2ch名人歴代の名棋士は必ず33歳に不調に陥る法則を見つけたぞ！！

歴代の名棋士は必ず33歳に不調に陥る法則を見つけたぞ！！

1：名無し名人： 2023/03/04(土) 23:29:35.43 ID:AzaFhBWN

2：名無し名人： 2023/03/04(土) 23:35:20.01 ID:2nsTyFzL: 羽生だけこじつけ感すごいが、まあ33歳前後で不調が来やすいってことか
4：名無し名人： 2023/03/04(土) 23:56:02.24 ID:z9STaBfL: そこで読みの衰えが来るとか？そこから大局観に切り替えるのか
5：名無し名人： 2023/03/05(日) 00:03:10.93 ID:/GuEmJIZ: 将棋じゃないけどSE35歳定年説とかあるし能力や意欲とかが落ちてきたりする時期なのかもね
7：名無し名人： 2023/03/05(日) 00:17:10.17 ID:eWZLdh3r: 渡辺は理由ハッキリとしてるだろ
自業自得や
8：名無し名人： 2023/03/05(日) 00:24:44.92 ID:rph+LiE6: >>7
33歳スランプを前に控えて不安に陥りあのような行動に出た可能性が高い
9：名無し名人： 2023/03/05(日) 00:28:45.78 ID:4jIgVXOQ: これ大山オタのひとが前から言ってたな
10：名無し名人： 2023/03/05(日) 01:09:17.20 ID:1soJ2CA1: あと12年好調続けたらタイトル100期獲ってしまう
12：名無し名人： 2023/03/05(日) 04:55:34.84 ID:c8TYylzV: >>1
米長、康光、森内が入ってないからやり直し。期日は明日までな
14：名無し名人： 2023/03/05(日) 05:41:06.03 ID:Oyvxv06q: 少なくともあと13年はあの人のタイトル総なめが続くってことか
15：名無し名人： 2023/03/05(日) 07:18:38.46 ID:yfdMO79z: 間違いがあれば訂正下さい
17：名無し名人： 2023/03/05(日) 07:24:42.24 ID:yfdMO79z: 解釈にもよるかな
木村はそれ以外の棋士には全勝
加藤、米長はA級順位戦1位なので充実期とも言える　
森内はタイトル戦で羽生に2勝1敗なのでむしろ強い時期
19：名無し名人： 2023/03/05(日) 08:39:55.89 ID:KBro3fTz: もうすぐ33歳
22：名無し名人： 2023/03/05(日) 09:19:47.28 ID:wycjx9OQ: >>19
既に崖っぷちの男に出演済み
21：名無し名人： 2023/03/05(日) 09:17:00.85 ID:cI0Zt0zh: 20代後半で頂点に上り詰めて相手が超一流ばかりになる→ちょっと負けが混む
これや
23：名無し名人： 2023/03/05(日) 09:41:29.42 ID:wyFKqVjd: 豊島はそもそも隙間期間に一瞬活躍できただけのような
24：名無し名人： 2023/03/05(日) 10:46:20.24 ID:hkH9HMzu: 後13年全冠続くのか…
25：名無し名人： 2023/03/05(日) 11:47:51.64 ID:BIqg4mT9: ちょうど大山の13期連続名人の記録がかかってくる頃だな

藤井も人間であるからにはそのころに調子落とすのはありうるシナリオだな
27：名無し名人： 2023/03/05(日) 14:19:31.30 ID:ZdGUkxMh: >>25
何と言っても健康状態だろな、
精神状態も健康状態の内だろうけど家庭に問題ないなら、体はそれほど弱くもなさそうだから（強くもないみたいだけど）40歳くらいまで持つんじゃないかな
26：名無し名人： 2023/03/05(日) 12:40:42.78 ID:r73SsJe/: ということは32歳から次を34歳に自己申告すればいいんだな
28：名無し名人： 2023/03/07(火) 06:32:15.96 ID:VH1iipb2
29：名無し名人： 2023/03/07(火) 06:36:58.09 ID:VH1iipb2: 脳科学の研究で顔貌認識能力のピークが33歳前後であることが知られている
将棋でいうと盤面の駒の配置の違いを鮮明に把握し記憶する能力にあたる
この能力が衰えても集中力でカバーして克服できるようになるようだ
集中力のピークは43歳前後
30：名無し名人： 2023/03/07(火) 06:42:43.73 ID:VH1iipb2: 顔貌認識能力は顔貌識別能力が正しい表現だったかも
31：名無し名人： 2023/03/07(火) 06:59:16.57 ID:VH1iipb2: 将棋界では昔から33歳は鬼門とされている
強い棋士ほど駒の配置の微妙な違いによる読みの変化を記憶する能力に長けているから強いのだとしたらこの能力がピークを過ぎると目に見えて成績が落ちるのはいたって当然なことで、鬼門とか不思議とかではなかったようだ
35：名無し名人： 2023/03/14(火) 14:08:52.23 ID:ig/txEJB: 30歳で記憶力と瞬発力が衰えるとNumberで谷川が答えてた。

元スレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1677940175/

運動脳

アンデシュ・ハンセン

2022-08-19

[ 2023/03/22 11:00 ] 棋士 | CM(63) |

コメント一覧

2023/03/22 (水) 11:01:48
はぁまた１ですか
2023/03/22 (水) 11:15:49
天彦、永瀬、サイタロウ、勇気あたりがこの範囲？
2023/03/22 (水) 11:24:05
青嶋も将棋世界で記憶力がガクッと落ちる言うてたなぁ。あれっ?まだ３０前なのにな
2023/03/22 (水) 11:28:54
今の30代も一時期不調だったよね
天彦とか
2023/03/22 (水) 11:30:03
永瀬は来るとしたらこれからだろうな
天彦は最近安定性が出た気がする
2023/03/22 (水) 11:30:59
羽生さんは一冠に落ちた期の終わりには五冠に復帰していた模様
2023/03/22 (水) 11:35:29
実際30過ぎると20代に比べて身体の感覚が違ってくるからな
若さだけじゃ通用しなくなって立て直すまで不調になるんだろう
2023/03/22 (水) 11:36:51
加藤は普通に好調やん
名人に挑戦してNHK優勝って
佐藤も棋聖防衛してるし解釈を悪い方にしてこじつけてる感が
2023/03/22 (水) 11:45:57
あと13年待とう
2023/03/22 (水) 11:46:24
１つ負けただけで不調！とか言われる藤井みたいなもんか
糸谷は34だけど、だいたいいつもどおりだな。ここ最近だと棋王挑戦→敗退、王将リーグ入り→陥落、A級陥落、少し結果はでてるがやっぱダメだし、ほどほどだと思う
天彦(35)は名人失陥(31)してから少しは復調気味ではないですかね？
2023/03/22 (水) 12:03:33
確かに普通の人でも30後半から40くらいで体に来る
棋士はアスリートだからもっと手前ででるのかも
2023/03/22 (水) 12:09:24
ちょうどそのくらいの年齢の折田はフリクラ脱出の望み断たれるのかと思ったけど名棋士じゃないからセーフか
2023/03/22 (水) 12:15:57
渡辺
28.9歳を天井に33.9歳の大底まで段階的に降下したのち復調し35.5歳で人生最大のピークに到達した
//////////////

鍋の20代は終盤が神がかり的な精度であった。
今の藤井でも不可能な精度。
2014年　情報学会の論文より　当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
ＮＨＫ杯での詰み逃し率（低い順）
1位中原 6.7％（60戦）
2位谷川 7.3％（55戦）
3位羽生 10.5％（86戦）
4位森内 12.5％（32戦）
5位大山 13.9％（72戦）
6位渡辺 14.8％（27戦）

タイトル戦での詰み逃し率（低い順）
1位渡辺 0.0％（82戦）
2位中原 2.0％（498戦）
3位谷川 2.1％（286戦）
4位羽生 2.8％（536戦）
5位森内 2.9％（105戦）
6位大山 3.9％（586戦）
2023/03/22 (水) 12:20:35
もうそのころには100期到達して電車の旅に出ていそう
2023/03/22 (水) 12:21:46
まあそのくらいの時期から体力続かない、とか体調悪い日とか増えてくるね
2023/03/22 (水) 12:22:24
※14
タイトル全部奪取されないとさすがに引退できないだろうから電車の旅はまだおあずけだろ
2023/03/22 (水) 12:23:54
詰み逃しがー貼ってるパカは発達だから

ナベは全盛期とやらに名人一期どころか、かすりもしなかった、その程度の棋力なのよ
2023/03/22 (水) 12:24:28
大山-突撃-羽生-藤井でよい
他の連中は参考にならない
2023/03/22 (水) 12:27:45
ナベって、細い攻めをつなぐ棋風だったから、発生する詰みがそもそも単純で
間違えないんだよ。終盤力がほんとにあるのは、自玉の詰み有無を見切って
攻めるれるかどうかなんだよ、おバ力さん　＞　13

だからどんなに頑張っても三冠どまりなんだよ
2023/03/22 (水) 12:36:01
19
NHK杯では結構逃しているみたいですね
2023/03/22 (水) 12:41:08
加藤は名人挑戦してるから長い棋士人生でもトップ5に入るくらい好調な年でしょ
2023/03/22 (水) 12:47:20
第一次更年期っす
2023/03/22 (水) 12:56:12
渡辺さんは30歳までのデータだから詰み逃しがないのね
2023/03/22 (水) 12:56:40
ガチョウもがちょーん
2023/03/22 (水) 12:57:43
まあちょうど33歳でなくとも、その辺りで一旦修正を求められるってのはだいたいの棋士に当てはまりそう。
2023/03/22 (水) 12:58:06
前々から言われていた説。
羽生さんだけが51歳だったのは何故??
2023/03/22 (水) 13:21:20
ナベあきらかにやってたんだな・・・
2023/03/22 (水) 13:21:58
26
文/盲？
2023/03/22 (水) 13:22:03
俺が一度目の離婚したのも33のときだった
ちな、二度目は45だ
2023/03/22 (水) 13:24:56
34歳で好調になる話じゃないのか
2023/03/22 (水) 13:32:50
というか40過ぎてまた好調期来るよね
2023/03/22 (水) 14:14:38
法則でなくて、データを発見したと言うのでは？
2023/03/22 (水) 14:45:01
単純に30代に入っての思考力の低下が来てるってだけじゃないかね
その全盛期から落ちた体でも順応し続けて尚活躍し続けられたのが今の名棋士たちといえる
2023/03/22 (水) 14:59:32
だいたいのトップ棋士の全盛期は20代半ばから30歳くらいで33歳前後で不調になる。しばらくしたらそこから復活するけど全盛期程の力は戻らない。
2023/03/22 (水) 15:11:12
藤井聡太の33歳
年度勝率がはじめて8割を下回り、1日制タイトルではじめてタイトル戦敗北。
こんな感じかな
2023/03/22 (水) 15:14:03
詰み逃し率のコメント、ほんとにNGにしてほしい
2023/03/22 (水) 15:16:41
鍋はタイトル戦では藤井聡太以上、NHK杯では歴代上位以下ですか、、、
興味深い内容ではある。
2023/03/22 (水) 15:29:13
36
何かまずいことでもあるの？
2023/03/22 (水) 15:39:29
羽生(33)の時は、森内が三冠になって羽生は王座一冠、渡辺の台頭もあって一時期オワコン説でてたから別にこじつけではない
2023/03/22 (水) 15:46:20
鍋を谷川と比較すると、勝ち数等は谷川の記録は抜けそうも無い(1000勝すら危い)が、タイトル獲得期数では谷川を上回り、谷川以上と評価する向きもある。
そのタイトル獲得期数に関係すると思われる終盤戦の精度が藤井聡太以上の為、棋界関係者各位はその内容を注視している。
2023/03/22 (水) 15:48:30
藤井も33歳前後には2冠ぐらいに後退してそう。少なくとも全盛期は確実に終わってる。
2023/03/22 (水) 16:34:40
一瞬一冠になったのが40以下での最大の不調とされる羽生も凄いな
2023/03/22 (水) 16:58:26
脳科学ってのはオカルトのとんでもインチキ科学だよ
新興宗教やら風水うさんくしものががやたらと科学を強調するのと同じ
2023/03/22 (水) 17:43:52
脳を極限まで使ってる棋士は衰えが遅いから33歳付近まで頑張れるって見方が良いかも

適当だけど、時代の覇者クラスはある意味人間性能の極限に近い能力発揮してるから衰え時期が一致しやすいとかありそう

そうじゃない人は早く衰えたり持っている能力に余裕を持たせていて衰えが見えづらかったりするんじゃないのかな
2023/03/22 (水) 17:50:17
42
一冠に落ちた時は中原には届かないか　と議論していた記憶あり。
99期の頃、森下が解説の時に　その後羽生が40代半ばまでタイトル保持しここまで到達するとは当時は想像していなかった　とコメントしていた。
2023/03/22 (水) 18:02:20
当時タイトル50期ないくらいだから3冠以上を10以上年続けないと大山は越えられないから大山すげーみたいなことは言われてた気はする
2023/03/22 (水) 18:41:00
棋士に限った話ではない。
男は３０～３５歳で体や環境の変化が起きやすい。
棋士は数字に表れるからわかりやすいだけ。
2023/03/22 (水) 18:42:56
これ別に33に限らずこじつけようと思えば何才でも当てはまるんちゃうの？　
2023/03/22 (水) 18:50:16
ひふみんだけ法則に当てはまってないな。
14歳7か月以前に四段になるような超天才には当てはまらない法則かもな。
2023/03/22 (水) 18:50:28
羽生は悉く森内に負け続け、7冠達成以降初めて明確に
他棋士にNo.1の座を明け渡したんだからこじつけじゃない
まあ、1年たたず4冠に戻ったんだけどね
2023/03/22 (水) 18:55:11
※42
そりゃあ一瞬でも3番手に落ちたんだから、棋士人生最大の不調だよ
(当時のタイトル保持者は森内竜王名人王将、谷川王位棋王、羽生王座、佐藤棋聖)
2023/03/22 (水) 19:05:10
確かに顔貌識別能力で検索すると
それらしい記事と論文紹介されてる
根拠があると説得力あるわ

>集中力は43歳！人間の脳のピーク年齢は、能力ごとに違っていた
2023/03/22 (水) 19:07:07
つまり藤井竜王からタイトル奪取するチャンスは
今から13年後なわけだな
2023/03/22 (水) 19:08:15
>>51
42はただタイトルをいくつも失ったとはいえ、1冠保持しているのに羽生の中では不調とされてるのが素直に凄いなって思っただけでしょ。別に勘ぐってるとかじゃないわ。
2023/03/22 (水) 20:27:48
豊島がそろそろか
永瀬ももうすぐか
その頃藤井と対抗し得る若手はいるんだろうか？
2023/03/22 (水) 21:54:42
俺なんかプロ棋士でもないけど33歳はどん底でしたわ
正確に言うと生まれてこの方ずっとどん底なんですけどね
2023/03/22 (水) 22:11:26
法則の例外

森内九段が33歳になった2003年度では、A級順位戦で全勝したり、羽生から4勝0敗で竜王を奪取するなど絶好調
2023/03/23 (木) 02:00:46
つまり、渡辺は33歳で危機感を持ったから渡辺事件をしてしまうくらい錯乱したってことか
2023/03/23 (木) 07:01:58
33歳の厄年は女性だったか
2023/03/23 (木) 11:44:40
ただの偶然
33歳が、32歳や34歳とくらべて特別に何かが違うわけが無いでしょ
厄年がばかげた迷信であるのと同じ
都合のいい情報だけを切り取ってこじつけているだけでは
2023/03/23 (木) 16:21:54
34で肉体的な衰えを感じる人は多いと聞くが頭脳にも当てはまるのだろうか
2023/03/25 (土) 21:46:33
※60
33歳が突出してるって話でしょ

君さ、「〇には××が多い」って話に「▲にも××はいる！」なんて反論してない？ｗ
2023/03/26 (日) 10:36:58
女流棋士にも３３歳で不調に陥った例、ってあるの？