水匠開発者、将棋Youtuberが水匠で評価値配信・連盟に収益一部寄付制度廃止 ~ 2ch名人

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水匠開発者、将棋Youtuberが水匠で評価値配信・連盟に収益一部寄付制度廃止



64:名無し名人: 2023/04/06(木) 13:09:44.62 ID:9NEBNWPN
>個人的に”親交のある棋士の先生方(名前は今後も出しません)”には、最新の未公開水匠をお使いいただき、フィードバックを得るなどして、個別に交流を深めようと思います!

なんか棋士間に蟠りうみそう


75:名無し名人: 2023/04/06(木) 13:21:45.00 ID:imYaNFnI
>>64
穏便にすませられないタイプなのでしょうか


98:名無し名人: 2023/04/06(木) 14:29:06.27 ID:koRb6TPu
>>64
未公開のソフト提供はアンフェアだから禁止させたほうが良いな


145:名無し名人: 2023/04/06(木) 15:37:14.51 ID:MgCN0VMk
>>64
これは疑問手


72:名無し名人: 2023/04/06(木) 13:18:45.11 ID:9NEBNWPN
っていうか特定の棋士にしかサポートしないのはなんでなの。
なんかもらってるの?


76:名無し名人: 2023/04/06(木) 13:24:45.79 ID:ekL4C8n9
>>72
まずは誰かと組んで実績を出したかったんじゃないかな
上手く行けばどんどん協力依頼が来て価値も上がってく
その前に躓いたが


81:名無し名人: 2023/04/06(木) 13:48:27.51 ID:+VZVzXJ+
もともとソフトはソフトで独自に発展していたものを棋士が研究に流用し始めただけだからな
ソフト同士の対局で勝ちやすい調整がなされていることもあるので
研究目的なら開発者と直にやり取りした方が効率良くなる
表に出る企画としてポシャっただけで水面下では連携し続けるでしょう


84:名無し名人: 2023/04/06(木) 14:03:16.96 ID:mDfodUes
サポート対象の棋士の人の技術力にもよるが、
やろうとしていた検討解析の方法をレクチャーして
その人自身にやってもらうのなら問題ないんだな


94:名無し名人: 2023/04/06(木) 14:25:55.95 ID:l1nIBcDh
今後これをOKとしてしまうと、
棋士サポートサービス業者と棋士サポート業という商売が発生、誕生してしまう
やはりこれはマズいかもしれない
今の内に厳しく規制したのは今後を考えてかなりGoodJobだと思う
佐藤会長やはり有能だったね


96:名無し名人: 2023/04/06(木) 14:28:29.19 ID:8GN0Vx/V
>>94
将棋は将棋連盟のものじゃないから
独占するのだとしたら公益法人として相応しくなくなる


100:名無し名人: 2023/04/06(木) 14:33:13.43 ID:EWiIyidU
>>94
新しい商売が発生し雇用が生まれるのを悪いことと捉えるその発想全く理解できないわ


103:名無し名人: 2023/04/06(木) 14:39:17.12 ID:1P4x+5cn
興行の面もあるからな
ボクシングで完全シャットダウンの特訓とかするだろ
スパー相手がビデオを隠し撮りして対戦相手に横流しするようなもん


107:名無し名人: 2023/04/06(木) 14:52:53.57 ID:GlL31Tix
>>103
本質はそういう問題では無く
「棋士サボートを商売にするな」 ということだと思う
(過去ネットの無い時代から、)棋士なら
他棋士の棋譜は全て(取り寄せて)見て調べることができたはず
警告の理由は、棋士ではない第三者が棋譜を利用して商売(金儲け)しようとしているから


111:名無し名人: 2023/04/06(木) 15:02:14.93 ID:EWiIyidU
>>107
将棋連盟にそんなことを言われる筋合いはないけどね
棋士は個人事業主なので


113:名無し名人: 2023/04/06(木) 15:04:43.49 ID:upYXHOAR
>>107
そうすると棋譜利用に関して協会と棋士全員が何らかの契約結んでるの?
条文とか約款とかあるの?


127:名無し名人: 2023/04/06(木) 15:23:03.88 ID:kwEM4kVD
このスレでも何度も言われてることだが、
連盟が問題視してるのはコーチが就く事それ自体ではなくて
非公開の棋譜DBを第三者に提供して(ついでに金儲けもする)ことでしょ


132:名無し名人: 2023/04/06(木) 15:27:17.97 ID:YOF4J+Vb
>>107
>>127
将棋の普及発展と技術向上を目的とする公益社団法人が棋譜独占とか
どこに公益性があるんだよ?


134:名無し名人: 2023/04/06(木) 15:28:46.67 ID:0dZb+JHW
>>132
自治体が運営してるバスや地下鉄も有料じゃん?
公益性があるからタダっていうのは暴論でしょ


140:名無し名人: 2023/04/06(木) 15:31:27.41 ID:YOF4J+Vb
>>134
タダでなんて言ってないぞ
棋譜を公開せずに棋士だけしか利用できない現状に公益性なんてないだろ


143:名無し名人: 2023/04/06(木) 15:34:36.15 ID:0dZb+JHW
>>140
今のビジネスモデルが棋譜を新聞に載せる事なんだからしょうがない
ルールを変えるにしてもまず交渉すべきで、抜け駆けみたいな事したらストップかかるのは当然


144:名無し名人: 2023/04/06(木) 15:35:58.25 ID:YOF4J+Vb
>>143
その交渉すら受け付けなかったのが今回の連盟なんだが


151:名無し名人: 2023/04/06(木) 15:44:25.90 ID:EjypYX5R
>>143
公益無視するならファンから金取るな
企業からだけ金取れ


104:名無し名人: 2023/04/06(木) 14:42:43.44 ID:dZWZY12E
この場合トレーナとかコーチじゃなく
野球でのトラックマンとか作ってる会社って感じやな
そしてそれが試合を左右するまでの効力を持つのが分かってる状況
その状況下で特定1球団と独占的使用権を結ばれてしまったら
他球団の選手やファンはさすがに喜ばないやろしエンタメ的にも面白くない


110:名無し名人: 2023/04/06(木) 15:00:30.20 ID:0dZb+JHW
ソフトによるトレーニングの効率化はあってもいいと思うけど
特定の人にしか販売しないとかはやめてほしいね


233:名無し名人: 2023/04/06(木) 23:11:00.88 ID:mvNMdppU
アユム終了なら目出度いやん


253:名無し名人: 2023/04/07(金) 01:35:25.20 ID:XSFTXrzA
>>233
水匠最新版貸出制度はそもそも評価値放送を法的に止める手段がないから
連盟への寄付をするYouTuberにのみ特典をつけることで連盟に還元させる仕組み
その制度がなくなれば評価値系YouTuberが滅びるのではなくて
連盟に還元しなくても他所と差がつかなくなってよりタダ乗りしやすい状況になる



[ 2023/04/07 16:30 ] ニュース | CM(293) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/04/07 (金) 16:33:48
    黙ってやればいいものを
  2. 2023/04/07 (金) 16:35:49
    金稼ぐのが悪って発想何とかならんかね
  3. 2023/04/07 (金) 16:38:42
    水匠5を超えるNNUE系の将棋エンジン出てきて欲しいな。
  4. 2023/04/07 (金) 16:38:58
    プロのコーチは棋士の希望でもあるんだけどね
    自分ひとりではもはや把握できない
  5. 2023/04/07 (金) 16:39:31
    将棋指導をビジネスにするのは連盟の領分なんで利益相反致します
    商売敵ってことですな
  6. 2023/04/07 (金) 16:40:36
    ナチュラルに失礼なタイプ
    苦手だ
  7. 2023/04/07 (金) 16:42:50
    このツイート自体も空回り
  8. 2023/04/07 (金) 16:44:27
    今の規約だとできないなら規約改正に向けて協議するなりできることはありそうなのに、連盟が話し合いの窓口を閉ざしたのに嫌気差した感じかな
    水匠「連盟と開発者がwinwinになる仕組みを考えよう」
    連盟「自分たち以外が将棋で稼ぐことは許されない(スポンサーから許されてない)」
    という根本のところから価値観が違ってそうなのがキツイ
  9. 2023/04/07 (金) 16:44:49
    棋譜利用が絡んでくるとスポンサーも関わってくるから連盟だけで決められるようなもんでもないからね
  10. 2023/04/07 (金) 16:45:39
    売名というか騒ぐことが目的の人でしょ。自己顕示欲でダサくなっているという実例
    弱めの捨て台詞みたいなw やーめた!でしょw
  11. 2023/04/07 (金) 16:46:29
    他の競技でもチームや個人にに専門のエンジニアが付くってのはあるし別にいいんやないの

    今回の連盟の対応が気に入らないから今後は連盟が気に入らないようなやり口にして反撃します、みたいなスタンスにわざわざするのはどうかと思うけど
  12. 2023/04/07 (金) 16:47:28
    評価値放送については、毎日とかのWebサイト(王将戦、名人戦)やYoutube Live(順位戦他)で公式的にやってるし、
    個人のを見ることもないしな
  13. 2023/04/07 (金) 16:48:14
    羽生会長は責任取って渡辺会長に禅譲しなさい
  14. 2023/04/07 (金) 16:48:37
    なんか色々とダサいな
  15. 2023/04/07 (金) 16:53:20
    こういうガリガリと削ってくる人がいないと狭い世界だから変わりようがないんだよね

  16. 2023/04/07 (金) 16:54:45
    ※11
    いいと思うけど、それを見せ物にするのは違うんじゃない?
  17. 2023/04/07 (金) 16:56:09
    連盟や棋士と関わらずやれよ
    自分で将棋団体でも作ればいいだけ
  18. 2023/04/07 (金) 16:56:37
    スポーツじゃ割と普通だけどな。
  19. 2023/04/07 (金) 16:56:41
    なんか引っかかるツイートだね。
    慇懃無礼というか。
  20. 2023/04/07 (金) 16:57:12
    たややんは腐ってるから仕方ない
  21. 2023/04/07 (金) 16:58:34
    棋士と組んで
    勝った賞金の何パーセントかせしめようとしてんだろ
  22. 2023/04/07 (金) 16:58:57
    迷惑な存在だね
  23. 2023/04/07 (金) 16:59:16
    >全体的に思い上がっておりました……

    御本人が仰ってるようにこれが全てだと思うよ。まあ本心から言ってるかは知らんけど
  24. 2023/04/07 (金) 17:00:22
    自分で新しい団体立ち上げて将棋やればいいじゃん
  25. 2023/04/07 (金) 17:00:53
    連盟が悪いというか、連盟も板挟みになってて、実際は一部スポンサーが強硬に反対してるとかだろうね
    ただでさえスポンサーとの関係に神経を使ってる連盟としては問題を大きくするような話は今はできないということで断ったんだろう
    新規ビジネスを拡大したい参入者と既存ビジネスを維持したい古い組織の間で起こりがちだけど斜陽産業がそれでいいのか、というところはある
  26. 2023/04/07 (金) 17:01:22
    どうりで藤井ばかりが無双するわけだ
  27. 2023/04/07 (金) 17:02:55
    将棋連盟は公益社団法人なんだから
    たややんみたいな奴に個人利益が入るのは認めれないのは当然
  28. 2023/04/07 (金) 17:03:33
    将来、水匠より強いソフトが出てくれば需要無くなるのにね
  29. 2023/04/07 (金) 17:04:18
    アベマで水匠5の評価値を載せていますのが、それだと最新版を使わせてくれないのかな。
  30. 2023/04/07 (金) 17:04:22
    暴走する善意は悪意より恐ろしい
  31. 2023/04/07 (金) 17:04:28
    とりあえず、オープンにすることに意義を見出してる人に、黙ってやれというのは筋違い
  32. 2023/04/07 (金) 17:04:36
    棋士や連盟に絡まず1人でやれよ
    何故絡もうとするの?
  33. 2023/04/07 (金) 17:06:34
    そもそも棋譜データベースというのは連盟が金を出して(記録係に給料を払って)
    データを収集してデータベース化している
    それを連盟に断りもなく勝手に使って金儲けしようとしているんだから
    連盟から横やりが入るのはしかたない
  34. 2023/04/07 (金) 17:06:59
    ホンマに思い上がってたんやな
  35. 2023/04/07 (金) 17:07:15
    棋譜はスポンサーとの兼ね合いで
    そこに価値を見出してスポンサーになってもらってるのに
    それを無視する銭ゲバ
  36. 2023/04/07 (金) 17:08:02
    32
    絡んだほうがビジネスが大きくなるから
    多分お互いwinwinだよねって提案のつもりで、それが「思い上がり」と自分で言ってる部分でもある
    連盟がそこまでやる気はないことに気づいたから撤退するだけのこと
  37. 2023/04/07 (金) 17:08:08
    連盟は時代が読めていない
  38. 2023/04/07 (金) 17:08:20
    売名とここで、水匠さんの悪口書いていますが、水匠のようなソフトがないと、
    アベマでの解説もできない状況の先生ばかりのなかで、なんでシャットアウトするのかなあ。

    一般人は、自分なりの解釈でなくて、コンピューターの解釈まで、スポンサーの著作だと思っていないし、NHKまで、表記し始めたということは、必要であるということを皆が認めているということではないかなあ。
  39. 2023/04/07 (金) 17:09:01
    これだけ騒いだら水匠と連盟の関係はお終いやな
    今どき水匠である必要性はなんもないしな
  40. 2023/04/07 (金) 17:10:08
    棋士の間ではこのタッグ組む棋士が誰かバレてるのかな?
  41. 2023/04/07 (金) 17:11:52
    藤井をサポートして年度全勝を目指して欲しい
  42. 2023/04/07 (金) 17:12:23
    よくわからないけど、
    最新の未公開水匠というのを特定の棋士にだけ提供するんですか?
    今まではオープンソースになっていて求めれば誰でもが使えられると思っていた。
    将棋はもう公平なゲームではなくなる訳ですな。残念なことです。
  43. 2023/04/07 (金) 17:12:36
    水匠である必要はないよね
    それに連盟は公益社団法人なんだから
    ビジネスは拡大する必要ないし
    藤井がいない頃でも将棋連盟を応援してきた
    既存のスポンサーを守る方が大事なんだよ
  44. 2023/04/07 (金) 17:13:28
    強力なAI開発できる人が実益かねて
    特定棋士と契約するのは悪くないと思う
    理由はより強力なAI開発するモチベーションにつながって結果的に棋士のレベル上げるため
  45. 2023/04/07 (金) 17:13:59
    水匠じゃなくてもよくなったから
    水匠開発者が暴れてるんやろ
  46. 2023/04/07 (金) 17:14:54
    ※42
    特定の棋士仲間で研究会やってる時点で
    厳密には公平ではないだろう
    いかに他の棋士と差別化して強くなるかを必死に考えてるのは民間企業と同じ
  47. 2023/04/07 (金) 17:15:10
    藤井竜王とのみ、個人的に親交してください
  48. 2023/04/07 (金) 17:15:35
    そうそう
    なんなら弁護士の片手間に開発してる人なんかじゃなく
    googleとかmicrosoftとかのちゃんとしたAI開発者と協力すればいいんだよ
    そういうことをやった上で公平性ガーって文句言ってんのかと
  49. 2023/04/07 (金) 17:16:20
    例えば藤井竜王と永瀬王座がVSやってるのを
    他の棋士はレーティング1位と2位が協力体制で強くなるから悔しいと思ってる
    でも勝負の世界だから仕方ないんだよ
  50. 2023/04/07 (金) 17:16:24
    水匠である必要は無いよね
  51. 2023/04/07 (金) 17:18:31
    棋士の賞金や対局料って
    人と契約結んだり雇えるほど高くないからなー
  52. 2023/04/07 (金) 17:19:35
    ソフト開発自体ある程度下火になってそうだし、開発者のできる事って最早ほぼ無いんじゃないの
    ディープラーニングみたいなブレイクスルーがない限り
  53. 2023/04/07 (金) 17:20:47
    未公開のを特定の棋士にって終わってんな
    これだけでもう将棋連盟から縁切られるやろ
  54. 2023/04/07 (金) 17:21:06
    51
    トップクラスでようやく年商数千万の零細企業と考えると人を雇うのは厳しいわな
  55. 2023/04/07 (金) 17:21:53
    本業以外は無償で協力すればいいのでは?
  56. 2023/04/07 (金) 17:22:29
    水匠を使うっことは反将棋連盟ってことだね
  57. 2023/04/07 (金) 17:22:42
    白ビールでよいやん
  58. 2023/04/07 (金) 17:22:54
    将棋も頭脳スポーツという位置づけになってきてるし、スポーツの世界ではコーチがついて選手のパフォーマンスを分析したり、分析した結果に基づいて最適なトレーニングメニューを作ったりするのは普通に行われていることを考えると、将棋もそういうのが当たり前になっていくんじゃないかと思う

    自分に合った最適なAIを使った研究方法やトレーニング方法をデザインしてもらうためにソフト開発者をコーチとして雇うプロ棋士が出てきても全然おかしくないね
  59. 2023/04/07 (金) 17:23:25
    定跡以外の部分でのコンピュータ将棋としての強さっていう面ではあるていど煮詰まってるかもしれんけど、
    棋士にとって使いやすいコンピュータ将棋ソフトっていう観点でやれることはいくらでもありそう
  60. 2023/04/07 (金) 17:23:44
    その特定の棋士が連盟から処罰を受けないように弁護士を付けるべきです
  61. 2023/04/07 (金) 17:26:30
    よくわからないから日本将棋連盟は第三者委員会を設置して報告書にまとめてくれないかな
  62. 2023/04/07 (金) 17:26:41
    藤井とVSやってる永瀬ずるいと思う棋士はいても、永瀬とVSやってる藤井ずるいと思う棋士いるんかなw
  63. 2023/04/07 (金) 17:27:50
    スポンサーが反対してるっていう説の論拠がわからん
    評価値配信とかと違って、新聞から客が逃げるとかいうこともないのに
  64. 2023/04/07 (金) 17:28:25
    52
    下火になってそうの予想の正確性は置いておいて、
    ソフト開発者は従来ソフト同士の対局で勝つことを目的に強いソフトを作ってきただけ
    たややんは自身のノウハウを駆使して人間の棋力をアップさせる方法を考えようとしている
    やねうら王の開発者が数年前に指摘してるけど今のプロ棋士のソフトの使い方はすごく限定的で
    各局面の評価値をポチポチマウス操作しながら確認する作業してるだけ
    すごく原始的
    簡単なプログラミングスキルを身に付けるだけでももっとやれることは広がるはず
  65. 2023/04/07 (金) 17:30:11
    将棋ソフト開発ってポナンザが天彦に勝った時点で役割終わってるのよね
    個人がマイナーチェンジ繰り返してこれ以上レート爆上げするとも思えないし
  66. 2023/04/07 (金) 17:30:34
    というか、こういう時のための谷合四段なんじゃないのかよ
    何してだ
  67. 2023/04/07 (金) 17:30:48
    弁護士兼務のたややんって、実務ではダメな典型
    終盤力がない棋士に未公開ソフト提供しても、オモチャ扱いに終わるだけだろ

    未公開ソフトも完成形ではないし、人間が成せるワザなのか、そのソフトのバグ・欠点なのか、負けもある
    そんで、また修正版を繰り返し、そのソフトを使いこなせない、終盤力が向上しない棋士に提供しても、無駄って気付かないのかな?
  68. 2023/04/07 (金) 17:32:15
    例えばプロテニス選手だと、肉体トレーニングコーチ、メンタルトレーニングコーチ、
    自分や対戦相手を分析するデータマンなんかを自分で雇う
    棋士がそうなっても良い
    今の収入じゃ厳しいだろうけど
  69. 2023/04/07 (金) 17:33:02
    ※67
    おまえよりはソフトのことも棋士のことも知ってるだろうよ
  70. 2023/04/07 (金) 17:33:03
    将棋ソフトの開発能力と一般的なプログラミング能力の両方を持った谷合四段が自分の能力向上に適した将棋ソフトを開発して、それを活用することでめちゃくちゃ実力が伸びてレーティングアップしたりしたら面白いんだけど、そう簡単にはいかないんだろうな
  71. 2023/04/07 (金) 17:34:16
    >>68

    藤井竜王ならいけそうですね。そして益々他の棋士との差が広がる・・・
  72. 2023/04/07 (金) 17:34:21
    46さん
    特定の棋士が研究会をするのは公平ですよ。
    棋士はしようと思えばだれでも可能性としては開かれているわけだから、公平です。

    しかし、特定の棋士にだけ使えるということになると、出発点で公平ではなくなるわけですよ。
    仮にそのソフトが優秀なものであれば、それを使える立場の人と、そうでない人との間で
    公平なゲームにならないと思うけどねえ。

    むろん、AIを活かせる能力に幅があるから、そこを無視してなんだという指摘もあるが、
    公平かどうかというのはまた、それとは別の観点で議論が必要。

  73. 2023/04/07 (金) 17:35:18
    谷合は振り飛車指してることからしても自分がそういうことするのに興味はなさそうなんだよなあ
    でもソフトも駆使して弟子を育成したいみたいなことは言ってなかったっけ
  74. 2023/04/07 (金) 17:36:31
    チェスみたいにプロがプロの研究をサポートすることは技術的には可能だろう
    でも、ただの開発者ではそもそも無理
    逆に足手まといにしかならないよ
    プロは評価値だけ見る訳じゃないからな
  75. 2023/04/07 (金) 17:36:55
    短気やな
  76. 2023/04/07 (金) 17:39:42
    公益のためにプロ棋士はボランティアにしろ!!将棋で兼ね稼ぐの公益性がない!!
  77. 2023/04/07 (金) 17:40:51
    不正の温床になるんでない?
    自身がソフトで研究するのと研究結果を買うのはだいぶ違うで
  78. 2023/04/07 (金) 17:43:06
    寄付制度廃止って当てつけ見たいだな笑
    たややんと親交の深い勇気やナベは今後成績をあげる度に揶揄されるかもね。
    棋士同士もお前最新の水匠貰ったのか?とか疑いあってギスギスするかも。
    とはいえ自分のことを尊重してくれなかった憎き将棋村のことなど、弁護士業が忙しい杉村達也氏が一ミリも気に病む必要はないんだろうけど(笑)
  79. 2023/04/07 (金) 17:45:30
    63
    ちょうど囲碁の本因坊戦の賞金減のニュースが出たけど、新聞は軒並み経営難で隙あらば撤退or賞金を下げようとしてる
    スポンサーのものと考えてる棋譜で稼ぐ第三者が現れたら反対してその分賞金下げますくらい言いかねない
  80. 2023/04/07 (金) 17:45:32
    最新版は連盟に寄付が回る仕組みにしたりナベと仲良くしたりですっかり連盟と身内感覚になってたけど
    新商売が連盟に拒絶されてそれが思い上がりだと思い知らされたから身内感覚で設定した連盟の利益になる要素はやめて
    連盟とは無関係に連盟の手が及ばない部分で好きにするよという宣言かな
    わざわざ宣言してやらなくてもと思うけど寄付の廃止とかは黙ってるわけにもいかんだろう
  81. 2023/04/07 (金) 17:45:53
    将棋関係者ってどいつこいつもちょっとズレてるよな・・・
  82. 2023/04/07 (金) 17:47:07
    AIの手を差すだけの棋士はおもんないからソフト自体公開するな
  83. 2023/04/07 (金) 17:47:28
    棋譜が使えなくても出来ることあると思うけどね
  84. 2023/04/07 (金) 17:49:13
    67
    千田プロ「ソフトの最善手で進めて形勢が有利〜勝勢まで行っても、逆転負けが多々ある」

    2019年までの藤井が豊島に6連敗したのも、細い攻め筋に突き進んで行ったら人間には指せない最善手を指せず逆転負け

    最近の藤井は、終盤力のない鍋なら評価値を溶かしてでも確実に寄せられる指し回しに進化した

    その未公開ソフトより藤井の方が実践的、勝ち易い「藤井聡太・脳内ソフト」だろ
  85. 2023/04/07 (金) 17:49:19
    一般公開されてる版でも十分人間からかけはなれて藤井すら瞬殺の強さだろうに
    別に最新版制限されても研究に困らないのでは
  86. 2023/04/07 (金) 17:56:38
    ※3
    言うても現状やねうら王の公式評価関数が水匠なのでなあ
  87. 2023/04/07 (金) 17:59:54
    当たり前の話ではあるけど、特定の棋士と組んでその成績向上のコンサルティングをするのを「動画で公開する」というのは、「真似するなら真似しても良い」し「他の棋士と同じようなことをする」のを否定するわけでもないのよね

    公開しないで闇でやったらそれもわからなくなる

    どっちが連盟にとって悪手なのかは自明だろ
  88. 2023/04/07 (金) 18:01:36
    所詮、鍋のソフト研究って暗記だからねw
    藤井はソフトの候補手を避けて研究レール外しすれば、読めない鍋など赤子同然、鍋を弄ぶ
    藤井「評価値を溶かしました。咎める最善手を指せますか?」
    鍋「攻めるべきか、受けるべきか、分からないから斬り合いじゃ」
    藤井「毎度、ポイント献上ありがとうございます」
  89. 2023/04/07 (金) 18:03:21
    プロ棋士と組めないなら奨励会員と組んだら?
  90. 2023/04/07 (金) 18:04:04
    ※88
    なる程、持ち時間の長い対局でナベが聡太に勝つのは無理ゲーだわ
  91. 2023/04/07 (金) 18:04:14
    85さん
    今はそうかもしれないが、特定のソフトが特定の棋士にだけ使用可能になる、
    ないし、特定の分析業務の提供が特定の棋士にだけなされる、
    という将来の危険性を将棋連盟は考慮したのではないのかな?
    あの時が分岐点だったね、とならないことを望む。
  92. 2023/04/07 (金) 18:04:49
    タイトルに手が届かない中級以下の棋士は、効率的なソフト研究のノウハウを身に付けて
    トップ棋士と契約してサポートに回った方が良い
  93. 2023/04/07 (金) 18:05:24
    将棋業界も気を付けないと名人戦がしょぼい棋戦にダウングレードされるかもしれんな
    ちゃんと金づるを引っ張ってこれるよう立ち居振る舞いには気を遣わないとな
  94. 2023/04/07 (金) 18:07:09
    91
    それの何が危険なの?
    健全な競争ではないの?
    健全な競争における敗者になりそうなやつが文句言ってるだけなんじゃないの?
  95. 2023/04/07 (金) 18:09:41
    最新の未公開水匠を特定の棋士に提供、って公平性に反しないか?
    もともと 「高性能PCもってない人でも最新AIを使える」とういう触れ込みで棋神アナリティクスを作ったんだと思うけど
  96. 2023/04/07 (金) 18:09:52
    >個人的に”親交のある棋士の先生方(名前は今後も出しません)”には、最新の未公開水匠をお使いいただき、フィードバックを得るなどして、個別に交流を深めようと思います!


    勝手にやりゃいいじゃん
    なんで宣言しちゃうの?
    名前も出さないし、フィードバックの具体的内容も言わないであろう個別の交流を公に宣言してやる意味が全く分からないんだが
  97. 2023/04/07 (金) 18:12:10
    水匠さんってホンマ構ってちゃんだよな
    ちやほやされたくて仕方ないんやね
  98. 2023/04/07 (金) 18:14:54
    ※96
    そらまあ、「連盟は悪手を指した」ってことはきちんと釘を刺しておいたほうがいいでしょ?
  99. 2023/04/07 (金) 18:16:34
    ※94
    何もかも金と権力で解決できるようになる状態が健全な競争とはとても思えんが
  100. 2023/04/07 (金) 18:17:27
    >>143
    その交渉すら受け付けなかったのが今回の連盟なんだが

    「事前の準備・確認を怠った」って開発者がツイートしてるんだからここちがくね?
  101. 2023/04/07 (金) 18:18:16
    >囲碁本因坊戦、来期から大幅縮小 七番勝負、リーグ戦廃止
    >https://www.asahi.co m/articles/ASR474W71R47UCVL01Q.html
    >挑戦手合を制した棋士の優勝賞金は、2800万円から850万円に減額。棋戦序列は3位から5位に落ちる。

    将棋も危ないな
  102. 2023/04/07 (金) 18:19:58
    盤外で勝手にやっててください
  103. 2023/04/07 (金) 18:20:05
    スポンサーから金出してもらう以外の集金方法がないといつかは破綻する
  104. 2023/04/07 (金) 18:20:13
    98
    これ悪手なの?
    連盟の不利益になることを表で大っぴらにやるか連盟の不利益になることを裏でこっそりやるかの違いでしょ
    どっちのルートを選んでも水匠が得して連盟が損する構図は変わらん
  105. 2023/04/07 (金) 18:21:31
    羽生新会長の初仕事はたややん対応になりそうだな
  106. 2023/04/07 (金) 18:22:53
    94
    健全な競争ではあるかもしれないが、無制限に競争させると1強になって競技全体の魅力が下がるからドラフトなりサラリーキャップなり予算レギュレーションなりがある
    それらは純粋な意味で「健全な競争」ではないけど興業のために許容されてる
  107. 2023/04/07 (金) 18:23:12
    >>99
    では金と権力でAIを独占できたとして将棋で勝てるようになると思う?
  108. 2023/04/07 (金) 18:23:19
    ※101
    叡王戦みたい
  109. 2023/04/07 (金) 18:24:17
    103
    将棋でスポンサーくらいしか金を集めれなくないか
    大手以外の小口のスポンサーを増やすとか
  110. 2023/04/07 (金) 18:24:47
    ※100
    話通さずに抜け駆けでいきなりやろうとした奴と交渉なんてできないよな
    交渉して決まったことをちゃんと守るかどうかすら分からん
    表ではこう言ってるけどまた裏で仲良い棋士に融通利かすんじゃないの?という疑念が生まれる
    こういうのは一度信用失ったらもう終わり
  111. 2023/04/07 (金) 18:27:14
    たややんが連盟が雇ってる弁護士に勝てるか法曹戦だな
  112. 2023/04/07 (金) 18:27:51
    そろそろ脳みそにAI埋めてくる奴が出てくるだろうな
    そうなったら藤井も終わりやね
  113. 2023/04/07 (金) 18:28:48
    ぶっちゃけ、プロを名乗るなら自力人力で考えろ、将棋AIに頼るなって思うわ。
    チェスの世界など知った事ではないし
    それでアマの世界が強くなろうが知らんし、そのアマがプロになったら使用禁止しろ
    アマチュアでやる分には将棋AI使おうが一向に構わんが
    どれだけ綺麗事言おうが、カンニングに違いないんだから
  114. 2023/04/07 (金) 18:29:13
    以前のYoutubeで2月くらいから一緒にやっていたとのことだけど。

    この卑怯な手で勝ち星を稼ごうとしていた棋士の名前は公開されないのか?
  115. 2023/04/07 (金) 18:30:29
    もうホンインボーはあかんな
    リーグですらなくなるし1日制5番勝負とか権威もへったくれもないな
    名人戦が順位戦もろとも解体されて縮小されちまったりしないよう世間様から叩かれるような悪手だけは避けてほしい
  116. 2023/04/07 (金) 18:30:53
    棋士の名前公開すべきだな
    後ろめたいことやってる自負がないならさ(´・ω・`)
  117. 2023/04/07 (金) 18:31:00
    タッグと言いながら棋士名は一切公表していない
    本当にいたのか怪しい限り
  118. 2023/04/07 (金) 18:31:01
    94さん
    誰と誰が競争しているんですか?
    AI開発者どうしの競争は歓迎するが、
    特定のサポートを受けた棋士と、そうでない棋士は公平な競争にならない。
  119. 2023/04/07 (金) 18:31:56
    裁判やれば棋士名明かさないといけないよね
    たややんがんばってー裁判に勝ってー(棒)
  120. 2023/04/07 (金) 18:32:25
    ナベが藤井に勝った3局(通算ナベ3勝17敗=先手0-11/後手3-6)
    ・23/03/05棋王戦③▲藤井✖️「角換わり」-△ナベ◯、藤井が詰み逃し、ナベの逆転勝ち
    ・21/09/14 銀河戦準決勝▲藤井✖️「角換わり」-△ナベ◯、ナベの研究がハマった
    ・20/07/09棋聖戦③▲藤井✖️「角換わり」-△ナベ◯、ナベの受け妙手で角金交換がハマった
  121. 2023/04/07 (金) 18:32:50
    110

    Youtubeだと、連盟の事前了解を得た、、、としていた。

    確認方法が口頭とか確認する相手が違ったとか、
    プロ棋士を通しての間接的な確認だったとか、
    そういう中途半端な確認であったということを反省しているのだろ。
  122. 2023/04/07 (金) 18:34:09
    待て。
    たややんこそ硬直した連盟の外部理事に据えて全体的な活性化に繋げようではないか
    未来は明るいぞ
  123. 2023/04/07 (金) 18:38:10
    ※107
    もちろん誰にでもは無理だがプロレベルの棋力があればできると思うぞ

    今は最新型を独占されるだけで旧型は使わせてもらえるから全然勝負できるけど、将来プーチンみたいな絶対的権力者が現れて開発者脅してこいつ以外には一切使わせるな、とやれば1人は最新型AIで研究、残りは旧来の棋譜並べ等での研究になるからまあ相当有利だろう

    さすがにこれは極端な例だが、楽天が金の力でNBAの放映権を独占して他局のスポーツニュースにはハイライト映像すら使わせない、とかは現実に起こってるし、本当に一人しか使わせてもらえなくなるってことは可能性ゼロじゃない
  124. 2023/04/07 (金) 18:38:15
    ジジイ達は変化を嫌うからねー。
    ザ・日本って感じの足引っ張り思想。
    棋士は個人事業主なんだから誰雇うのも原則自由。データサイエンティストとして雇って、ツールとしてソフトを使うのも何も問題はない。逆に現ソフトを使わないで棋士の癖とかを表現するツールとか開発するとかも画期的。
  125. 2023/04/07 (金) 18:38:53
    老害より厄介なゆとり脳w
  126. 2023/04/07 (金) 18:41:52
    124
    個人事業主だから何でも自由と言い出したらそもそも日本将棋連盟なんていらないよね
    個々で勝手に人雇って大会開いて賞金稼いで生活したらいいじゃんとなる
    それは棋士側にとっても相当面倒臭い作業だと思うよ
  127. 2023/04/07 (金) 18:42:51
    118
    特定のサポートを他の棋士は受けられないことにはならないし、
    別の開発者のサポートを受けてもいいじゃないですか
    それは健全な競争では?
    大企業と大規模契約してとても個人の棋士の交友関係じゃ勝負にならないレベルになったら問題だろうけど
    たかが片手間開発者と協力する程度で文句言われちゃたまったもんじゃないでしょう
  128. 2023/04/07 (金) 18:43:48
    ソフト開発者と組めるカネがある棋士は伸びて、そうでない棋士は伸びない。
    それはそれで面白みがなくなると思う。
    すでにPCの性能勝負みたいなところは出てきてるけど。
  129. 2023/04/07 (金) 18:43:56
    たややん「寄付やめるわ」
    れんめい「あっそ」
  130. 2023/04/07 (金) 18:47:52
    君ら弁護士の時間単価知ってるか?1時間で最低1万円だぜ。
    それをたくさんのクライアン抱えて弁護士業が多忙な杉村達也氏は貴重な寸暇を惜しんで、将棋AIの開発してくださってるんだぞ?
    それを使ったトッププロ達が何千万も稼いでるんだぜ。それなら特定の将棋棋士と結託して、棋譜を利用して金稼いでも将棋連盟が許してくれ
  131. 2023/04/07 (金) 18:51:04
    チェス界じゃ選手とプログラマーが契約して推進してんじゃなかったっけ?
    まぁモノマネしろとは言わないが先行者チェスの動向も参考にしたら
  132. 2023/04/07 (金) 18:51:45
    ソフト開発やめてやるって位の気概見せて欲しいな
  133. 2023/04/07 (金) 18:52:56
    ※107
    これが出来ないと思う人の気がしれない
    佐々木勇気くらいの実力でも今の藤井くらい勝てるわ
    竹槍でB29と戦うようなものだぞ

  134. 2023/04/07 (金) 18:53:20
    君ら弁護士の時間単価知ってるか?1時間で最低1万円だぜ。
    それをたくさんのクライアン抱えて弁護士業が多忙な杉村達也氏は貴重な寸暇を惜しんで、将棋AIの開発してくださってるんだぞ?
    それを使ったトッププロ達が何千万も稼いでるんだぜ。それなら特定の将棋棋士と結託して、棋譜を利用して金稼いでも将棋連盟が喜んで許してくれるって思いあがってもしょうがないだろ?でもそれをあろことか将棋連盟に警告されて中止を余儀なくされたんだから、寄付の停止と特定の棋士のみへの配布ってゆう子供じみた報復行為をしても許されるにきまってるよなあ!?


  135. 2023/04/07 (金) 18:54:22
    囲碁界も大変な事になってるし
    将棋界も羽生新会長の下に一致団結して生き残る努力していかないと
  136. 2023/04/07 (金) 18:54:25
    ※130
    彼が居ないと何千万稼げないんか?
  137. 2023/04/07 (金) 18:57:09
    棋譜の流出はアウトだろうよ
    文句言ってる奴が新聞社回って説得してやれよw
  138. 2023/04/07 (金) 18:58:30
    将棋連盟はいまだに電王戦アレルギーが直らないのか
  139. 2023/04/07 (金) 18:59:51
    特定の棋士だけ優遇するのが問題なんだろ
    未公開ソフトも全員に公開すりゃ問題ないよアマチュアも含めて
  140. 2023/04/07 (金) 19:02:09
    たややん先生は先ず連盟に事前承認得ていたのか
    タッグを組んでた棋士は誰なのかその説明をして欲しい
  141. 2023/04/07 (金) 19:05:33
    ※127
    その「とても個人の棋士の交友関係じゃ勝負にならないレベル」の線引きがめちゃくちゃ難しくなるだろ

    片手間開発者ならOKとした場合に、じゃあ本業で将棋ソフトを開発している人はどうなのかとなる
    本業でやってるということは何かしらの企業に所属しているわけだし、個人でやってたり大きなプロジェクトとしてチーム組んでやってたりとその規模も様々

    それをいちいちこれはまあ良しこれはズルいからダメなどとジャッジする方が手間だしそっちのがよほど問題になる
    それなら一律アウトの方が運用しやすい
  142. 2023/04/07 (金) 19:06:53
    棋譜を貰うことまでは言ってなかったのかもな
    或いはスポンサーが反発した可能性も考えられる
  143. 2023/04/07 (金) 19:07:19
    今回は開発者が個人だからまだ良いけど、宣伝目的で大企業が最強aiを作ってそれを藤井にだけ提供とかしたら絶対揉めるからしょうがない
  144. 2023/04/07 (金) 19:10:46
    棋士の間ではその棋士が誰かは特定されてるんじゃない?
    交流のある棋士って限られてくるだろうし
  145. 2023/04/07 (金) 19:13:14
    今は藤井も自分の家に持てる中での最高レベルのPC使ってるけど、誰かが富士通と組んで富岳を好き放題使っていいですよなんてことになったら途端に状況変わるだろうからな
  146. 2023/04/07 (金) 19:13:33
    もうすでに最新版は特定の棋士に渡ってるやろ
  147. 2023/04/07 (金) 19:14:57
    ナベのPC組んだのってこの人だよね
    広瀬のPC組んだ人の方が優秀だったね
  148. 2023/04/07 (金) 19:16:14
    そもそも連盟に許可を求める必要なんて無かったのに。自分が作ったソフトを友達に使わせるだけの話やん
    マジで何を思って許可なんて取ろうとしたんだろ??
  149. 2023/04/07 (金) 19:17:03
    チェスは冷戦時代に国家の威信を賭けた支援を受けていたからなあ
    いわば特大のスポンサーが個人に付いてた時代が長かったわけだから元から構造が違うのよね
  150. 2023/04/07 (金) 19:17:27
    CHATGPTみたく、無料は制限かけて課金で制限開放できるようにすればいいのに
    月額2000円で
  151. 2023/04/07 (金) 19:17:56
    ほらね、こういう奴なんだよ
  152. 2023/04/07 (金) 19:18:35
    こういうことやられると藤井効果でせっかく盛り上がっている将棋界の衰退に繋がりかねない
  153. 2023/04/07 (金) 19:19:21
    まだ、思い上がってるよな
    カネ目でしょ
  154. 2023/04/07 (金) 19:20:41
    将棋界のまわりうろちょろすんなよ
  155. 2023/04/07 (金) 19:20:49
    連盟は警告ではなく出入り禁止にするべきでは?
  156. 2023/04/07 (金) 19:20:55
    たややんの話では、
    連盟から棋譜の提供を受けて、
    対戦相手の癖を分析してタッグを組む棋士が勝てる戦術を伝授というような話だった。

    連盟が所持し棋士しか利用できなかった棋譜が、
    第三者に公開されるということも??だったし、

    その某棋士の対局相手が一方的に不利になる可能性があるわけで、
    よく連盟が許可したよな、と思っていたところ。

    連盟から直前に警告受けるような状況になったのは、
    弁護士らしくない手順を踏んだとしか、言いようがないと思う。
  157. 2023/04/07 (金) 19:21:01
    148
    連盟所属の棋士を使って金儲けしようとしたからでしょ
    連盟の許可貰わなかったらその棋士は闇営業
  158. 2023/04/07 (金) 19:21:47
    148
    棋譜を使うのがNG
  159. 2023/04/07 (金) 19:22:59
    ソフトの精度を上げるために、
    知り合いの棋士に最新版を提供すること自体、何ら問題ないように思うが?

    ただし今回の場合は、それに合わせて連盟保有の棋譜を「勝手に」利用しようとしたのが問題。
  160. 2023/04/07 (金) 19:23:50
    てことはその某棋士は鍋が濃厚?
  161. 2023/04/07 (金) 19:24:07
    連盟がよりも

    この作者ってなんかスタンドプレーが目立つ気がすんだよな
  162. 2023/04/07 (金) 19:25:29
    将棋村だから、一部の棋士は誰のことかどうせ分かってる
  163. 2023/04/07 (金) 19:26:53
    143
    プレミアリーグも、MLBも、データ専門会社を企業が雇っていますよ。
    たしか、ボストンレッドソックスとリバプールは、同じデータ会社のはず。
    もう、70代が死んだら、新聞の棋譜は読まないから、賞金をだしているスポンサーを
    スポンサーと呼び、共催者の一部である新聞社は、スポンサーから撤退し、連盟と一緒に
    共催者に徹し、賞金をぐんとあげ、公式に連盟がAI分析できるようにしたら。
    なんか、棋譜管理だけ連盟というのは、そろそろ、時代に即していない。
    セカンドレベルの分析まで求める棋士は、さらに個人契約で。
  164. 2023/04/07 (金) 19:27:06
    これからこの某棋士は他の棋士達から白い目で見られるのかな
    立場ないよね
  165. 2023/04/07 (金) 19:28:25
    水匠を使って 評価値放送しているのも 止めなきゃ ダメだわな
  166. 2023/04/07 (金) 19:28:39
    某最新AI「聡太は1局目角換わりしてくるから角道止めろ」
    某名人「はい」
  167. 2023/04/07 (金) 19:29:52
    164
    でもそれがナベとか聡太とかだったら他の棋士は何も言えないんですよ
    そういう世界🤣
  168. 2023/04/07 (金) 19:32:29
    所属棋士が将棋連盟を通さない闇営業で便宜をはかった見返りを受け取っていたとなると、謹慎ですまなくなると思われます
  169. 2023/04/07 (金) 19:34:15
    ※163
    何言ってるのかわからないけど
    賞金上げられるなら今すぐ上げれば?
    その財源はどこ?
  170. 2023/04/07 (金) 19:38:50
    168
    たややんを反社って言ってる?w
  171. 2023/04/07 (金) 19:39:03
    たややん氏はソフト開発者には珍しく、棋士を敬い将棋ファンを自認する人だったのに
    結局はいつもどおり連盟のしょうもない対応に失望して、この世界から距離を置くことになるのか
  172. 2023/04/07 (金) 19:40:33
    youtuberにとっては寄付しなくても最新版が使えるのかが気になる所
  173. 2023/04/07 (金) 19:40:35
    156 なんかみんなごちゃごちゃ言ってるけど、これだよなぁ。
    もやもやがスッキリした。ありがとう。
  174. 2023/04/07 (金) 19:46:28
    藤井さんが全冠制覇するまでしか時間がないのに
    連盟は今後をどう考えているのだろう
  175. 2023/04/07 (金) 19:46:59
    よし、わかった!
    これからの評価値は、おいらに任せとけ(ピヨ)
  176. 2023/04/07 (金) 19:47:10
    当該棋士名を知る権利はあるでしょ
  177. 2023/04/07 (金) 19:48:36
    将棋界、終わりの始まり
  178. 2023/04/07 (金) 19:50:33
    第三者に棋譜が渡って解析されると相手が不利になるという理屈がわからんわ
    条件は同じだろ
  179. 2023/04/07 (金) 19:52:05
    156
    戦術を伝授とかいうほどのことはできないと思うよ

    対局相手に合わせて定跡を自動で掘ったりだとか、AI最善からどのへんでどれくらい外してるかの分析とか、
    その他ソフトの効率的な使い方もろもろのサポートくらいかなあという想像

  180. 2023/04/07 (金) 19:52:35
    174
    全冠制覇すると何か有る?
  181. 2023/04/07 (金) 19:54:14
    178
    一部の棋士にだけ提供すれば誰が考えても相手は不利になるわな
  182. 2023/04/07 (金) 19:54:31
    打倒藤井で有力棋士が将棋AI解析班とチームを組むって漫画みたいでおもろいやん
  183. 2023/04/07 (金) 19:55:30
    名人戦も思ったほどメディアで取り上げられなかったし、こんなことが将棋界衰退の第一歩になるやもしれない
  184. 2023/04/07 (金) 19:56:57
    180
    頂上まで登ったら次はどうなるかな?おバ力さん
  185. 2023/04/07 (金) 19:58:32
    TAKANORIがいれば盛り上げてくれたのに・・・
    惜しい人を無くした
  186. 2023/04/07 (金) 19:59:53
    囲碁の本因坊戦
    賞金2800万円から850万円に減額
    本因坊リーグ廃止
    7番勝負から5番勝負にっていう激ヤバニュースはまとめんのか?
    将棋界も藤井頼みで胡座かいてたら同じルートを辿ることになるぞ
  187. 2023/04/07 (金) 20:00:44
    たややん+某棋士が聡太に挑む
    ~対局後~
    たややん・某棋士「えぐいよなあ」
  188. 2023/04/07 (金) 20:01:46
    184
    羽生が七冠制覇した時も人気落ちなんて無かったがな
    知者は歴史に学ぶという言葉も有ることだし、少しは歴史に学んだらどうかね?
  189. 2023/04/07 (金) 20:02:21
    AI開発者に人格破綻者しかいないならAI禁止も選択肢の一つだな
    公式放送からAI締め出しになったら本当につまらなくなるけど
  190. 2023/04/07 (金) 20:04:08
    人って金が絡み始めると本性出ちゃうね
  191. 2023/04/07 (金) 20:07:21
    伊藤も将棋界終わりって言ってたな。今何してるんだろう。
  192. 2023/04/07 (金) 20:08:20
    コーチが駄目ならAI研究も禁止にしちゃえよ
    AI使ってない棋士が不利すぎるだろ
  193. 2023/04/07 (金) 20:10:27
    192
    それは勉強してない棋士が不利って言ってるようなもんだぞ
    なぁ現名人
  194. 2023/04/07 (金) 20:13:22
    188
    お祝いムードが終わったら、そこからはずーっと下り坂だっただろうが
    おまえこそ歴史から学べ
  195. 2023/04/07 (金) 20:14:38
    この人トラブルメーカーだよな
  196. 2023/04/07 (金) 20:16:27
    >>171
    ボンクラーズ伊藤も棋士に敬意を持っていたのに連盟の対応にあきれて
    谷川もただ将棋が得意なだけで尊敬に値しないと見切って裁判強行して連盟相手に勝訴してたっけ
  197. 2023/04/07 (金) 20:18:19
    明らかに弱い方にコーチが付くにはええけど
    逆はいやだな
  198. 2023/04/07 (金) 20:20:16
    名人戦はテレビでいっぱい取り上げられてたよ
    ほぼ藤井の話題だけど
  199. 2023/04/07 (金) 20:20:56
    163
    賞金、新聞社がからんでるから、桁違いに安いのでは。
    アベマのペーパービューで、総合格闘技とかの催しものは、「億」単位のはず。
    サッカーワールドカップの200億は、別世界だけど、アベマさんにいくらの放映権料で連盟が許してるの?
    Jリーグとダゾーンでも結構なお金が動いているのに。
    もっとスポンサーを探してくるべきかと。
    財源は、なければつくるものでしょ。払えない新聞社にしがみつかずに
  200. 2023/04/07 (金) 20:22:00
    敬意をもって接したのに望む対応が得られなかったから失望するってそれは本当の敬意じゃないよ
    詐欺師の笑顔と同じだ
  201. 2023/04/07 (金) 20:24:36
    話ズレるが囲碁やばくないか!!!

    囲碁本因坊戦、来期から大幅縮小
    優勝賞金は、2800万円から850万円に減額
  202. 2023/04/07 (金) 20:26:59
    囲碁やばいね
    これはプロ棋士として成り立たないレベルかもしれない
    将棋も普及できるといいけどね
  203. 2023/04/07 (金) 20:30:17
    羽生さんの時は羽生さんに憧れて将棋を実際に指し出す子供が数多くいたが、
    今藤井に憧れて将棋を指し出す子供はほんとに少ない
    ゲームやYouTubeで将棋なんか入る隙間ないんだよな
    だから注目はされているが普及できているとは断定できない
  204. 2023/04/07 (金) 20:31:30
    専属AIコーチを一人だけ雇った某棋士が、藤井を標的にボコボコにする
    下り坂どころか、将棋界は世間から見放されると思うよ
  205. 2023/04/07 (金) 20:32:33
    将棋にはたかが女流タイトルの賞金に1500万出せるヒューリックがついてるから
    名人戦を朝日毎日が支えきれなくなったらヒューリック名人戦になるのでは
  206. 2023/04/07 (金) 20:35:32
    >>203
    コロナ前に子供の大会の参加者めっちゃ増えたってニュースなかったっけ?
  207. 2023/04/07 (金) 20:36:43
    205
    将棋の女流タイトルより本因坊の賞金が少ないって率直に言ってやべえよな
  208. 2023/04/07 (金) 20:37:18
    しょせんは暇つぶしのゲームでしかないからな
    厳しくなったら真っ先に金は引き下げられてくよ
  209. 2023/04/07 (金) 20:38:32
    たややんはまったく将棋ソフトでは儲けてないし、将棋ソフト開発サイドから将棋界に貢献したいという純粋な気持ちは確かにあった
    ただ、言い方は悪いが所詮は将棋村からは外野なわけで、将棋ソフト自体にアレルギーのある高齢棋士も多い中で今回のような結果になることもある、と織り込み済みでないとやっていけないだろう
  210. 2023/04/07 (金) 20:38:44
    ※202
    マジかよ!新聞業界斜陽だからなぁ。こりゃ羽生新会長に新スポンサー開拓して貰わにゃならんな
  211. 2023/04/07 (金) 20:41:13
    210
    毎日新聞社と棋士団体の日本棋院、関西棋院によると、
    タイトルホルダーと挑戦者が争う挑戦手合は、2日制の七番勝負から1日制の五番勝負へ。
    挑戦者決定システムも総当たりのリーグ戦からトーナメントに移行する。
    挑戦手合を制した棋士の優勝賞金は、2800万円から850万円に減額。
    棋戦序列は3位から5位に落ちる。
  212. 2023/04/07 (金) 20:43:10
    打倒藤井君限定で挑戦者をサポートするのはありやな
  213. 2023/04/07 (金) 20:43:26
    昭和のまま止まってる団体には関わって良いこと無いぞ
  214. 2023/04/07 (金) 20:45:54
    叡王戦とか不二家はもっと賞金あげられるのに名人戦竜王戦に配慮して抑えてるんじゃなかったっけ
  215. 2023/04/07 (金) 20:47:10
    連盟総出で藤井くんを潰しにいこう
  216. 2023/04/07 (金) 20:50:09
    兎にも角にもこういう騒ぐ輩は無視するに限る
  217. 2023/04/07 (金) 20:50:55
    聡太潰したら叡王戦が潰れるよ
  218. 2023/04/07 (金) 20:51:10
    213
    生贄は誰にするの?
  219. 2023/04/07 (金) 20:52:23
    将棋を指す子どもとみる将は、別なのに、将棋人口で考えるから
    おかしくなる。
    サッカーだって、プロ野球だって、見るだけの人で、もっているんでしょう。

    わたしの職場で、名古屋にいったら、ぴよりんケーキ買ってきて、と言われたし、
    「藤井君、アベマで見たわ」と言われた。将棋を指さない人に。
    見る将が増えているのも、AIの影響が大きいと思う。
    将棋人口も大切だけど、AIとの付き合い方、連盟は、もっと真剣に考えてほしい。
  220. 2023/04/07 (金) 20:53:14
    囲碁界大変だな
    パンダ仕立てたり胸の大きい若い子を聞き手に採用したり
    頑張ってたんだけど若い年代には刺さらなかったか
  221. 2023/04/07 (金) 20:55:58
    水匠である必要性はないよな
    このまま水匠とは縁切る方がいい
    AIなんて代わりはいくらでもいる
  222. 2023/04/07 (金) 20:57:09
    指さない人も増えなきゃいけないけど、指す人も増えなきゃいけないんだよ
    指す人は増えなくてもどうでもいいみたいな考えの人が多いねん
  223. 2023/04/07 (金) 20:57:36
    本因坊ってなんか中二な肩書名乗る風習があったけど
    格が下がっても続けるのかな
  224. 2023/04/07 (金) 20:57:55
    古い新しいで考える底辺こそ
    考え方が古いわ
    今時AIでなんかする方が古臭さい
  225. 2023/04/07 (金) 21:00:19
    1人でやればいいのに棋士、連盟巻き込んで
    逆ギレって終わってんなー
  226. 2023/04/07 (金) 21:00:31
    囲碁本因坊戦のスポンサーは毎日新聞だから、早晩、将棋についても一定の削減が行われるだろう。
    その時に、他の新聞社も同様の動きに出るかもしれない。
    結局のところ、ネットでの閲覧を有料化していく方向になるのかもしれないですね。
    庶民性のようなものは幾分薄まるけれども、払う対価に見合う面白い対局が行われれば、
    それなりに運営できるのではないかとも思われる。

  227. 2023/04/07 (金) 21:01:46
    刺さる以前に、関心のないものは見ないから
    今は巨人の結果を知らないと仕事や日常会話のできない時代じゃない
    藤井はそういう点でも、大谷レベルの稀有な存在
  228. 2023/04/07 (金) 21:02:48
    古い考えだと言って非難してる輩は
    思考停止してる古い脳みそ
  229. 2023/04/07 (金) 21:03:45
    有料の王将戦も廃止されるといいんだけど
  230. 2023/04/07 (金) 21:06:05
    相手が弁護士という事を忘れている気がするコメントがたくさんあるけど大丈夫なの?
    明らかに一線をこえている場合容赦しない人たちだよ弁護士って
  231. 2023/04/07 (金) 21:06:14
    AIだから新しいってジジィみたいだな
  232. 2023/04/07 (金) 21:06:29
    やっぱアユムさんだよね
  233. 2023/04/07 (金) 21:07:20
    囲碁は恥をしのんで金策したのか
    将棋なんてクラファン何周目だと思ってだ
    外の目気にしてたらいかんぞ
  234. 2023/04/07 (金) 21:09:03
    企画が一つぽしゃっただけのことで、当事者は別にお互いに何ら批判もしてないのに、なぜ対立構造のように荒れてるのか。
    ちょっと頭冷やせよ。
  235. 2023/04/07 (金) 21:09:12
    あー、これはめんどくさいタイプだ
  236. 2023/04/07 (金) 21:11:10
    囲碁は将棋と違って世界が舞台だったんじゃ
    日本の大タイトルの上に世界のタイトルはないのか
    国内の新聞社が支えきれないなら本因坊の歴史と知名度を使って金満中国の資金力を募って世界タイトルに格上げできないか
  237. 2023/04/07 (金) 21:15:06
    ※236
    当然あるよ
    そもそも将棋は竜王と名人が二大タイトルだったのに対して
    囲碁は大三冠といって棋聖、本因坊、名人と3つもあったから
    維持するのも厳しかった
  238. 2023/04/07 (金) 21:15:59
    囲碁はAIに凌駕されて以降、韓国でも斜陽だったな
    中国ではどうなんだろな
  239. 2023/04/07 (金) 21:16:03
    ※233
    日本棋院の公式サイトいけばわかるけど
    囲碁も来年創設100周年だから3億円の募金企画やってる最中
  240. 2023/04/07 (金) 21:16:53
    ホント藤井アンは聡太をボコボコにする未公開ソフトが必要ってパカかよw
    130万円PCを買った鍋「序盤整理が出来た」だけだろ
    先ず、枝葉が多い力戦棋譜全部を丸暗記するのは無理って気付けよボケ
  241. 2023/04/07 (金) 21:17:36
    この企画を囲碁でやれば人気が出るんやない
  242. 2023/04/07 (金) 21:21:05
    だから本当に望まれているものは
    後天的に中終盤能力を鍛えられる画期的なトレーニング方法みたいなのなんだよな
    そういうのが発明されない限り聡太安泰なんだよな
    棋士のソフト面よりハード面を強化する手段が必要なんだよ
  243. 2023/04/07 (金) 21:24:12
    これから水匠開発者と関わる棋士は
    他の棋士から距離置かれるやろ
  244. 2023/04/07 (金) 21:29:30
    本因坊戦が850万だと特例のちびっこが取った女流棋聖戦は150万くらいかと思って検索したら500万か、意外と下に手厚いんだな
  245. 2023/04/07 (金) 21:32:34
    棋聖の4500万が減額された時がほんとうの終わり
  246. 2023/04/07 (金) 21:34:07
    藤井ブームで将棋始める子供が増えて、将棋教室も子供が倍に増えたって何人かの棋士が言ってたから普及になってるでしょ
    観る将も増えたんだから
    たまに藤井はただ強いだけで普及活動してないって言う奴いるけど藤井の存在だけで普及になってると思うより
  247. 2023/04/07 (金) 21:35:30
    棋士は個人事業主なんだから強くなるためにはあらゆる手段を取ったらいいし
    その手の内を明かす必要もない
    足を引っ張って低いレベルでの平等を強いるような動きには
    棋士それぞれの向上心によって対抗して競争原理の暴力で黙らせたらいい
  248. 2023/04/07 (金) 21:37:42
    将棋界が藤井には何も言えないというのはわかるんだけど、鍋はなんで?
    名人だから?
    もし無冠になったら変わるのかな
    だって今もし鍋が藤井に対して三浦の時みたいなことしても将棋界も記者もメディアも藤井の味方でしょ?
    鍋派の棋士はわからんけど
  249. 2023/04/07 (金) 21:40:19
    157
    ん?だからそんなのわざわざ許可なんかいらんだろ。
    棋譜なんか誰にでも一般に公開されてるものなんだから
  250. 2023/04/07 (金) 21:44:25
    243
    陰湿な地方の村かよ
  251. 2023/04/07 (金) 21:49:36
    未公開棋譜が問題だと言うなら
    研究会なんかでプロ同士の指した棋譜の検討もアウトなんじゃないの
  252. 2023/04/07 (金) 21:49:39
    ※131
    チェスはプレイヤー人口こそ多いけど、「プロ資格」があるわけではないからなあ
    賞金やスポンサーで稼げる人間が結果的にプロになってるだけでプロの団体というものはない

    アマとプロとハッキリ線引きしてる将棋界がそのまま参考にはできんのではないか
  253. 2023/04/07 (金) 21:56:24
    ※251
    アウトかどうかは規約を読まないと判断出来ない
    厳密にはアウトだけどそれくらいなら黙認してる可能性も有る
  254. 2023/04/07 (金) 22:29:23
    思い上がりって言葉が的確で
    ぶっちゃけ強いAIなんて物は連盟にとって、もっと言えば将棋という文化にとってマイナスの影響の方が大きいからな
    無視出来ない存在になったから受け入れてはいるが
  255. 2023/04/07 (金) 22:54:56
    ※244
    囲碁は1発勝負の扇興杯女流最強戦の賞金が800万でタイトル戦扱い
    本因坊5番勝負と差が激しいわ
  256. 2023/04/07 (金) 23:29:21
    これはこの前のツイートも「お前ら!俺が悪いんだから連盟は叩くなよ!絶対に叩くなよ!(チラッチラッ)」ってことだったのかな?
  257. 2023/04/07 (金) 23:45:30
    変わりはいくらでもあるというが見てたら分かるが白ビールと水匠だと結構はっきりと差があるのがわかる
    特に聡太の将棋だと白ビールが反省する回数かなりある
    あと差がつく定跡でも水匠の方が敏感、白ビールだと千日手読んでても水匠だと+300くらい出てたりする
  258. 2023/04/07 (金) 23:58:16
    ソフトウエア業界の常識としては、開発版の利用を特定のものに限ることは当たり前のこと。
    いわゆる、ベータテスターというもの。製品版になってから一般に利用させるべく公開する。
  259. 2023/04/08 (土) 00:00:18
    23
    主語は誰〜だw
  260. 2023/04/08 (土) 00:06:18
    一般論として、村社会は極めて陰湿なので制度を変えたい時や、目新しい発想をする時は、よくよく考えないと.........
    根回し、重鎮から攻める、外堀から埋めていくとか...

    「それ斬新な企画でイイネ」と棋士に言われて喜んで勇み足しちゃったのは残念でならない
    面白い試みなのにね
  261. 2023/04/08 (土) 01:53:49
    新しくもないし
    面白くもない
    つまらない発想
    これを新しく面白く感じるのは頭が飛んでる証拠
  262. 2023/04/08 (土) 01:59:50
    村社会ガー村社会ガー言う奴の頭の悪さは異常
  263. 2023/04/08 (土) 04:32:37
    冤罪事件は、某理事宅で自分に有利な裁定(竜王挑戦者を対局停止処分)に誘導・加担など「利益相反行為」した当時の竜王

    ソフト開発の概要では連盟承認でも、棋士など関係者以外閲覧出来ない筈の「棋譜データベース」に棋士のID・パスワードでたややんソフト開発側のIPアドレスでアクセスしたのが判明したから、連盟が違反行為理由で禁止処分にしたんじゃね?知らんけど

    その某棋士がID・パスワードを盗まれたのか、自由に使って良いと渡しのか、事件解明したらその某棋士も処分される筈

    悪いのは「棋譜データベース」サーバーに、不正アクセスした未公開ソフト側だろ
  264. 2023/04/08 (土) 04:51:53
    ※263
    多分、事前承認段階ではソフト開発に協力する某棋士の棋譜データのみ紙ベースで連盟側から提供だろ
    某棋士対局以外の特定棋士の棋譜データにも不正アクセスしたのが判明したから処分されたのかな
    村社会だから表向きは警告だが、実質、ソフト開発に協力する某棋士対局以外の棋譜提供を連盟が断った
  265. 2023/04/08 (土) 06:55:58
    自分の気に入らない意見は
    村社会botで排除しようとする
    お子様は大変だなー
  266. 2023/04/08 (土) 06:59:45
    ※205
    椿山荘にヒューリック西浦会長来ていたわ
  267. 2023/04/08 (土) 07:14:00
    264
    たややんが悪い
    たややん「未公開ソフト開発とは、某棋士攻略ソフトだと連盟にバレちゃいました。テヘペロ」
  268. 2023/04/08 (土) 07:26:08
    当初の将棋普及名目でソフト開発に協力していた連盟が、特定棋士攻略だけのソフト開発だと知ったからには当然の処置
    連盟「VSなり、研究会があるだろ。特定棋士の攻略などソフトに頼るなよボケ ハ ゲ」
  269. 2023/04/08 (土) 07:46:13
    特定棋士攻略の未公開ソフトで研究しても、その研究レールから外され力戦に持って行かれたら、その棋士の読みや終盤力で勝敗が決する
    感想戦で「それで詰むんですか?」「それで寄せられますか?」と指摘されては、攻略ソフトを自ら無力化してるのも哀れだわ
  270. 2023/04/08 (土) 07:51:03
    269
    まるでどこかの渡辺さんみたいですね
  271. 2023/04/08 (土) 08:08:43
    連盟の収益モデルと噛み合わないって話でしょ
    そりゃビジネスの話なのだからこういうこともある
  272. 2023/04/08 (土) 08:09:44
    寄付義務廃止てw
    子供みてーな報復
    ホントに弁護士かい?
  273. 2023/04/08 (土) 08:20:39
    よくわからんが、棋士のみが利用を許されている棋譜DBをソフト開発者に使わせている疑惑の棋士がいるってこと?
  274. 2023/04/08 (土) 09:50:28
    水匠の開発者が各棋戦のスポンサーに挨拶回りして根回ししなかったのが原因
  275. 2023/04/08 (土) 10:39:18
    ソフト開発者と組んだ棋士しか勝てなくなるのならほぼ全棋士が高い金を払ってでも組まなきゃいけなくなる
    その金がどこから来るかと言ったらスポンサー、将棋連盟が払う対局料
    今でもプロ棋士全員を食わせるためにギリギリな連盟がソフト開発者にも給料を払う形になるのは御免だろう
  276. 2023/04/08 (土) 11:15:53
    273
    名人戦が終われば、ハ ゲは無冠だから処分可能w
  277. 2023/04/08 (土) 11:25:12
    自分の利になるなら、また再犯かよ
    前回の事件は、本来、一発レードカードだけどタイトル保持者でありイエローカード扱い
    今回のイエローカードで通算2回目で引退勧告だろコレ
  278. 2023/04/08 (土) 12:50:05
    272
    合法的な手段なのでさすが弁護士という対応
  279. 2023/04/08 (土) 12:50:19
    水匠は嫌いになってもたややんを嫌いにならないで欲しい
  280. 2023/04/08 (土) 12:52:05
    いくら何でもたややんが藤井包囲網をする可能性は無いよね
    その可能性があるから拒否されたのかな?
  281. 2023/04/08 (土) 12:56:24
    GOやchessではアニメ動画で解説する動画なんて見ないけど将棋は二次元がデフォルトではかなりヲタクのイメージが強い
    誰とは言わんがイメージダウンになるものは排除して正解だろう
  282. 2023/04/08 (土) 14:04:06
    将棋は将棋連盟だけのものではない

    このことを将棋連盟が理解していないのが最大の問題
  283. 2023/04/08 (土) 15:19:35
    連盟主催の棋戦の棋譜は連盟のものでいいでしょ
    それが嫌ならアマレンの将棋でも見れば
  284. 2023/04/08 (土) 15:22:20
    政治力ww
  285. 2023/04/08 (土) 15:26:56
    藤井竜王が最新版を使うことはたややん氏も排除してないだろう。最善手を示すかという意味のソフトのバグ取りを最も効率的にできるひとが藤井竜王。
  286. 2023/04/09 (日) 07:14:49
    名人戦番勝負中に、たややんの呟きで協力関係が疑われているハ ゲ
    もし、たややんから報告を受けていたら今回の名人戦が最後のタイトル戦と思っているかも
    モチベーションから判断してもハ ゲの0勝4敗で奪取されるなコレ
  287. 2023/04/09 (日) 07:41:37
    連盟は名人戦終了後に冤罪事件の処分するからその前哨戦。
  288. 2023/04/09 (日) 10:26:02
    やねうら王関係者、某女流もいるよな

    クラファンお願いするなら美食倶楽部は控えよう

    長谷川女流の献立良いよ愛にあふれてる
  289. 2023/04/09 (日) 13:12:27
    「小暮、よろしくな」
    「たややん、よろしくな」

    本質的に変わっていない
  290. 2023/04/09 (日) 22:47:58
    収益の一部を連盟に寄付するとか信じられない
    やめて正解
    開発者はもっと強く出るべきだ
  291. 2023/04/10 (月) 11:36:31
    これは連盟の悪手だと思うけどな
  292. 2023/04/10 (月) 21:24:55
    棋士だけに公開してたのを勝手にソフト開発者に使わせるのはやべぇでしょ
  293. 2023/04/12 (水) 20:01:19
    > 全体的に思い上がっておりました…
    > 収益の一部を連盟に寄付してもらうという仕組みもやめます

    思い上がっていたから寄付をやめるというのは飛躍があるように思う。単に
    連盟の措置に腹を立てたからというほうが辻褄が合うけど、それだと以前の

    > また、本件で日本将棋連盟に対して、問い合わせ・非難等をすることもお控えください。全ての責任は事前の準備・確認を怠った私にございます。

    というのが真意でないということになる。
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