AIが浸透したから間違う人間 藤井聡太竜王が考える「重要なこと」 ~ 2ch名人

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AIが浸透したから間違う人間 藤井聡太竜王が考える「重要なこと」



113:名無し名人 (ワッチョイ 9f47-3uzD): 2023/03/26(日) 07:11:20.13 ID:o8L5IG9m0
藤井王将 AI極める!“人間が考えない”手学ぶ…王将戦第2局で導き出された第一候補「次はその手を」 (スポニチ)
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2d76fa3f2b7d24bc6707365662c44722bc2ebb8


114:名無し名人 (ワッチョイ 6bad-i+5Q): 2023/03/26(日) 07:51:23.98 ID:VcMHZJMb0
>>113
またAIを誤解させる書き方してるし。
AIの真似をするんじゃないんだよ。
なんで分からないかな。


122:名無し名人 (ワッチョイ 4f02-vk7m): 2023/03/26(日) 09:47:23.94 ID:wyEGhIDJ0
>>114
AIの使い方について、朝日の記事では
藤井竜王は暗記ではなく認識を深めるって言ってるけど、王将戦解説で勇気が、
藤井さんは角換わりの局面の認識(理解?)が深い、って言い方してて一致してた。
AIの使い方については若い人の意見のほうがしっくりくる。
青野も、スポニチ記者も高齢だろう


141:名無し名人 (ワッチョイ cb01-c4XN): 2023/03/26(日) 12:25:18.90 ID:NIZ0nB2q0
>>122
去年竜王戦の解説きた時も既に勇気はそんな事言ってたな

「自分なんかは覚えるの夢中になっちゃうけど藤井竜王は局面を理解してる感じがする」

都成も「暗記とはちょっと違う」と


143:名無し名人 (ワッチョイ 8b16-iBBi): 2023/03/26(日) 12:31:56.62 ID:lfl6Xy1s0
>>141
>「自分なんかは覚えるの夢中になっちゃうけど藤井竜王は局面を理解してる感じがする」

前例の無い中盤の難しい局面でも安定して最善手を続けるのは、
暗記ではなくて、AIソフトの評価値と同じ様な評価ができているみたいですね。
恐ろしいのは、dlshogi導入後しばらくして、
中盤局面でdlshogi vs 水匠で最善手が別れる際に・・ dlshogi最善をかなり連発したこと


123:名無し名人 (ワッチョイ 6bad-i+5Q): 2023/03/26(日) 10:02:39.87 ID:VcMHZJMb0
藤井君のAIの使い方は、序盤から中盤の始めくらいまでの
あまりに茫洋とした局面での理解度を深める手助けが主だろうし、
あとは自分の対局の反省とか色んな評価値局面からどう進めるかみたいややり方だったはず。
いわゆる一般の棋士の「研究」とは、違う。
師匠が、「一見効率の悪いような使い方をしている」みたいに言っていたし、
AIの評価値を鵜呑みにしないでしっかりと考えてる。
ナベとは対極の使い方と捉えている。


124:名無し名人 (ワッチョイ eb5f-dC9y): 2023/03/26(日) 10:05:46.37 ID:5GEMT98t0
>>123
対極がナベってのも違うと思うが


125:名無し名人 (ワッチョイ 4f02-vk7m): 2023/03/26(日) 10:12:54.95 ID:wyEGhIDJ0
>>124
ナベも暗記という言い方してるし、暗記という見方というか、そういう考えなんじゃないか。
豊島とか増田とかは、藤井さんは他の人とはAIの使い方が違う感じがすると以前から言っていた。若い人のほうが的確に捉えてる


126:名無し名人 (ワッチョイ 6bad-i+5Q): 2023/03/26(日) 10:43:24.37 ID:VcMHZJMb0
>>124
ナベは究極の割り切り型だと思う。正直、将棋そのものについても割り切って考えている。
名人を失冠したら、案外早くに引退する事まで視野に入れてそうな気もする。


128:名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-LIH3): 2023/03/26(日) 10:52:55.30 ID:T19Pbmmm0
>>126
同意。引退はしてほしくないけど
そして、暗記と言っているのは素人に分かりやすく言っているだけかと思う


129:名無し名人 (ワッチョイ 4f02-vk7m): 2023/03/26(日) 11:19:30.11 ID:wyEGhIDJ0
>>128
あんまり誤解を招く言い方はやめてほしいとは思うが、
ナベの暗記発言はアンチが乗っかってたし。


131:名無し名人 (ワッチョイ 4bf0-dI9O): 2023/03/26(日) 11:28:25.06 ID:XGjSbDFk0
>>129
ナベの暗記発言は、
むしろ「暗記だけして出来るのものなら、同じ様にやってみやがれw」って意味だと捉えてる
何も分からない人が言葉通りに受け取ってしまっているが


134:名無し名人 (ワッチョイ fbad-gOPf): 2023/03/26(日) 11:43:20.58 ID:v4CUiirD0
ナベの研究はこれなら最善手しずらいよねの研究
つまり棋力があって成立する


135:名無し名人 (アウアウウー Sa0f-STlp): 2023/03/26(日) 11:49:03.21 ID:D8s9teera
なんでナベはあそこまで勝てんのかね?
レーディング以上に若手には上手く勝てていたのに


138:名無し名人 (ワッチョイ ef8c-3uzD): 2023/03/26(日) 12:03:28.23 ID:oBUl2FxH0
>>135
藤井くん除けばそんなに若手に負けてるか?
対策立てる時間さえあれば今でも若手には勝つ可能性が高いと思うけどね


140:名無し名人 (スップ Sdbf-25iZ): 2023/03/26(日) 12:10:34.36 ID:6Avaf3Fmd
>>135
純粋に研究・棋風・読みが竜王と合いすぎてる気がする。
だからここまで勝てないし竜王がやりやすい相手だと思う


137:名無し名人 (ワッチョイ 6ba7-CA3H): 2023/03/26(日) 12:03:24.71 ID:F314KzVb0
ナベも相性悪いが、ダニーとか一生勝てない可能性あると思う


145:名無し名人 (スップ Sdbf-GWkn[上級国民]): 2023/03/26(日) 12:36:59.72 ID:1qNzHwNsd
我慢が藤井はAIに同化しようとしてるとか書いてるが
(元はと言えば青野が言い出したらしいが)
否定しなかったと書いてるがもっと以前に明確に否定してるだろうが
自分がやろうとしてるのはAIの模倣ではないってな
青野の発言だから頭から否定しづらいから笑顔でスルーしただけだろうよ


藤井聡太 強さの本質
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)
2020-05-21

[ 2023/03/26 16:30 ] 棋士 | CM(109) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/03/26 (日) 16:36:25
    AIの活用法こそが藤井と渡辺の明確な差だよな
  2. 2023/03/26 (日) 16:46:35
    2ならAIが愛に変わる
  3. 2023/03/26 (日) 16:47:13
    青野と我満とかいう害しか撒かないタッグ
  4. 2023/03/26 (日) 16:55:27
    暗記って 人によって言ってることが違いそう

    算数の問題でいえば
    ・答えを覚える
    ・答えを導き出す公式を覚える
    ・公式を覚え、またその公式を導き出すことができる
  5. 2023/03/26 (日) 17:02:25
    青野は俺と同い年ながら、ようやってる
  6. 2023/03/26 (日) 17:05:31
    将棋に限らず大多数の人にとってはAIの言うことをそのままやるのがよい。ごく一部の人はその意図まで読み解けるのだろうけど。
  7. 2023/03/26 (日) 17:16:48
    たまに見かけるレーディングが気になる
  8. 2023/03/26 (日) 17:17:31
    1996年版将棋年鑑
    質問「コンピュータがプロ棋士を負かす日は? 来るとしたらいつ」
    青野照市 「プロの仲間入りはできても、トップは負かせない」
  9. 2023/03/26 (日) 17:22:36
    青野が「AIと同じ手を指そうとしてる」と言った時の“藤井は言い得て妙という顔をした”をいう表現や、
    「藤井はAIと同化しようとしてる」との文章で、この記者は頓珍漢なこと言ってるなーと思ってたら最後に名前見て納得。

    伝説の~藤井はなぜ上座を選んだのだろうか~の記事を書いた 我満晴朗記者だった。。
  10. 2023/03/26 (日) 17:27:25
    ChatGPTとかみてると、人間を学習させると、AIは確実に間違いや嘘を平然といってくるようになるしな
    評価関数があるから判断できるのであって、機械学習のみだと間違いまくると思うわ
    だからこの記者は評価関数が反映されないダメダメの記者だな
  11. 2023/03/26 (日) 17:28:53
    まるでAI以前人間は間違わなかったような言い回しだな
  12. 2023/03/26 (日) 17:30:59
    ナベ「俺が失速したのはAIのせい」
  13. 2023/03/26 (日) 17:31:58
    羽生「えぇえぇAIの使い方は私に任せて下さい」
  14. 2023/03/26 (日) 17:33:48
    将棋AIに一番翻弄されてるのはマスコミ
  15. 2023/03/26 (日) 17:41:34
    他人よりたくさん数学の便利な定理を知っていても、いざ数学の試験を解くときに「この定理を使っても大丈夫な条件かな?」と問題用紙の余白を使って証明してから使おうとすると、うまく証明できず不安になったり、その定理を知らずにゴリゴリ計算して解く人よりかえって時間がかかったりする。じゃあその定理を知らないほうが良かったじゃんという話?
  16. 2023/03/26 (日) 18:06:47
    藤井さんだけ、ますます強くなちゃう。
  17. 2023/03/26 (日) 18:07:02
    トーク相手が青野だしめんどくさいから言わせとけって感じでしょ。
    鍋でさえ青野とのトーク噛み合ってなくてグダグダだったからw
  18. 2023/03/26 (日) 18:14:11
    人間が鍛えられるのは序盤だけで中終盤力は才能
    藤井は中盤を鍛えようと無駄な時間を過ごしているが元々が圧倒的なのでそれが問題になってないだけ
  19. 2023/03/26 (日) 18:25:06
    勝又→「藤井はよく「AI時代の申し子」と書かれるが、それは違う。A級プレーオフでの控えの桂も、本局のこの寄せも、いくらAIで勉強しても会得できない。幼少のころから詰将棋をたくさん解き、終盤力を伸ばしたからこそだ。」
  20. 2023/03/26 (日) 18:27:31
    昔から定跡理解せずに丸暗記しても意味ないのと同じやろ
  21. 2023/03/26 (日) 18:28:40
    AIによってより棋局のパターンが洗練されて最善手を出せるようになったというのもあるだろうさ
    そこに心理戦とかそういうのは無い
    AIを否定することはないんだけど、正誤の差を競うだけの、そんなつまらん将棋だけは指して欲しくないな
  22. 2023/03/26 (日) 18:33:25
    お互い研究を外すことに主眼がいくなら、最善手だけで構成された棋譜を我々が観る日は来ない?
  23. 2023/03/26 (日) 18:33:34
    丸暗記しようとする人とわかろうとする人で勝負したら自ずと結果は見えてくるだろう
  24. 2023/03/26 (日) 18:33:42
    局面を理解するという事は定跡と同義
  25. 2023/03/26 (日) 18:34:43
    ただの丸暗記木片叩き野郎では藤井を凌駕できませんってことさね
  26. 2023/03/26 (日) 18:35:28
    理解=理論を分かった上での暗記、ではないの?
  27. 2023/03/26 (日) 18:36:39
    永瀬が研究結果をしきりに定跡と言うけど、それはその局面の理解を終えたという意味
  28. 2023/03/26 (日) 18:38:19
    そら知らないことがでてきた状況でも強いわけよ
    知ってる範囲でサクサク指して時間差つけても最後までそれで逃げ切れることはそうないだろし
  29. 2023/03/26 (日) 18:41:11
    藤井が凄いと思うのは、ある程度以上の不利を自覚するとスイッチが入って、理路整然の将棋から相手を間違わせる罠だらけの将棋に切り替えるとこ
  30. 2023/03/26 (日) 18:48:48
    暗記暗記というけど、きちんと理解しない暗記は間違うに決まってる。
  31. 2023/03/26 (日) 18:50:09
    ※4

    > 算数の問題でいえば
    > ・答えを覚える
    > ・答えを導き出す公式を覚える
    > ・公式を覚え、またその公式を導き出すことができる

    将棋AIは特定の問の答を示すだけで、公式など教えないから、公式は人が導き出さなければならない。他人が導き出した公式を覚える訳じゃないので、2番目と3番目は大差ない。一度導き出したものを覚えるか、いつでも導き出せるかの違い。
    大多数と藤井の違いは、答を暗記するか公式を導き出すかだろう。


  32. 2023/03/26 (日) 18:54:29
    読んでておかしいなと思ったら我満で草
    青野も我満も的外れなことばっか書いて完全に老害やんけ
  33. 2023/03/26 (日) 18:56:58
    でも、なんでブルーノが出てくるんだよ
    他にも棋士はいるだろう
    記者とも揃いも揃って頓珍漢な遣り取りで残念
    藤井五冠の方が、よっぽど大人だったね
  34. 2023/03/26 (日) 18:58:09
    羽生さんにも教えて差し上げろ
  35. 2023/03/26 (日) 19:07:06
    藤井聡太の目標
    「名人をこす」改め「AIをこす」
  36. 2023/03/26 (日) 19:10:17
    青野は最終局の立ち会いだったんじゃない?
    だとしても人選謎だけどw

    我満は「がまん」て読むの?
  37. 2023/03/26 (日) 19:14:04
    31
    なるほどな
    局面ごとの評価値を覚えるというよりなぜそう評価するかを考える、というかどこを評価しているのかを探るってことなのかね
    いわゆる大局観や筋がいい悪いで漠然としていた感覚的な部分を自分の中で評価していくための基準を設けていく作業なのかねぇ
  38. 2023/03/26 (日) 19:15:01
    太田原みたいな陸の孤島に赴くのは乗り鉄の藤井竜王にとってはさぞや苦痛だろうな
    すまんかった
  39. 2023/03/26 (日) 19:16:51
    こいつら、古希と還暦だろ?
    年老いて、こうはなりたくないもんだな
  40. 2023/03/26 (日) 19:27:34
    AIと同化しようとしているは
    確かにそうだけどもっと違う言い方があるだろう
  41. 2023/03/26 (日) 19:30:37
    ざっくりまとめると
    化け物スペックのPCぶん回してAI将棋をどれだけ暗記できるかの勝負っていう時代になった
    そして今最も暗記できているのが藤井っていうだけの話だな
  42. 2023/03/26 (日) 19:31:56
    こういう記事は年寄りに書かせてはいけない
  43. 2023/03/26 (日) 19:49:50
    ア.ホばかりや羽生藤井戦にはAIに無い勝負師の強さが有ったわ2人がタイトルを独占出来たのも頷ける
  44. 2023/03/26 (日) 19:56:03
    真面目に将棋を見ている人は、
    藤井という人間の棋力がヤバい+金棒のソフトを使いこなしている
    の認識。 だからAI発展する程、人間として強い藤井に他のプロは敵わなくなる。
    丸暗記研究が藤井に刺されば、20局に1局くらいは藤井に勝てるけど。
  45. 2023/03/26 (日) 19:58:12
    41
    理解力の欠片もなくて草
  46. 2023/03/26 (日) 19:59:44
    まぁスポーツ紙の記者なんて私文なんだから
    科学的見地なんて0以下のマイナスだよ
  47. 2023/03/26 (日) 20:00:32
    暗記じゃ詰将棋は解けないと思うけどね
  48. 2023/03/26 (日) 20:04:51
    そんな藤井聡太と同い年の乃木坂46池田瑛紗が東京藝術大学に合格したらしい
    この世代って化け物が多いんだろうか
  49. 2023/03/26 (日) 20:06:19
    ”暗記”でどなんに有利な局面に導いても、
    その局面がなぜ有利なのか”局面の理解”を
    できていなければ5~10手後には逆転される。
    暗記じゃ勝てないよ。 
    なべの言う暗記とは理解まで含めて暗記としているだけ。
  50. 2023/03/26 (日) 20:07:54
    序中盤ガチガチの暗記ゲーやってるし仕方ない
    なんなら詰みまで暗記してる変化もあるだろ
    藤井永瀬豊島はAIの手を詰みまで見てるわ
  51. 2023/03/26 (日) 20:09:31
    >>50
    これ。 全く理解していない人の典型的な思考。
  52. 2023/03/26 (日) 20:12:04
    ひたすら一本道の暗記だと当然ながら相手は乗っかってくれないしね
    負けるとわかってるルートに乗っかる理由がないし

    仮に自分しか知らないものがあったとしても使えるのは一回きりだし、それを何個も用意するのは無理だろ
  53. 2023/03/26 (日) 20:12:44
    藤井が10%で対局者が90%の状態から、
    アマチュア強豪が90%側を受け持ったら、100回中99回は逆転されると思うで。
  54. 2023/03/26 (日) 20:15:18
    AI同士の対局ってお互い入玉で捕まらないで点数勝ちとかわけわからん将棋になってるんじゃないの
    人間の将棋、藤井の将棋も最後華麗に詰ますから、AI将棋ではない将棋
  55. 2023/03/26 (日) 20:17:43
    53
    局面によるよ
    正解以外の手だとひっくり返るようなAI的には必勝だけど人間がやる分には難易度高い局面ならそうかもしれないが、余程のことしなけりゃまずひっくり返らないような局面ならいくらなんでもアマ強豪レベルなら勝つだろうし
  56. 2023/03/26 (日) 20:18:39
    羽生さんがツイッターで王将戦振り返って藤井君のあれはソフトの手じゃ無いって書いてたが
    コメント欄ではdlか何かでは最善だぞって書いてた人がやっぱりなと思ったわ
    それと同時に羽生さんソフト使って無いんだなとも思った
  57. 2023/03/26 (日) 20:19:35
    将棋AIの本質は未知の局面での形勢判断能力だから
    真似をするって発想になる人は将棋AI使いこなせてないんじゃないの
  58. 2023/03/26 (日) 20:20:14
    ※36
    ありがとうございます
    なるほど、立会人(予定)だったのですね
    でも、青野は他でも立会人やっていて対応はグダグダだし、もう止めて欲しい
    まあ、一種の既得権みたいなものもあり、立会人を止めさせられないのだろうけどね
  59. 2023/03/26 (日) 20:23:11
    AIの真似しても相手はAIじゃないんだからAI通りに指してくれないし、意味ないな相手が人間だと
  60. 2023/03/26 (日) 20:29:19
    暗記暗記言う奴は暗記すれば勝てるとでも思ってるの?
  61. 2023/03/26 (日) 20:35:11
    ※60
    AIのすべての手を暗記できるなら勝てるぞ
    ただそんなことはどんな超天才でも人間である以上不可能
  62. 2023/03/26 (日) 20:35:40
    パソコンに暗記させて最強ソフト作ればええやん
  63. 2023/03/26 (日) 20:36:06
    暗記ではキリがない
    理解しないと応用できないですから
  64. 2023/03/26 (日) 20:41:38
    スポニチの我慢記者って頭がすごく固いんだと思うわ
    考え方が凝り固まっているのよ たぶん青野先生も
  65. 2023/03/26 (日) 20:43:48
    5手先を頭で思い浮かべられる人と3手先の人が戦ったらそりゃ前者がだいたい勝つ
  66. 2023/03/26 (日) 20:50:46
    スポニチはこんな記事書くし、将棋プレミアムは高額な視聴料ぼったくるし、伝統ある王将戦も落ちたものだな
  67. 2023/03/26 (日) 20:52:29
    暗記でもその手を理解できてなかったら意味ないよね
    鍋が言ってたけど藤井の場合は感想戦でも瞬殺したり一蹴してくるって
    対局で負けて感想戦でも負けるみたいな
  68. 2023/03/26 (日) 20:54:46
    藤井もAIには勝てない。
  69. 2023/03/26 (日) 20:58:23
    今の藤井がPonanza2016年バージョン(天彦が名人時代にやったやつ)とやったら期待勝率は5%ほどとのこと
  70. 2023/03/26 (日) 20:59:57
    封じ手の封筒チョッキンに言われてもねえ
  71. 2023/03/26 (日) 21:01:34
    スポニチなら、まずは棋士の無用な負担軽減から始めて下さい
  72. 2023/03/26 (日) 21:56:13
    我慢記者は高校生聡太に陰湿な嫌がらせしたイメージしかない
    なんでまだ藤井の周りにいるのか
  73. 2023/03/26 (日) 21:59:41
    70
    封筒チョッキンは淡路先生でしょ
  74. 2023/03/26 (日) 22:01:13
    我慢とmtmtはホント苦手 見たくない
  75. 2023/03/26 (日) 22:07:19
    ※74
    +粟野だね
    この辺はほんとうに不快になる
  76. 2023/03/26 (日) 22:09:32
    今はAI暗記自体はちょっとだけ有利を取れるくらいだからな
    この前の棋王戦の最終局のナベじゃないけど
    AIの暗記で相手の緩手が分かってもそれで全部が決まるわけじゃないから
    そこからの力勝負になる
  77. 2023/03/26 (日) 22:09:44
    mtmtは羽生嫁との一件で自主謹慎中のようで、最近記事もTLもみない
    このままでいてほしい
  78. 2023/03/26 (日) 22:11:29
    コメ欄読むと、当たり前のことを言う人が多くて安心した
    観るだけより、多少は指した方がいいよな
    5級くらいでいいから
  79. 2023/03/26 (日) 22:18:33
    68
    AIも昨年のAIには勝てない→AIは完璧ではない
  80. 2023/03/26 (日) 22:21:54
    暗記で未知の局面乗り越えられる訳ないだろ
    脳みそ凝りかまった老人は駄記事垂れ流すな
  81. 2023/03/26 (日) 22:38:56
    >>55
    藤井の10%が難解じゃない事あるか?
  82. 2023/03/26 (日) 22:47:09
    手順を覚えるんじゃなくて自分の中の評価関数を鍛えるんだよ
  83. 2023/03/26 (日) 23:06:22
    我慢、mtmt、粟野 この3人が今後も出ませんように
  84. 2023/03/26 (日) 23:10:40
    79
    あ間違えた。
    昨年のAIも今年のAIには勝てない→AIは完璧ではない
  85. 2023/03/26 (日) 23:34:32
    現状AIを使いこなせる棋力があるのが藤井君だけということか
  86. 2023/03/27 (月) 00:08:19
    Mrサンデーの内容にびっくり
    藤井くん=AIで話を展開しようとしてる人たちって思考が停止してるのね
    みんな同じ傾向だわ
  87. 2023/03/27 (月) 00:15:11
    暗記すれば強くなれるなら谷合や新四段になった柵木など
    高学歴棋士がもっと強くないとおかしいって
  88. 2023/03/27 (月) 00:16:37
    藤井竜王が特別なのはCPUやGPUなのであって
    決してメモリやストレージなわけではない
  89. 2023/03/27 (月) 01:25:21
    数学で一番重要なのは公式を丸暗記することではなく、公式の導出過程を理解して、公式を忘れた状態でも一からそれを自力で導出できるようになることなんだけど(それができない人間に新しい理論は作り出せない)、直近のテストで手っ取り早く点数を取るには公式の丸暗記が効率よく見えることもあるのが悩ましいところ。
    将棋におけるソフトとの付き合い方にも通じるところ多いのではないかしら。
  90. 2023/03/27 (月) 01:37:42
    例えば三角関数の加法定理なんか、公式としてはsin(α+β)、sin(α−β)、cod(α+β)、cos(α−β)のバリエーションがあるけど、三角関数が円関数であると言う本質をちゃんと踏まえていれば、最初の一つから残り三つは簡単に導出できる。
    符号の細かい違いを気にしながら全部の公式のバリエーションを暗記しようとするのは非効率極まりない。
  91. 2023/03/27 (月) 01:41:20
    さらに言えば、加法定理の「最初の一つ」すら、原理を理解していれば作図して簡単に導き出せる。
    これが完全に暗記頼りだと、式中の符号をひとつ間違えただけで計算結果は全て崩壊する。
    抽象度のレベルはまるで違うけど、将棋のソフト研究も似たような側面はあると思うな。
  92. 2023/03/27 (月) 03:32:03
    ※77
    mtmtはなぜかTBSにコネがあるらしく、この間もTBS出てたよ
  93. 2023/03/27 (月) 04:12:16
    ※86
    2023/03/26(日) F N S系列「M r.サ ン デー」羽生九段にフォ ーカ ス
    2021年度負け越していた羽生九段が、王将戦ではなぜ藤井王将に2勝出来たのか?
     ↓
    藤井王将は王将戦スポンサーが囲 碁 将 棋chであることから、先手羽生九段の第2・第4局で負ける指し回し、王将戦第4局 羽生九段の指し回しを賞賛していたのには違和感があったなw

    第6局は、先手羽生九段なのになぜ藤井王将に完敗したのか?
     ↓
    藤井王将が本領発揮したからだろ
  94. 2023/03/27 (月) 04:27:12
    95
    タイトル戦13回登場・13連勝中の藤井竜王も大人になったのよ
    王将戦第6局3月放送まで視聴契約継続して貰えればスポンサーも喜ぶし
  95. 2023/03/27 (月) 04:55:11
    対局日程が過密になればタイトル戦決着局も早めに自己設定する筈

    第81期 名人戦は藤井4-0で奪取、最年少名人・七冠
     第1局=4月5、6日「ホテル椿山荘東京」(東京都文京区)
     第2局= 同 27、28日「浮月楼」(静岡市)
     第3局=5月13、14日「高槻城公園芸術文化劇場」(高槻市)
     第4局= 同 21、22日「麻生大浦荘」(福岡県飯塚市) ← 決着局
     第5局= 同 31、6月1日「緑霞山宿 藤井荘」(長野県高山村)
     第6局=6月13、14日「常磐ホテル」(甲府市)
     第7局= 同 27、28日「天童ホテル」(山形県天童市)

    第8期 叡王戦も藤井3-0で防衛
     第1局 4月11日(火)東京都千代田区「江戸総鎮守 神田明神」
     第2局 4月23日(日)名古屋市「名古屋東急ホテル」
     第3局 5月 6日(土)名古屋市「か茂免」 ← 決着局
     第4局 5月28日(日)岩手県宮古市「浄土ヶ浜パークホテル」
     第5局 6月17日(土)柏市「柏の葉カンファレンスセンター」
  96. 2023/03/27 (月) 05:53:26
    昔から藤井竜王は手の意味を言語化して理解して応用できるように活用しているってずっと言ってるだろ。

  97. 2023/03/27 (月) 07:01:30
    せっかく4連勝しても、「祝勝会」とやらでお詫び行脚させられるのは可哀想
  98. 2023/03/27 (月) 07:26:57
    詰将棋選手権の藤井を見るといちいち加法定理から導き出すやりかたではないだろ
  99. 2023/03/27 (月) 07:27:32
    七番勝負で2勝を上げただけで、2勝した方が賞賛されるって、凄いね、藤井の絶対王者感が
    みんながAIを使っているのになぜ1人独走できるのか?の方に興味あるんだがな
  100. 2023/03/27 (月) 08:05:49
    藤井なら、積和の公式程度なら脊髄反射レベルだろ
  101. 2023/03/27 (月) 08:12:03
    ※95
    ありがとう 楽しみだね
  102. 2023/03/27 (月) 08:21:16
    93
    王将戦第五局では、羽生が研究に誘導したがAI最善手ではない手を藤井に指されて、大長考して、間違えたって羽生自身がTwitterで書いてるんだがな
    つまり藤井にAIではなく人間の手を指されて分からなくなってしまった、と
    AIではない人間藤井に歯が立たなかったということ
  103. 2023/03/27 (月) 08:40:54
    ナベは最善手でなく形勢が変らない第2,3候補手をわざと指して相手の研究を外す
    AI研究の仕方を述べたナベのユーチューブは面白い。閲覧数は数十万件になっている
  104. 2023/03/27 (月) 09:00:17
    将棋連盟はうさんくさい記者とは関わらないほうが良い
  105. 2023/03/27 (月) 09:00:41
    103
    王将戦第五局は藤井の指した最善じゃない手は将棋プレミアムAI候補手にも上がってなかった手だったな
    その場で考えて、相手の最善が難しい手を指したということ
  106. 2023/03/27 (月) 09:06:39
    プロが棋譜をいとも簡単に記憶できてしまうのは音楽家が楽譜を暗記したり、学者が専門書の内容を一度読んだだけで細部まで記憶できるのと同じ。将棋を観戦している棋士が初手からの棋譜を簡単に書けるからと言って音楽を聞いて楽譜を簡単に書けるわけじゃない。分かってないことを暗記するのは無理。円周率を100桁覚える人は物語にして覚えるそうだ。「ふじさんろくにおーむなく」みたいなものって将棋にあるか?
  107. 2023/03/27 (月) 09:18:31
    最適解の導き出し方をAIから吸収してる感じよね。
    だから暗記合戦を超えたあたりでも最適解に近いものを連発できる。
    特定の局面(詰将棋とか)での解答が尋常じゃなく見えるからこそ機能する勉強法かもしれん。
  108. 2023/03/27 (月) 10:42:23
    おそらく10年後には新聞は消滅している
    将棋連盟も安泰ではない
  109. 2023/03/27 (月) 11:36:50
    107
    朝日杯での逆転とか見てると、AIじゃ学べない逆転術を見につけているように見えるが、そういう将棋は全く無視してるよな
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