18 (土) 13:28:54
F1みたいにPCの使用時間制限は出来んしなあ。連盟も存在意義が問われて行くぞ。
2023/03/18 (土) 13:43:16
ウティだな
2023/03/18 (土) 13:47:32
本命　広瀬
対抗　千田
と予想
2023/03/18 (土) 13:50:40
ＣＳＡ理事
あの方では？
2023/03/18 (土) 13:51:30
全対局で振り返りLive配信ってキツくね？
本当にできるのかな
2023/03/18 (土) 13:52:12
佐々木勇気君だろ
定期的に出てるし
2023/03/18 (土) 13:53:22
序盤研究できてもさ、AIの示す分岐パターン(相手の手を固定できないから)覚えられるわけなくて、ここで離れましたね、でおわっちゃいそうｗ
てか、そんなに覚えてられんだろうから、自ら違う手さしてそうだけど
2023/03/18 (土) 13:57:24
具体的には何をしてくれるのか？

対局相手の分析
最新版水匠（未公開）の提供
棋士から受け取った課題局面から自動で定跡手順を掘る

というくらい？

自動定跡作成が目玉なのだと思うが、効果は限定的だと思う。
人間の頭に記憶する部分がボトルネックになるからだ。

そもそも、自動作成定跡の暗記で勝てるんだったら谷合先生か千田先生辺りが自分自身でやって活躍できるように思うのだが、どうか？
2023/03/18 (土) 14:06:33
最初から攻略サイト見てゲームする奴なんてそんなにいないだろ
藤井永瀬豊島以外は普通に将棋指したいんだろ
2023/03/18 (土) 14:24:25
将棋界が AI と共存共栄出来そうで何より
2023/03/18 (土) 14:31:07
もうレート差がありすぎて序盤以外で参考にならないレベルな気がするな
2023/03/18 (土) 14:39:48
弁護士業がよほど暇なんだね
本業で上手くいかない奴は他もダメ
2023/03/18 (土) 14:43:46
これで協力棋士の成績が下がったら笑うわ
変に注目集めるだろうしメンタル的にかえって悪影響が出そう
2023/03/18 (土) 14:46:02
名人戦７番勝負・２日制・持ち時間９時間は「自分で考えて指せ」から、「チームでタイトル戦に挑む時代」なのか？
チェスと同じように対局相手の分析、戦型選択・構想・戦略などチームで事前研究・準備
　↓
＜対局中に藤井聡太が新手を発見し指す or 指さず後日の大事な対局用に隠す＞
　↓
対局後もチームで分析、課題克服

　例えば、藤井聡太にもAMDスポンサー、チームで事前研究・事後研究、藤井聡太の新手が生まれる環境
「たややんチーム」などは藤井聡太の新手を後追い定跡化で普及役に回るだけだろ
2023/03/18 (土) 15:05:12
広瀬は違う人と組んでるんじゃなかったけ？
2023/03/18 (土) 15:12:27
でもこれAIの最新形を指しこなせないと難しいとか、じゃないか
2023/03/18 (土) 15:13:45
若いイケメン弁護士に嫉妬民わらわらで草はえる
2023/03/18 (土) 15:15:56
mtmtや、たややんはまだしも、すこしフォロワーが多い程度のあさねぼうあたり程度にも嫉妬して、ほんとかわいそう
2023/03/18 (土) 15:30:13
森内先生は以前にもAI導入でどれだけ着手が改善したかと言う分析の俎上に上ったことがある。
だから彼だろうとピンとくるものの、既視感あり過ぎて新鮮味は無いかも知れない。
別件だけど、ウインクする女性を真似て動作するアバターの宣伝あるだろ？
あれなんとか出せないようにできんか。しつこいし、目に入ると無性に腹立つんだよ。何故だか知らんが。
2023/03/18 (土) 15:32:28
なんかツイッターが見れなくなってないか？
2023/03/18 (土) 15:36:08
※32
それはオフラインゲームのみ
対人ゲームなら勝つために徹底的に攻略情報仕入れておくのは基本中の基本
2023/03/18 (土) 15:48:22
42
広告はGOOGLEがあなたのデータから嗜好を判断して出してるから、他の人には出てきてないよ
2023/03/18 (土) 16:04:13
データ分析やマイニングは棋士の本分ではないのだから、こういうサポート体制は本来ありがたいが、棋士の収入では自力でやるしかないんだよなあ
2023/03/18 (土) 16:48:41
これやって成績が上下どっちに転んでも、外野から色々言われない
(言われてもあまり気にならない)ポジションにいる棋士、
かつこういうことに興味がありそうとなると、やはり森内か
2023/03/18 (土) 17:15:12
45さん　コメント感謝します。
広告はやむを得ないものと承知しているが、そんなことに全く興味ないんだが。アバターとか言われても訳わからんし。
メタバースなんてえのも一時期流行りかけたがア/ホくさと思っていた。ブーム消滅したらしい。スッキリしたよ。
おっと脱線が過ぎた。
googleなら抑止したこともあるが違う気がします。そう言う手立てもないようです。
2023/03/18 (土) 17:35:19
チェス界ではコーチやセコンドが当たり前
しかしなぜ日本の将棋のアマチュアたちはアニメアイコンが好きな人が多いんだ？
多分独身でしょこの人
2023/03/18 (土) 17:37:29
そういえば何年も前に5chのコンピュータ将棋スレで今後はプロ棋士の研究パートナーが必要とされる時代が来ると自慢していたsuimonさんはどこいった？
2023/03/18 (土) 17:43:34
ここで文句を言っている老眼爺さんに忠告します。
Twitterをフォローしなければ、精神疲労が改善しますよ。
もしくはTwitterを止めることをお勧めします。
2023/03/18 (土) 17:47:17
自称全国アマトップクラスで評価関数をビルドできるsuimonさんの方がアドバイザーとして適任だろうね
貢献度は底辺プロの数倍もある
2023/03/18 (土) 17:48:19
51
フォローしてないしTwitterもやってないけどアニメアイコンが生理的に受け付けません
2023/03/18 (土) 17:50:02
全対局振り返りLive配信って結構きつそうで草
2023/03/18 (土) 17:56:17
これに参加したプロ棋士は
もう魂売ったのと同じように見られるだろうね
2023/03/18 (土) 18:02:20
takanoriのプロ棋士復帰までを支援したらさすがの一言
2023/03/18 (土) 18:31:41
渡辺名人じゃないかな。

棋王戦が準備期間で、名人戦一局目から本格始動するのでは。開始時期が一局目が終わった
後ですから。

今回の名人戦は、角替わり一色になると予想されます。
2023/03/18 (土) 18:40:02
小山新プロと予想
そうでなければ、新4段の誰か
つまり水匠開発者から見れば、頭が柔らかくて伸びしろがあり成績の向上が自分のＡＩによる学習効果だとハッキリ見える棋士がいいから
2023/03/18 (土) 18:43:03
※49
理由は日本人がアニメアイコン好きだから
日本映画の興行収入みるといかにアニメ好きの国民性かよくわかるよ
2023/03/18 (土) 19:01:34
プロスポーツは軒並みそうなってるし、遅すぎるくらいだもんね
囲碁将棋の次は相撲か
2023/03/18 (土) 19:46:14
57
ナベにAI定跡指しこなるかどうか
2023/03/18 (土) 19:52:36
58
頭に血がカアーッと上ったときには水を飲んで深呼吸すること
これは炎上を恐れないニシムラフミトさんから学んだ
2023/03/18 (土) 20:14:49
渡辺名人は、三局目で勝ったのは誤算じゃなかったのかな。てっきり3タテと予想していたのに
勝ってしまったものだから、色気が出て勝ちに行くかもしれないが、先手で勝っていないので、
あくまでデータどりに徹し切れるか。色気が出て勝ってしまうと、名人戦に影響するかもしれない。
藤井竜王の修正力とAIのデータどりにかかるかな。
2023/03/18 (土) 20:22:01
たややん「将棋界を革命してみたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
2023/03/18 (土) 21:40:14
あ、私です🍛
2023/03/18 (土) 23:47:09
有能に嫉妬する醜い民の集い場所
2023/03/19 (日) 00:44:10
居飛車党、フリクラ、実力実績あり、まさか森内先生？
2023/03/19 (日) 01:11:34
ユーチューバー棋士の誰かじゃないかな
2023/03/19 (日) 01:46:21
62 ？
2023/03/19 (日) 01:54:16
どこがイケメンなの?
使ってるアイコンとかドン引き
モテるわけない
2023/03/19 (日) 01:55:57
63
いつまでデータとってんだよ、バ力
2023/03/19 (日) 03:26:22
ゴルフ仲間の佐々木勇気やろ
2023/03/19 (日) 06:18:43
日浦かも
2023/03/19 (日) 06:22:41
横山だな。
2023/03/19 (日) 08:19:45
窪田蜂王
2023/03/19 (日) 08:34:17
日本のYouTubeはアニメアイコンやゆっくりばかりで怖いので囲碁に転向しました
以後返信しません
2023/03/19 (日) 08:35:17
すでに事前の検討に誰もがソフト使ってるのに今更革命でもなんでもないだろ
頭ゆたぼんか
2023/03/19 (日) 11:58:51
トップクラスじゃなきゃ活かせないだろうな
AかB1在籍と予想
2023/03/19 (日) 15:21:55
※76
日本の囲碁人気はヒカルの碁が作ったと知らないのか
アニメ好き民族なんだからアニメ嫌いなら日本から出て行くしかないよ