加藤一二三九段、渡辺明名人に「もっと自信を持って、強気で行ったほうがいい」 ~ 2ch名人

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加藤一二三九段、渡辺明名人に「もっと自信を持って、強気で行ったほうがいい」



630:名無し名人 (ワッチョイ 5f10-0qdh): 2023/04/06(木) 22:04:11.88 ID:4GpUByP40
一二三先生、名人の将棋を弱気の将棋と。
もっと強気に指して欲しいとも。


843:名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-icd+): 2023/04/06(木) 23:07:18.44 ID:fc8g4nfh0
ひふみんがナベはもっと強気に行けと言ってるけど
弱気な手ってあったか?むしろ強気に行き過ぎて空振りしてる感が強い


845:名無し名人 (ワッチョイ 7fad-49vB): 2023/04/06(木) 23:08:20.79 ID:mk6P/n3V0
>>843
先手雁木自体が弱気だからなぁ


850:名無し名人 (ワッチョイ df7d-PHdr): 2023/04/06(木) 23:11:40.86 ID:fZ9G1phE0
>>845
でも自分で初っ端から力戦模様に持っていったから研究にはめる自信はあったんでしょ


879:名無し名人 (ワッチョイ 7fad-49vB): 2023/04/06(木) 23:27:05.35 ID:mk6P/n3V0
>>850
雁木で研究ハメとか無理じゃね?
単に研究外ししたかったんだろが雁木じゃあな


853:名無し名人 (ワッチョイ 7f3d-/Def): 2023/04/06(木) 23:15:13.32 ID:XjGkqTTo0
>>843
弱者の作戦的なところを言われてるんだろう


846:名無し名人 (バットンキン MMe3-+2G9): 2023/04/06(木) 23:09:28.98 ID:SgXPf0DWM
パワープレーに付き合うよりは
強気だよなw


847:名無し名人 (ワッチョイ 7f32-YQKL): 2023/04/06(木) 23:10:09.05 ID:vhwyC+Ii0
ひふみんのツイート見るとどっちが挑戦者なのかわかんねーな


854:名無し名人: 2023/04/06(木) 23:15:46.89 ID:eXChZBtN
記憶のパワープレーされないように暗記してない変な戦型にしたろ

ノーミスで指され圧敗

【結論】記憶関係なかった


855:名無し名人 (ワッチョイ df7d-PHdr): 2023/04/06(木) 23:17:20.21 ID:fZ9G1phE0
>>854
これはもうナベに打つ手なしって事だよな


995:名無し名人 (ササクッテロラ Sp33-XWPF): 2023/04/07(金) 00:16:31.32 ID:ywfm5zd+p
ひふみんの言うことも結構的を射てる気がする
完全に萎縮してるもんな


天才棋士 加藤一二三 挑み続ける人生
加藤 一二三
日本実業出版社
2017-11-09

[ 2023/04/07 10:30 ] 棋士 | CM(94) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/04/07 (金) 10:32:24
    ナベも藤井相手の時に最初は強気で行ってたんだよ
    だけどボッコボコにされて去年の王将戦あたりでついに心が折れた
  2. 2023/04/07 (金) 10:35:19
    フジソウと鍋は思考が似ているから、相手の狙いが分かりやすい
    したがって、エンジンの強い方が勝つのは当然
  3. 2023/04/07 (金) 10:36:10
    ウーザ加藤は黙っていたほうがいい
  4. 2023/04/07 (金) 10:39:02
    ずっと互角だったし格差がある将棋では無かったろ
  5. 2023/04/07 (金) 10:39:32
    地力が藤井のが上なんだから力戦よりまだ研究ハメのが勝機あるでしょ
    あとは分が悪くても、横歩みたいなあまり研究してなさそうで玉型が薄い将棋で相手がミスってくれるのを待つか
  6. 2023/04/07 (金) 10:39:50
    藤井相手だと渡辺はブロリーにビビって弱気になってたベジータみたいになってる。なまじ自分も天才なせいで藤井の力を他の棋士より敏感に感じ取って弱気になってる。
  7. 2023/04/07 (金) 10:40:29
    加藤は中原にボコボコにされてたけど意識変えてから互角以上に勝てるようになって名人もとれたって体験してるからな
  8. 2023/04/07 (金) 10:41:41
    適当言ってるようで芯突いてるかもな
  9. 2023/04/07 (金) 10:44:33
    羽生世代とも互角以上に戦ってきて
    自分より年下の壁としてずっと君臨してきたから
    自分が絶対に勝てないような相手なんていなかった
    それがついに現れてしまった

    強気弱気というよりナベは初めての経験に戸惑ってるんじゃないだろうか
  10. 2023/04/07 (金) 10:45:02
    気合いくらいしか勝てそうな要素ないから

    せめて元気良く指せというのはわかる
  11. 2023/04/07 (金) 10:46:57
    ひふみんは一時期中原に20連敗もしてたのにタイトル戦績は4-5のほぼ互角まで持っていったからな
    年下相手に盛り返すメンタルは並ではない
    まぁ藤井は精神論でどうにかなるレベルではないけど
  12. 2023/04/07 (金) 10:47:13
    渡辺はヘアスタイルが
  13. 2023/04/07 (金) 10:47:59
    4
    何回繰り返せばわかるんだよ、おパカさん
    いつもそれで負けるだろ

    藤井的には「鍋にはこうすれば勝ち」ってハッキリしてるよ
  14. 2023/04/07 (金) 10:48:07
    大山も升田に11連敗くらいしてたんだよな
  15. 2023/04/07 (金) 10:49:14
    ナベは若い頃より今のほうが風格あるけどな
    見苦しく抵抗しないで潔く剃るのが最適解
  16. 2023/04/07 (金) 10:54:56
    渡辺竜王「加藤先生は最初の頃、中原先生に全く勝てなかったんですよね。」
    中原「最初の19局は私の18勝1敗でした。加藤さんは時間の使いすぎなんですよ。たくさん考えて結局攻めないんだね。若い頃、大山先生に散々いじめられて将棋が消極的になっていた。」
    中原「“1分将棋の神様”と言ったって結構間違えるんですよ。1分と2時間の勝負になったら、それは2時間のほうが勝ちます。それが40歳を過ぎてから吹っ切れたのか、積極的な棋風になった。もともと強い人だから、あとは姿勢の問題です。それからは随分やられたね。十段、王将、名人と3つタイトルを取られた」
    出典・将棋世界2016年8月号
  17. 2023/04/07 (金) 10:55:07
    こいつと突撃は取材するなよ
  18. 2023/04/07 (金) 10:56:13
    今回のナベは同歩の一手みたいな所で長考する藤井みたいなことしてたからな
    そこは普段通りスパッと指せよってことだろ
  19. 2023/04/07 (金) 10:58:41
    大山にボロ負けしてたひふみんが言うと説得力あるな
  20. 2023/04/07 (金) 10:59:20
    次戦は負けたら坊主になるくらいの覚悟でのぞめよ
  21. 2023/04/07 (金) 10:59:26
    そら加藤はそう言うだろうよ
    何を聞かれてもそう言うだろうよ
  22. 2023/04/07 (金) 10:59:55
    ひふみん(長女)
  23. 2023/04/07 (金) 11:13:09
    強気になったら見えてくる手って、それ悪手だろw
  24. 2023/04/07 (金) 11:17:24
    「記憶のパワープレー」は2023上半期流行語大賞
    当たっているようで当たってないようで、でも当たってないとも言い切れない絶妙さがいい
  25. 2023/04/07 (金) 11:19:12
    朝日杯の99パーセントから転んで大逆転負け。あれが全てだった。自らトラウマを背負った。
  26. 2023/04/07 (金) 11:21:21
    加藤が中原に勝てるようになったのも、中原から米長とともに名人取れたのもひとえに中原の突撃たけなわでうわの空、っていうのが真の原因だよ
  27. 2023/04/07 (金) 11:24:30
    何周かまわってその辺のおっさんと同じこと言ってんな。
    だれが言うかで全然違うけどさ
  28. 2023/04/07 (金) 11:25:24
    ナベは「藤井も間違えることがある」って事実が見えなくなってるんじゃないかなとは思う。
    完璧に指そうとしてそのプレッシャーに自ら追い込まれてる感じ。
  29. 2023/04/07 (金) 11:28:32
    含蓄があるな
    人生経験の深い所から出てきた言葉みたい
    ひふみんが今の鍋名人に一番共感してそう
  30. 2023/04/07 (金) 11:29:44
    加藤一二三「(どっちにしても負けるんだから!)」
    ってことでしょ
    でもあがくほうがステキだと思う。無策はあかん
    次は角換わりで蹂躙を期待する
  31. 2023/04/07 (金) 11:32:41
    大山名人と中原名人の間だから思うところがあるんだろう
  32. 2023/04/07 (金) 11:35:27
    鍋の「記憶のパワープレイ」
    は振りだったな。読みのパワープレイだった、ってあとにインタビューや本にするつもりだろうこれ
  33. 2023/04/07 (金) 11:38:19
    やはり罪の意識がそうさせてるのだろう
    だからといって免罪されるわけではない
    本当に罰されるのはここから
  34. 2023/04/07 (金) 11:38:35
    ナベと一二三の公式戦は一度だけある
    で、面白いことに一二三が勝ってる
  35. 2023/04/07 (金) 11:38:36
    やはり罪の意識がそうさせてるのだろう
    だからといって免罪されるわけではない
    本当に罰されるのはここから
  36. 2023/04/07 (金) 11:38:55
    技術面は大事だけどそれを支える精神面もそれ以上に大事て言うこと
    精神面がポッキリ折れちゃ勝負にもならん。これからは普及前提に行動した方がいいな
  37. 2023/04/07 (金) 11:41:17
    >16 すぐ引用出せるの有能

    大山名人にやられまくって消極的に…そんな時期があったんだね
  38. 2023/04/07 (金) 11:41:25
    ひふみんのこういうコメントを理解できるのって、ある程度第一線を経験した人だけだと思うけど、
    なんでここのド素人が知ったふうなこと言えるのかね。
  39. 2023/04/07 (金) 11:44:06
    ナベは「藤井も間違えることがある」って事実が見えなくなってるんじゃないかなとは思う。
    完璧に指そうとしてそのプレッシャーに自ら追い込まれてる感じ。
  40. 2023/04/07 (金) 11:49:43
    ナベ名人的には
    強気も弱気も自信も将棋には関係ないって言うだろうね
  41. 2023/04/07 (金) 11:53:18
    WBC決勝前の大谷「今日だけは憧れを捨てましょう」は至言だな
  42. 2023/04/07 (金) 11:55:06
    まぁメンタルやられた棋士に「自信もて強い気にいけ」言われてもなぁ
    うつ病患者に元気出せと言ってるのと同じで重症化するだけ
    静かに見守るのが一番かもな
  43. 2023/04/07 (金) 11:57:24
    >>38
    森内も似たようなこと言ってたしね
  44. 2023/04/07 (金) 11:59:23
    それができなくなるくらい相手の心を破壊しにくる手を指すんだよな藤井は
    ほんと同情するし、視聴者としても絶望感が凄いよ
  45. 2023/04/07 (金) 11:59:52
    棋王戦の時思ったのは、ナベって1分将棋のほうが最善率高いような・・・
    だからもっと思い切りよく刺しても良いのかなとは思った
  46. 2023/04/07 (金) 12:04:49
    ※1
    強気で行ける段階はとうに過ぎたって感じなんだよな
    言われんでも本人も分かっるだろうし
  47. 2023/04/07 (金) 12:06:09
    こんだけ負けまくったら強気に行けないでしょ
    名人にとっては初めての完全な格上の存在じゃないの?藤井君は
    羽生さんは実績では格上だけど、リアルタイムの実力では年齢差もあって絶対に届かない存在では無かっただろうから
  48. 2023/04/07 (金) 12:06:48
    強気とか弱気とか根性とか執念とかじゃどうしょうもない力差があるけどな
    藤井くんが強すぎるの一言負けても仕方なしだよ
  49. 2023/04/07 (金) 12:06:53
    ナベだったら「加藤先生がね、ツイッターでもっと強気にいけって書いてたの読んだんスよ。・・・でもねェ、そういうことじゃないんスよ」とかしばらくしてから言いそう
  50. 2023/04/07 (金) 12:09:36
    名人って他の対局相手に対してはいい意味でナメてる感じするよね。ま〜勝てるっしょ的な。
    その余裕が相手を萎縮させるというか。
  51. 2023/04/07 (金) 12:10:38
    次期会長としてこのまま終わる訳にはいかないんだよ
  52. 2023/04/07 (金) 12:10:41
    大長考して、当たり前の手ばかり指してた不思議なヒト




    天国の米長
  53. 2023/04/07 (金) 12:12:32
    大山にボコボコにされた自分を、ナベに見いだしているか
  54. 2023/04/07 (金) 12:17:18
    こいつと米長は名人獲ったし、言いたいこともあるだろう
  55. 2023/04/07 (金) 12:20:23
    ナベもクリスチャンになれば藤井に勝てるかも
  56. 2023/04/07 (金) 12:25:24
    ナベの強気「7番勝負あったら1回くらいは勝てるっしょ」
    これが精一杯なのが現実
    でもナベトヨ永瀬広瀬羽生くらいやろ、ガチでいい勝負できるの。手心加えられるか、蹂躙されるのが普通
  57. 2023/04/07 (金) 12:35:50
    恐ろしい棋士が出てきたよなぁ
    実際本気出したのナベ豊島永瀬くらいでしょ?広瀬羽生が2勝挙げたけど様子見の観があったよな
    暫くこの状態が続きそうだけどな
  58. 2023/04/07 (金) 12:48:00
    先手ではまだ戦えてる永瀬豊島広瀬羽生の中で、渡辺に棋風が近いのは広瀬だと思うんだけど、
    やっぱり素人目にはわからない細かいところで違いがあるんだろなあ
  59. 2023/04/07 (金) 12:53:53
    次元の違いを痛感させられてからの「心ポッキリ」だから。我々一般人がプロのピッチャーが投げる球を見たときみたいなもんだろ
    理由なく弱気になったわけじゃない

    まだ1局目。だからといって聡太は油断しちゃダメよ。聡太の油断 < 名人の120% だと思う
  60. 2023/04/07 (金) 12:57:31
    『強いのが弱いのに勝つ方法』
    かなんかの本があったな
  61. 2023/04/07 (金) 12:58:47
    繰り返す

    「油断した聡太 << アキラ120%」

    油断大敵
  62. 2023/04/07 (金) 13:15:45
    ナベが負けた要因は元気に指してなかったからだね
  63. 2023/04/07 (金) 13:32:34
    これ以上将棋界を破壊しないで
    強過ぎて観ててきついよ藤井は
  64. 2023/04/07 (金) 13:43:56
    お互い棋風は違うけど読み筋があっちゃうんだろ。ナベも守備重視で手堅く指すタイプだから。読みが上位互換なので太刀打ちできない。

    対して深浦とか大橋は読みが合わないんだろうね
  65. 2023/04/07 (金) 13:54:45
    大橋の棋風ってよくわからない
  66. 2023/04/07 (金) 13:58:29
    「あきらめたらそこで試合終了ですよ」が通用しない相手を生み出してしまった
  67. 2023/04/07 (金) 14:13:47
    名人に注文つけられるのは引退棋士だけだよ
  68. 2023/04/07 (金) 14:15:10
    ※63
    巨人が活躍したV9時代のほうが野球人気はあったよ
    もちろん少子化や娯楽の多様化で単純な比較はできないけど
  69. 2023/04/07 (金) 14:22:42
    ※63
    力が拮抗した際どい大熱戦はもちろん面白いが、歴史的な傑物が生まれて記録を塗り替えていく様も、それに立ち向かってジャイキリが発生するのも面白い
    一つの楽しみ方しか出来ない人はだいぶ損してるな
  70. 2023/04/07 (金) 14:39:22
    藤井は年間勝率850になった事がないけど渡辺に対しては850以上です。下手したら900になるかもしれません。
  71. 2023/04/07 (金) 14:53:46
    確かに88歩同金は弱気すぎたな
    87銀ならまだいい勝負むしろ先手有望だった
  72. 2023/04/07 (金) 14:58:42
    「記憶のパワープレイ」はこの対局を見た後だと笑っちゃう
  73. 2023/04/07 (金) 15:03:38
    現状、藤井に心を折られる棋士が続出で、それを楽しめと言われても難しい
  74. 2023/04/07 (金) 15:04:35
    ※39
    言うても藤井の間違いってやたら気づきにくいかやたら小さいかだからなあ
    頓死を除けば1手で評価値が数百も下がるような手なんて1年に1回あるかどうかだろ
  75. 2023/04/07 (金) 15:27:24
    これは金言。
    ご本人も三十代で苦労していたからなあ。
  76. 2023/04/07 (金) 16:06:51
    ※74
    さらに時々間違いと見せて実はハメ手で対応1つ間違うだけで評価転げ落ちる罠も
    混ざっているから怖い
  77. 2023/04/07 (金) 16:38:03
    一二三「9筋からのうまく攻めたが、これは私がA級順位戦で羽生さんに勝った将棋の指し方と同じ。研究していたのはないでしょうか」

    本当かよ…
  78. 2023/04/07 (金) 17:42:35
    激励の言葉はありがたい
  79. 2023/04/07 (金) 18:04:31
    弱気は最大の敵
  80. 2023/04/07 (金) 18:21:13
    昨日の将棋はしっかり受けとけば
    AI的にはまだまだ互角評価だったのに
    攻め合い選択して大差ついたんだが
  81. 2023/04/07 (金) 18:22:03
    力勝負になった時の形勢判断や
    終盤の速度計算力が大きく違う
    完全な力負け
  82. 2023/04/07 (金) 18:24:20
    気持ちで負けんなって事だよね
    もうのびのびやったらいいよ
  83. 2023/04/07 (金) 20:42:31
    名人戦にとっておきの研究持ってきてそれが通じなかったから完全に心折れてるよ
  84. 2023/04/07 (金) 21:24:25
    渡辺名人は対藤井戦で常に悲観してる感はある
    まぁ、悲観せずさせる人はいないんだろうな
  85. 2023/04/07 (金) 21:57:59
    最近のタイトル戦、観てて苦しい
    藤井を倒してくれよ
  86. 2023/04/07 (金) 22:44:12
    最近のタイトル戦、観てて苦しい
    藤井を倒してくれよ
  87. 2023/04/07 (金) 23:10:10
    ここまでの年下相手とのタイトル戦通算成績で見ればずいぶん勝ち越しているはずだけど。
    よくやってると思うよ
  88. 2023/04/07 (金) 23:35:27
    最近ナベ応援してるわ
    でもダメだろうなって思っちゃう
    差が大きすぎる
    タイキシャトルとスギノハヤカゼ位差がある様見える
  89. 2023/04/08 (土) 00:24:11
    ひふみんの言うことが正しい。今の渡辺名人が詰将棋大会連覇できないわけで、下手に力戦系に持ち込むと力の差がそのまま出てしまう。時間をかけた研究で力を埋めて抵抗するしか無い。
  90. 2023/04/08 (土) 14:01:25
    実際これなんだよなぁ…
    王将戦をみている限り50代の羽生でも普通にやれているんだから
    渡辺がやれないわけがない
  91. 2023/04/08 (土) 14:02:37
    実際、渡辺が感じているほどの差はないだろうからなぁ
    渡辺が竜王を死守していたくらいの意気込みでやれば普通に名人も防衛できるわ
  92. 2023/04/08 (土) 17:01:42
    後手番の藤井は50代の羽生が順位戦の連戦で疲れてでもしない限り
    普通に勝てるレベルなんだよなぁ
    そんなのにビビっている渡辺の方がおかしい
  93. 2023/04/08 (土) 20:36:57
    羽生さんが王将戦でふたつ勝ったからと言って
    やれているというのは全然違うと思う。
    次の機会があったらスイープだよ
  94. 2023/04/09 (日) 08:44:39
    ※26
    つまり米長が中原にやったみたいにナベが女性の内弟子を取って聡太に近づけて
    聡太が突撃した所で弟子にそれを世間に好評させれば聡太が弱体化して勝てるようになると
    ナベならやりそうで怖いな
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