水匠&棋士タッグ、日本将棋連盟から警告を受け中止に ~ 2ch名人

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水匠&棋士タッグ、日本将棋連盟から警告を受け中止に






102:名無し名人: 2023/04/05(水) 22:26:02.84 ID:6hYYduEf
結局誰だかわからずなのか残念


103:名無し名人: 2023/04/05(水) 22:26:16.85 ID:g977o7o2
画期的な試みだと思ってたのに


104:名無し名人: 2023/04/05(水) 22:27:28.37 ID:QULrRGTy
酷い難癖だなオイ


105:名無し名人: 2023/04/05(水) 22:27:55.83 ID:H8rgE0jY
連盟に潰されたか
残念無念


106:名無し名人: 2023/04/05(水) 22:29:40.51 ID:H8rgE0jY
話し合いの場すら持たれないって哀しいな
結構将棋界に貢献してる人なのに


116:名無し名人: 2023/04/05(水) 23:03:25.25 ID:qBuWdfTF
>>106
記譜中継の勝率表示ソフト提供してる人すらガン無視されてるんだから
外部の人間の扱いはそんなもんよ


107:名無し名人: 2023/04/05(水) 22:29:42.50 ID:dXzlEJe4
これは連盟悪手過ぎるだろ
棋士が他の棋士の棋譜をソフトで研究するのはよくて、
第三者がソフト研究してアドバイスするのはダメってどういうことだよ


110:名無し名人: 2023/04/05(水) 22:45:01.81 ID:7+MlongU
>>107
これ
ネットでの棋譜利用はスポンサーが独占的に配信する権利を侵害してるからだめ
っていうガイドラインの前提すらガン無視
もうここまできたら棋譜利用制限に何の正当性もない


108:名無し名人: 2023/04/05(水) 22:29:50.80 ID:rjh2IKtL
面白いと思うけど競争相手はイヤな気がするだろうなと思ってたからこうなるのはわかる


109:名無し名人: 2023/04/05(水) 22:41:12.75 ID:g977o7o2
女流Abemaトーナメントの監督制度がなくなったのもこれがらみなのかな
カトモモとか「詳しくは言えないんですけどいろいろ指導してくださって」
みたいなこと言ってたけど 本人以外が対戦相手の棋譜を研究してアドバイスするのは
規定に引っかかる可能性ありだからってことだったのか?


111:名無し名人: 2023/04/05(水) 22:45:20.42 ID:rjh2IKtL
>>109
単に里見の対局が多くて時期がずれ込んだせいでは(順位戦佳境の頃?)
チームも減ってるし


112:名無し名人: 2023/04/05(水) 22:50:15.51 ID:7+MlongU
ってかこれ事後解釈とはいえガイドライン自体は大きく変わってないんだから、
森内チャンネルにHEROESが協力してたのとかも怪しくなってくるか?
あれは連盟が棋譜提供してたから大丈夫とか言うつもりだろうか


113:名無し名人: 2023/04/05(水) 22:50:45.85 ID:j+BCsVuy
人間がどれだけ学習や戦術で変わるかっていう本当に興味深い挑戦だったのに残念すぎる
なんか文句が出ない範囲でやれないもんかね

米長がいれば連盟公認にして金儲け交えてやってくれそうなのに


114:名無し名人: 2023/04/05(水) 22:57:13.44 ID:6hYYduEf
水匠にはみんなお世話になってるのにな
ちょといただけないな連盟


115:名無し名人: 2023/04/05(水) 22:57:23.07 ID:/3VKQYKo
まあ会長交代もあるし忙しい時期でタイミングが悪かったかもしれん


117:名無し名人: 2023/04/05(水) 23:04:41.89 ID:g977o7o2
でも外部に解析を依頼する棋神アナリティクスはOKなんだろ?
意味わからん


119:名無し名人: 2023/04/05(水) 23:07:51.20 ID:rjh2IKtL
>>117
全員がオープンに使えるならいいんじゃないの?


118:名無し名人: 2023/04/05(水) 23:06:41.75 ID:i1BTyrtu
そんなのはズルいみたいなこと言う人がいて
後付で理由作ったんだろ
連盟の今までの行動からはそんなとこだろ


121:名無し名人: 2023/04/05(水) 23:10:37.75 ID:54Fh/T+y
棋譜利用云々は建前でチェスのサポーターに近い第三者の助力が気に食わなかったのでは?
既にITリテラシーや財力による格差がついている今、
第三者が公然と介入して格差を拡げていくのは連盟としては面白くない。


122:名無し名人: 2023/04/05(水) 23:12:41.87 ID:QULrRGTy
AI開発者さんたちも団結して権利主張したほうがいいんじゃないのか


123:名無し名人: 2023/04/05(水) 23:14:34.27 ID:WWegRSq6
これから先もずっとダメなのか
いつか希望する棋士全員アドバイスを受けられるようになるのかは興味あるな


124:名無し名人: 2023/04/05(水) 23:18:20.20 ID:g977o7o2
ナベや広瀬が第三者にお金を払って
PCを解析ソフト向けに設定してもらったのは連盟としてはOKなんだよね
棋神アナリティクスも個人でお金払えはOK
藤井くんがスポンサーに最高速度のPCを提供してもらのもOK
線引きが難しすぎるぞ


125:名無し名人: 2023/04/05(水) 23:26:05.71 ID:GFTJ3KCI
DLShogiのモデルもライセンス上は商用利用禁止なので
厳密に言えば賞金のかかった棋戦用の研究は開発者の厚意で認められてる状況
こういう後出し解釈はやりすぎると場合によっては不毛な差し止め合戦が


126:名無し名人: 2023/04/05(水) 23:28:06.85 ID:j+BCsVuy
棋譜管理の規定だから棋士の研究用定跡提供とかでやってほしいというのはある
誘導しやすい次善手から研究定跡提供とか


127:名無し名人: 2023/04/05(水) 23:31:08.87 ID:n4ZwvoTV
棋士でない第三者に勝手に棋譜を提供するのがダメってことじゃないかね

例えば谷合が誰か他の棋士のために解析とかやってあげるのなら良いかもしれない
谷合は自力で棋譜を手に入れられるから


128:名無し名人: 2023/04/05(水) 23:37:02.55 ID:QULrRGTy
ぶっちゃけ棋譜に著作権なんて認められないんだろ?
そんなあやふやな権利にしがみついてるの良くないんじゃないのか


134:名無し名人: 2023/04/05(水) 23:53:43.33 ID:GFTJ3KCI
>>128
だから今回も著作権は主張してないみたいだし、
読売竜王戦ガイドラインも著作権侵害ではなく民法上の不法行為だとしてる
ただし読売竜王戦以外の棋戦では普通に著作権侵害の申し立てで動画削除してるから
一枚岩じゃないみたいだけど


131:名無し名人: 2023/04/05(水) 23:45:49.11 ID:rjh2IKtL
マスク外して自由に息吸ってる棋士のことが気になって
モヤモヤして着用義務化される集団なので
一人だけサポートすることも、発表の仕方も不公平感を強調して疑問手だったのでは
見てる方は盛り上がるけど・・


133:名無し名人: 2023/04/05(水) 23:52:00.48 ID:Br5f08qO
もう水匠の利用規約として
水匠の使用者は対局の棋譜提供を許容しなければならないみたいにすれば?
それが嫌ならプロ棋士一切ソフトの使用禁止で

はっきり言って、ソフト使わないともう研究は不可能だから
将棋連盟は絶対的に不利
水匠だけじゃなくて他のソフト作者とも結託すればそういう交渉も可能でしょ


135:名無し名人: 2023/04/05(水) 23:55:02.26 ID:Br5f08qO
水匠の利用規約改定すればいいだけだよ
もうソフト開発者のほうがソフト利用に関して絶対的な権力持ってるから


136:名無し名人: 2023/04/05(水) 23:59:48.11 ID:OtCLiFwU
対局相手の分析と対局振り返りの部分が棋士としては嫌なんじゃないか
例えば若手間のAI研究では常識の筋を知らなくて負けたとかさ
ベテランなど体調や家庭も有り十分な研究が出来てない棋士もいるだろう
恥をかかせてしまう恐れもある
個人的に契約して公開しないのなら問題無いのでは
とはいえ興味深い企画だったから残念だな
羽生ナベ豊島クラスが専門家のアドバイスで藤井に対抗できるようになるか


137:名無し名人: 2023/04/06(木) 00:02:25.06 ID:YgRskXVk
これって個人の許可は関係なくて将棋連盟の問題なら
AIソフトの利用規約にプロ棋士の利用禁止を付け加えることを材料にして
将棋連盟と交渉する必要が出てきたんじゃないの


140:名無し名人: 2023/04/06(木) 00:10:41.81 ID:YhIPvx2L
連盟はこういう所が時代遅れなんだよな
前例のない新しい試みをリスクを恐れて潰そうって考えしかない
色々な可能性を消してることに気づいてないな


160:名無し名人: 2023/04/06(木) 02:31:14.07 ID:LY+zM+Us
連盟にしたら第三者が連盟の棋譜データベースに接触するのがダメだという認識やな
これをOKにすると「企画」があればデータベースにアクセスする事ができるようになるからね


162:名無し名人: 2023/04/06(木) 02:58:30.02 ID:LihzwBaK
棋譜利用で訴える件と合わせてこの件でも連盟訴えればいいやん
それをたたやんチャンネルコンテンツにすりゃ一挙両得


164:名無し名人: 2023/04/06(木) 03:40:18.12 ID:0xrY0YTB
そもそも連盟は将棋ソフトの発展なんて望んでないからねぇ
これが高機能な発電機とか自動運転AIとか人類の発展に資する技術ならともかく、
将棋という鉱脈を効率よく掘ったところで誰も得しない
競技としての寿命が縮まるだけ

棋士間の公平性さえ担保できていれば、ソフトが強かろうが弱かろうが関係ないわけ



[ 2023/04/06 07:30 ] ニュース | CM(254) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/04/06 (木) 07:34:56
    1ならたややん監修PCのナベ圧勝
  2. 2023/04/06 (木) 07:44:27
    他の棋士の誰かが「あれは違反ではないか」と連盟に訴えたのかな
  3. 2023/04/06 (木) 07:47:23
    連盟の許可取らず連盟所属棋士を使って金儲けしようとしたらそりゃ止められるわな
  4. 2023/04/06 (木) 07:50:56
    多分、たややんがナベに協力だった筈
    連盟はナベが無冠となれば引退に追い込みたいから邪魔するなって
  5. 2023/04/06 (木) 07:51:53
    さすが将棋連盟
    マスク強制のウ.ン.コルールを作るだけある
  6. 2023/04/06 (木) 07:53:12
    >>164
    むしろ棋士のタレント化を進めた方がいいまであるしな
    なのでツキとか流れとか言いながら低レベルプロの量産とタレント化を進めてきた麻雀界隈の方が先進的だったってことかw
  7. 2023/04/06 (木) 07:59:11
    話し合いにすら応じない団体
    終わってる
  8. 2023/04/06 (木) 08:01:40
    許可とらず協力してたら闇営業?
  9. 2023/04/06 (木) 08:02:31
    マジで老害やな。むしろ藤井くんの1強を打破するにはこれしかなかったのに
  10. 2023/04/06 (木) 08:05:11
    第三者への棋譜提供が問題なんだろ
    PCの提供なんかと全然違う話やん
  11. 2023/04/06 (木) 08:07:38
    コンサルタントみたいになるのを回避したいのでは?
  12. 2023/04/06 (木) 08:13:23
    連盟に話通さずやってたのかよw
    こうなるのわかってやってたな。単なる自己顕示欲の発露、売名行為の一種やろ
    だから棋士の名前ださなかったんだ
  13. 2023/04/06 (木) 08:13:45
    これ藤井やらかしたべ
  14. 2023/04/06 (木) 08:17:36
    常に法的に黒よりのグレーを狙っていくのが職業病なのかもしれない
  15. 2023/04/06 (木) 08:19:36
    素人はルールをまともに作れないから素人なんやで
    『日本人はリーダーがいない』と50年以上言われ続けているだけあるやろ?
  16. 2023/04/06 (木) 08:19:57
    自分のサイトで公表しとけ
  17. 2023/04/06 (木) 08:24:32
    ソフトにまみれたタイトル戦より、昨年の女流ABEMAトーナメントの相振り飛車とかの方がよほど面白いわ
  18. 2023/04/06 (木) 08:26:34
    これ藤井やらかしたべってネタ毎回まったくおもんないから辞めろ
  19. 2023/04/06 (木) 08:27:20
    ぶっちゃけ自分のソフトの宣伝に棋士使うなら、CM出演料、最低でもイベント派遣料くらいの料金は発生するよな
  20. 2023/04/06 (木) 08:27:36
    連盟会員規定または棋譜管理システム約款違反になるってことだけど、具体的に連盟会員規定または棋譜管理システム約款の何に違反するのかわからないのでもやもやするな。オープンにして議論して欲しい。

    あと、連盟はたややんさんにちょっと冷たすぎる気がするなあ。将棋ソフトを棋士がフリーで使えるのを当たり前ではなく、ソフト開発者に十分な敬意を払うべき。
  21. 2023/04/06 (木) 08:30:15
    連盟の了解は得ていたとYoutubeではいっていたけどな。
    結局、棋士しか利用できない連盟管理の棋譜データに第三者が棋士を介して
    第三者がアクセスするのが問題なのだろう、

    これで勇気八段のA級陥落は確定したな
  22. 2023/04/06 (木) 08:50:43
    今はオープンになってるソフトも契約金発生したら契約者以外への提供が禁止になるかもだし不味いだろ
  23. 2023/04/06 (木) 08:53:31
    閉ざされた団体だなあ
  24. 2023/04/06 (木) 08:58:46
    棋士にとって公平じゃなくなるからな
    引退棋士が興行としてやるならいいけど、一局に生活がかかってる棋士には大問題
  25. 2023/04/06 (木) 09:07:56
    ナベかと思ってたけど名人戦の最中の昨日の夜に発表したってことはナベじゃないのかな。
    流石にたややんが独断で発表したとも思えんし
  26. 2023/04/06 (木) 09:08:48
    「第三者への棋譜提供の禁止」に抵触するのが理由なら、第三者とタッグを組むアドバイザーのような制度は難しい(棋譜を共有しないアドバイザーはあまり意味がない)。
    今後、アドバイザーを連盟の許可制にして、個別に連盟と契約させて守秘義務を課す等、制度を整えるのはどうか。
  27. 2023/04/06 (木) 09:12:17
    せっかく面白そうな企画だったのに残念
  28. 2023/04/06 (木) 09:13:05
    まぁ藤井に適当にしがみついていつの間にかズブズブ沈んでれば良いのでは?
    将棋連盟はこういう組織
  29. 2023/04/06 (木) 09:18:34
    鍋じゃなくてYouTubeやってる棋士かなと思ってた
    太地とか
  30. 2023/04/06 (木) 09:19:44
    他の棋士から不公平だって言われたんじゃない?
  31. 2023/04/06 (木) 09:20:21
    これは要するに、たややんと繋がってる棋士だけ得をするのはずっこいぞ!って苦情が来たってこと?
  32. 2023/04/06 (木) 09:20:47
    当該棋士がどいつだかわからねえんじゃ非難できねえじゃん
  33. 2023/04/06 (木) 09:21:38
    ソフトがバックアップした棋士が戦い、他の棋士もゆくゆくはそうなっていったら、もうそれは棋士じゃなくて人形でもいい訳で。自分でソフト使って研究するからセーフなんじゃないの?

    横からアドバイスもらうのはアリだけど、あくまで棋士主導であってほしいわ
  34. 2023/04/06 (木) 09:22:30
    ※28
    そう言いたくなる気持ちはよく分かる
  35. 2023/04/06 (木) 09:22:41
    お金払えば誰でも利用できるようにするのが妥協点かしら?
  36. 2023/04/06 (木) 09:24:01
    ※31
    そういうことやろな
  37. 2023/04/06 (木) 09:25:11
    チェスはソフト解析スタッフとチーム組んでやってるんちゃうん?
  38. 2023/04/06 (木) 09:30:33
    ソフト開発者はもっと強く出て良いだろ
    これからはライセンス料取ってしまえ
  39. 2023/04/06 (木) 09:31:11
    どの棋士か興味なかったけど、あえて棋士の詮索をするなと言われれば、したくなるのが人情というもの
  40. 2023/04/06 (木) 09:33:09
    昔から将棋と水はタダと決まっている
    儲けの手口は将棋プレミアムと同じようなもの
  41. 2023/04/06 (木) 09:33:56
    棋士が今より強くなれる手段が目の前にあるのに、それを禁止するのは筋が悪い。
  42. 2023/04/06 (木) 09:39:22
    棋譜解析したらNGとか流石に無理がすぎる
  43. 2023/04/06 (木) 09:40:22
    ※41
    将棋連盟にそういう正論は通じないんだよなあ
  44. 2023/04/06 (木) 09:42:29
    こんなこと言ったらチーム組んで研究会で対人研究やるのもダメじゃん
    人力なら良くてソフト使って研究したらダメなんて理屈は通らないよ?
  45. 2023/04/06 (木) 09:42:44
    別にみんな水匠使えなくなるなら
    連盟側に困る事なんてないだろ
  46. 2023/04/06 (木) 09:46:19
    アマなども含んだ第三者と一緒に研究することも認められてる
    ソフトを使って研究するのも認められてる
    自分が対局した棋譜を調べ直すことも認められている

    何が問題だって言うんだ?
  47. 2023/04/06 (木) 09:47:24
    当該棋士も甘い汁吸おうとしたんだから責任取るべき
  48. 2023/04/06 (木) 09:52:43
    46
    例えば鈴木アマとかプロと一緒に研究してるよな
    例えば彼が聡太より強いアマだったと極端な仮定をしたら
    プロ棋士の誰かからあいつだけ鈴木アマと研究するのはずるいずるい!って声が出てくるの?w
  49. 2023/04/06 (木) 09:55:04
    あくまで違反の「可能性」であり、違反ギリギリで戦っている姿勢は評価されるべき
  50. 2023/04/06 (木) 09:57:59
    第三者への棋譜提供が争点だとしても変な話だよな
    アマと研究会するのとこれと本質的にどんな差があるっていうんだ?
  51. 2023/04/06 (木) 10:03:12
    醤油ペロといっしょ
    SNS使って拡散したたややんの顕示欲が悪い
  52. 2023/04/06 (木) 10:04:51
    窪田のリツイートをみかけたので・・・
    うーん、PCスキルの差やPCにかけられる資金の差で将棋に差が出るのは不公平だ、って言ってる?
    他のプロスポーツってそういうもんじゃないの?

    窪田 義行⛅初代峰王(50歳10か月、年度末にベルーナドームで良い精神修養を積んで来ました)。
    @YoshiyukiKubota
    #AI (公社)日本将棋連盟(及び当該文面では非言及だが各棋戦契約者)の各種権利に抵触しているなら仕方ない……先月に某所からお気遣いのDMを貰ったが、確かにAIを使い熟せていないかも。その上にこんなサービスを受ける棋士までいては堪った物ではないので、普遍化を伴う再開に期待して止まない。
  53. 2023/04/06 (木) 10:07:30
    誰かが「ずるい!」って言ったんじゃない?
  54. 2023/04/06 (木) 10:07:50
    承認欲求によらずひっそりやればいいんだろ
  55. 2023/04/06 (木) 10:07:55
    もう藤井を倒せる棋士を何とか産み出さないといかん状態に差し掛かっとるでしょ。
    こんな脚を引っ張るような事してる場合じゃないのでは
  56. 2023/04/06 (木) 10:09:36
    個人研究の範囲なら黙って裏でやればいい
    公開するならそりゃ興行だろ。連盟側で監修して電王戦みたいに金払ってイベントにするならわかるが
  57. 2023/04/06 (木) 10:10:00
    46
    だよなー。アマがプロと研究するのはいくらでもあるしプロの棋譜をソフト解析するのもある

    ただ単に個人アドバイザーという形態にイチャモンが付いて感じにしたとしか思えない

    そういう組織
  58. 2023/04/06 (木) 10:12:12
    イキリ弁護士ザまあ
    本業よほど仕事依頼無いんだろう
  59. 2023/04/06 (木) 10:15:03
    将棋界のまわりうろちょろしないで離婚の調停でもやってればいいんだよ
    あ、依頼が無いのかw
  60. 2023/04/06 (木) 10:20:13
    たややんが下手に出て争わずの姿勢なのは、連盟と今後交渉する余地を残したいから友好的にという目論見か
  61. 2023/04/06 (木) 10:20:52
    弁護士に誹謗中傷する奴らって本当に怖い物知らずだな
  62. 2023/04/06 (木) 10:23:39
    ※53
    奇人変人の戯言は置いといて
    資金力の差が問題だという主張は、同じ個人事業主のプロである大谷翔平がWBCで帰国する際に
    プライベートジェットを使ったのを、金持ちだけ快適に帰国してコンディションを整えられるのは
    ずるいって言うようなもんだからな
    パカにもほどがあるわ
  63. 2023/04/06 (木) 10:24:52
    たややんが無償でってところが他の棋士にずるいって思わせてるんだろうな
    渡辺あたりが金払ってサポートしてくれなら文句言わないだろう
  64. 2023/04/06 (木) 10:26:06
    棋譜利用の権利の話が絡んでるなら、各棋戦の主催者らとも調整しないといけなくなる
    かなりハードルは高そう
  65. 2023/04/06 (木) 10:33:28
    挑戦者交代
    記録係交代
    次は?
  66. 2023/04/06 (木) 10:36:43
    こうなったら無償で使わせてやってるソフトを有料にすりゃいいよ
    ただある程度他の有力ソフト作者とも足並み揃えないといけないだろうが
  67. 2023/04/06 (木) 10:38:36
    もともと棋譜に著作権はないのに
  68. 2023/04/06 (木) 10:39:08
    たややんが本来利用できないはずの棋譜をつかって、水匠を学習させる(将棋ソフトの開発に使う)可能性があること自体がまずいんじゃないの
    たややんが自身で言ってるとおり、当該棋士のサポート以外では一切棋譜を利用しない、とか事前に連盟などと調整しなかった落ち度だとおもうよ
    権利関係を生業にしてる弁護士としては恥ずかしい失態だとおもうけどね

  69. 2023/04/06 (木) 10:39:40
    ※62
    だよなあ
    プロスポーツ選手が自腹で優秀な専属トレーナー雇うのも駄目ってことだもんなあ
  70. 2023/04/06 (木) 10:41:51
    68
    今さらソフトよりも弱いプロ棋士の棋譜を入力に使う意味はないだろうし
    たややん側からすれば何言ってんのって感じだろうね
  71. 2023/04/06 (木) 10:42:01
    67
    でも、たややんは盤面有の評価値放送はアウト派だからなあ
  72. 2023/04/06 (木) 10:43:58
    68
    流石に無理筋ですよ連盟職員さん
  73. 2023/04/06 (木) 10:47:39
    誰かだけ開発元に依頼するのは不公平だから全員やめておきましょうって話に聞こえる
  74. 2023/04/06 (木) 10:47:57
    問い合わせしたら無視されたり難色示されたりする可能性があるから、あえて問い合わせしなかったんだと想像するわ
    今後どうなるかは羽生会長待ちかもなあ
  75. 2023/04/06 (木) 10:49:49
    これも例えば藤井とか羽生とかが「棋理を追求するためにAIのプロとタッグを組みます」とかだったら連盟大絶賛だったんだろうな
  76. 2023/04/06 (木) 10:50:10
    連盟「ルールに抵触する可能性がある」
    たややん「…じゃあやめます」
    連盟「そうですか。残念です。(警告しただけで、連盟からやめろといったわけではない)」

    こういう忖度系の警告だろ?時代遅れだからやめろよ。
  77. 2023/04/06 (木) 10:52:38
    70
    棋譜情報は将棋ソフト開発からしたら無価値だろけど、連盟や新聞社からしたら非公開の機密情報なわけだから、懇意の棋士経由で勝手に入手しますと宣言したたややんの失態
    承認欲求に目が眩んだとしか思えん
  78. 2023/04/06 (木) 10:54:34
    事前に確認しておけばどうにかなったかもしれんな
  79. 2023/04/06 (木) 10:55:42
    いずれにせよ、連盟オワコン、対応無視が常態化
  80. 2023/04/06 (木) 10:55:56
    73
    別に誰も禁止してないよ?
    たややんと連携したければ自由に依頼すればいいし、
    何だったらたややんみたいな片手間開発者じゃなくて
    もっとまともなgoogleとかちゃんとしたAI開発者がいるところと
    仕事作ってやったっていいわけじゃん
    何が不公平なのか
  81. 2023/04/06 (木) 10:56:39
    連盟を通してお金落としてねってことだろ
  82. 2023/04/06 (木) 11:02:05
    ネット老害の思い通りにならなくてイライラしてんのかw
  83. 2023/04/06 (木) 11:08:29
    棋譜利用のガイドラインみると、どの棋戦でも
    「刊行物、頒布物、放送、公衆送信、上映、上演等の媒体上に再現」することがだめだと書いてるね
    これには当てはまらない気がする

    竜王戦だとそれに加えて「その他の目的」とも書いてるのが気になるけど、
    そのへんは弁護士なら色々調べて解釈して、アウトだったら竜王戦は除外とかやってるんだろう
  84. 2023/04/06 (木) 11:10:52
    あー、ガイドラインの話でなくて、連盟会員規定または棋譜管理システム約款違反の可能性と書いてるな
  85. 2023/04/06 (木) 11:11:58
    83
    それは公開された棋譜についての利用ガイドラインだね
    今回は別
  86. 2023/04/06 (木) 11:14:48
    導入や設定やチューニングの手間が掛かります、棋譜解析結果の見方も簡単ではないです、だから開発者が面倒見てあげますってことですよね?
    だったらすべて猿一匹でこなせるような易しい将棋ソフトにしてあげれば良いと思うのだけど難しいのかな?
  87. 2023/04/06 (木) 11:17:22
    連盟から警告来ることも織り込み済みで、議論を起こすために目立つ形で予告動画上げたのかも
  88. 2023/04/06 (木) 11:19:21
    連盟に対する非難はお控えくださいって書いてるのに
  89. 2023/04/06 (木) 11:25:08
    竜王戦で盛り上がってる時 → マスク騒動
    名人戦で盛り上がってる時 → 連盟規約騒動
  90. 2023/04/06 (木) 11:25:12
    そもそも公平性が担保されないからダメだろ
    個人的には見てみたいけど…
  91. 2023/04/06 (木) 11:25:13
    将棋村は村社会だからしゃあない
    村のルールに逆らうものは排除あるのみ
  92. 2023/04/06 (木) 11:25:36
    それで結局、ソフト開発者と組んで一人だけ美味しいおもいしようと思ったのは誰なん
    お調子者の勇気あたりかな
  93. 2023/04/06 (木) 11:26:02
    ※65
    まさかの会長交代
  94. 2023/04/06 (木) 11:27:19
    90
    なんの公平性が崩れるんだ?
  95. 2023/04/06 (木) 11:27:55
    90
    研究環境に公平性???
    トップ棋士だけハイスペックパソコン使ってるのにも問題あるとか言うの?
  96. 2023/04/06 (木) 11:27:57
    91
    ルールではなく掟
  97. 2023/04/06 (木) 11:28:19
    これって音楽で言う所の「個人で楽しむための利用はOKだがそれ以外はダメ」と同じだよね
  98. 2023/04/06 (木) 11:28:54
    94
    表向きの公平性だよ
  99. 2023/04/06 (木) 11:30:21
    たややんと組んで研究するのが公平じゃないなら永瀬だけ藤井と研究会やってるのも公平じゃないだろ
  100. 2023/04/06 (木) 11:31:01
    95
    「教育の格差」ではなく「高度な教育を受ける格差」が都会と田舎では全く違うだろ。それは暗黙の了解で公的に是正されない。
    それと一緒だよ。
  101. 2023/04/06 (木) 11:32:34
    棋譜は建前で、圧をかけた人間がいるな。三浦の時みたいにスポンサーか、単純にベテラン達が反発したか
  102. 2023/04/06 (木) 11:34:02
    99
    視野が狭い
    マイノリティへの公平性の担保を表向きであれ確保しないと仲良しチームだけが勝ちを拾う状況が浮き彫りになった時に将棋界全体が廃れる可能性があるだろ。
    分からんやっちゃなぁ
  103. 2023/04/06 (木) 11:36:14
    棋士しか参照できない棋譜を利用した研究をする(可能性がある)のが問題っていうならアマチュアと研究会するのも全部ダメになるな
  104. 2023/04/06 (木) 11:37:18
    101
    や誰からも苦情は出るだろ
    考えたら分かるやん
  105. 2023/04/06 (木) 11:37:47
    たややんはあらきっぺや鈴木肇とかと組めばいいのでは?その辺りをさらに強くしても企画になるだろ
  106. 2023/04/06 (木) 11:37:55
    そもそも開発者が棋譜分析に加わることで勝ちまくるかどうかも、やってみないとわからん
  107. 2023/04/06 (木) 11:38:52
    102
    そもそも研究に公平性なんて必要はない
    元々縦のつながり、横のつながりで不公平なもんだよ
  108. 2023/04/06 (木) 11:39:16
    103
    拡大解釈は許されるが類推解釈は許されない
    どうもB型は…
  109. 2023/04/06 (木) 11:39:19
    非公開の棋譜を含む棋譜データベースは棋士等の連盟関係者のみがアクセスして利用可能ということで各棋戦スポンサーの了解を取ってるだろうから、原則第三者に開示してはいけない
    研究会とかでの利用はグレーで私的利用の範囲内という解釈でおめこぼしされてたけど大々的な企画で有償となると話が違ってくる
    報酬の一部を連盟に上納する条件でデータベース利用可能な連盟関係者に加えてもらえば良さそうだけど、その交渉が調わなかったかな
  110. 2023/04/06 (木) 11:39:54
    研究会の仲良しメンバーが勝ちまくっても廃れません
  111. 2023/04/06 (木) 11:41:37
    107
    つまりそう言うことだ。それを表向きに見せないだけだ。
    それを将棋のプロを志す少年が知ってしまったら嫌になるだろ。
    そういう野暮ったいことを喋らすな。
  112. 2023/04/06 (木) 11:41:45
    裏でこっそりサポートしちゃえばいいよな
  113. 2023/04/06 (木) 11:41:54
    99
    おまえ相当なパカだろ
  114. 2023/04/06 (木) 11:42:58
    111
    つまり正当な理由は何も無いってことね
  115. 2023/04/06 (木) 11:43:03
    ほんと田舎のような同調圧力の陰湿さしか感じないw
    こういうテクノロジーの流れを止めても何もいいことは起こらない
  116. 2023/04/06 (木) 11:43:05
    110
    少なくとも他のプロ棋士のモティベーションが漸次廃れるだろ
  117. 2023/04/06 (木) 11:43:56
    110
    少なくとも他のプロ棋士のモティベーションが漸次廃れるだろ
  118. 2023/04/06 (木) 11:44:31
    115
    それはお前の感想でしかない
  119. 2023/04/06 (木) 11:45:34
    114
    正当でなくとも真っ当な理由しかないということだ
  120. 2023/04/06 (木) 11:45:35
    このレベルの議論の時代に、相変わらずナベの詰み逃しガー、貼ってるパカって
    昭和の亡霊か?
  121. 2023/04/06 (木) 11:46:02
    勝ち負けの世界で最新の環境に順応できず不公平だと言って努力しない棋士は引退した方がいいのでは?
  122. 2023/04/06 (木) 11:46:14
    「プロアマ混在の研究会と何が違う」って
    そもそもそれ自体が規約的にはグレーで
    目立つことするなバ○って話しなんじゃないのか

    競技だから、というか権利の話
    同人界隈でよく聞くやつ
  123. 2023/04/06 (木) 11:47:13
    108
    「○○が本来参照することができない棋譜を利用するかもしれないから一緒に研究するの禁止」って言う理屈ならそれがたややんでも他のアマでも同じでしょ
  124. 2023/04/06 (木) 11:47:20
    次から次へと問題出てきて会長も苦労が絶えない
    羽生新会長は火中の栗拾ったな
  125. 2023/04/06 (木) 11:48:05
    また忖度か
    信念ないな
    闘えよ
  126. 2023/04/06 (木) 11:49:05
    コンピュータがトッププロレベルになった時にトッププロとの対戦から逃げまくって、
    人間には絶対勝てないレベルになったときにやっと名人と対戦させるような組織だけあるわ
  127. 2023/04/06 (木) 11:49:34
    会長が代わって開かれた組織に生まれ変わるといいな

    話し合いの場の提案が駄目でしたって有り得ないだろ
  128. 2023/04/06 (木) 11:52:42
    119
    正当と言うのはちゃんと法律や規則、倫理的な観点などに基づいて正しいという意味

    正当じゃない時点で真っ当じゃないよ

    日本語の勉強やり直して
  129. 2023/04/06 (木) 11:55:21
    126
    共感性の無いの部外者が勝っても単にはしゃぐだけだからだろ
  130. 2023/04/06 (木) 11:58:09
    アベケンがソフト研究で奨励会員に格差が生まれるからそこどうにかしてもらわないと困るって話を開発者にしたら、自分達は趣味で作ってるのを前らが勝手に使ってるだけなんだから自分達でルール作るなりどうにかしろよって諭されてたの思い出したわ

    棋譜利用云々で言ってるなら分かるけど公平性で言ってるなら一回ちゃんとルール作った方がいいちゃう?
    渡辺がたややんにDLの導入やらせてたけどソレはありでコレ駄目なのとかあやふや過ぎる
  131. 2023/04/06 (木) 11:58:18
    128
    雰囲気で分からんか?
    正論ばかり振りかざす奴ほど社会で嫌われるのと同じという事だ
    辞書を引くんじゃなくて行間を読め
  132. 2023/04/06 (木) 12:00:02
    もう棋士が偉いんだかソフト開発者が偉いんだかわかんなくなってくるね
  133. 2023/04/06 (木) 12:02:08
    130
    アベケンってけっこう浅いところで浅いよな
  134. 2023/04/06 (木) 12:05:33
    藤井みたいに金持ってる棋士がスリッパとかじゃなくガチのサーバー向けCPUやGPUとか使い方出したらそれも禁止されんのかな
  135. 2023/04/06 (木) 12:07:14
    棋譜利用が問題なら、公開されてる棋譜の範囲内という条件でソフトと連携してアドバイスするのはOKということ
  136. 2023/04/06 (木) 12:14:16
    黙ってやってりゃいいものを、俺すげーアピールするからこうなる
  137. 2023/04/06 (木) 12:15:56
    134
    pc音痴は議論に入るなよ
  138. 2023/04/06 (木) 12:15:59
    136
    すげー嫉妬w
  139. 2023/04/06 (木) 12:19:17
    大谷が優秀なトレーナー雇うのと混ぜてるパカいるが、パカって線引き理解出来ないんだよな

    優秀なトレーナーと契約するのと、サイン盗みのプロ雇うのは違うから
  140. 2023/04/06 (木) 12:19:58
    ところで、広瀬、ながせ、どっちがどうしたの?
  141. 2023/04/06 (木) 12:20:04
    123
    それは連盟会員規定または棋譜管理システム約款上OKなんじゃない?
    だからたややんも自分もOKと思ったわけで
    だけどお前はちょっと違うだろと言われた、と
  142. 2023/04/06 (木) 12:20:56
    139
    野球でいうサイン盗みはたややんが計画していたところでいう何に対応しますか?
  143. 2023/04/06 (木) 12:20:56
    suimon激おこ。
    まだ投了する局面ではない。
  144. 2023/04/06 (木) 12:21:34
    独占契約みたいなクローズド環境が不公平でダメって事だろ
  145. 2023/04/06 (木) 12:21:56
    あのアイコンからして、女にはモテない
  146. 2023/04/06 (木) 12:22:11
    棋譜の使用で裁判起こすと恫喝したのが悪手
    その謝罪をしてから関係回復すべきだ
  147. 2023/04/06 (木) 12:24:23
    アニメアイコンのせいで女性が寄り付かないのはもったいない
  148. 2023/04/06 (木) 12:24:30
    スポーツと同じように考えれば、コーチ雇ってるのとそんなに変わらんでしょ。棋士一人をバックアップするチームを作るのも戦略的にはありなのでは?
  149. 2023/04/06 (木) 12:24:35
    つか将来的な展望を想像すると個人の営利目的の宣伝行為と解釈する事も出来るからな
  150. 2023/04/06 (木) 12:24:42
    142
    だから可能性っていわれたんだろ
  151. 2023/04/06 (木) 12:26:34
    俺も優秀な人をコンサルに雇って頑張るかってならないんだな不思議だわ。自分がもっと強くなって新しい世界を見れるチャンスなのに
  152. 2023/04/06 (木) 12:27:34
    少なくともプロのサポートをしたいなら全国アマトップクラス、具体的にはレート選手権常連レベルじゃないと発言力ないよ
  153. 2023/04/06 (木) 12:27:40
    149
    そう、趣味でやってるとか言ってて、謝礼が報酬になっていくみたいな
  154. 2023/04/06 (木) 12:27:42
    146
    たややんは裁判を法関係しっかり詰めながら議論するための単なるツールと考えそうで、
    連盟を貶める意図はなかったと思うよ
    一般人からすると裁判してるイコール何か面倒ごと起こしてそうってイメージに繋がることに
    考えが及んでなかったのはあかんと思うけど
  155. 2023/04/06 (木) 12:27:51
    当該棋士への報酬はどれくらいかな
  156. 2023/04/06 (木) 12:29:48
    137
    すんません、やっぱりepycとかって普通のosで動かせないもんなんですかね?
    自分はサーバーが何してるのとかも分かっとらんのですが…
  157. 2023/04/06 (木) 12:32:13
    152
    棋力の無いソフト屋が偉そうにな

    評価値番長だから
  158. 2023/04/06 (木) 12:33:19
    たややんmtmtは聡太羽生に迷惑掛けるなよ
  159. 2023/04/06 (木) 12:36:47
    連盟は時代遅れも良いところだな
    これからの将棋はF1みたいにトップ棋士・将棋ソフト関係者・間をつなぐサポート棋士のチームで徹底的に事前研究を進めるチーム戦にしていくべき
  160. 2023/04/06 (木) 12:38:15
    水匠は将棋界に関わるな!
    他にAIなんていくらでもいる
  161. 2023/04/06 (木) 12:40:12
    将棋村の日常
  162. 2023/04/06 (木) 12:40:43
    もうAI開発者は棋士に関わるな
    調子に乗らず棲み分けしろよ
  163. 2023/04/06 (木) 12:42:01
    たややんも日浦も天彦も
    追放処分にすべき
  164. 2023/04/06 (木) 12:43:59
    たややんは将棋連盟の会長にでも
    なったつもりだったのかな?
  165. 2023/04/06 (木) 12:45:16
    たややんは将棋と関係ないAI開発してろよ
    こいつは金のことしか考えてない
  166. 2023/04/06 (木) 12:46:01
    コイツ何様だ?最近調子乗りすぎやろ
  167. 2023/04/06 (木) 12:49:52
    でもたややん側が改めて話し合いをしたいって言ったのに取り合わなかったんだろ?
    羽生先生が会長になってこういうところを変えていってほしいなぁ。
  168. 2023/04/06 (木) 12:54:47
    165
    むしろ連盟側はもっとお金を自分で稼ぐ方法考えてどうぞ
    スポンサーやクラファンに頼るだけじゃなくて
    社団法人化した時点でやる気ないんだろうが
  169. 2023/04/06 (木) 12:56:09
    連盟は何の証拠もなく三浦をハメようとするような団体だしな
    付き合いのある棋士だけに水匠を提供、連盟に寄付はもうやめるってさ
  170. 2023/04/06 (木) 12:56:43
    コメ欄の平均年齢高そう
  171. 2023/04/06 (木) 12:58:30
    137
    おいカ,ス野郎epycも普通にWindowsで動かせんじゃねぇかよ
    ソフトに向いてないとかそう言う話ししてんのか?
    違うんだったら人に二度とケチつけんなよ?ゴ,ミ?
  172. 2023/04/06 (木) 12:59:59
    でも天彦やたややんを弾圧するような理事なら交代する良い機会だったのかも
  173. 2023/04/06 (木) 13:01:36
    連盟のいつもながらの対応ととそれを擁護する老害ファンの地獄絵図
  174. 2023/04/06 (木) 13:05:53
    引退はゴミウラ
  175. 2023/04/06 (木) 13:08:58
    167
    取り合わなかったというより、新聞社含めないといけないから実質調節不可ってことだろう
  176. 2023/04/06 (木) 13:10:05
    160-166の怒涛の連投が怖い
  177. 2023/04/06 (木) 13:13:48
    間違いなく同じおじいちゃんだね。
  178. 2023/04/06 (木) 13:13:59
    前の羽生下げ指標記事の時も連投してる奴居たけど同じ奴か?
  179. 2023/04/06 (木) 13:14:29
    棋士がっていうより新聞社がクレームつけてきた可能性もあるな
    評価値放送、しいては将棋ソフトにあまりよい印象ないだろうし
  180. 2023/04/06 (木) 13:17:23
    悪手
  181. 2023/04/06 (木) 13:26:47
    どうなるのか楽しみにしていたので残念。

    たややん氏のチャンネルでこの企画で棋譜を使うことは連盟から了解を取っていたとあった。だから、この展開は想定できなくて驚いた。
    直前になって連盟側の気が変わって潰しに来たというだろうが、一体何が気に入らないのだろうか・・・

    未公開版水匠の提供+課題局面からの自動定跡作成だけであれば続行可能に思うが、どうか?
  182. 2023/04/06 (木) 13:39:50
    本スレ160じゃないの
    有料の棋士専用のDBで未放送対局の棋譜まで第三者に提出するのはあかんやろなとは思う
  183. 2023/04/06 (木) 13:42:58
    コソコソ隠れてやるならお目溢しするけど大々的に宣伝してやるのはまずいってことかな
  184. 2023/04/06 (木) 13:44:10
    連盟のDBは、未放送のTV棋戦の棋譜とかも見れちゃうからね
    そら、関係者以外に見られるのは問題よ
  185. 2023/04/06 (木) 13:49:06
    181
    >たややん氏のチャンネルでこの企画で棋譜を使うことは連盟から了解を取っていたとあった。

    じゃあ連盟に事前照会してるんじゃん。??
  186. 2023/04/06 (木) 13:49:12
    連盟のDB関係なく対戦相手の棋譜を第三者が解析してアドバイスするのを許可しないと言う閉塞的な話だと思ったけど
  187. 2023/04/06 (木) 13:52:29
    羽生だけがアルファゼロの棋譜提供された件は?
    羽生も該当するだろこれ
  188. 2023/04/06 (木) 13:55:03
    186
    それ本当ならソースくれ
  189. 2023/04/06 (木) 13:55:35
    たややん「個人的に親交のある棋士の先生方(名前は今後も出しません)には、最新の未公開水匠をお使いいただき、フィードバックを得るなどして、個別に交流を深めようと思います!」

    公平厨が発狂しそう
  190. 2023/04/06 (木) 14:00:40
    186
    「棋譜管理システム約款違反」とわざわざ書いてあるのに?
  191. 2023/04/06 (木) 14:02:00
    これきっと羽生さんだったら、話し合いは持たないなんて言わずに丁寧にたややんの話を聞いて裁定してくれそう。
  192. 2023/04/06 (木) 14:06:21
    190
    将棋db2の棋譜を使用すればセーフ?
  193. 2023/04/06 (木) 14:07:19
    189
    別に他の棋士とは親交を持たないとも書いてないし、
    なんならたややん以外の開発者と協力すればいいのにw
  194. 2023/04/06 (木) 14:24:36
    192
    将棋DB2は何らかの形で公開されてる棋譜データを拾ってるはずだから棋戦ごとの記譜利用ガイドラインによるんじゃないかな
    そっちは棋譜管理システム約款は関係ないと思う
  195. 2023/04/06 (木) 14:28:09
    東大生のほとんどは裕福な家庭出身だ
    塾とかいい教育を与えられない貧乏家庭に対して不公平だ

    と似た主張に見える
  196. 2023/04/06 (木) 14:34:43
    ソフト開発者と仲の良い棋士が個人的にアドバイスを受ける形なら、連盟どころか誰からも文句を言われる筋合いなんかないだろ。対局中にアドバイス受けるわけでもねえのに
  197. 2023/04/06 (木) 14:47:34
    これから20年間藤井が一人勝ちするような将棋界になってしまったら
    競技としてつまらないので、ソフト開発者とタッグを組んだ
    ドーピング棋士みたいなの出てきて、いい勝負できたりしたら
    見てる方としては面白いなと思うけども。
    伊藤匠とか今後強くなりそうな若手とやってほしい。
  198. 2023/04/06 (木) 14:51:16
    公文式で頭脳を鍛えた羽生さんはずるい、公平じゃない
  199. 2023/04/06 (木) 14:56:49
    資金格差は生まれるものだがその影響を少なくする努力は求められる
    サッカーやテニス、野球でも裕福な家庭出身の選手ばかり活躍する問題が出ておりその緩和活動が行われてる
    制限って言うマイナスな方向で対応するのは残念だが資金や規模を考えると仕方ないのかもしれない
  200. 2023/04/06 (木) 15:00:40
    197
    電王戦タッグマッチというのが昔ありましてね
    https://denou.jp/tag/

    結果は・・・

    「電王戦タッグマッチ」トーナメント 佐藤慎一四段&ponanzaの優勝!
    https://www.shogi.or.jp/event/2013/09/_ponanza.html
  201. 2023/04/06 (木) 15:00:41
    これってたややん側からは公表する必要なかったし言外に連盟批判してるよな
    チェス界のことを踏まえてもたややん側を支持するけど
    絶対に裏で協力関係築く棋士は出てくるから
  202. 2023/04/06 (木) 15:03:15
    ※199
    現実的で妥当な意見だから支持するわ
  203. 2023/04/06 (木) 15:15:51
    昔 研究会するなどけしからん!棋士なら自力で戦え!
    今 AI開発者に頼るなどけしからん!棋士なら自力で戦え!
  204. 2023/04/06 (木) 15:45:18
    201
    タッグしますと公表してたんだから、中止になったら報告するのは自然では
    連盟に頭にきてるとは思うけどw
  205. 2023/04/06 (木) 15:46:13
    棋譜利用に絡んでくると現状だとスポンサーも絡んでくるから連盟と水匠側だけの問題じゃなくなるんじゃないの
  206. 2023/04/06 (木) 15:53:46
    棋譜利用料払えばええんじゃないの?
    何が問題なのかわからん
  207. 2023/04/06 (木) 16:02:49
    利用申請したら1日使えるパソコンを関東関西にそれぞれ5台置くだけでも
    数年おきに数百万+毎年百数十万
    連盟には普通に厳しそう
  208. 2023/04/06 (木) 17:04:22
    羽生会長になってから公式に謝罪があり企画が再開されることを願うばかり
  209. 2023/04/06 (木) 17:20:04
    ※206
    (外部の方が利用できない)プロ棋士専用の棋譜データベースがあるのです。

    たややん氏(外部の人間)にそのデータベースから棋譜を提供して分析するのが問題だというのが連盟の主張かと思います。
  210. 2023/04/06 (木) 17:23:28
    だめに決まってるわな
    てかなんで連盟に事前確認しないのか
  211. 2023/04/06 (木) 17:26:26
    アマチュアはプロの棋譜使って研究しちゃダメってか
  212. 2023/04/06 (木) 17:27:16
    そんなのやりたいなら人間AI混合の別団体立ち上げてやれや
    普通に将棋指して普通に将棋見てる人間の邪魔でしかない
  213. 2023/04/06 (木) 17:30:20
    特定棋士のみに強力なセコンドが付くようなもんだろうから
    NGが出るのもまあ分かる。
  214. 2023/04/06 (木) 17:30:38
    マジかよ羽生会長引責辞任して後任に渡辺九段指名はよ
  215. 2023/04/06 (木) 17:35:18
    マジシャンがみんな頑張ってネタバレしないようにやってびっくりさせてるなかで、一人だけネタバレしながら手品やってるようなもんだぞ
    営業妨害もはなはだしい
  216. 2023/04/06 (木) 17:40:48
    システム関係もライセンス数とか契約で決まってるはずなんでね。NGなんでしょうね。
  217. 2023/04/06 (木) 17:48:27
    将棋のプロってさ、電王戦の時からそうだけど、強いモノが現れた時に歓迎する器を持ち合わせていないのが一定数いるんだよね。つくづく幻滅させられる。
  218. 2023/04/06 (木) 17:53:27
    対戦相手の棋譜を受けて解析等を行うため
    というのはいかんでしょうね
  219. 2023/04/06 (木) 17:58:13
    黙ってやれば良くね?どこの何に違反してるのか意味不明だし
  220. 2023/04/06 (木) 18:01:43
    もう連盟は藤井聡太の名局を残すことだけしか価値ないな
  221. 2023/04/06 (木) 18:02:24
    会長辞任で佐藤康光会長は良かったって言ってる人達沢山いたけど
    連盟はこういった古い慣習だけで組織されてる村社会なんだよ
    だから棋士達だけで理事なんてやらせたら駄目だ
  222. 2023/04/06 (木) 18:17:31
    だからそう思うんだったら別団体立ち上げてやれや
  223. 2023/04/06 (木) 18:20:14
    AIと棋士が組んで棋士がAI通り指した将棋が面白いの?
    それって電王手くんと何が違うの?
    面白いと思うんだったら別団体でやれや
  224. 2023/04/06 (木) 18:30:22
    AIの研究を元にした将棋が嫌いなら、現代のプロの将棋見ない方がいいよ
  225. 2023/04/06 (木) 18:34:21
    プロと組めないならプロ棋戦に出るような強豪アマと組んだら?
  226. 2023/04/06 (木) 18:36:27
    アマの対戦相手の棋譜をどうやって入手するんでしょうか
  227. 2023/04/06 (木) 18:43:39
    なんの相談もなしに急に商売w
    流石にこれは相談してないのが悪いわ
  228. 2023/04/06 (木) 19:13:43
    よし!棋士を非難する代わりにこの水匠という奴を全力で叩けばいいんだな!
  229. 2023/04/06 (木) 19:24:51
    いきなり警告。こういう時に厳しく対応出来ないと連盟も存在意義が問われるからね。ソフトのせいで今後もっと問題が持ち上がるだろう。今から備えておかないと。
  230. 2023/04/06 (木) 19:53:05
    もう辞めるからやりたい放題だね
  231. 2023/04/06 (木) 19:55:47
    AIと将棋の相性が良いはずなのに棋士とAI製作者との関係がどこまで行っても上手くいかない構図は、
    仲のええ愛する夫婦の姑(しゅうとめ)がしゃしゃって嫁をいびり上げる構図と何だか似ているな
  232. 2023/04/06 (木) 19:56:46
    仲のええ愛する夫婦にAIが隠されてて乙だね
  233. 2023/04/06 (木) 20:22:36
    キチンと読まずに連盟を批判してるやつらがあまりに多くてなんだかなぁ
  234. 2023/04/06 (木) 20:36:02
    棋譜に著作権が有るとする連盟からすれば
    棋譜を一般人に公開するのは当然アウトだわな
    公平とか金がどうとかは的外れ
  235. 2023/04/06 (木) 20:39:44
    棋譜絡みとなればスポンサーとの調整が必要になる
    たややんは弁護士だから話し合うなら連盟も弁護士用意せにゃならん
    そりゃ軽々に話し合いなんて出来んよ
  236. 2023/04/06 (木) 21:10:06
    藤井君の棋譜解析して弱点を見つけて本にすればいい
  237. 2023/04/06 (木) 21:11:26
    ひょっとしてコンピュータ同士の対戦も相手の分析をしてるんだろうか
  238. 2023/04/06 (木) 21:18:14
    236
    本人が一番喜びそう
  239. 2023/04/06 (木) 21:28:43
    棋譜データベースにアクセスできたら録画棋戦のネタバレも可能だしな
    新しい定跡がうまれる事に期待してたけど残念だ
  240. 2023/04/06 (木) 21:29:02
    棋士は独立独歩ってことだろう
    アマでやればいい
  241. 2023/04/06 (木) 22:19:22
    誤解した書き込みがあるように思う。

    配信でプロ棋士に対局の振り返り解説をしてもらうのがサポート報酬。
    (※連盟に棋譜利用の許可はもらっているとのこと)
    (※つまり、連盟側に話を通していないわけではない)

    にも関わらず直前になっての『警告』には違和感を感じる。
    企画に問題があるとして、連絡して止めて欲しいと頼めば良かったのではないか?


    本音が別にあるように邪推してしまう

    1.開発者のサポートで棋士が活躍する絵を避けたい(棋士より開発者がすごいはNG)
    2.「棋譜利用ガイドライン」の遺恨がある
    3.連盟にお金を落とさない形の将棋に関わる活動が不満(例:将棋クエスト)
  242. 2023/04/06 (木) 22:34:18
    別に強くなるためなら人間の棋譜はすでに不要でしょ。
    対戦相手の研究は別だが、
    0から生成したコンピュータ同士の対局データ(将棋連盟が管理できないデータ)を使って、
    一点の曇りもなく合法にアドバイスすればいいじゃないか。
  243. 2023/04/06 (木) 22:42:46
    村社会を発展させる為に大きなビル立てますよーって言ったのがたややん
    それに対してウチの村にはそんなハイカラなもんいらねって言ったのが連盟
  244. 2023/04/06 (木) 22:50:15
    もうソフトと人間じゃレート差ありすぎて序盤研究にしか使えないだろ
    この手指せば互角だったって言われてもそんなの読める訳ないじゃんってレベルだし
  245. 2023/04/06 (木) 23:37:25
    ソフトを使ったコーチ制度を取り込まないと、プロ棋士制度が崩壊しかねない。
    町道場ではソフト使い放題(もちろんプロの棋譜は使わない)で奨励会形骸化というシナリオも。
  246. 2023/04/07 (金) 00:00:18
    自分の対局の検討手伝いをしてもらう位かと思ってたら
    関係者用の棋譜DBから対局予定者の棋譜を取得して第三者に渡すとは思ってなかったって感じかね
    棋士自身が対局相手の棋譜調べるのは問題ないけど
    第三者に提供して研究するのはさすがにってなるのは分からんでもない
  247. 2023/04/07 (金) 00:16:53
    こんな門前払いの対応してて
    クラウドファンディングはお願いしますって
    悪印象しか与えないと思うんだけど
  248. 2023/04/07 (金) 07:03:26
    藤井やナベ広瀬のPCスペックに文句言ってる棋士、勝ちたいなら同じPC買えばいい。買おうと思えば買えるだろ
    自分が勝てないことをPCのせいにしてるのかよw
    窪田がツイで文句言ってたがそういう棋士達は車や趣味、旅行と遊興費に金使っておいて優先順位がおかしいのでは?
    仕事なんだから、借金してでも仕事道具買うだろ
    そういう棋士は結局  趣味、遊興費>>>>>>>>>仕事の為のPC購入 なんだよな
  249. 2023/04/07 (金) 09:54:36
    佐々木勇気って藤井くんに勝ちたい一心でいろいろやってるみたいだけど
    そもそも挑戦者にならないと対局すらできないのに…
    そこのところはどう考えてるの?
  250. 2023/04/07 (金) 10:51:54
    233
    これきちんと読んだら連盟に理がある話なのか?
    そうは思えないが
  251. 2023/04/07 (金) 12:28:10
    事前に連盟に話を通さずにやってたのならこれは完全に開発者側の落ち度に見える
    規則をどう運用(解釈)するかはその組織に依る部分があるのだから、個人的に判断せず、まず行動に移す前に先方に確認するのはビジネスにおいてごく当然のこと
    特にAI関連はガイドラインもまだ曖昧な時期だろうから、その部分から連盟と議論していくという進め方をとるべきだった
    いきなり「棋士と協力関係結びます!」とか宣言しても同じケースが続くと収拾がつかなくなるのだから、連盟からすると待てと言わざるを得ないだろう
  252. 2023/04/07 (金) 16:38:16
    関係者用データベースの約款に、関係者以外に見せないってのが(おそらく)あって、それに棋士が違反しているってことでしょ
  253. 2023/04/07 (金) 18:04:31
    ※248
    君借金して仕事道具勝ってるの?
    仕事熱心で凄いね
  254. 2023/04/07 (金) 19:43:07
    横からだけれど自営や会社経営は借金して仕事道具買うの普通
    ちなみに棋士は自営業
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