囲碁本因坊戦、来期から大幅縮小 挑戦者決定リーグ・2日制七番勝負廃止、優勝賞金3分の1 ~ 2ch名人

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囲碁本因坊戦、来期から大幅縮小 挑戦者決定リーグ・2日制七番勝負廃止、優勝賞金3分の1

第79期本因坊戦実施方式変更のお知らせ(日本棋院)
https://www.nihonkiin.or.jp/news/release/79.html





2:名無し名人: 2023/04/07(金) 15:33:13.86 ID:BTxw5yFg
減額減額ぅ!


3:名無し名人: 2023/04/07(金) 15:35:42.71 ID:eD2Svkd4
将棋だと名人戦に当たる棋戦がこれかぁ


35:名無し名人: 2023/04/07(金) 16:07:33.81 ID:F31OYpzw
>>3
囲碁における本因坊の称号は一等重い。
広島に原爆が落ちても本因坊戦やる位なので、その辺のタイトル戦とは違う。

囲碁棋界にとっては江戸幕府瓦解以来の一大事である


4:名無し名人: 2023/04/07(金) 15:37:18.47 ID:UqxwNDSl
藤井さんで盛り上がる中ひっそりとこの出来事。スポンサー探しは急務だな。


6:名無し名人: 2023/04/07(金) 15:37:43.74 ID:UiQ3r93h
対岸の火事じゃないからな
気を引き締めないと


7:名無し名人: 2023/04/07(金) 15:37:50.10 ID:TPn2Cxf1
三大リーグが無くなるのか 二大リーグになるのか


8:名無し名人: 2023/04/07(金) 15:38:53.69 ID:wPLy3hxT
名人戦みたいに朝日と共催にすればよかったんじゃね
別格の棋戦でこれは酷い


12:名無し名人: 2023/04/07(金) 15:42:38.14 ID:G284Q1IN
囲碁は競技人口も少ないし、藤井みたいな日本人に知られているヒーローがいないからね


14:名無し名人: 2023/04/07(金) 15:43:15.48 ID:0ZsKTpJi
序列3位で賞金2525万だった叡王戦がドワンゴ撤退で序列下がったのと一緒だな
囲碁のほうが将棋より遅れて没落が始まるのが不思議だが
この前廃刊が決まった週刊囲碁も将棋のほうは7年前に廃刊してるし。
なんか囲碁界のほうが金が集まりやすいのか手厚いよな


29:名無し名人: 2023/04/07(金) 15:54:12.76 ID:Ubjp2lo+
>>14
かつての叡王戦の賞金は2000万円って説が多かったよ


47:名無し名人: 2023/04/07(金) 16:23:18.50 ID:QzPer47c
>>14
>なんか囲碁界のほうが金が集まりやすいのか手厚いよな

大間違いだぞw(以下、囲碁板から拝借)

2名無し名人2023/02/22(水) 22:55:33.16ID:YdxjRs1A
日本棋院、お金に困ってます

年度:経常収益、経常費用、経常増減
2015(H27):35億9980万円、35億9127万円、852万円
2016(H28):37億8507万円、37億7094万円、1413万円
2017(H29):36億4023万円、36億5463万円、▲1440万円
2018(H30):36億0808万円、36億6922万円、▲6114万円
2019(R01):34億0834万円、34億7745万円、▲6911万円
2020(R02):30億1859万円、31億0950万円、▲9091万円
2021(R03):30億3624万円、31億3238万円、▲9614万円

年度:資産、負債、正味財産、増減
2015(H27):44億8811万円、22億7582万円、22億1228万円、▲2659万円
2016(H28):46億3229万円、24億0026万円、22億3202万円、1973万円
2017(H29):45億5951万円、23億5371万円、22億0580万円、▲2621万円
2018(H30):44億0930万円、22億8972万円、21億1958万円、▲8622万円
2019(R01):43億0496万円、22億8812万円、20億3615万円、▲8342万円
2020(R02):43億9843万円、24億0001万円、19億9841万円、▲3773万円
2021(R03):43億1007万円、23億8722万円、19億2285万円、▲7556万円


18:名無し名人: 2023/04/07(金) 15:46:09.31 ID:W4gXCErq
そもそも日本でダントツ最強の井山ですら
中韓相手にはたまにならぎりぎりトップレベルに通用するかどうかっていう
将棋で言うと阿久津とかのレベルだからなあ
長年阿久津が最強に君臨しつづけるプロ団体が存続してるって
そりゃファンも応援する気なくなるだろ


48:名無し名人: 2023/04/07(金) 16:23:31.98 ID:PrGd+vGh
>>18
井山を阿久津に例えるのはさすがに失礼だろ
渡辺くらいには強い
中韓の棋士が全員藤井クラスだからボコられてるだけだろ


19:名無し名人: 2023/04/07(金) 15:46:41.17 ID:6+U8PPSK
王将戦もやばい?


23:名無し名人: 2023/04/07(金) 15:49:54.77 ID:wPLy3hxT
>>19
王将戦と朝日杯はいつ無くなっても不思議じゃないと思ってる
藤井聡太効果で数年は延命できただろうけど


21:名無し名人: 2023/04/07(金) 15:48:02.47 ID:ORo+jBxu
七大棋戦
棋聖 4300万 読売新聞社 他主催 
名人 3000万 朝日新聞社 他主催
本因坊 2800万 毎日新聞社 他主催 →来季から850万 序列5位へ
(ここまで大三冠)
王座 1400万 日本経済新聞社 他主催
天元 1200万 新聞三社連合 他主催
碁聖 800万 新聞囲碁連盟 他主催
十段 700万 産経新聞社 他主催


26:名無し名人: 2023/04/07(金) 15:52:06.66 ID:JH2+NNrK
産経はやばいよ
産経は五輪スポンサー種別でも
朝日読売毎日日経(協賛金約60億円)よりも下のランク(15億円)しか出せなかった


28:名無し名人: 2023/04/07(金) 15:54:00.35 ID:0ZsKTpJi
死にかけ産経の棋聖戦も十分やばいけど一応ヒューリックがいるからな
ただそのヒューリックも現会長がいなくなったらどうなるかわからないよな


34:名無し名人: 2023/04/07(金) 16:07:21.87 ID:e21+S/xr
将棋も心配になるニュースだな…
新聞社はどこもきつそうだし仕方ないのか


39:名無し名人: 2023/04/07(金) 16:09:54.43 ID:0ZsKTpJi
>>34
将棋もやばいのは事実だがそんなことは当然分かっていたので
囲碁界よりエンタメ性を押し出してスポンサー集めに奔走した米長は先見の明があった


123:名無し名人: 2023/04/07(金) 18:06:16.84 ID:CEoZeApO
>>39
その流れは佐藤康光怪鳥も引き継いで
この状態を何とか保っている
そう考えると
米長の名人になった時
「来年、アレ(羽生)出てくるのではあるまいか」とかは
エンタメ要素を意識してかもしれんな


36:名無し名人: 2023/04/07(金) 16:08:17.75 ID:uJk4dVfX
縮小規模が半端無いっすな…


37:名無し名人: 2023/04/07(金) 16:08:41.92 ID:OaHshooX
棋戦のスポンサーは新聞社から別の業界にどんどん切り替えていったほうがいいね
物価はどんどん上がってるのに
新聞社のままだとスポンサー料は減ることはあっても増える気がしない


38:名無し名人: 2023/04/07(金) 16:09:05.30 ID:vcbz7eTu
麻雀も将棋もネット中継で人気あるけど
囲碁だけは壊滅的だもんな


41:名無し名人: 2023/04/07(金) 16:12:31.16 ID:rNbKTaZi
囲碁って囲碁のくせに意外に金もらってたんだなあっていうのが率直な感想
将棋の1/5ぐらいかと思ってた
ていうか注目度もファンも何もかも将棋の1/10以下なんだから
賞金もっと下げてそのぶんを将棋に割り当てた方が良いよな


45:名無し名人: 2023/04/07(金) 16:19:18.89 ID:JCcn1zog
これはやっちゃいかんだろ
他の棋戦を潰してでも、本因坊は2日制七番勝負を維持するべきだったんじゃね


74:名無し名人: 2023/04/07(金) 17:02:00.56 ID:Ohqh0bIv
>>45
確かにそうです。
本因坊の名を、
朝日に売って名人戦と合併して名人本因坊戦にするか、
読売に売って棋聖戦と合併して棋聖本因坊戦にするかにして、
毎日のタイトルは別の名にすべきだったと思います


98:名無し名人: 2023/04/07(金) 17:31:43.94 ID:1+qEDIyj
>>74
毎日の棋戦は残すにしても本因坊の号はどうにかならんかったのか


46:名無し名人: 2023/04/07(金) 16:21:23.23 ID:sftd+ipY
囲碁ってタイトル賞金の2割を上納させて収入の少ない棋士にも配分してるんだよね
それでも棋士専業で食べていけるのは限られてるっていうから将棋より元々かなり厳しいよ


51:名無し名人: 2023/04/07(金) 16:32:35.02 ID:Ohj/ba/h
囲碁のプロは多過ぎだろう。
将棋の奨励会のような制度を作って、より抜きだけがプロになれるようにすべき。
経営のスリム化だけで済むようなことはないが、時間は稼げる。


55:名無し名人: 2023/04/07(金) 16:34:32.81 ID:IIqFcplB
読売新聞 棋聖戦 4,500万円 七番勝負 2日制
朝日新聞 名人戦 3,700万円 七番勝負 2日制
毎日新聞 本因坊戦 3,200万円 七番勝負 2日制
日本経済新聞 王座戦 1,400万円 五番勝負 1日制
新聞三社連合 天元戦 1,400万円 五番勝負 1日制
新聞囲碁連盟 碁聖戦 800万円 五番勝負 1日制
産経新聞 十段戦 700万円 五番勝負 1日制

こうか…

読売新聞 竜王戦 4,400万円
朝日新聞、毎日新聞 名人戦 2,000万円
北海道新聞、東京新聞、中日新聞、神戸新聞、徳島新聞社、西日本新聞 王位戦 1,000万円
不二家 叡王戦 900万円
日本経済新聞 王座戦 800万円
共同通信社 棋王戦 600万円
毎日新聞、スポニチ 王将戦 300万円
産経新聞 棋聖戦 300万円


63:名無し名人: 2023/04/07(金) 16:43:27.99 ID:O8slI0af
タイトル戦の特別協賛/協賛

囲碁
棋聖戦:無し/無し
名人戦:無し/無し
本因坊:無し/大和証券
王座戦:無し/無し
天元戦:無し/無し
碁聖戦:無し/無し
十段戦:大和ハウス/無し

将棋
竜王戦:野村證券/東急グループ、UACJ、ヘーベルハウス、あんしん財団、JRA
名人戦:無し/大和証券
王位戦:伊藤園/無し
叡王戦:不二家(主催)、ひふみ/中部電力、豊田自動織機、豊田通商、AMD
王座戦:東海東京証券/無し
棋王戦:コナミ/大塚製薬
王将戦:ALSOK/囲碁将棋チャンネル、立飛グループ、森永製菓
棋聖戦:ヒューリック/無し


78:名無し名人: 2023/04/07(金) 17:05:47.26 ID:oo0+ILoZ
>>63
藤井ブームおそるべし


56:名無し名人: 2023/04/07(金) 16:34:35.11 ID:/Yqhxg/p
朝日は新聞値上げしたし朝日も毎日も夕刊の一部地域廃止
いよいよカウントダウンはじまたな
各新聞ともコロナ禍で駅売りの新聞販売が激減して発行部数が大幅に落ちたらしいよ


65:名無し名人: 2023/04/07(金) 16:45:27.94 ID:JCcn1zog
将棋も藤井が衰えて日本の人口が減ったら人ごとではないな



[ 2023/04/07 22:30 ] 囲碁 | CM(352) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/04/07 (金) 22:33:20
    なんかメスガキを神輿にしようとしてなかったっけやっぱどうにもならなかったか
  2. 2023/04/07 (金) 22:33:30
    オワコン囲碁界w
  3. 2023/04/07 (金) 22:35:12
    そらあ会見でもみんなノーマスクだからマスク信.者のスポンサーの反感買ったんだろうよ
  4. 2023/04/07 (金) 22:35:40
    そもそも囲碁自体が地味でつまらなくて魅力ないからな
    何、あの白と黒を並べるだけのゲームw
  5. 2023/04/07 (金) 22:36:17
    将棋界は現状藤井のワンマンだからな
    いなくなったらもうどうしようもないよ
  6. 2023/04/07 (金) 22:37:30
    新聞社がヤバいから将棋も他人事ではない
  7. 2023/04/07 (金) 22:38:54
    以下元凶の大元である毎日新聞の経営不振のことより囲碁の先行きの話題で盛り上がりたい将棋民の集い
  8. 2023/04/07 (金) 22:39:14
    藤井聡太が現れなければ先に減額されてたかもしれん
    あの事件で将棋界のイメージがかなり悪化してたから
  9. 2023/04/07 (金) 22:40:03
    毎日 「次は王将リーグだ!」
  10. 2023/04/07 (金) 22:40:03
    新聞業界が沈む一方だから次は将棋よ。
  11. 2023/04/07 (金) 22:40:15
    大三冠が大二冠になるのね
  12. 2023/04/07 (金) 22:41:16
    斜陽産業の新聞屋におんぶにだっこならそらいつかはこうなるよな
    それにしてもひでー話だな
    いくらなんでも本因坊戦をここまで落ちぶれさせるのはどうかと思うが
    他に手はなかったんかね
    あちこちに奔走して頼み込めばスポンサーになってくれる会社なんてなんぼでもあると思うんだが
    あの本因坊戦だぞ
    どうなってんだよ
  13. 2023/04/07 (金) 22:41:29
    一応名人戦の第一主催者が毎日新聞になってるけど、朝日新聞と立場が入れ替わるかもな
  14. 2023/04/07 (金) 22:42:08
    この記者会見の動画ある?
  15. 2023/04/07 (金) 22:42:17
    将棋棋戦の大スポンサーである朝日や毎日は偏向報道が過ぎて読者が離れて年々販売部数が減っているから笑える
  16. 2023/04/07 (金) 22:42:31
    囲碁は人気の低さと賞金の高さが全く釣り合ってないのがな
    この毎日の決断によって各社で撤退戦の駆け引きが始まってるかもな
  17. 2023/04/07 (金) 22:42:42
    囲碁界にとって本因坊戦は、将棋界で言うところの名人戦。
    将棋の名人戦が5番勝負のトーナメント制になったら、もう将棋界終わりだと思う。
    囲碁もそういう感じ。
    せめて井山さん(本因坊文裕)が防衛している間だけでも、現行の仕組みを守って欲しかった。
  18. 2023/04/07 (金) 22:43:27
    15
    ✕読者が離れて
    ○読者が寿命に達して
  19. 2023/04/07 (金) 22:43:51
    本因坊は将棋の名人にも並ぶ歴史ある棋戦だろ?それがこうなるのかぁ
    新聞業界も落ちに落ちたなぁ!羽生新会長頼むでぇ新スポンサーああぁ
  20. 2023/04/07 (金) 22:44:01
    大手新聞社がたかが3000万円出し渋るとは
    マジで日本経済ヤバいでしょ
  21. 2023/04/07 (金) 22:44:08
    >継続することに重きをおいた

    とは本因坊戦廃止の可能性もあった?
  22. 2023/04/07 (金) 22:44:34
    今はこのぐらいなはず
    読売新聞 竜王戦 4,400万円
    朝日新聞、毎日新聞 名人戦 3,000万円(代わりに順位戦参加できないので対局料無し)
    北海道新聞、東京新聞、中日新聞、神戸新聞、徳島新聞社、西日本新聞 王位戦 1,000万円
    不二家 叡王戦 1000万円
    日本経済新聞 王座戦 1000万円
    共同通信社 棋王戦 800万円
    毎日新聞、スポニチ 王将戦 800万円
    産経新聞 棋聖戦 700万円
  23. 2023/04/07 (金) 22:44:38
    これはもう是が非でも羽生次期会長には働いてもらわないといかんな
    プレイヤーとして厳しくなるのかもしれないけど会長としてその比類なき名声を生かしていろんな業界から金を引っ張ってもらわないといけない
  24. 2023/04/07 (金) 22:44:54
    ※20
    それは賞金、契約金は多分その10倍
  25. 2023/04/07 (金) 22:45:19
    たかが3000万円じゃないぞ。
    資本金の30%にもなる巨額の金だ
  26. 2023/04/07 (金) 22:45:56
    ※20
    賞金を3000万削ると
    そのタイトル戦に出してる拠出金全体だと1億ぐらい削ってるはず
  27. 2023/04/07 (金) 22:46:08
    本因坊戦が王将戦と同じ歴史と伝統しかない棋戦に成り下がるとは
  28. 2023/04/07 (金) 22:46:53
    おばちゃん顔のガキじゃ人気出んわな
  29. 2023/04/07 (金) 22:47:06
    18
    確かにw
  30. 2023/04/07 (金) 22:47:10
    王将戦あたりはよくよく考えたほうがいいかもしれないな
    棋戦の厳しさのわりに賞金と序列がしょぼいしなんかいろいろ見合ってないんだよ
  31. 2023/04/07 (金) 22:47:36
    聡太が失冠したら王将戦無くなるかもな
  32. 2023/04/07 (金) 22:47:40
    対岸の火事、超メシウマ~
  33. 2023/04/07 (金) 22:48:04
    囲碁界に於ける精神的支柱タイトルやろこれ
    終わりの始まりかもしれないなこれは
  34. 2023/04/07 (金) 22:48:15
    ※1
    菫ちゃんはまだ中学生だし女流で活躍してるだけなので
    そこまでブレイクしていない(様々な女流最年少記録更新してるけど)
  35. 2023/04/07 (金) 22:48:52
    ※31
    叡王戦が一番やばいと思うわ
    あまりにも藤井関連のスポンサーで固めすぎ
  36. 2023/04/07 (金) 22:49:13
    藤井だけ世間の注目やマスコミの取り上げ方が別格だからなぁ
  37. 2023/04/07 (金) 22:49:14
    毎日新聞、本因坊戦やめるってよ
  38. 2023/04/07 (金) 22:50:00
    ウチラは藤井くんがあと10年は盛り上げてくれるから安泰やな
    その間に事業拡大せんと
  39. 2023/04/07 (金) 22:50:06
    藤井の双肩に将棋界の全てが乗っかってるわ
  40. 2023/04/07 (金) 22:50:18
    ※15
    読売グループも新聞部門は斜陽だよ
    他のメディア部門が何とか支えているだけ
  41. 2023/04/07 (金) 22:51:10
    仲邑菫まったく効果なしで草
  42. 2023/04/07 (金) 22:52:15
    藤井に対抗できるもう一人のスターが必要だな
  43. 2023/04/07 (金) 22:52:25
    囲碁プロは気の毒だが
    マ.ス.ゴ.ミが火の車なのはメシウマ
  44. 2023/04/07 (金) 22:52:28
    将棋も藤井一本では先が知れるから他棋士もどんどん目だっていかなあかんわ
  45. 2023/04/07 (金) 22:52:40
    というか王将戦が毎日の経営絡みで没落して今の序列に落ちてるんだよね
    対岸の火事どころか将棋界の方が先
  46. 2023/04/07 (金) 22:52:44
    ※17
    順位戦が無くなるのはさびしいぞ
  47. 2023/04/07 (金) 22:53:12
    将棋界としてもめっちゃ憂慮する事態だけど、日本のためを思えば毎日が沈むのは凄く良いこと
    なんとももどかしい
  48. 2023/04/07 (金) 22:53:14
    聡太に慣れなかった菫ちゃん
  49. 2023/04/07 (金) 22:54:12
    菫ちゃんタイトルとったじゃん
  50. 2023/04/07 (金) 22:54:22
    もう業界を選り好みなんかしてないで幅広くあたっていくしかあるめー
  51. 2023/04/07 (金) 22:54:36
    オセロのが面白い
  52. 2023/04/07 (金) 22:55:55
    ※45
    あれば没落と言うより名人戦移管トラブルの結果と言うか
  53. 2023/04/07 (金) 22:56:33
    Googleをスポンサーにつけよう
    マリカ
  54. 2023/04/07 (金) 22:57:49
    ※53
    Googleの将棋AIと戦わさせられるぞ
  55. 2023/04/07 (金) 22:58:23
    囲碁は世界戦というドリームがあるから
    本当に強くなれば将棋よりも稼げるよ
  56. 2023/04/07 (金) 22:58:35
    スミレちゃん頼りにした覚の失策。早晩こうなることは予想されてたよな
  57. 2023/04/07 (金) 22:58:37
    53
    Googleも経費節減で社員に支給するMacBookがChromebookになっているありさま
  58. 2023/04/07 (金) 22:59:45
    藤井が出てこなかったら将棋界もこうなってたかと思うとホント対岸の火事じゃないわな
  59. 2023/04/07 (金) 23:00:12
    将棋はヒューリックや不二家など、新聞社依存少しずつ脱しているのがまだ救いなんかな
    無論安心はできんが
  60. 2023/04/07 (金) 23:00:22
    王将戦と棋聖戦を合併して王将棋聖戦にしよう
  61. 2023/04/07 (金) 23:00:40
    なんで囲碁の中邑と藤田で藤井フィーバーのようにならないの?
    最年少としてそれを狙ってたんでしょ?
    中邑なんか13歳でタイトル獲ってるのにほとんどメディアに取り上げられないし
  62. 2023/04/07 (金) 23:00:45
    囲碁は形振りかまわず金策に走ったのか?
    将棋は恥ずかしげもなくクラウドファンディング何周もやってるぞ?w
    先人に申し分けないと思わないのか?
  63. 2023/04/07 (金) 23:01:16
    周りの棋士は自分の食い扶持のために、ますます藤井に勝つわけにはいかなくなった
  64. 2023/04/07 (金) 23:02:19
    竜王戦も危ないかもな
    ダメになるときはあっという間かもしれない
  65. 2023/04/07 (金) 23:03:29
    63
    100%勝てるんならタイトル戦をする意味が無くね?
  66. 2023/04/07 (金) 23:03:45
    仲邑さんは強い若手だろうけど、藤井くんみたいな歴史上の人物クラスじゃないからな
    小学生が詰将棋選手権で全問正解して優勝するとか漫画でもやりすぎ設定
    将棋界とて藤井くんの次なんてそう現れるもんじゃないから
    救世主の出現をアテにせず運営していくべきだし、これまで米長やモテは上手くやってた
    羽生さんも頼むぞ
  67. 2023/04/07 (金) 23:03:52
    将棋は賞金額が非公開だから地味に減額されてもわからん
  68. 2023/04/07 (金) 23:04:02
    囲碁はもともとフィーバーやブームは起きない
    井山が2度全冠制覇やったけど世間はまったく関心がなかった
    世間一般との親和性が将棋より低いんだろな
  69. 2023/04/07 (金) 23:04:24
    こんなんじゃ現タイトル保持者もやる気なくしちまうだろ
    がんばれるかね
  70. 2023/04/07 (金) 23:04:43
    菫ちゃんタイトルとった記事は見かけたけどあまり注目されてないかんじだったなあ。最年少だからこれも凄いはずなんだけどね。
  71. 2023/04/07 (金) 23:05:45
    61
    露出が少ない
    まず見て知ってもらわないと始まらない
    囲碁の棋士でキャラクター含めて何人知ってる?
    ナベ、マサ、サイタロー、永瀬、おこ、木村おじ、と将棋には個性的な人間がいることを知っている
    囲碁にもおそらくいるんだろうけど、露出がないと知りようがない
  72. 2023/04/07 (金) 23:05:52
    そりゃ全然話題にならない棋戦に金出すわけないわな
  73. 2023/04/07 (金) 23:06:08
    藤井にも今のうちから自分を倒しうるような後進の育成に少しだけでも気を配ってほしい
  74. 2023/04/07 (金) 23:07:08
    新聞社依存を脱却といっても所詮は藤井の存在ありきだからなあ。
    不二家はスポンサーになる代わりに藤井と広告契約って感じだし
  75. 2023/04/07 (金) 23:07:25
    現役タイトル持ってる虎丸がすごい危機感もっているツイートを何度かしているけど
    その虎丸のツイッターもフォロワーが少なくて

    まだ日本囲碁界がいずれやってくる突然死みたいなのを理解してないのよな
  76. 2023/04/07 (金) 23:07:26
    amazonとかネトフリとか儲かってる会社スポンサーにならないかな
  77. 2023/04/07 (金) 23:07:46
    囲碁は全然知らないんだけど将棋みたいにAI越えとかなんちゃらマジックとか
    盛り上がる指し手ってあるの?
  78. 2023/04/07 (金) 23:07:53
    毎日新聞よりYouTuberの方が収入多いかもね
  79. 2023/04/07 (金) 23:08:35
    そういや囲碁もニコニコで電王戦やったけど、結局将棋ほどは盛り上がらなかったな
  80. 2023/04/07 (金) 23:09:18
    米長がこのままじゃ将棋が終わるって早々に動いたし
    康光がスポンサー獲得に頑張ったり
    そういうの一切ないものな囲碁
  81. 2023/04/07 (金) 23:09:28
    そりゃただでさえ経営がキツい時に
    ズルコネ囲碁棋士量産したら
    既存のファンやスポンサーに逃げられるわ
  82. 2023/04/07 (金) 23:10:37
    虎丸の悲痛な叫びも執行部には全然届かなかったんよ。覚は相変わらずスミレちゃんスミレちゃんでさ
    これじゃ失速するのも時間の問題だった
  83. 2023/04/07 (金) 23:11:05
    王将戦みたいに序列も賞金も低くても2日制7番勝負の形式だけ維持できなかったのか
  84. 2023/04/07 (金) 23:11:11
    ※71
    将棋好き囲碁知らん民のワイが
    おもろい囲碁棋士で思い浮かんだのはちくんさんだけ
  85. 2023/04/07 (金) 23:11:49
    ※75
    虎丸でフォロワー万単位いってないんだな。。。
    トッププロの注目度がこれじゃ厳しいわ
  86. 2023/04/07 (金) 23:12:46
    83
    日本棋院に罰ゲームを拒否されたんじゃね?
  87. 2023/04/07 (金) 23:13:24
    囲碁の会長に渡辺九段を推薦したい
    外部の識見を取り入れエンターテイナーとしての屈指の才覚を生かしてほしい
  88. 2023/04/07 (金) 23:13:49
    囲碁界自体が1枚岩じゃないのもあるのに
    変な若いプロ作られてスポンサーもうんざりしたんやろ
  89. 2023/04/07 (金) 23:14:07
    白黒なら簡単なオセロでいーやって思うし
    囲碁はとにかくとっつきにくい。
    王将戦の真似して勝者の罰ゲームみたいなこともやり出したし、勝負メシやおやつの投票までやってる
  90. 2023/04/07 (金) 23:15:11
    86
    かー囲碁エンタメやれんかーw
  91. 2023/04/07 (金) 23:15:23
    まず50歳以下で囲碁のルール知ってる日本人が何%いるんだよって話だわな
  92. 2023/04/07 (金) 23:15:51
    羽生新会長も大変だろうな
    対局より会長の仕事優先するだろうし
  93. 2023/04/07 (金) 23:15:54
    毎日新聞あと5年は持つと思ったが、リーク記事で信用無くしたからもうだめだね、来年末くらいまで持つのかね、王将戦のタイトル料50万円になったりして
  94. 2023/04/07 (金) 23:16:04
    進む囲碁界の低年齢プロ化
  95. 2023/04/07 (金) 23:17:42
    将棋の王将戦はALSOKが協賛してくれてるから
    それに維持するために唯一の有料放送で金取ってるし
  96. 2023/04/07 (金) 23:17:45
    そういえば将棋と比べて囲碁棋士全然知らんな
    タイトルホルダーでも3人くらいしか名前出てこなくてナベの嫁の兄の嫁とか西山女王の姉とか合わせても10人もいかない
  97. 2023/04/07 (金) 23:18:02
    囲碁する知り合いも
    入ってくるニュースがガッカリする話題ばかりで興味失った言ってたわ
    最年少棋士の話も囲碁ファン同士では禁句らしいよ
  98. 2023/04/07 (金) 23:18:03
    藤井の場合は29連勝でフィーバーして、親世代が可愛い可愛いって夢中になってるけと、中邑と藤田レオ?はそうはならないの?
    露出が少ないと言えばそうだけど、新聞社がスポンサーならメディアでも取り上げるでしょうに
  99. 2023/04/07 (金) 23:19:03
    本スレ阿久津に失礼すぎワロタ
    でもわかりやすいw
  100. 2023/04/07 (金) 23:19:24
    ほんと、藤井がいなかったらどうなっていたのか。
    渡辺4冠・豊島2冠・永瀬2冠のトップ陣で、藤井がいる現在と同じ熱量で
    ファンやスポンサーが支持してくれるとは到底思えん
  101. 2023/04/07 (金) 23:19:47
    囲碁もabemaトーナメントの真似ごとみたいなのでもやってみたらいいんよ
  102. 2023/04/07 (金) 23:19:54
    囲碁は女流含めて棋士の総数増やす方向でやってきたけど
    将棋界見習ってプロ入り枠減らすべきじゃないのか
  103. 2023/04/07 (金) 23:20:35
    97
    なんで最年少棋士が囲碁ファンの間で禁句なの?
  104. 2023/04/07 (金) 23:21:36
    96
    将棋だってほとんど観る将ばっかりで、将棋の内容理解してるのはわずかなんだよ
    ほとんどのファンは将棋の周りで発生してる人間ドラマを楽しんでるわけで
    そのためには名前と顔と人となりを覚えてもらわないといけないんだよな
    昔はやったヒカルの碁はかなり流行ったけど読者のほとんどは囲碁のルールも理解してなかったけど
    そういうことなんだよ
  105. 2023/04/07 (金) 23:22:37
    三大リーグが無くなるのか 二大リーグになるのか

    そして大リーグに
  106. 2023/04/07 (金) 23:24:55
    囲碁は国内で強くても世界では微妙というのがね
    サッカーみたいな感じ
  107. 2023/04/07 (金) 23:25:28
    人生で囲碁やってるところを生で見たことがないしルールも知らない
  108. 2023/04/07 (金) 23:26:02
    中邑だっけ?あの子がプロになった辺りから
    極端に囲碁のファン減ったよな
  109. 2023/04/07 (金) 23:26:24
    名人戦第一局でも対局室に見届けの一般ファン含め関係者が多く集まるのは珍しいって解説のじめいが言ってたからな。
    終局後も対局室に入りきらないくらいの報道陣がいたし、まだ奪取してないのに一夜明けインタビューまであったし。

    藤井が出てきてからのスポンサーとかは会長の手腕もあるけど、それでも藤井の存在が前提であってだからね
  110. 2023/04/07 (金) 23:27:17
    麻雀と将棋との比較が出てるけどまじでエンタメ路線行ったかどうかの違いがでかすぎる
    麻雀はMリーグに多井がVtuberと交流広げまくって認知度とイメージ向上
    将棋はアベトーに藤井効果で認知度とイメージ向上

    ゲーム性以前の問題だね
  111. 2023/04/07 (金) 23:28:07
    毎日新聞に任せるからこういうことになる

    開催権を入札にするとか、それが嫌なら毎日に共催者を探させろよ
  112. 2023/04/07 (金) 23:28:25
    本スレ63にあるタイトル戦の特別協賛/協賛
    ナベじゃないけどえぐいよなあ
  113. 2023/04/07 (金) 23:29:22
    ※91
    50歳以下で囲碁のルール知ってる日本人が何%ってことだが、およそ3割弱といったところ。
    囲碁のルールは簡単だし、学校で教えているところもあるくらいだし、囲碁サロンも多い。
    でも9路や13路をする人が多いし、そもそも囲碁をやる人は囲碁のタイトル戦にあまり興味が無い。
    観る将なんて言葉あるけど、観る碁なんて言葉は絶対に生まれない。
  114. 2023/04/07 (金) 23:30:04
    囲碁は単純にネット配信向きじゃない
  115. 2023/04/07 (金) 23:30:41
    競技人口6億もいるらしいオセロと組んで人気回復はかれないものか
    見た目そっくりだし混合ルールでイベントしてオセロを入り口にして見るファンを増やそう
  116. 2023/04/07 (金) 23:30:47
    MBAのビジネス教材で「囲碁界の失敗、将棋界の成功」の事例になりそうだな。

    ともに伝統的に新聞業界に依存したが、新聞の発行部数減から、今後は立ち行かないことは明らかであった。
    将棋界はそれを見据えて、藤井ブームを活用し、YouTubeなど動画配信による観る将という新たなファン層の開拓や、多様な業界のスポンサー獲得に励んだ。
    囲碁界はあぐらを描いて、それを怠った。藤井ブームを横目でみてあわてて仲邑をスターに盛り立てようとしたが、人為的なやり方ではうまくいかなかった。

    その結果、明暗がわかれた。
    将棋界は新たなタイトル戦が増えるなどますます繁盛し、囲碁界はタイトル戦が縮小されて衰退の一途をたどった。

  117. 2023/04/07 (金) 23:31:29
    菫ちゃんナベとの対談動画で躾がなってなくて可哀想と思ったけど
    あれから成長してると良いなぁ
  118. 2023/04/07 (金) 23:32:54
    >>109
    そりゃそうだろ。昔、羽生のタイトル戦を見に行ったことあるけど、サイン会では羽生の列だけ大行列で、対戦相手のとこなんて数人しかいなかったし。
  119. 2023/04/07 (金) 23:33:17
    ぶっちゃけ囲碁の方が将棋よりも棋士のレベルは今高いんだよね

    少し前までは7冠を達成した井山は羽生を超えるペースでタイトル獲得していた
    だけど井山は3冠に後退している。
    つまり、藤井聡太がタイトルの半分も占められないくらい囲碁棋士のレベルは高い

    海外まで含めてしまえばもっと明らかで、藤井聡太が最強でも何でもないくらい囲碁界はレベル高い
  120. 2023/04/07 (金) 23:33:49
    藤井がいなかったら間違いなく将棋界が先にこうなってた
    棋士は藤井に足向けて眠れない・・・
    とはいっても、まあこれからの数十年は賞金は全部藤井が持っていくんだけどな
  121. 2023/04/07 (金) 23:34:07
    >>113
    囲碁のルールが簡単って言う奴定期的にいるけどどうみても難易度高すぎなんや
    君らが簡単簡単って嘘つくから、素人や初心者に広まらず、敬遠されまくるのちょっと理解しろ
  122. 2023/04/07 (金) 23:34:32
    藤井が出てきてから協賛した企業は藤井がいなかったら協賛にはならなかったのかな
    そこが気になる
  123. 2023/04/07 (金) 23:34:40
    藤井の存在で飛躍的に跳ねてるけど
    それまでに下地作って頑張ってやってたのが大っきいんやろ
    AI対棋士や羽生とかトヨピーとかナベで
    話題を継続したのは頑張ってたわ
  124. 2023/04/07 (金) 23:34:49
    将棋は自分たちが伝統芸能ではなくエンタメだってのを理解してとにかく体面を重視してる
    対局はスーツ、タイトル戦は女流でも着物
    囲碁は女流タイトル戦でも会議室で私服
    今回の囲碁の記者会見のバックはヨレヨレのブラインド
    普通の労働に携わらないプロ競技者から格好良さを取ったら何も残らない
  125. 2023/04/07 (金) 23:34:55
    ※113
    3割弱もいないってw
    リアルな話、1割未満だと思う
  126. 2023/04/07 (金) 23:35:15
    ※121
    終局判断を除けばオセロくらい簡単なんだよなあ
    まあそれが難しすぎるから広まらんのやけど
  127. 2023/04/07 (金) 23:36:04
    >>126
    だから簡単じゃないんだよいい加減にしろや
  128. 2023/04/07 (金) 23:36:51
    5年ぐらいで囲碁タイトル全滅するレベル
    ぶっちゃけ新聞社も金無いから囲碁切って将棋だけにしたいやろ
  129. 2023/04/07 (金) 23:37:25
    ✕5年ぐらいで囲碁タイトル全滅するレベル
    ○5年ぐらいで新聞全滅するレベル
  130. 2023/04/07 (金) 23:37:28
    ※121
    いや、囲碁のルールは本当に簡単だよ。ただ、面白いかどうかは別。
    特に19路なんて時間がかかりすぎるし、やってられんよ。
  131. 2023/04/07 (金) 23:37:31
    囲碁は四間飛車や美濃囲いみたいな初級者でもどうにかなるようなの無いから
    どうみても難易度は高いだろうし、ピヨ将棋なのもないしなあ
  132. 2023/04/07 (金) 23:37:45
    このまま藤井一強時代が続いたら、将棋も関心薄れそうなのが怖いかも
  133. 2023/04/07 (金) 23:38:08
    オセロは裏返せない場所には置けない
    将棋も最初は決まった場所にしか行けない
    縛りを作ることによって戦いを分かりやすくしてるのよ
  134. 2023/04/07 (金) 23:38:32
    ✗このまま藤井一強時代が続いたら、将棋も関心薄れそうなのが怖いかも
    ○このまま藤井一強時代が続いたら、飽きられて将棋も関心薄れそうなのが怖いかも
  135. 2023/04/07 (金) 23:38:44
    121
    127
    ルールはめちゃくちゃ簡単じゃねえか
    ゲーム性が複雑なんだよ
  136. 2023/04/07 (金) 23:38:55
    >>130
    なにが「いや」か全くわからん
    ルールってのはゲームとしてカタチになる理解出来るまでをルールっていうんだ
    それが本当に難しいんだよ
  137. 2023/04/07 (金) 23:39:20
    日本から囲碁無くなっても誰も困らんやろ
    中国と韓国でやってんだから
    それネット配信したらいいと思うよ
  138. 2023/04/07 (金) 23:39:29
    終局判断だけが難しいならスマホのカメラで撮影して一発で結果出るようにできないのか
  139. 2023/04/07 (金) 23:40:41
    そもそも多すぎだろ囲碁プロ
    今の半分くらいでいいわ
  140. 2023/04/07 (金) 23:41:03
    藤井一強になったらそのうち飽きられるってのは間違ってないが、それより藤井が平凡な強豪に落ち着くほうが確実に盛り下がる
  141. 2023/04/07 (金) 23:41:40
    ルールが簡単いうやつもそうだけど
    そうやって上から目線で素人や初心者に普及する考えがないから今の惨状なのを
    棋院もファンも全く理解してないのが絶望的なのよな
  142. 2023/04/07 (金) 23:43:36
    仲邑菫を将棋界で藤井聡太に例えてる人がいるけどそこが大間違いだよ。
    里見香奈だろ。
    里見香奈が出てきたときに将棋ブームになったか?そういうことだよ。
  143. 2023/04/07 (金) 23:43:47
    118
    そういうもんか…
    サントリーオールスターで推しと記念撮影できる特典があって、藤井だけ別会場で行列が凄かったってTwitterで見たし、藤井アンが体感でも半分以上が藤井ファンって言ってたな
  144. 2023/04/07 (金) 23:44:28
    将棋知らない人でも将棋中継見る人いるけど
    囲碁知ってる人でも囲碁中継見ないよね
  145. 2023/04/07 (金) 23:44:29
    つーか、主催を棋聖戦の読売と変わってもらえよ
    さすがに本因坊戦に対する侮辱だわ
  146. 2023/04/07 (金) 23:45:53
    藤井一強が続いたら飽きられそうって羽生が7冠獲るかもって時も言われてたか?
  147. 2023/04/07 (金) 23:46:13
    囲碁はオワコンなんだよ
  148. 2023/04/07 (金) 23:46:26
    囲碁界は本因坊の歴史を大事にするのではなく、
    毎日新聞との付き合いの方を取った。
    ただそれだけのことなのでは。
    毎日新聞より本因坊の名が大事なのであれば、
    毎日の他に本因坊に金を出してくれるところをもっと必死で探していたのでは。
  149. 2023/04/07 (金) 23:46:41
    141
    だからそこがもう間違ってるよ
    観る将的なファン層を増やすんだったら囲碁をわかってもらおうとしてもダメだって
    何か個性的な人達が囲碁ってゲームで盛り上がってるって
    人間ドラマをエンタメしていかないと
  150. 2023/04/07 (金) 23:46:46
    里見さんをプロ棋士にさせなかったのが「将棋」の強さだよな
  151. 2023/04/07 (金) 23:47:20
    「囲碁大三冠」が無くなるのか
  152. 2023/04/07 (金) 23:48:09
    この前の岡崎将棋まつり行ったけど、藤井が登場すると拍手の大きさも全然違ってw
    他の棋士は普通なのに藤井登場だと耳が痛くなるくらいだったわ
    インタビューされてるのも藤井ファンが多いよね
  153. 2023/04/07 (金) 23:48:39
    白黒はっきりしている囲碁より灰色の将棋の方が日本人には合ってる
  154. 2023/04/07 (金) 23:49:43
    囲碁が問題なのは金策じゃない 露出度の差
    将棋の棋士は聡太が出る前からひふみんとか桐谷さんとかがバラエティー番組によく出てたし、芸能人にもアピールしてた
    テレビ業界への食い込みできる人物が頑張ったんだろう
    ここでは結構叩かれるタナトラの息子とかかなりいい仕事したんじゃないか?
    囲碁も棋士を芸能人にいじって知名度上げてもらわないと
  155. 2023/04/07 (金) 23:50:03
    仲邑の不正プロは大失敗だったな
  156. 2023/04/07 (金) 23:52:40
    例えば囲碁が相手の石を取り合ってそれが多いほうが勝ちならまだ分かりやすいんだけどな
    囲んだら石を取れるってルールの割に勝敗が陣地の大きさっていう素人目に一貫性のない競技性がかなりの難点
  157. 2023/04/07 (金) 23:52:44
    ニコニコ時代から囲碁は終わってたやろ
  158. 2023/04/07 (金) 23:53:19
    囲碁はその内3歳児棋士とか生み出しそう
  159. 2023/04/07 (金) 23:54:03
    オセロのが面白い
  160. 2023/04/07 (金) 23:54:11
    こういうのって人気云々だけじゃなくて、文化の保護もかねてるからなぁ
    よく知られているように江戸時代は
    将棋棋士の袴着用は認められていなかった=将棋棋士は士分とは認められない
    けど
    囲碁棋士の袴着用は認められていた
    つまり、囲碁の方が将棋よりも高級文化なわけだよ。だからそれに見合った金額をだすのは当たり前
    それができないというならば、毎日は賞金額下げる前に共催者探すか読売に頼んで主催者変わってもらえよ
    毎日のやっていることは囲碁という文化、本因坊という歴史に対する侮辱だよ
  161. 2023/04/07 (金) 23:54:48
    仲邑菫がプロになった時に
    既存プロの価値が下がったよね
  162. 2023/04/07 (金) 23:55:35
    本因坊「囲碁は終わった」
  163. 2023/04/07 (金) 23:55:51
    ネット配信では囲碁ってつまらないんだよ
  164. 2023/04/07 (金) 23:56:46
    菫ちゃんデビュー当時は可愛らしかったけど
    今じゃカトモモだからなぁ
  165. 2023/04/07 (金) 23:56:57
    コナミが特別協賛になったときに賞金1億円出すとか言ったら、将棋連盟がやめてくれって断ったってまじなん?
  166. 2023/04/07 (金) 23:58:31
    164
    カトモモだって奇跡のバランスの時があるんだが?
    今よりちょっと痩せたくらいの時めっちゃかわいいんだが?
  167. 2023/04/07 (金) 23:58:32
    ※160
    そういう風に大半の囲碁棋士や執行部が考えてるなら、このまま落ちるとこまで落ちていくやろな
  168. 2023/04/07 (金) 23:58:46
    本因坊戦は残念だが、毎日新聞社衰退は朗報だ。早く潰れてくれ。
  169. 2023/04/07 (金) 23:58:49
    ちょっと前に最年少で囲碁のプロになった藤田くんはどうなの?
  170. 2023/04/08 (土) 00:01:02
    ※165
    話題作りに一時的に賞金をアップされたって長い目で見ればマイナスなことが多いからな
  171. 2023/04/08 (土) 00:01:02
    最年少だからだけじゃないでしょ。産まれもったスター性の違い。
  172. 2023/04/08 (土) 00:01:14
    カトモモはぽっちゃりでも可愛いから
  173. 2023/04/08 (土) 00:07:36
    特別協賛、協賛を囲碁界と比較したコメントがあったけど
    将棋界は良い方向に進んでいるがもっとスポンサー数を増やした方が良い
    ゴールド、シルバー、ブロンズみたいにもっと多くの会社がカネを出しやすい方法を考えて欲しい
    スポンサー数が増えれば一つの業界、会社がダメでも景気に左右されなくなる
    安定した棋戦運営の為にも理事、職員だけでなく棋士も協力して頑張らないとね
  174. 2023/04/08 (土) 00:08:38
    藤井は発言が年相応じゃないし難しいこと言ったりするけど、あの柔らかい癒し系(人畜無害)な見た目でも対極になると鬼畜だからなw
    対局時と普段のギャップにやられる人も多い
    あとやっぱ藤井の笑顔はずるいわ
  175. 2023/04/08 (土) 00:09:53
    囲碁はスポンサーと揉めてもキレイに落しどころつくらずにスポンサーから切られるとかいう失態がな
    ハッシーは退会してから暴れたからある意味セーフではあった
  176. 2023/04/08 (土) 00:11:02
    藤田怜央君9歳 今年の成績2勝1敗
    いくら天才少年だからって9歳に負けるプロってどうなのよ
  177. 2023/04/08 (土) 00:12:07
    将棋も囲碁と同様であることが分かってないようだ。
    藤井聡太は国民の一割も知らないだろう。
    野球の大谷翔平を全米熱狂と言っているのと同じだ。
  178. 2023/04/08 (土) 00:12:39
    ※165
    170で言ってることもそうだろうし、主催社の面子も立てたってことなんじゃね?
    それに1億出してくれるなら、その分を分割して数年間特別共催してくれる方がいいだろうし
  179. 2023/04/08 (土) 00:16:51
    協賛と特別協賛て何が違うんだ?
  180. 2023/04/08 (土) 00:18:13
    ※177
    藤井の知名度一割もないは流石にない
    一時期はワイドショーやニュースで最近のWBC並に連日取り上げてたわけだし
    好むと好まざるとに関わらず目にし耳に入っていたわけで
    知名度一割なら日本人は痴呆だらけという話になる
  181. 2023/04/08 (土) 00:21:52
    毎日が本当にダメなら同じ系列のTBSの方が経営安定してそうだけどどうなのかね
    赤坂の地主だし経営安定してそうでしょ
  182. 2023/04/08 (土) 00:25:15
    将棋界でもほぼ同じようなことがあった。
    名人戦の主催者である毎日新聞が金を出さなくなってしまった。
    その時の将棋連盟会長はもっと金を出すと言った朝日新聞に声をかけ、
    毎日と朝日を争わせるようなことをした。
    当初はそれまでの付き合いがあった毎日に対して無礼だという声が多かったが、
    目の前の金を出すスポンサーではなく、名人というタイトルの名誉を重視したのである。
    最終的には朝日・毎日共催となり、現在も名人は二大タイトルの一角を維持している。

    当時の会長は天国で現在の将棋界を見て大変喜んでいることであろう。
  183. 2023/04/08 (土) 00:27:04
    将棋界の未来
  184. 2023/04/08 (土) 00:29:03
    特別協賛と協賛は出してる金の違いでしょ
  185. 2023/04/08 (土) 00:30:34
    理想的には将棋は新しいビジネスモデルを模索するべき
    スポンサー依存、羽生・聡太みたいなスーパースター依存のモデルじゃ本質的に脆弱すぎる
    チケット販売、グッズ販売、放映権、いろいろ模索しなきゃだが
    公益社団法人化した時点ではなから目指してないんだろうなあって
  186. 2023/04/08 (土) 00:32:11
    177
    国民の一割が藤井聡太を知らないならその一割が情○弱なだけ
    タイトル奪取や防衛すれば朝昼夕のワイドショーやニュース番組で取り上げられるし、クイズ番組でも何度か取り上げられたことある
  187. 2023/04/08 (土) 00:33:39
    186
    その報道も今の主要スポンサーが新聞社のマスコミ側だから忖度してくれてるのであって
    彼らが衰退したらその恩恵はなくなるんだよなあ
  188. 2023/04/08 (土) 00:34:49
    囲碁はルールは少ないかもしれんが抽象度が高いから難しいと思う。
    あと友人の奥さんが「環境ビデオ上のトークとしては木村さんの解説は最高」と言ってた。この人は指し手は全くわからないけど木村解説はいつもネットで流してる。ニコ生等で受ける解説者を調査済みなのがメディアへの食い込みを助けただろう。昔から「将棋は庶民、囲碁はアッパークラス」と言われてたけど、それがネット社会では数として効くんだろうなぁ。
  189. 2023/04/08 (土) 00:42:05
    こうならない為に
    天彦と日浦は追放処分にすべき
  190. 2023/04/08 (土) 00:42:51
    井山が将棋でいうと阿久津レベルって意見は流石に無いわ
    かと言って渡辺レベルとも違う
    糸谷レベルじゃないか
  191. 2023/04/08 (土) 00:46:21
    ※190
    俺もちょうど糸谷をイメージしてたから、あなたのコメントを見てびっくりした。
  192. 2023/04/08 (土) 00:48:00
    グッズはもっと本格的に力を入れて企画頑張った方が良いよね
    アクスタとかすごくヒットしてたけど
    今までの棋界にはない発想で企画して欲しい

    チケット売るならA級順位戦と挑戦者決定戦ぐらいは全て大盤解説やるくらいじゃないと
  193. 2023/04/08 (土) 00:50:32
    日本棋院は「ヒカルの碁」と「美人すぎる何々」とかでブーム作るチャンス何回かあったのに全部失敗してるただの無能なだけ
  194. 2023/04/08 (土) 01:00:48
    ヒューリック、読売、朝日
    この3つは不動産業
  195. 2023/04/08 (土) 01:08:06
    囲碁はネット社会に取り残された感じやね
    どこで対局中継してるかもわからんし、囲碁棋士がどんな人たちなのかもトップ棋士以外伝わってこない
    観る碁という言葉も聞かないし、まじで碁会所にいるお年寄りしかファンいないんじゃないか・・・
  196. 2023/04/08 (土) 01:13:49
    将棋はルールがうろ覚えでも、王手飛車取りとか、序盤の囲いと飛車の位置や、終盤に玉を追い詰めるのは、視覚的にわかりやすいので、素人でも参入のハードルが低くて入りやすい。これは大きい。

    囲碁は序盤でも終盤でも、何が起きているのか、どっちが有利なのか、複雑なルールを理解していないと、盤面を見てもさっぱりわからない。

    このボードゲームとしての視覚的な性質の違いが、ネット時代の観戦ファンの拡大に大きく影響してると思う。

    たまたま藤井というヒーローが出現してくれた、新聞以外のスポンサーをゲットできた、というだけの差ではない。
  197. 2023/04/08 (土) 01:23:55
    囲碁は囲んだら勝ちとか言われても、意味わからんもん
    盤面見てもわからん
    観戦にも不向きだし、興行向きじゃないんだよな
  198. 2023/04/08 (土) 01:25:59
    バスケもスラムダンクの大ブームを活かせずキャプ翼のサッカーと比較され無能扱いされることが多かったけど、なんやかんやで八村や渡邊みたいな凄い選手出してきてるし、ごたごたの国内リーグも川淵の力も借りて乗り越えた
    囲碁もこれをきっかけに危機感持って動けば好転する可能性もまだ十分残ってるんじゃないか
    一旦高いプライドを横に置いて、大出血手術を覚悟で誰か改革者を招聘するなりして
  199. 2023/04/08 (土) 01:28:19
    囲碁なんてほぼ年寄りしかやってない
  200. 2023/04/08 (土) 01:29:22
    今でこそ、プロ野球人気が高くなってるが都市対抗野球のほうが人気が高い時期が続いていた。多くのスポンサーが囲碁のプロ大会からアマチュア大会後援になだれ込むことも考えられる。そのほうが囲碁と言うゲームが存続するかもしれないな。
  201. 2023/04/08 (土) 01:35:50
    大谷が囲碁をやっていればこんなことには…
  202. 2023/04/08 (土) 01:39:46
    野球とかサッカーとかバスケとかプロスポーツを深く研究した方が良いよね

    運営会社がどういう体制でやっているのかとか
    予算がどれくらいの規模なのかとか
    スポンサーもどういう企業が付いているのかとか
    既にやっていて欲しいけどね
  203. 2023/04/08 (土) 01:41:08
    アマ大会も含めて新聞社のお陰で成り立っている。

    藤井聡太と新聞社が居なくなったら将棋界もやばい。

    囲碁とセットで一緒に切られる可能性もある。
  204. 2023/04/08 (土) 01:45:32
    188 全く同感。

    おじおじの解説は素晴らしい。

    聞いてて凄く楽しい。
  205. 2023/04/08 (土) 01:47:18
    ルールが易しいとゲームが易しいは全然別の話なのに混同してるんだよな
    サッカーとラグビーならサッカーの方がずっとルールは易しくてラグビーは難しい
    ど素人にもわかりやすいのはサッカーだろうが、ラグビーも少しわかるようになるだけでとても面白い
    ラグビーの魅力を伝えるために関係者は努力してると思うけど、囲碁界はそういうのをやってるようには見えないのよなあ
    ルールが簡単でも楽しさが簡単に伝わるわけじゃないんだわ、囲碁はそこを意図的に無視してるよ
    「わかるやつだけついてくればいい」と思ってるんだろうね
  206. 2023/04/08 (土) 01:51:24
    インチキプロ入り制度とか作った挙句がこのザマだよ
  207. 2023/04/08 (土) 01:54:09
    橋本が囲碁界は将棋界と比べるとうまくやれてるとかほざいてたけど案の定逆だったな
  208. 2023/04/08 (土) 01:55:55
    逆に将棋は絵面地味、競技人口大したことない、ルール知らない人も多い割にめちゃめちゃマスコミに取り上げられるし知名度高いよな
    本当に凄い事だと思う、長年地道に色々積み重ねてきたんだろうな
  209. 2023/04/08 (土) 02:07:23
    将棋が学校の授業の一環に食い込めればな
    鬼将会じゃないけど日本将棋は日本独自の文化の強み
    想像力、構想力、記憶力、礼儀作法、忍耐力
    実際幼少期の脳の育成に有効だと思うのだが
    米長みたいな人がいれば文科省にアピールできるのにな
  210. 2023/04/08 (土) 02:41:46
    ホント 集中力が激しく低下している今

    囲碁将棋は凄く良いと思う。

    羽生さん筆頭に頑張って欲しい。

    ファンとして棋士はかっこいい存在であってほしいし

    夢のある存在であって欲しい。
  211. 2023/04/08 (土) 03:02:24
    これはいくらなんでもひどすぎる。囲碁界が潰れる。。。
    寄付を募るとか、もっと道はなかったのか。。。
  212. 2023/04/08 (土) 03:10:41
    プロ4分の1にして、その座を賭けてトーナメント戦とかやったら一時的にでも人気が出るのでは
  213. 2023/04/08 (土) 03:11:27
    新聞がスポンサーのタイトルは将棋もいずれ厳しくなる
  214. 2023/04/08 (土) 03:13:04
    康光執行の中でも、大介の功績はかなり大きい。①炎の七番勝負➔藤井フィーバー、②アベトー。
    大介out➔片山疫病神inで、いいの?
  215. 2023/04/08 (土) 03:14:42
    ※208
    将棋界は、数十年前から芹沢や内藤、ちょっと下のタナトラや神吉、先崎あたりの棋士たちが、将棋とはあまり関係のない地上波の番組や活字メディアに細々ながらも昔からずっと出ていて、メディアと一定のつながりを保ってたのも影響あると思う
  216. 2023/04/08 (土) 03:17:02
    あるかしらんけど
    中国とかヨーロッパのリーグで戦えばいいんじゃないの?
  217. 2023/04/08 (土) 03:20:31
    野球界でも、東大卒の元ロッテ投手小林至がソフトバンク球団のフロント入りして、最悪の疫病神になった。
  218. 2023/04/08 (土) 03:20:58
    斜陽産業と言って危機感煽ってたダニーは本当に将来考えて言ってくれてたな
  219. 2023/04/08 (土) 03:28:24
    囲碁界の話は、人ごとじゃない。
    羽生片山執行部の舵取り失敗が怖い。
  220. 2023/04/08 (土) 03:33:24
    片山がスポンサー潰すんじゃね?
  221. 2023/04/08 (土) 03:36:06
    片山は、信任投票で落ちる?通る?
  222. 2023/04/08 (土) 04:09:36
    囲碁は観る将みたいな人もほぼいないんだから
    スポンサーになるメリットなしだわ
  223. 2023/04/08 (土) 04:29:46
    最高位の本因坊戦(将棋だと名人竜王に相当)が縮小ってよっぽどよ。

    他人事じゃないとはいえ、囲碁はヒカ碁井山はじめ、ことごとく一般向けブーム作るの失敗してるからな。
    そのくせプロの人数はやたら多く、レッスンプロの相手は高齢化で先がない。
  224. 2023/04/08 (土) 04:47:59
    とにかく王将戦は大至急廃止しろよ
    金取る棋戦はいらねえよ
  225. 2023/04/08 (土) 05:22:12
    羽生九段が会長になるのは必然ってことだね
    将棋をよく知らない人でも羽生の名前を知っている人は多いだろうしスポンサーも集めやすい
  226. 2023/04/08 (土) 05:39:58
    囲碁は簡単だよ
    天元に打てばいいんだ
  227. 2023/04/08 (土) 05:48:22
    本因坊の格だけは絶対に落とさないと思っていたんだけど無念である
  228. 2023/04/08 (土) 05:48:37
    ヒカルの碁を定期的に再放送すればいいんじゃね?
  229. 2023/04/08 (土) 05:49:00
    これ八代ショックってレベルじゃねーぞ
  230. 2023/04/08 (土) 06:30:34
    名人戦を毎日から朝日との共催にした米長の先見性よ
  231. 2023/04/08 (土) 06:31:03
    1日制ってことはヒカ碁にあった封じ手の駆け引きも過去のものになっちゃうのかー
  232. 2023/04/08 (土) 06:33:22
    毎日新聞では昔から将棋と碁と、どちらが兄、どちらが弟という分け隔てなく同じ制度だった
    近いうちに将棋も同じような仕打ちをされるだろう
  233. 2023/04/08 (土) 06:36:17
    米長が余計なことしなければ谷川は20歳で名人になれた
    40年ぶりの更新はなかった
  234. 2023/04/08 (土) 06:38:02
    王将戦のように高額な視聴料をぼったくって賞金に回せないものだろうか?

  235. 2023/04/08 (土) 06:41:43
    伝統を守ることの難しさが数字で表れると心が折れそうになるね
  236. 2023/04/08 (土) 06:54:02
    自分の思うように行かないと
    村社会botになる
    思考停止脳は大変だなー
  237. 2023/04/08 (土) 06:55:46
    順位戦も廃止してトーナメントにして新四段でも名人になれるようにしてください
  238. 2023/04/08 (土) 06:56:26
    囲碁を簡単という人は、碁盤のどこに置いてもよい、自分の石を置くだけという単純さからの発言だと思うけど、素人にはその自由さが致命的なんだよな
    じゃんけんで例えるなら将棋はグーチョキパーを覚えるのに対して、囲碁はどんな手の形を出してもよいと言われてるようなもの
  239. 2023/04/08 (土) 06:59:59
    大昔TVの11PMの企画で大山名人と縁台将棋をしてみたいというのがあって、確かコロンビアトップだったと思うが無謀にも平手で指して例の中飛車中央歩交換からの飛車角両王手の秒殺だったが、当時から将棋界は普及に努めて芹沢とか伊藤果とかよくTVに出てた。それに引き換え囲碁界は言うに及ばず。
  240. 2023/04/08 (土) 07:03:44
    王将戦は大至急廃止しろとか どうしてそんな頓珍漢なこと言うの?
  241. 2023/04/08 (土) 07:04:00
    同じような仕打ちっていうけど
    別のスポンサーを探して普通に今まで通りでしょ
    既に前例があるから
  242. 2023/04/08 (土) 07:04:26
    人気の業界は収入が高く、不人気なら収入は低いという資本主義の根幹といえる性質から囲碁は完全に外れてたからな
    一部の人々の忖度に生かされてた業界が正常な状態になろうとしてるだけ
  243. 2023/04/08 (土) 07:05:46
    子供の時、囲碁ってどうやったら終わりか分からなかった。
    両方パスしたら終わり??まだ升目空いてるけど。

    謎過ぎたから将棋をやっている。
  244. 2023/04/08 (土) 07:10:37
    王将戦の月額390円が高額というファンは相手にする必要なし
  245. 2023/04/08 (土) 07:21:42
    藤井効果もピーク過ぎてるし将棋もゆっくり衰退する
  246. 2023/04/08 (土) 07:27:28
    囲碁は何が特徴的ってゲームで唯一駒ではなくて駒の置かれてない部分で判断することなんよな
    例えば球技なら大半がボールを一定の場所に移動させるのが目的
    将棋もオセロも盤面に置いてある駒が直接勝負を決める
    それに対して囲碁は盤の置かれてない部分を数えて勝敗を決めるから取っ付きにくいったらありゃしない
  247. 2023/04/08 (土) 07:37:57
    囲碁は日本から世界チャンピオンが生まれるまでじっと我慢するしかない。世界1が生まれて全中国で棋戦が中継されて莫大な賞金を手にする少年が現れたら、ものすごいブームが起きる。競技人口が今の1割に減り、棋戦がほぼ全滅してもその日まで頑張るしかない。
     囲碁のルールなんて分かるわけない。クリケットよりむずかしい。第一、「半目勝ち」って説明できる?女房に目を二つ作らないと死ぬよといくら言ってもわかってもらえなかったし。
     藤井は見る将という新しい客層を作った。これはほんとに偉大な業績だ。
  248. 2023/04/08 (土) 07:39:33
    390円と言わず、1棋戦につき1000円くらい徴収してはどうだろうか?
    8タイトルで月8000円くらい善良なファンなら出してくれるはず
  249. 2023/04/08 (土) 07:46:40
    >とにかく王将戦は大至急廃止しろよ
    金取る棋戦はいらねえよ

    別にあんたが王将戦を見なくたっていいんだ。あんたはただで見れるのを見てればいいんだ。ネット代が払えなければ、図書館で新聞の棋譜を読めばいいよ。
  250. 2023/04/08 (土) 07:46:57
    現実問題としてスポンサー様が金を出してくれるからこそ棋士としてやっていけるというのは常に忘れちゃいけないわな
    無駄に自己主張して余計な騒動を起こす連中はその辺の理解が足りないと思う
  251. 2023/04/08 (土) 07:49:25
    自分達の地位に胡坐をかいてたら寝首搔かれましたって
    遊び惚けて無冠になる現名人みたいじゃん
  252. 2023/04/08 (土) 08:02:59
    >とにかく王将戦は大至急廃止しろよ
    金取る棋戦はいらねえよ

    俺たちは1棋戦につき3千円、全部で2万4千円くらい将棋に金をかけるつもりだ
    あんたに言われる筋合いはねえ
  253. 2023/04/08 (土) 08:04:30
    囲碁は生涯プロ名乗れるシステムを解消すべきだったんだよな
    プロ認定も早すぎるし、タイトルホルダーからカツアゲして底辺プロを延命するのは早めにやめたほうがよかった
    人数を制限することと促成栽培が寿命を縮めたのも大きいだろ
  254. 2023/04/08 (土) 08:07:23
    ※113
    >>50歳以下で囲碁のルール知ってる日本人が何%ってことだが、およそ3割弱といったところ。

    3割?
    知人の3割が囲碁のルール知ってるって、どういう環境で暮らしてんだ?
  255. 2023/04/08 (土) 08:12:55
    本因坊戦は、今年度中止するという潔い選択をした方が良かったと思うな
    1、2年かけて新たなスポンサーを探して再出発する道を選んだ方が、後々のことを考えるとベターだと思うわ
    本因坊というブランドであれば、なんとかなったと思うけどな
    将来性の乏しい会社に依存していてはあかんわ
  256. 2023/04/08 (土) 08:14:34
    将棋プレミアムに390円ぼったくられてる爺さんって、年金支給日にうなぎ食うだろ?
  257. 2023/04/08 (土) 08:20:59
    毎日新聞に限らず、新聞社がタイトル戦を主催して、囲碁欄・将棋欄に棋譜と解説を掲載するというビジネスモデルが、もう成り立たなくなっているということだと思います。
    昔みたいに、娯楽が少なくて、しかも、新聞でしか棋譜と解説が見れない時代だからこそ、成立していたんだと思います。
  258. 2023/04/08 (土) 08:29:36
    ほんとひでー話だなあ
    たかが新聞屋の事情に道連れにされて伝統と格式の本因坊戦がしょぼいスケールにされちまうんだから無茶苦茶だよ
    あの本因坊戦なら金出しますよって会社なんて必死で探して頭下げればなんぼでも見つかると思うけど何やってんだろな
    本因坊を長年保持してきた方なんかがっかりどころじゃないだろ
  259. 2023/04/08 (土) 08:30:25
    いつまでもくすぶっている万年底辺棋士を大幅に処分してはどうだろうか?
  260. 2023/04/08 (土) 08:33:21
    変態毎日新聞主催か。こんなカイシャ潰れたらええねん。
    毎日新聞がどんな会社か知らない人は
    武田邦彦 waiwai問題で検索してみて
    日本人の紹介、日本人はこういうものであるという、英語の記事
    日本人の母親は、中学生の息子が成績を落とさない為にフェ○○オをする
    日本の性教育は、初めに性行為・強姦の方法を学ぶ
    こんな記事を海外に20年間発信し続けて日本人をおとしめようとしてるのが毎日新聞
  261. 2023/04/08 (土) 08:33:50
    将棋の棋士はなるのが難しくて人数も原則年4人だからな
  262. 2023/04/08 (土) 08:42:38
    ネト ウヨは毎日を反 日 売 国 奴とかいってないで
    米長みたいに共産党に対してもありがとうございますといえるくらいの器を持てよ
    永年の貢献に感謝出来ないで批判していたら他の企業もスポンサーしてくれなくなるだろ
  263. 2023/04/08 (土) 08:42:40
    ついにスポンサーの崩壊が始まった。将棋にも波及しますね。左派系のマスコミにうんざりしているひとは新聞購読をやめたので急激に部数へらしましたね。私も順位戦や名人戦見るのが楽しみで毎日新聞を購読していたが近年左路線に大きく方向を変えたのでうんざりした。もう潰れてよし。
  264. 2023/04/08 (土) 08:45:19
    左派マスコミにうんざりして部数が減るなら
    なぜ産経がそれ以上に厳しくなっているのか説明出来ないだろ?
    新聞業界全体の問題なんだよ
  265. 2023/04/08 (土) 09:06:30
    碁盤の陰で本因坊秀策が泣いている
  266. 2023/04/08 (土) 09:25:17
    新しいスポンサーと協賛できればいいのにな

    そう言えば、囲碁のNHK杯の大盤解説の大盤が電子機器になっていて、タッチパネルになっていたのには驚いた 

    素晴らしい事なのだが、候補手の1番と2番が青と緑は同系色で一人用のTVで遠くから見ると、判別しづらいので、1番は赤とかオレンジの別系統の色にしてほしいものだ
  267. 2023/04/08 (土) 09:26:03
    将棋界はトップ棋士の殆どが頭を下げる事に躊躇しないのが最大の強みかもしれない
    棋士間ではプライドと意地の張り合いがあっても外部の人には丁寧で腰低いからスポンサー様には丁寧で品格があると受け止めてもらえる

    この辺谷川先生のマナーを30年前に見習う事にしたのは正しかった
    平成初期に無頼から品格にイメージ変わって羽生世代がそちらに舵を切ったのが今も受け継がれてるし、そのおかげでタイトル戦に能の舞台を貸してもらえてるのは大きい

    足腰に悪くても和装で正座を守り続けたのもイメージ戦略として悪くなかった
  268. 2023/04/08 (土) 09:30:53
    ナベもタイトル失ったら裏方やるのかな?
    社交性高いからJRAとかから金引っ張ってこれなっかな?
  269. 2023/04/08 (土) 09:34:08
    将棋は幅広くエンタメに振っている。
    Youtubeでも将棋棋士の動画は人気だけど、
    囲碁はいつまでもお高く止まっているのが悪い。
  270. 2023/04/08 (土) 09:46:19
    谷川さんは会長の時に文春掲載記事の件で裁判で負けて慰謝料支払ってなかったか?自分で何ら解決しようと言う気概がないのか、人任せの対応のタイプに回りは気が付くべきだった。その後は渡辺冤罪事件で会長職で無能丸出し。優しくて人が良いのは知っていたがその後はお腹が痛くなったのか惨めに会長を辞任。責任感あるなら解決に向けて仕事するだろ。今では藤井におんぶで本書いたりしてかせいだり悔しくないのかと若い棋士をあおったり小物ぶりは凄8飯島並みではないか。棋士も仲間内で先生先生と言い合っているうちに世間知らずになっていると思う
  271. 2023/04/08 (土) 10:03:31
    囲碁タイトル戦アベマ中継しても、藤井の王座戦予選中継の30分の一いかんだろ
    それぐらい格差あるよ
  272. 2023/04/08 (土) 10:07:17
    270
    爺さん、おまえは能書き垂れるまえに改行の仕方覚えろよ
  273. 2023/04/08 (土) 10:14:05
    いつも思うんだが、賞金だけで棋戦のお金が決まるわけではないからね。対局料もスポンサーが出しているのだから、それを含めた総合的なお金がかかるわけで、竜王戦なんて1億以上のお金が実際は掛かっているでしょ。だから囲碁のほうはトーナメントに変更して、対局料を減らしているわけだし。
  274. 2023/04/08 (土) 10:32:03
    他の棋戦はともかく本因坊戦が消滅の危機にさらされようとは
  275. 2023/04/08 (土) 10:33:50
    俺が囲碁界を経営再建するならまず現行の白と黒じゃなくてマーブルチョコみたいな対象色の赤と緑を使うだろうな
    (正確には朱色と黄緑色) ま一例で基本何色でも良いのだが
    そして何かにつけて将棋界とドッキングさせる努力をする。会館とか。
    で人員は150〜170位に納めて新陳代謝を活性化させる



    新聞社の衰退は知らん
  276. 2023/04/08 (土) 10:39:35
    赤と緑にしたら色盲の人がプレイできなくなるだろうが
    黒白は多少視力が弱っても見えるし
  277. 2023/04/08 (土) 10:40:46
    毎日のメンツを優先して本因坊の権威を台無しにするほうが悪手と思えるが
    それしかやりようがなかったんかね本当に
    探して回れば多少品位的にアレな業界でも金出してくれそうなとこはあるはずだろに
  278. 2023/04/08 (土) 10:49:39
    276
    出来ない理由を見つける天才だな
  279. 2023/04/08 (土) 10:49:41
    碁石の色について言い出したら将棋の駒も人のこと言えんだろ
    成り駒の文字は素人泣かせだわ
    プロでさえもたまに間違えるし
  280. 2023/04/08 (土) 10:54:10
    井山が阿久津はまぁ妥当なところだな
    レート20位代で一般棋戦優勝できる力はある
    あそこまで上位層に弱くはないと思うけど
  281. 2023/04/08 (土) 10:57:55
    ドワンゴに撤退されたのが痛かったな
  282. 2023/04/08 (土) 11:10:34
    将棋は戦争
    囲碁は陣取り合戦
    本来戦闘民族の日本人は将棋が性に合ってる
  283. 2023/04/08 (土) 11:12:12
    聡太vs永瀬世代であと数年、そのあとは藤井世代同士のタイトル争奪戦で数年稼いだら、いま将棋を始めた子供たちの中からニューヒーローが出てくるだろ。
  284. 2023/04/08 (土) 11:27:09
    囲碁は興味ないしどうでもいいけど、将棋も同じ轍を踏まないように、他山の石として気をつけないといけないね。
    他者の失敗から学ぶことは大事だ。
  285. 2023/04/08 (土) 11:29:58
    囲碁の坊やは見込みあるの?
  286. 2023/04/08 (土) 11:30:39
    ※182
    名人戦移管騒動は、将棋連盟のカネへの汚さと信義の無さ、法律や契約に対する無知をこれでもか、とやりまくってるからなあ。
  287. 2023/04/08 (土) 11:33:43
    オセロのが面白い
  288. 2023/04/08 (土) 12:11:42
    将棋も藤井が8冠とった後はもうエンディング後の世界をただひたすら彷徨うだけになってしまう
  289. 2023/04/08 (土) 12:15:20
    将棋や麻雀と違って囲碁はスマホと相性悪いのが致命的よな
    ただでさえルールが難しいうえにスマホと相性悪いってどうやっても競技人口増えないわ
  290. 2023/04/08 (土) 12:24:00
    藤井くんの天下統一後の将棋界を案じる声があるが
    羽生さんの七冠前後の将棋界はどんな雰囲気だったんだろう?
    森下が屈辱以外のなにものでもないと闘志を燃やしてたのは知っているが
    今、そういう闘志を表に出してる強豪は誰になるんだろう
  291. 2023/04/08 (土) 12:35:57
    他人事じゃねえな
  292. 2023/04/08 (土) 12:37:49
    将棋界の未来じゃん。
  293. 2023/04/08 (土) 12:46:01
    N◯Kの受信料みたいな感じで囲碁道具を購入したら所有料を払うことにすれば良いじゃん
  294. 2023/04/08 (土) 12:47:10
    女流棋士で助かってる部分は大いにあるぞ
  295. 2023/04/08 (土) 12:47:23
    羽生の1996年頃の七冠の頃も、羽生は強いとは言えタイトル防衛率も6,7割程度で変動や刺激はそれなりにあったし、
    2000年代もタイトル戦というトップレベルでも、康光森内など羽生世代の他の棋士とのライバル対決、振り飛車党の期待の星である藤井、渡辺明の台頭などのニュース性はあった。
    それでも1990年代の羽生のスター登場から七冠制覇までと比べると、世間一般の注目度は下がったが。
  296. 2023/04/08 (土) 12:52:14
    金銭問題より致命的なのは普段から普及活動を怠って来たこと。

    ヒカルの碁で囲碁に興味を持った子供達は何処へ行ったと思う?
    連れて行く場所は爺さんの溜まり場、近所の碁会所しかないでしょ。扉開けたらジロッと睨まれて終わり(経験者)

    将棋のような子供教室なんて無い。
    だから未来も無い。
  297. 2023/04/08 (土) 12:56:10
    新聞がオワコンだし、
    新聞社以外のスポンサーかクラファンで賞金集めたり、業界自身が変わっていかないと
    じり貧になるのは必至
  298. 2023/04/08 (土) 13:08:37
    ※278
    何のメリットもない変更案についてつっこんだら「出来ない理由を見つける天才」って....

    「改革」「改革」と言って余計なことして悪化させる政治家みたいだ
  299. 2023/04/08 (土) 13:24:58
    まだ将棋界は子供や女性に普及しようというい意志が感じられるけど、
    囲碁界は金持ちのおじさん、マダムばっかり狙って
    底辺棋士が指導して儲けるシステムになっているように見える。
    あくまで傍から見たイメージです。
  300. 2023/04/08 (土) 13:41:16
    正直あとおいですよw
  301. 2023/04/08 (土) 14:13:28
    地獄定期が無い、やり直し

    名人戦移管もえぐい話だったけど
    せめて赤字にならないように連盟も努力しろと
    言われたのは正論だった

    朝日毎日はプラマイゼロ位にはなったんだろうか
    abemaや囲碁将棋チャンネルで黒字化までは有り得ないだろうけど
  302. 2023/04/08 (土) 14:26:45
    本因坊の格は堅持してほしかったなぁ
    スレにもあるけど、名人や棋聖と合併してでも頑張ってほしかったわ
  303. 2023/04/08 (土) 15:13:15
    単なるおっさんの感想なんだけど
    米長邦雄と川上量生、この2名の「壊し屋」のおかげで
    今の将棋界が成り立ってるんだと思ってる

    囲碁界の壊し屋は今後現れるのか?
  304. 2023/04/08 (土) 15:18:53
    囲碁とかどうでもいいよ
    別になくなってもいいじゃん日本以外の見ればいいじゃん
  305. 2023/04/08 (土) 15:34:47
    本因坊って歴史ある棋戦が大幅縮小は衝撃

    ただ新聞社の凋落を考えればついに来たか、という感じか

    将棋界でこうならないように次期羽生会長には頑張ってほしい
  306. 2023/04/08 (土) 15:36:42
    298
    具体的な対案を示さないとどっかの野党みたい
    まあこのレベルの奴がいるから安泰なんだけど
  307. 2023/04/08 (土) 15:38:22
    囲碁はかなり出来るが将棋は動かし方だけの俺も、
    ここの話題とかAbemaトーナメントは面白く拝見する。
    NHK対局とかは囲碁の方が面白いが、
    人間ドラマとか話題性エンタメ性で将棋の方が勝っていると思う。
  308. 2023/04/08 (土) 16:06:18
    本因坊ってのは江戸時代の本因坊家を継承してるわけで、ほかのタイトルとは格が違うし、意味合いすら違う。
    それを縮小せざるを得ないといことは、毎日新聞も囲碁界もいよいよヤバイ。
  309. 2023/04/08 (土) 16:20:28
    囲碁が財界とのつながりが強いと何だったのか
    新聞社が厳しいのは10年以上前から言われていたのに
  310. 2023/04/08 (土) 16:25:29
    囲碁の一番の問題は関西棋院と日本棋院の二つの組織に別れてる所だと思う
  311. 2023/04/08 (土) 16:31:01
    持ち時間減ったのは良かったよ
    そもそも二日制なんて、視聴者の1分1秒を奪い合う現代において全く合ってないからな
    メジャーリーグもピッチクロック導入で短縮化を進めてるし
    8時間も動かない盤面観続けられる奴なんて引退したじーさんかニートぐらいしかいねぇんだよ
    まあこうなった原因はファンの意見を一切無視し続けてきた某団体にあるんだけどね
  312. 2023/04/08 (土) 16:41:16
    >310
    それな。混迷していた数年前のバスケ界と一緒だよ
    統括する組織が分かれていては一枚岩になれないんだよな
  313. 2023/04/08 (土) 17:10:13
    囲碁界に大激震が走ったニュースなのに、世間的には全くニュースバリューがなく話題になってないのが、囲碁界の状況をよく写し出してるように思うわ
  314. 2023/04/08 (土) 17:30:43
    土台を支えるコアなファンが最も望んでいることが申眞諝・柯潔みたいな地球上最強の棋士
    でも世界戦で毎回負けを見続けさせられるとコアなファン層は離れていく
    底辺プロを引退させる仕組みがないのも1つの原因
    トップ棋士はとんでもなく努力してるしめちゃくちゃ頑張ってるのは知ってる
    でも底辺~中間層の棋力が低いと全体もそれに合わせたレベルになってしまう
    (野狐9段維持できないプロどれくらいいるんだろう?)
    そして世界戦で負けて叩かれるのはいつもトップ棋士
    で底辺層は何も文句を言われることもない
    なぜって?彼らの棋譜なんて誰も見ないから
  315. 2023/04/08 (土) 18:01:10
    ・公式レーティング制度の導入
    ・レーティングに基づいた国際戦選抜戦の実施
    ・日本棋院と関西棋院の合併
    ・強制引退制度の導入
    ・タイトル戦の海外オープン化と持ち時間短縮化
    ・ネクタイの廃止
    最低限これくらいはやってほしい所

    …って十数年以上前から言われてるんだけどね
  316. 2023/04/08 (土) 18:30:09
    >>310
    >>312
    棋戦スポンサーの営業で窓口が統一できてないって結構な足枷だよな
    まぁ、統一した所で出し手がいるかは分からんが
  317. 2023/04/08 (土) 19:11:13
    囲碁を貶めたいだけのコメントだらけやな
  318. 2023/04/08 (土) 19:41:00
    新聞社との契約更新の時期が囲碁と将棋で異なるだけで、次は将棋でも同じことが起こると思うよ
  319. 2023/04/08 (土) 19:43:35
    藤井聡太は国民の一割も知らないだろうというコメには草
    マスコミの加熱報道のおかげで
    将棋のしの字も知らない人も藤井聡太だけは知っている
    控えめに見ても日本人の五割は知っているだろう

    自分がそう思いたいんだろうけども事実は客観的に見ないといけないよ
    まあ囲碁の女の子を国民の一割も知らないだろうというなら同意だが
  320. 2023/04/08 (土) 20:51:13
    実のところ、囲碁界は何も困ってない。
    新聞社と日本棋院と関西棋院が困ってるだけ。
  321. 2023/04/08 (土) 21:22:55
    日本棋院が本因坊戦を毎日新聞から買い取って新しいスポンサーを探せばいいのではないか?将棋の名人戦の主催者は連盟だしね
  322. 2023/04/08 (土) 21:48:01
    >新聞社との契約更新の時期が囲碁と将棋で異なるだけで、次は将棋でも同じことが起こると思うよ

    こんな事はお前に偉そうに言われなくても連盟は完全に織り込み済み
    だからスポンサーの数と業界の多様化をしてきたのを見ていないの?
  323. 2023/04/08 (土) 23:34:00
    序列が下がるから井山は本因坊戦以外では「本因坊文裕」呼びじゃなくなる、と
    本因坊文裕→井山王座は一気に格落ち感出るな
  324. 2023/04/09 (日) 00:01:19
    ※306
    さすがに「碁石の色を変えろ」というのは「素人の思い付き」としか言いようがないだろ

    「将棋の駒をカラフルにすれば人気になる!!」
    こんな「改革」に賛成する人間がどれだけいると思うか
  325. 2023/04/09 (日) 05:17:51
    ※324
    横からだけど、目に優しいという目的の緑の碁石はすでにあるよ
    名前は忘れたが、囲碁をたしなむ女性作家発案だったように記憶している
  326. 2023/04/09 (日) 10:02:25
    将棋のabemaトーナメントを丸パクリして、abemaで棋戦したらファンが増えると思いますけどね。
    日本棋院がガードが固すぎて、他メディアとの連携ができず、チャンスを逃していると感じます。
    囲碁の会長が将棋ほど政治外交に長けていないのもあるでしょう。

    囲碁も将棋に負けず個性的なスターは多いと思うので、トライしてほしいです。
  327. 2023/04/09 (日) 10:47:42
    そろそろ真面目な話をしよう。
    お隣り韓国では、囲碁が義務教育に組み込まれている。
    当然、囲碁の競技人口は1500万人と、日本の10倍だ。
    ということは、結論はひとつ。日本も義務教育に囲碁を組み込むべき。
  328. 2023/04/09 (日) 12:07:45
    藤井ブームも大きいけど、将棋の場合それ以前にアイコンとしての羽生がいたのが滅茶苦茶大切な要素。
    囲碁は申し訳ないが国内では羽生と同じ偉業を成し遂げた井山ですらアイコンとして機能してないし、小学生棋士すら内輪でしか話題になってない。
    面白い人はいるけど、象徴がいないからいまいち認識されない。
    野球の長嶋、大谷、サッカーのカズ、三笘みたいな人が囲碁は長らく出てないのが非常にまずい。
    将棋は木村・升田大山・中原(米長谷川)・羽生世代・藤井と、全盛期に当たった世代の人なら名前を知ってる方が多い棋士が、コンスタントに出てきている。
  329. 2023/04/09 (日) 12:38:30
    一般人は木村も升田も、大山も知らん
    中原は不祥事で有名になったけど
  330. 2023/04/09 (日) 12:49:51
    本因坊戦が縮小という決断した以上名人戦と棋聖戦の縮小の動きも出てきそう

    協賛・特別協賛してくれる企業があれば別だが
  331. 2023/04/09 (日) 13:19:14
    囲碁はかつてないほどファンと棋院の間に大きな隔たりがあると思う
    クラファンやら市民運動しろというツイートも見かけたけど俺はやらないだろうな
  332. 2023/04/09 (日) 13:48:58
    ※303
    ほんそれ
    藤井ブームの前から変革は始まっていた
  333. 2023/04/09 (日) 14:01:59
    大山の時代はお茶の間で大山は知られてないけど芹沢名人が大人気だったと聞いた
  334. 2023/04/09 (日) 14:02:57
    ※326
    abemaは全体でも赤字だし将棋チャンネルだけでも視聴者数とCM内容から
    スポンサーあまりついていないようだから赤字が濃厚
    囲碁がabemaでチャンネル作るなら日本棋院が金払って作る事になるけど不可能だろう
  335. 2023/04/09 (日) 14:04:53
    大山大名人が亡くなったのが今から30年以上前(羽生七冠達成の羽生フィーバー前)
    老人層で覚えている人がいるぐらい
  336. 2023/04/09 (日) 14:30:18
    確かにABEMAやYouTubeで将棋の対局などの動画はあふれているし身近だけど、囲碁はあまり見かけないね。
    囲碁界にはくわしくないけど、もし新しいメディアの活用や営業努力をしてないのだとしたら、このまま没落しても仕方がないと思う。
  337. 2023/04/09 (日) 16:32:49
    俺が若いころは囲碁のスターも結構いて呉清源高山格の十番勝負なども人気があった。
    他に関西棋院創設者の橋本宇太郎もいた、これは棋院分裂の立役者だから評価は分かれるが。
    その後坂田栄夫が出てこれが俺が囲碁を知るきっかけになったな、前述のエピは俺の生まれる前。
  338. 2023/04/09 (日) 16:51:18
    333
    タレント棋士として有名だったのは芹沢八段(のち九段)な
    芹澤名人はたけし軍団メンバーだよ
  339. 2023/04/09 (日) 16:52:42
    藤井の出現は将棋界にとって、それこそ思いもよらぬ「僥倖」であって
    それ以前から連盟としても棋士個人としても地道に精力的に各方面へ普及活動してたんだよな
    囲碁は将棋と同じだけのことをやってきたんか?
    とっつきにくさを踏まえたら将棋と同じでは全く足りんぐらいなのに
    囲碁は高尚なものだと上も下も殿様商売みたいな感覚でいただろ
  340. 2023/04/09 (日) 21:05:06
    知っている現役囲碁棋士は、井山、虎丸、張栩、趙治勲、柯潔、すみれ、藤沢、吉原由香里、謝依旻
  341. 2023/04/09 (日) 21:38:22
    執行部解任とかの動きにはならんのかな
  342. 2023/04/09 (日) 22:20:26
    【朗報?】趙治勲さん、レジェンド戦で優勝
  343. 2023/04/10 (月) 00:03:17
    340
    俺もそのあたりだなあ。いいとこついてるね。
    あと一力とか上野。
  344. 2023/04/10 (月) 01:55:59
    ※1
    「◯◯ガキ」とか書き込みすんのやめろ失礼にも程がある
  345. 2023/04/10 (月) 02:50:23
    新聞社が金無くなってきてるのは誰の目にも明らかなんだから囲碁の次は将棋も手を切られると見るべきだろうな
    康光体制はかなり発展的だったと思うが、このタイミングで羽生さんが会長になるのは良かったかもしれん
    ここから更に新しいスポンサーを探すのに羽生さんの知名度は有効だと思うから
  346. 2023/04/10 (月) 11:40:26
    将棋も明日は我が身だろ
    今のところ藤井ブームで持たせてるだけだし
  347. 2023/04/10 (月) 20:31:34
    この時間だから書くけど・・
    囲碁の人気の落ちぶれよりも毎日新聞そのものの落ちぶれが酷いのが原因じゃないの
    何故、毎日新聞が落ちぶれたのかを今更記載する必要もないけど
    毎日新聞が本当にその原因がわかっていないはずがない
    しかし今更論調を変えることもできないし、〇日ともども落ちぶれていくしかない

  348. 2023/04/10 (月) 20:33:46
    まあでも普通に考えてこれは妥当でしょ
    そもそも将棋と同額程度を維持できていたのが異常だったわけで
  349. 2023/04/10 (月) 21:06:50
    ヒカ碁は天下の少年ジャンプ連載、歴代囲碁将棋漫画の中でも最も人気のあった方だと思うし
    アレで初めて碁石持った子どもは少なからずいただろう

    もう20年以上も前の話になるのか…続かなかったなあ
  350. 2023/04/10 (月) 23:33:37
    ヒカ碁も結局中韓にはかなわないという夢も希望もない終わり方だったし
  351. 2023/04/11 (火) 06:54:25
    っていうか、この大嫌韓時代に囲碁なんかヤるヤツは純日本人じゃないだろ
  352. 2023/04/11 (火) 23:10:16
    大嫌韓時代とか言ってる奴らも焼肉は食ってそう
    日本文化から中韓文化完全に取り除ける訳ねーんだから諦めろ
    囲碁に罪ねーし
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