渡辺明名人・藤井聡太竜王、名人戦ロングインタビュー ~ 2ch名人

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渡辺明名人・藤井聡太竜王、名人戦ロングインタビュー










84:名無し名人 (テテンテンテン MM4f-kVuH): 2023/04/02(日) 16:35:09.72 ID:uusrY8QzM
朝日の有料記事プレゼントしてくれた方がいたので転載
ありがとうございます
(内容は転載しないでね)

有料記事がプレゼントされました!4月3日 13:00まで全文お読みいただけます
「藤井聡太竜王の角換わりは記憶のパワープレー」 渡辺明名人が語る:朝日新聞デジタル
https://twitter.com/nmzt7/status/1642376546190237696

有料記事がプレゼントされました!4月3日 13:00まで全文お読みいただけます
藤井聡太竜王が語る「展開をデザインして勝つ渡辺明名人の戦略性」:朝日新聞デジタル
https://twitter.com/nmzt7/status/1642376424245039108


170:名無し名人 (ワッチョイ d520-yLIG): 2023/04/02(日) 14:13:20.35 ID:Z81+ywOB0
全文読んでないけど記憶のパワープレーって
遠回しに暗記将棋って言いたいニュアンスなのか?


174:名無し名人 (ワッチョイ eb02-+iLw): 2023/04/02(日) 14:23:31.56 ID:dpyOJ6ca0
>>170
ナベは藤井は角換わりをほぼ暗記してるだろうって思ってるだけ
藤井はAIで研究すればするほど、どの戦型も、ハッキリ勝ちまで結論できない、
という考えに行きついてる感じ。
ナベは勝つためにAIを使い、藤井は棋理追求のためにAIを使ってる感じがする。


194:名無し名人 (ワッチョイ 455f-vECm): 2023/04/02(日) 15:44:46.71 ID:26xluSuD0
>>170
序盤は記憶ゲーだが藤井くんは記憶ゲーも1流って言いたいだけ


175:名無し名人 (スプッッ Sd13-s+pY): 2023/04/02(日) 14:24:15.87 ID:WZ8js3Zid
無理だよ藤井くんはルーツはアナログ詰将棋だし
小さな頃からAIになれたって越えれないって


176:名無し名人 (ワッチョイ 2390-CDDQ): 2023/04/02(日) 14:26:25.44 ID:4y8xuxv50
中身を理解しているから枝葉にも対応できるってイメージだよな
丸暗記ではなく


177:名無し名人 (ワッチョイ 6553-FvJa): 2023/04/02(日) 14:27:54.97 ID:T+dSaByy0
暗記というなら外れた途端ガタガタと崩れるわな
お互い未知の局面だと分が悪いから一生懸命藤井対策として覚えてくるというのに


178:名無し名人 (スップ Sd43-eIKJ[上級国民]): 2023/04/02(日) 14:39:31.90 ID:Rd8BS2xAd
まあ勇気も藤井くんは角換わりについては詰む詰まないまで研究してるとか言ってたが
周りから見ればそういう認識になるくらい角換わりに精通してるように思えるんだろうな
藤井くんは研究で結論は出ないと言ってるけども


203:名無し名人 (ワッチョイ eb02-+iLw): 2023/04/02(日) 16:28:27.13 ID:dpyOJ6ca0
>>178
勇気は王将戦第六局の解説の時に、
藤井竜王は暗記じゃなくて、認識が深いって感じって言ってたぞ。
藤井竜王本人の言葉とも一致してる


180:名無し名人 (ワッチョイ eb7f-Cn9/): 2023/04/02(日) 15:07:03.29 ID:gnLQBF/Q0
ナベは未だに竜王を暗記将棋だと思ってるのか
これは名人はストレート奪取だな


195:名無し名人 (ワッチョイ db33-ci3k): 2023/04/02(日) 15:49:24.45 ID:8f7QIcrw0
>>180
それ
藤井名人取ったな


184:名無し名人 (スップ Sd43-eIKJ[上級国民]): 2023/04/02(日) 15:32:51.00 ID:XpKqC4aLd
朝日の記事藤井くんとナベ両方読んで
やっぱり藤井くんは他の棋士とはAIの利用法が違うんだなと


188:名無し名人 (ワッチョイ 455f-s7eC): 2023/04/02(日) 15:38:43.77 ID:HFnfH7gh0
渡辺は馬○に勘違いされない様に丁寧に説明しろよ


191:名無し名人 (ワッチョイ 455f-vECm): 2023/04/02(日) 15:42:27.00 ID:26xluSuD0
>>188
馬○はどれだけ丁寧に説明しても勘違いするから無駄

序盤が暗記ゲーなのは今に始まったことではないし分かってるやつは分かってる


199:名無し名人 (ワッチョイ bd62-1sX2): 2023/04/02(日) 16:10:11.52 ID:TMjiF3vu0
受験勉強で理解があれば暗記しなくていいってのを地で行くよな


205:名無し名人 (ワッチョイ 0381-vECm): 2023/04/02(日) 17:05:15.72 ID:5/D8sOuZ0
>>199
解法丸暗記バ○は定石から外れた問題を解けないのと似てるわ


208:名無し名人 (ワッチョイ d5f0-GRXK): 2023/04/02(日) 17:13:29.61 ID:I2YoB0Up0
>>199
分かる
AIって高度な内容の問題集みたいなものだよね
(参考書じゃなくて、解説の載ってない問題と答えのみの本)
能力の無い人にはタダの呪文の集まり
使いこなせる人にも、分からないなりに丸暗記して使うか、
問題の内容と傾向を分析して考え方そのものを自分で理解するか、という違いがあると思う


201:名無し名人 (ワッチョイ 2302-kVuH): 2023/04/02(日) 16:24:30.04 ID:x71DF3nc0
理解して覚えないと応用がきかんってことじゃろ。
暗記を前面に押し出すとなんか違うって感じ。


202:名無し名人 (ワッチョイ 455f-icd+): 2023/04/02(日) 16:27:04.59 ID:ezNx0zEX0
記憶力だと永瀬のほうがあるだろ


204:名無し名人 (ワッチョイ fdf8-HVKq): 2023/04/02(日) 16:39:18.01 ID:RhIuStOn0
勝率8割超えると負けるのおかしいって感覚になるな
7割だとたまには負けることもあるさって感じるけど


211:名無し名人 (ワッチョイ 2332-loBy): 2023/04/02(日) 17:21:54.49 ID:S1XFUBrl0
両方の記事を読んだけど角換わりにたいする認識の差が面白いな。渡辺は記憶のパワープレイ、藤井は一手ではなく局面の展開を見る。
その他は勝敗に拘る渡辺と内容に拘る藤井。
名人戦では現実主義と理想主義の戦いでもあるのか。


226:名無し名人 (ワッチョイ db33-ci3k): 2023/04/02(日) 18:36:41.19 ID:8f7QIcrw0
渡辺が藤井を暗記将棋というてるうちは勝てんやろな
その認識なら藤井が序盤からリードしているはずやけど実際は渡辺リードが多い
研究外れたとき藤井は悪くならんが渡辺はガクっと悪くなる
中終盤の差なのに


239:名無し名人 (アウアウウー Sa99-pPpE[上級国民]): 2023/04/02(日) 20:11:22.46 ID:lJ0lg34xa
互いの個性が出ていて面白いインタビューだった。


240:名無し名人 (ワッチョイ eb11-oy0P): 2023/04/02(日) 20:20:42.45 ID:0G+3+u6g0
ホント対照的だねぇ

個人的にはナベ名人が観戦記をボロク○に言ってるのがツボ


241:名無し名人 (ワッチョイ 6502-X1S6): 2023/04/02(日) 20:43:46.76 ID:qoGT10is0
村瀬渡辺の間柄かストレートな質問面白い
角換わり先手の打開仕掛けをポイントにあげてるのと
先手は戦型選択は受け身ってとこ
同じ感覚そうだけど言語化したときの感覚の違いが面白い
なんか白黒はっきりデジタル感は名人のほうで
藤井竜王のほうが感覚というかバランスというか
間合いがアナログな印象受けた


将棋の渡辺くん(2) (ワイドKC)
伊奈 めぐみ
講談社
2016-08-09

[ 2023/04/02 21:30 ] 棋士 | CM(106) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/04/02 (日) 21:39:20
    有料記事かー。
  2. 2023/04/02 (日) 21:43:52
    いや、読めるんか。
  3. 2023/04/02 (日) 21:44:06
    馬と鹿は勘違いしているのではない。
    自分の都合に合わせて自分の好きな様に解釈する。
    だから馬や鹿と議論する事が無駄。
    この先、馬と鹿が大量に湧いてくると予告しておく。
  4. 2023/04/02 (日) 21:44:14
    先の棋王戦で、感想戦で藤井が自身玉の詰み筋と鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐42で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が今名人戦防衛に臨む。


    2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  5. 2023/04/02 (日) 21:53:31
    暗記将棋の意味がどうにも理解できない
  6. 2023/04/02 (日) 21:54:24
    手も足も出ない!て言ってるようなもの。ナベの苦手意識も相当だぞこれ!名人戦はストレート負けだけはするなよ
  7. 2023/04/02 (日) 21:54:35
    今の将棋が暗記ゲームとか言ってるのは定跡のことはどう説明する気?
  8. 2023/04/02 (日) 21:57:50
    藤井の4-0か4ー1で奪取だろうな。
    序盤は鍋の方が良い展開が過半のところ、中終盤でひっくり返されているにも関わらず、藤井聡太の将棋を暗記と言う鍋の杜撰さ、横柄さ、勘違いにびっくりしました。
  9. 2023/04/02 (日) 22:15:33
    面白かった。
    初期配置の最善手の質問だけすごい唐突感あったけど。
  10. 2023/04/02 (日) 22:22:56
    名人から暗記マンのお墨付き頂きました〜
  11. 2023/04/02 (日) 22:24:04
    ナベ4-2藤井が妥当なラインだろうな
    今回はナベも本気モードでくる上に持ち時間が長ければ長いほど異常な強さを発揮する
    まだまだ未完成の藤井が勝てるような相手じゃないことだけは確か
  12. 2023/04/02 (日) 22:25:18
    鍋のインタビューはやっぱ面白いな。森内羽生とかだと、当たり障りなさすぎるもん。
  13. 2023/04/02 (日) 22:27:12
    戦型選択は後手側にあるのか
  14. 2023/04/02 (日) 22:29:56
    11
    終盤が神がかりの全盛期の鍋なら同意するが、今の鍋では無理。
  15. 2023/04/02 (日) 22:30:15
    勝敗が解った名人戦!!!!
    見る気がしない!!!!
  16. 2023/04/02 (日) 22:32:27
    本スレの人間も大したことないなw

    「読み深度の能力が物理的に劣る」側は、暗記に頼るしか無いのよw生まれ持っての才能差は努力で埋められない。”弱者の戦法”で挑むしかない。名人は才能差をいやというほど見せつけられてるので戦略として割り切り、暗記の幅の広さ・深度の深さで勝負するしかない。暗記の幅が広大であれば聡太が外したつもりでも想定内になる。そこにかけるしかない
  17. 2023/04/02 (日) 22:37:43
    角換わり腰掛け銀になった時、先後どちらに展開の決定権があるかで認識の違いがありそうなのは面白い
  18. 2023/04/02 (日) 22:39:38
    >「のぞみで静岡(通過)ではなく、こだま(各駅停車)で静岡という意識です(笑)。タイトル数としては増やすことができましたけど、年々大変になっている意識もあります」

    どう違うの?
    鉄ヲタは違いがわかる?
  19. 2023/04/02 (日) 22:44:04
    ナベ達観したかのような笑顔だな
  20. 2023/04/02 (日) 22:44:34
    >>18
    普通に、超特急のように重要でない対局を飛ばしてしまうのでなく、各駅停車のようにひとつひとつの対局を大切にしながら(タイトルを守り棋戦優勝しながらタイトルを増やす)と言う意味だろう。
  21. 2023/04/02 (日) 22:45:27
    名人戦一番注目されるタイトル戦なのになんで平日開催が多いんだろう?
  22. 2023/04/02 (日) 22:46:22
    流石に将棋界最高タイトルなので今回だけ聡太は所謂「横綱将棋」を脇に置くかもしれない。つまり聡太側が研究ハメを仕掛ける割合が増えると思う(今迄だって何度もあった)。渡辺名人の最高傑作研究をぶつけられたら聡太と雖も太刀打ちできないだろうから
    つまり聡太も名人タイトルだけはメンツをかなぐり捨てて勝ちにこだわる可能性大
  23. 2023/04/02 (日) 22:48:08
    有料記事プレゼントを大人数に公開したら朝日から訴えられんじゃない?
    管理人ざまあw
  24. 2023/04/02 (日) 22:49:37
    YouTubeにインタビュー動画あるよ
  25. 2023/04/02 (日) 22:50:03
    今年度最初の最高のプレゼント

    ありがとうございました!!
  26. 2023/04/02 (日) 22:50:34
    インタビュー動画も上がってるね
    やっぱり名人戦は盛り上がるねえ
  27. 2023/04/02 (日) 22:50:39
    記憶のパワープレイというのは渡辺目線での藤井ということだと自分は解釈した。
    実際に相手にして対局してて「なんでそんなに序盤の変化憶えられるの」って感じるということかなと。
    理解が深いから網羅的に覚えられてるのか、単に記憶力が良くて丸暗記してるかのグラデーションはどうでもいいんじゃないか。
  28. 2023/04/02 (日) 22:51:51
    なべインタビュー動画、、、めちゃくちゃ面白いよ。
    『だって難しいんだもん』ここ好きw
  29. 2023/04/02 (日) 22:52:28
    藤井は素で将棋が超強いから他の人より暗記にリソースを割けるし、局面理解スピードも速いから暗記速度も速いというだけ
  30. 2023/04/02 (日) 22:53:54
    詰め将棋は答え見ても良いって教えだから
    藤井君も答え見るのに抵抗が無いんだろうね
  31. 2023/04/02 (日) 22:56:23
    角換わりの先後の認識がすごい違ってて面白いな
  32. 2023/04/02 (日) 22:59:25
    >>17 >>31
    いやそこは同じはず
    角換わり腰掛け銀だと後手は玉往復して一人千日手やって、先手が桂馬跳ねたりして仕掛ける将棋がほとんど
    藤井は、突き詰めていったときに、後手にどんな変化をされたとしても先手の仕掛けが手詰まりにならないのかという、ここ5年くらいプロが散々やっても解明できてないテーマの話をしている
    渡辺は、仕掛けに対する対応を後手が選べるから、後手の方が展開をコントロールしやすいという話をしている
  33. 2023/04/02 (日) 23:02:49
    聡太は本当に20歳なのか
    編集してあるとはいえ受け答えが大人過ぎる
  34. 2023/04/02 (日) 23:05:57
    ナベの藤井暗記将棋発言は負けた時の言い訳なんだろうな
  35. 2023/04/02 (日) 23:13:50
    インタビューの面白さではナベが圧勝
  36. 2023/04/02 (日) 23:14:01
    これはいかんな
    惨劇になる予感がする
    藤井荘には藤井さんが一人で行くことになってそう
  37. 2023/04/02 (日) 23:15:40
    少し前までは人間は未知の局面でも上手く対応できるが機械は決められたパターンしか対応できなかったのに
    今は未知の局面でもAIの方が上手く対応できる、人間は暗記から外れると悪手指す
  38. 2023/04/02 (日) 23:17:42
    藤井に9時間も与えたらいかんよ
  39. 2023/04/02 (日) 23:28:16
    感想戦はどう説明するんだろうか、感想戦をエグいと言ってたがそれも記憶のパワープレーなのかねぇ
  40. 2023/04/02 (日) 23:30:32
    名人の暗記将棋発言はちょっと悲しいな
    遊んでばかりいないで勉強しろよ
  41. 2023/04/02 (日) 23:31:04
    先手角換わりの序盤を記憶のパワープレーって言ってるだけだろ
    そりゃそうだろ
    中終盤の計算力はそれはそれで別格なだけ
  42. 2023/04/02 (日) 23:34:13
    記事読むか動画見りゃ良いのにね
    名人は藤井くんの将棋すべてを暗記将棋と言ってるわけじゃなくて序盤研究もえぐいと言ってるだけの事なのに
  43. 2023/04/02 (日) 23:34:54
    藤井は暗記か棋力かどちらかという疑問は意味ない。両方ものすごいんだから。渡辺より暗記力が凄いということは渡辺より地力で劣るという意味にならない。要するに、どうしようもない。
  44. 2023/04/02 (日) 23:48:34
    これ鍋の方は村瀬さんでしょ
    藤井くんの方はよくわからんかった
    鍋はやはりサービス精神旺盛だなと感じた
    藤井くんは将棋は面白いけどこのインタビューは面白くなかったわ
  45. 2023/04/02 (日) 23:50:12
    動画はYouTube「囲碁将棋TV -朝日新聞社-」チャンネル
  46. 2023/04/02 (日) 23:53:16
    22
    第一局は椿山荘が多いから、土日だと結婚式とかいろいろあって会場あいてないんでねーの
  47. 2023/04/03 (月) 00:12:16
    内容的にはナベ名人のほうがはるかに濃いな
    インタビューでは圧勝なんだが…
  48. 2023/04/03 (月) 00:17:22
    認知の歪みがひどい人が多いね。
    思い込みって怖いなあ。
    でも自分では解釈が歪んでるってわかんないんだろうなあ。
  49. 2023/04/03 (月) 00:47:43
    名人戦のためのとっておきの秘策はありません
    もう決まったな
  50. 2023/04/03 (月) 00:48:46
    渡辺のは文字からどんな風に話してるか想像付きやすいけど、藤井のは動画見たほうが、間合いだったり笑うタイミングだったりにニュアンスがあって面白かった
  51. 2023/04/03 (月) 00:49:32
    角換わりは後手のほうが研究出しやすい戦法なんだけど
    それでも藤井竜王は研究超えしてくるのでフルセットまで
    いくのも難しいみたいだな

    羽生や広瀬の2勝に並べるかどうかが現時点での注目点
  52. 2023/04/03 (月) 01:10:03
    暗記のパワープレイをしてるのは渡辺のほうじゃねーのかな
    そして藤井は読みのパワープレイでまあまあついていって、
    ナベの暗記が切れた後の読みのパワーとパワーの力の勝負でまさっていくという
    棋王戦の4局目とか感想戦みてるとそういう図式にしか見えないけど
    渡辺は将棋は強いが知性はずいぶん歪んでる
  53. 2023/04/03 (月) 01:18:36
    有料記事だからちゃんと読んでないけど。

    他の人の意見を読んでいて、昔ながらの将棋の勉強法の何をAIに置き換えたものか?
    ということに対して、
    定跡書ととらえている人と
    強い棋士の棋譜並べととらえている人がいるように見える。

    前者の場合は目先の対局で効果が出るかもしれないが強くなるわけではない。
    後者の場合は強い棋士(AI)の感覚を学ぶことによって強くなれるがすぐに効果を得ることは難しいかもしれない。

    で、渡辺他多くの棋士は前者で、藤井は後者と考えているのかな。
  54. 2023/04/03 (月) 01:19:23
    52
    ちゃんとインタビュー見たのか?
    藤井君の中終盤が凄い事はもう当然のこととして言及した上で、
    最近はそれに加えて序盤の記憶の部分でも他を圧倒するぐらい凄いと名人は言ってる
  55. 2023/04/03 (月) 01:26:25
    暗記のパワープレーでなく、記憶のパワープレーね
  56. 2023/04/03 (月) 01:28:23
    こんなインタビュー毎回1時間とかやるのほんと大変やな
  57. 2023/04/03 (月) 01:29:39
    渡辺名人は以前大棋士の系譜に連なるのは自分じゃなくて藤井くんだと言っていたけど
    藤井くんが最年少名人になる瞬間に立ち会うことをすでに覚悟しているかのように見えたわ
    北野さんがちょっと誘導するような意地悪な聞き方をしていたけど
    渡辺さんから「自分が名人であることの責任」という言葉が出てきて
    4日からの名人戦ちゃんと見ておかなくてはと思ったわ
  58. 2023/04/03 (月) 01:32:45
    マウスカチカチが名人か。世も松だわ
  59. 2023/04/03 (月) 01:45:46
    パワープレーって木片を豪快に叩きつけて盤ごと相手を粉砕するようなパワフルな差し方のことなんじゃないの?
    名人戦はフィジカルで勝負するつもりなのだろう
  60. 2023/04/03 (月) 02:13:41
    語弊が有るのは容易に想像がつくのに
    記憶のパワープレーって言う言い回しが
    将棋しかできんのが良くわかるわ
  61. 2023/04/03 (月) 02:57:19
    どんなに素晴らしいインタビューであっても、結果がわかってる勝負は面白くない。現段階でナベが名人を防衛する可能性が1%でもあると思ってる人がいるだろうか。そもそも本人もそう思ってないだろう。
    個人的には宝くじが当たる確率より低いと思っている。
  62. 2023/04/03 (月) 04:22:28
    鍋も藤井の指導対局を受けられる心持ちかと。
  63. 2023/04/03 (月) 04:31:36
    昨年のこの時期は藤井はまだエンジンが掛かってなくて、やや不調気味だったけど今年はどうか
    昨年同様なら鍋にも数%のチャンスくらいはあると思う
    ただし鍋が絶好調を維持できればの話だけど
  64. 2023/04/03 (月) 05:04:44
    ※63
    「この時期」というのがいつ頃のことを指しているのか分からんが、
    昨年は4月上旬は対局がなく、4月28日が年度の初対局。
    あと、藤井はまだ4月に公式戦で負けたことがない。
  65. 2023/04/03 (月) 05:32:54
    鍋の終盤が全盛期の頃に戻れば互角以上。
    序中盤は鍋藤井に差はない。
    全盛期の鍋は終盤の精度が今の藤井を上回っていた。
    昔の力を取り戻せば鍋にもチャンスがある。
  66. 2023/04/03 (月) 05:44:24
    名人戦は無料だろ
    記事も無料にしなさい
  67. 2023/04/03 (月) 06:15:53
    有料いけない
    タダよろし

  68. 2023/04/03 (月) 06:43:37
    ナベと聡太って精神年齢逆転してるよなぁ
  69. 2023/04/03 (月) 06:49:59
    くだらんインタビューやド田舎の将棋まつりやらで、竜王の研究の時間が削られているのが誠に遺憾だ
  70. 2023/04/03 (月) 06:54:53
    ナベの印象では、先手番角換わり腰かけ銀の全変化を、藤井は把握していることになってるんだな
  71. 2023/04/03 (月) 07:14:50
    パワープレイの解釈が信.者の都合そのものなのが笑えるww
  72. 2023/04/03 (月) 07:15:55
    見る将って
    将棋を見ても記事を読んでも何が凄いかが理解できないから限界があるんだよなぁ

    まぁ確かにAI最善手を見て当たった!外れた!ってやってるのも楽しいけどさw
  73. 2023/04/03 (月) 07:17:45
    ナベはせっかく高級PC組んでもらったのにAI=暗記と思ってるのか
    羽生広瀬の方がAIを上手く使いこなしてるのが今の差なんだろうなぁ
  74. 2023/04/03 (月) 07:25:52
    朝日杯は藤井先手で増田や、豊島に対して、序盤負けてたぞ。増田、豊島が藤井先手角換わりに対して作戦勝ちしてた。藤井の先手角換わりに対して作戦勝ちをしようと思えばできるんだよ。
    朝日杯は藤井は先手角換わりで作戦負けしてたが中終盤力でひっくり返したのに、そういう対局は無視かよ
  75. 2023/04/03 (月) 07:26:03
    B級1組で6勝6敗という結果は、AIをうまく使いこなしている結果じゃないだろ
  76. 2023/04/03 (月) 07:32:45
    昨日の岡崎将棋祭りの、聡太勇気戦も、先手藤井に対して、勇気は作戦勝ちしてたんだけどな…中終盤でひっくり返された。
    ああいうのも勝てるから一般棋戦全制覇なのにな。そういうことは一切無視。
  77. 2023/04/03 (月) 07:33:20
    渡辺ってハッキリ言ってソフトに相当疎いよね
    例の冤罪事件の直前のインタビューでも相当的外れなこと言ってたし(別冊宝島2518 将棋「名勝負」伝説を見れば分かる)
    何なら今でさえ暗記ダーと喚いている
    悲しいよね時の名人が…2ヶ月後にはただの九段だろうけど
  78. 2023/04/03 (月) 07:34:40
    75
    1年前のレーティング増減見ると
    聡太+23 永瀬-13 豊島+18 ナベ-40 広瀬+67 羽生+101

    好不調もあるんだけどAIも影響してると思うなぁ
  79. 2023/04/03 (月) 07:37:41
    78
    AI導入されて6年くらい経つんだがな
    1年前のレーティング増減なんて今更AIとは関係ないでしょ
  80. 2023/04/03 (月) 08:29:16
    記事もいいけど動画がyoutubeで見られるわ
    名人のインタビューは動画で見た方がいいかも 長いけど
  81. 2023/04/03 (月) 08:45:45
    4連覇がかかるシリーズについて聞かれて記事だと「5は大きい」となってるけど
    動画だと「4はなあ~」って 質問する北野さんの誘導するような長い質問も聞けるから
    絶対動画で見るべき
     
  82. 2023/04/03 (月) 10:21:42
    ナベは現在、対局数、勝数、勝率とも1位独占してるんだぞ

  83. 2023/04/03 (月) 10:36:40
    経験した局面の記憶とその対応策はトップ棋士なら出来て当たり前だろうけど、AIの登場で序盤からあまりに膨大な変化量を示されるようになったけどそれを自力でついていってしかも勝ち切っているのが驚異的と見ているんだろう
    対峙する側としては毎回研究による新たな変化を持ち寄らないと自力勝負では負けてしまうからどんどん藤井に新手順を提供しているようなもの。谷川が寄ってたかって強くしているというのもここに通じる
  84. 2023/04/03 (月) 10:49:15
    4-2あたりまではもつれるんじゃね
  85. 2023/04/03 (月) 11:10:20
    AMD CEOには会えなかったのか
  86. 2023/04/03 (月) 11:20:22
    ビッグタイトルのときのナベは強いぞぉ~
    あと年下とは何十回もタイトル戦してるけど、負けたのは一人だけで、その一人以外の年下に全勝している。まさに最強の存在である渡辺名人、現役最強!!
  87. 2023/04/03 (月) 11:47:46
    ナベの言いたいことを噛み砕くと、角換わりは相掛かりに比べて序盤で差が付きやすい
    角換わりの戦型は後手に選択権が有って、先手が角替わりで来ることが分かっていれば作戦嵌めしやすいのは後手
    それなのに昨年度の藤井聡太が予告先手角換わりで勝ちまくれるのは後手の研究範囲をほとんど網羅してるから
    ナベ曰く後手の選択肢は10通り程度あるのにどれを選んで研究しても負ける
  88. 2023/04/03 (月) 11:59:11
    74
    どっちも藤井竜王が勝ったな
    ゆえに、はめる手はあるが、じぶんがその後正しく指し続けなければ藤井竜王の終盤力にまくられる
    厳しい道だなあ
  89. 2023/04/03 (月) 12:17:16
    スレッド名とか2ちゃん名人の記事ならともかく、新聞のインタビューで有料記事を読ませたいが為にこんなセンシティブな見出しつけるとか村瀬も所詮はマスコミの人間だな
  90. 2023/04/03 (月) 13:48:06
    詰み逃しがー貼ってるパカは発達
    全盛期とやらに名人一期どころかかすりもしなかった棋力の低さよ
  91. 2023/04/03 (月) 13:49:36
    暫定名人、言い訳名人
  92. 2023/04/03 (月) 14:31:48
    もう勝負はついているよ
    将棋の神様は笑ってるだろう
  93. 2023/04/03 (月) 14:57:28
    藤井くんの動画は撮り直しだったみたい
    朝日デジタルのお昼に出た北野さんの有料記事
    撮り直しなのになぜ怒らなかったのか聞いてるw
  94. 2023/04/03 (月) 15:14:00
    87
    ナベの個人的な意見じゃないか。
    朝日杯では藤井先手角換わりに対して、阿久津、増田、豊島は皆作戦勝ちしてたぞ。ナベ戦だけが藤井曲線で藤井勝ちだったが。
    流石に全て網羅は藤井でもしてない。誤解を生む。ナベ発言
  95. 2023/04/03 (月) 15:15:05
    ナベのタイトル防衛率は羽生以上
    いくら聡太でも奪取は容易ではない!
  96. 2023/04/03 (月) 16:22:21
    藤井は渡辺戦の勝率は850を超えてる
  97. 2023/04/03 (月) 16:34:13
    ナベくらいプロ将棋についてはっきり語ってくれる奴は今後出るんだろうか
    羽生の言葉はなんや分からんかったし藤井もよう分からん
    戦ってるステージの違いなのか言語化能力の違いなのか
  98. 2023/04/03 (月) 17:51:39
    言語化能力の差と言うより頭の中の差なんじゃない?
  99. 2023/04/03 (月) 18:57:25
    要約すると、藤井は暗記将棋ってことだな
    だよなあ、さすがナベw
    言い出しにくいことを言ってくれるところ好きだわw
  100. 2023/04/03 (月) 19:07:54
    ※99
    要約すると藤井竜王は先手番でもあえて後手番の研究を受けて立つ戦法(角換わり腰掛け銀)
    選んでるから横綱相撲だと褒めているんだろう
  101. 2023/04/03 (月) 19:08:41
    ※97
    現役プロだから手の内をあまり見せないだけ
    渡辺名人のほうが見せすぎ
  102. 2023/04/03 (月) 19:11:27
    ※87
    >後手の研究範囲をほとんど網羅してるから
    致命的な勘違いしてる
    渡辺名人も藤井竜王も角換わりは研究勝ちできるほど単純ではないと言ってる
    だから角換わり選んでるんだよ
    数千パターンじゃ全く足りないわけだから
  103. 2023/04/03 (月) 19:13:20
    もちろん全く角換わりの定跡知らないレベルのアマチュア相手なら
    研究勝ちできるよ
    でもトッププロにとって角換わりはあまりにも深遠なので重要な対局に
    使うだけの価値がある作戦
  104. 2023/04/03 (月) 23:48:40
    和史の連勝賞が意外過ぎる。銀河戦の見えない連勝が3つぐらいあるのか?
    年度後半に連勝して、公表されないテレビ棋戦で複数勝利、年度末にいい感じのところで負けて連勝を確定させる。
    2年続けてこの職人芸は何なんだろう。
  105. 2023/04/04 (火) 06:22:31
    この受け答えの差よ
    藤井の方が遥かに精神面が大人よな
  106. 2023/07/23 (日) 19:34:50
    ※103
    しかもタイトル戦は持ち時間長いからね
    研究ハメしようとしても長い持ち時間あるからその場で対策されてしまう
    相手の研究外す誘導させてそこから実力で勝つパターンが藤井竜王名人には多い
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