藤井聡太竜王が使う「研究用PC」は推定200万円 「1秒間で7000万手先まで読む」 ~ 2ch名人

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藤井聡太竜王が使う「研究用PC」は推定200万円 「1秒間で7000万手先まで読む」



4:名無しさん@恐縮です: 2023/03/30(木) 13:26:45.30 ID:BKAtb2570
えらい安いな


6:名無しさん@恐縮です: 2023/03/30(木) 13:27:38.71 ID:6sABhWjt0
AMDがスポンサーだから実質タダ


288:名無しさん@恐縮です: 2023/03/30(木) 16:34:32.92 ID:pj7o17ej0
>>6
最初は自分で組み立ててたけど
その記事見つけたAMDが喜んで提供する様になったんだよね
元々PCは趣味で組み立てやってたようだけど
スポンサーとしては自社製品使ってくれるだけでも宣伝効果あるのに
お金出して購入してくれていた訳だから美味しい


7:名無しさん@恐縮です: 2023/03/30(木) 13:27:44.50 ID:Zy2fqcWA0
もう今のトップ棋士はみんな似たようなもん所持してる


8:名無しさん@恐縮です: 2023/03/30(木) 13:27:52.03 ID:cs0XkIzC0
7000万手先ではなく、7000万通りじゃないの?
将棋普通は70~140手位で終局するし


9:名無しさん@恐縮です: 2023/03/30(木) 13:28:00.15 ID:s4IGsGlv0
量子コンピューター棋士が認められたら藤井なんてオワコンやろ


14:名無しさん@恐縮です: 2023/03/30(木) 13:30:21.44 ID:LXPKgx/n0
車買う値段で買えるんだから安い
棋士なんかずっと将棋のこと考えてて危ないから免許すらもってないっての多いし


16:名無しさん@恐縮です: 2023/03/30(木) 13:31:10.85 ID:7gH5DCJN0
さすが天才はやることが違うな


17:名無しさん@恐縮です: 2023/03/30(木) 13:31:41.49 ID:e+c/YAY30
結局将棋の強さとは高いPC頼りって事なんだな


415:名無しさん@恐縮です: 2023/03/30(木) 20:35:41.29 ID:9cSTfVb+0
>>17
お前も買えば強くなるよwww。


19:名無しさん@恐縮です: 2023/03/30(木) 13:32:36.60 ID:v/W8b82A0
CPUだけで110万だもんな
ショウギゲーミング機は高いw


28:名無しさん@恐縮です: 2023/03/30(木) 13:37:33.92 ID:BAhn6Huk0
藤井くんが負ける時って序中盤で差を付けられてそのまま押し切られるパターンだからね
裏を返せば終盤の入り口まで五分で持っていければほぼ負けないってこと


46:名無しさん@恐縮です: 2023/03/30(木) 13:46:13.59 ID:f2Ge23AH0
銭を稼ぐための商売道具が200万なら安いもんよな


50:名無しさん@恐縮です: 2023/03/30(木) 13:47:31.50 ID:1vNz3yRx0
7000万手先ではなく、7000万通り

10の8乗程度


各局面で着手が10通りあるとして8手先程度だな


78:名無しさん@恐縮です: 2023/03/30(木) 13:58:25.68 ID:a6dHO0QP0
有利な状況に誘い込むまでが記憶ゲーで
ai以前からそう
手数が増えるほど即興
以前は人が考えてたが
今はaiの評価がまずあってその理由はやっぱ人が考える
そこまでは詳しくないがたぶんこんなん


82:名無しさん@恐縮です: 2023/03/30(木) 14:02:19.76 ID:ZIyqSooc0
Ryzen Threadripper PRO 5995WX(CPU単体で110万円)
最強のこれを提供されているんだな
でも昔は自腹でRyzen Threadripper 3990X(50万円)を買ってたからな


87:名無しさん@恐縮です: 2023/03/30(木) 14:04:27.14 ID:cs0XkIzC0
AI、高速PCは研究を効率化することはできても棋士の能力を直接上げれられる訳ではないよね
聡太は中終盤からの読みの力が元々圧倒的だったものがAIを使った研究で序中盤も強化された
特に序盤の局面を誘導しやすい先手番では無敵に近い


92:名無しさん@恐縮です: 2023/03/30(木) 14:06:26.03 ID:rFgILEpc0
潜在的な能力があっても
本人がこれをやるんだと強い意欲と集中がないと能力は出ない
将棋以外のことは別にどうでもいいと思うのなら他のことをやってもすごい結果が出るとは限らない


93:名無しさん@恐縮です: 2023/03/30(木) 14:06:42.25 ID:bCXKfYGR0
ライバルがいたらなIntelも提供できたのにな。
いかんせん1人勝ち状態で、流石に負ける見込みが高い人に提供はできんから。
Intelは遅い。


98:名無しさん@恐縮です: 2023/03/30(木) 14:10:39.77 ID:KyGCQxyJ0
でも最終的に対局場で指すのは人間
しかも制限時間内で
あまり高性能過ぎても意味ないのでは


99:名無しさん@恐縮です: 2023/03/30(木) 14:11:01.51 ID:EKqMK7Rs0
コスパ悪すぎ
やっぱインテルだわ

Ryzen Threadripper PRO 5995WX 96636 +60.9% 6499$
i9-13900K 60065  881$


218:名無しさん@恐縮です: 2023/03/30(木) 15:29:43.28 ID:piaDlB9M0
>>99
AMDから提供されてるやろ


228:名無しさん@恐縮です: 2023/03/30(木) 15:34:48.80 ID:xgozp//m0
>>218
完全水冷の爆音PCで逆に集中出来ませんとかだったらおもろいのにな


108:名無しさん@恐縮です: 2023/03/30(木) 14:17:56.56 ID:IUDYumTn0
4倍の処理速度があっても研究中は都度使用者も立ち止まって考えるんだから別に4倍なくてもよくね?
精度が重要なだけで


109:名無しさん@恐縮です: 2023/03/30(木) 14:18:21.29 ID:bBSy2ur+0
でも勝率は変わってないよね
処理は早くなっても勝ちに結びついてるとは思わない


128:名無しさん@恐縮です: 2023/03/30(木) 14:30:04.61 ID:Qy0BUNKz0
え、たった200万円で将棋のトップになれるんですか?!


140:名無しさん@恐縮です: 2023/03/30(木) 14:34:54.39 ID:JBrTxB+C0
いくら序盤研究したって将棋は終盤力あるほうが有利
初期の人間対ソフトが証明してる
終盤力あるやつが序盤から隙がないから無敵なの



[ 2023/03/31 08:00 ] 棋士 | CM(75) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/03/31 (金) 08:06:59
    mtmtくんまた金の話から入ってる
  2. 2023/03/31 (金) 08:10:03
    intelは羽生さんに提供しよう。そろそろ肩を並べそうな感じに追いついてきたから代理戦争としても面白いかもしれない
  3. 2023/03/31 (金) 08:10:56
    AMDのGPUじゃdlshogi動かない
    dl用に別のPC用意するのか
  4. 2023/03/31 (金) 08:21:37
    金の記事で、どうせまたあの記者だと思ったら
  5. 2023/03/31 (金) 08:22:21
    散々言われてるのにまだソフトだけで全て強くなれると思っている勢が一定数いるのか
  6. 2023/03/31 (金) 08:29:54
    性能の差をうまく言語化出来ないから金額に頼るしかないんだろう。
    AIで研究している棋士に、どのようなPCを使っているか、どのように使っているか、もし性能が高くなったらどんな違いが出るか、的なことを聞いて記事にすればより分かりやすくなるだろうに、
  7. 2023/03/31 (金) 08:36:37
    いいかい、おまえら爺さんはな、390円をな390円を毎月払えるくらいになりなよ
  8. 2023/03/31 (金) 08:37:30
    記事のレベル低すぎない?大丈夫か?
  9. 2023/03/31 (金) 08:41:13
    GTP4とか使ってみたらやっぱりAIを使う人間が優秀じゃないとダメだと想った。将棋研究とは違うかもしれないけど。
  10. 2023/03/31 (金) 08:43:09
    小学生全員にタブレットを渡すので全員が勉強できるようになる はず
  11. 2023/03/31 (金) 08:51:00
    将棋に限らなくても
    ・AIでの学習に高い適性を発揮してどんどん学習を進める子
    ・経済的な事情でAIを使えず、学習できない子
    この差はエグイことになりそう
  12. 2023/03/31 (金) 08:58:52
    1秒で一億手以上読める会長に比べたらまだまだパソコンもたいしたことないな
  13. 2023/03/31 (金) 08:59:42
    mtmtのようなゲスがからんだ記事をネタにするのはやめるべき
    やつは将棋界に有害だよ
  14. 2023/03/31 (金) 09:05:05
    PCの値段でアレコレ言うのは笑止

    「いつ、いくらで買ったかが大事」
    最新側は、年どころか週単位で値段が変わっていくから
  15. 2023/03/31 (金) 09:05:55
    俺の愛車300万だけど仲間内ではバ力にされている
    ちなガテン系
  16. 2023/03/31 (金) 09:06:03
    NPSの数値としたら間違ってない?ソフトによって違うか
    DL系だとまたぜんぜん違うしね
    ここはぴよベンチすべき
  17. 2023/03/31 (金) 09:08:55
    自分で買っても電気代込みで全額経費にできそうだから
    税金考えるとさほど高い買い物ではなさそう
    後この分野だとIntelは性能のコスパが格段に低いのでシェアが奪われている
  18. 2023/03/31 (金) 09:11:19
    1
    羽生生涯獲得賞金・対局料約30億円のmtmt呟きに噛み付いた羽生◯恵うさぎ🐰ファース党
     ↓
    ◯大卒のプライドなのか「弁護士に相談したが問題がない」とリプライ
     ↓
    2023/2/2騒動後、mtmtは他人の呟きをリツートするばかり
    唯一、「今日、献血して来ました」通算204回目の献血呟き
  19. 2023/03/31 (金) 09:15:09
    13、18
    将棋ライターから「献血ライター」にキャラ変してるw
  20. 2023/03/31 (金) 09:15:14
    鬼に金棒すぎる
    あぁ将棋界も格差社会になったのか
  21. 2023/03/31 (金) 09:15:26
    献血呟きパカって、自分はいい人アピールなんだよ
  22. 2023/03/31 (金) 09:17:19
    高いPC頼りとか言ってる奴は200万の投資で何十億と稼げるのになんでやらないんだろう
  23. 2023/03/31 (金) 09:18:35
    パソコンで仕事してる事務職と違って経費にはなりません
  24. 2023/03/31 (金) 09:20:28
    つっても青色の30万の即時償却ラインを余裕で超えてるから全額その年に経費にはできんよ
  25. 2023/03/31 (金) 09:25:58
    そもそも将棋ソフトの何を使用するかの方が重要

    同じソフトを使用していれば、普通のパソコンも200万のパソコンも解析結果は同じ。計算速度がちょっと違うだけ。
  26. 2023/03/31 (金) 09:29:50
    いくら金かけても、使うのは人次第。
  27. 2023/03/31 (金) 09:31:14
    それで数億稼ぐからな
  28. 2023/03/31 (金) 09:38:36
    里芋も良い人アピしてるのか?
    献血ツイするし
  29. 2023/03/31 (金) 09:50:07
    6
    それ企業秘密みたいだよ、棋士間では話題にもしない・できないらしい。
  30. 2023/03/31 (金) 09:57:24
    ゆっぱり藤井は
    AIに教えてもらった嵌めて手を
    並べてただけか
  31. 2023/03/31 (金) 09:57:30
    ※29
    お前は誰なんだよ
  32. 2023/03/31 (金) 10:05:24
    名人、コンピューターへの投資の段階で負けてるのか。
  33. 2023/03/31 (金) 10:10:58
    7000万手先って、それ無量大数とかの次元じゃないくらいの手数読んでるよね
  34. 2023/03/31 (金) 10:18:00
    6
    藤井はハッキリ言ってるな。どっちも。
    使い方は丸暗記だと研究外れた時対応できないと困るから、局面の理解を深めることをしているって言ってるけど、この使い方は結局、自分の頭でできるかどうかだな。頭の中でそれなりに整理しないといけない。藤井は頭の中である程度整理できてるんだろう。
  35. 2023/03/31 (金) 10:30:37
    谷川のフンドシ本の印税分けてもらうと良い
  36. 2023/03/31 (金) 10:36:02
    「7000万手先」を読む
    ではなく
    「7000万手」先を読む
    という解釈もできなくはないが変な表現ではあるな
  37. 2023/03/31 (金) 10:56:24
     
    藤井竜王は序中盤で押し切られるのではなくて、
    その段階で仕掛けた勝負手や罠に相手が引っかからないと
    敗けてしまう感じですね。
    後手番だとそのタイミングが良くないので敗けてしまっています。
    ただし、負けること自体が少ないですが。
  38. 2023/03/31 (金) 12:08:49
    本スレ109
    対局相手の強さはタイトル数増えて年々上がっているんだから
    勝率変わってないのは藤井が強くなってる証拠だろ
    レーティングも今期から2050〜2100で安定しだしたしな
    このレベルの思考能力で
    「処理は早くなっても勝ちに結びついてるとは思わない(キリッ) 」
    とか言っちゃってんの怖いわ
  39. 2023/03/31 (金) 12:13:58
    献血アピールの何が悪いんだ?
    献血せずネットで難癖つけるだけの人よりずっと役に立っているじゃないか
  40. 2023/03/31 (金) 12:17:57
    自分で考えずにAIの手を指し続けるの楽しいのかね
    仕事と言われたら仕方ないがつまらない人生だね
  41. 2023/03/31 (金) 12:19:21
    ChatGPTとか見てると、将棋AIみたいな特定の問題をゴリゴリ計算するプログラムをAIと呼ぶのは違和感出てきたな。
    単純にマーケティング的にAIって言ってるだけなんだろうか。
    評価関数には機械学習の成果が使われてんのかな?
  42. 2023/03/31 (金) 12:22:06
    ナベ「高けりゃ良いってもんじゃないぞ」
  43. 2023/03/31 (金) 12:27:12
    車買わない代わりにって考えれば、そんなに高い買い物でもない気がするし、経費で落とせるわけだしな。後、10年もすれば全棋士が研究用PC持ってる世界線もありそう。
  44. 2023/03/31 (金) 12:27:32
    結局、たいていの棋士はAIを暗記に使うことを考える。ナベもそう言ってるが
    藤井1人突き抜けてるのは、AIを暗記ではなく実践で応用できるような使い方してるからだろう。人と同じことしてたら周りと同レベルになるだけだろう
  45. 2023/03/31 (金) 12:41:19
    糸田が二年ほど前かね、2~3年後には藤井竜王のレベルは当たり前になって強い棋士が出てくる、と
    これは糸谷さんが藤井聡太の力量を見誤ってたということだな
    そしてAIを信じすぎている証左でもある
    優れたAIがあれば強くなるわけでなく使いこなす力量がいるってことがあれから数年たって証明されたね
    藤井聡太一強がその証
  46. 2023/03/31 (金) 12:57:22
    叡王戦のスポンサーにもなってくれたし
    藤井様様
  47. 2023/03/31 (金) 12:58:22
    最新の200万PC装備した竜王
    名人の130万PCでは勝てないわけか
  48. 2023/03/31 (金) 13:32:14
    ゆとりおっさん 「不公平!不公平!」
  49. 2023/03/31 (金) 13:46:38
    ここ将棋やった事ない奴らばかりコメントしてるから教えてやるけど普通の人間は1つの定石ごとに7000万手も覚える事ができない。
  50. 2023/03/31 (金) 14:32:36
    これで必死に暗記してるのか
  51. 2023/03/31 (金) 14:41:28
    そもそも1台で研究してるのかな。
    難しい局面を深く解析させて、違う局面ごとに並列処理とかさせてそうなもんだが。
  52. 2023/03/31 (金) 14:41:31
    40
    貴方の人生もつまらなそうですね
    まあ、分かって煽りで言っているのでしょうが
  53. 2023/03/31 (金) 14:55:59
    7000万手先など存在しないから、この記事は論評に値しない。
  54. 2023/03/31 (金) 15:32:11
    10年後には7億手読むPCが格安で出回るから研究も公平になる
  55. 2023/03/31 (金) 15:40:29
    >5 散々言われてるのにまだソフトだけで全て強くなれると思っている勢が一定数いるのか

    なぜか意味不明な嫉妬心燃やして「藤井聡太がすごいんじゃない! ソフトが凄いんだ!」と
    思い込みたがってるらしい 藤井聡太が認められたら自分達の価値が下がると思い込む
    訳の分からん相対評価論に憑りつかれてる

    人の価値は絶対的なものだよ 誰にだって欠点も有ればなにかしらとりえが有る
    誰かの価値を認めたから自分の価値が下がるなんて事は無い
    むしろ他人の価値を素直に認めない事こそがその人の価値を下げる
    「勝ち組負け組二元論」を悪い意味で拗らせているのは傍迷惑でもあるし当人の為にもならない
  56. 2023/03/31 (金) 15:50:30
    定期的に買い替えることも考えると200万全然安くないぞ
    藤井竜王にとっては端金かもしれんが、A級棋士でも結構きついんではないか
  57. 2023/03/31 (金) 17:25:34
    ソフトを有料化したらもっと差が付くと思うけどね
  58. 2023/03/31 (金) 17:50:28
    まつもと は ぺんねーむ を おぼえた!
  59. 2023/03/31 (金) 17:53:22
    松本博文って記者はどういう層に向かって記事を書いているの?
    将棋ファンからは反感を買うことが多いようだけど
  60. 2023/03/31 (金) 18:22:45
    羽生さん嫁との一件で大人しくしていたようで久し振りにmtmtの記事を見たけど、相も変わらずのパターン
    これで良く執筆依頼がくるもんだなと思う

  61. 2023/03/31 (金) 18:37:27
    ※6
    そんな企業秘密をペラペラしゃべっちゃうような棋士がいる?
  62. 2023/03/31 (金) 18:48:29
    コンピュータ将棋研究の大御所であるsuimonさんに記事を訂正してもらった方がいい
  63. 2023/03/31 (金) 18:48:43
    1手1円くれるなら7000万手くらい覚えられるかもしれん
  64. 2023/03/31 (金) 19:30:09
    ※59
    棋士はどのぐらい儲かるかとか
    一般市民が知りたがるデータを提供してくれる
  65. 2023/03/31 (金) 20:57:16
    中クラス以下の棋士は20万円位のPCで検討する羽目になって更に差がつきそうだな
  66. 2023/03/31 (金) 21:27:51
    55
    別にソフトが凄いからや!と思う人がいてもいいんじゃね?
    そんな個々人の感想までツッコミ入れて正そうとするのはおかしいと思う
  67. 2023/03/31 (金) 21:30:51
    PCのスペックで勝てると思ってるなら借金してでも買うだろ
    20万のPCしか買えないと文句言ってる棋士はおかしいんだよ。
    固定給として保障されてるんだから、それを遊興費に使うかPCに使うかの違いだろ
  68. 2023/03/31 (金) 21:35:52
    トップクラスの棋士が100万単位のPC使ってる
    勝ちたいと思うなら生活費削ってもPC買うはず
    遊びに金使って使用するPCのレベル落としておいて、高スペックPC使ってるトップ棋士に文句言うのは違う
    PCだけはトップと同じものが使えるんだから
  69. 2023/04/01 (土) 04:55:05
    序盤中盤の定跡掘るだけならDL系でよくね?
    dlだけならGPUだけ高いの買えば済むし流石に50万出せない棋士は居ないでしょ
    トップ層がサーバー向けのCPU,GPU買い始めたら文句言うのもまだ分かるけど今のスペックで
  70. 2023/04/01 (土) 05:03:20
    羽生ヲタもいつまでどうでもいいことでネチネチいってんだかw
  71. 2023/04/01 (土) 10:16:09
    そろそろ棋士が使用するPCにも制限を設けないと不公平じゃないか
    PCは連盟が配布する、機種・性能は全て同一、使用するソフトも同じ、インストールは認めない
    これくらいしないと過度なエスカレートしてしまう
    というかもうしてるよね
  72. 2023/04/01 (土) 10:29:21
    ほんま記事の品格で関わってる記者が分かるわ
  73. 2023/04/01 (土) 15:18:36
    高いクラブ買えばゴルフ上手くなる、レベルの話
  74. 2023/04/01 (土) 16:00:45
    次はDGX H100導入だなと言いたいがスポンサー競合しちゃうからあかんか
  75. 2023/04/01 (土) 23:11:29
    やっぱり暗記ゲームだったか
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