藤井聡太竜王、107分の大長考で佐藤天彦九段絶句の驚異的な読み  ~ 2ch名人

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藤井聡太竜王、107分の大長考で佐藤天彦九段絶句の驚異的な読み 



158:名無し名人 (ワッチョイ a3e6-5z8u): 2023/04/07(金) 23:10:38.68 ID:W7XHzSxm0
村瀬の記事で局後の取材内容を聞いた天彦の絶句のくだりがエグいw


160:名無し名人 (ワッチョイ 5b02-q7jm): 2023/04/07(金) 23:25:52.78 ID:r0nAsTi00
中盤でマジで深度30で読んでて、その通りの局面になる人間がいるというのが信じられない。
これに4回勝たなきゃいけないのはクソゲーだろw


161:名無し名人 (スップ Sd43-eIKJ[上級国民]): 2023/04/07(金) 23:34:47.64 ID:KMUMTiVDd
>>160
現れたのは1つの局面だけだけど
現れなかった無数の局面があるわけだからな

指さなかった手は本人だけの財産だと谷川が言ってたけど
そうやって対局の中でもたくさん考えて強くなるんだな


162:名無し名人 (ワッチョイ 5b02-q7jm): 2023/04/07(金) 23:43:05.92 ID:r0nAsTi00
>>161
ウティが100年将棋をやってそうな手って言ってたけど、
実際頭の中で普通の棋士の100年分くらい指してるのかもしれん


165:名無し名人 (ワッチョイ 0bbb-y0sP): 2023/04/07(金) 23:50:24.31 ID:r3tJF4ax0
>>162
精神と時の部屋にでも入ってたのかな…


185:名無し名人 (ワッチョイ cb02-9Wvd): 2023/04/08(土) 07:24:21.24 ID:/zdytCzH0
中盤で32手先まで読んでて、その通りに進むとか、そりゃ、えぐいってなる


186:名無し名人 (ワッチョイ 5df0-zJA6): 2023/04/08(土) 07:37:36.58 ID:9Opi8JlH0
えぐいよなあ


102:名無し名人 (スップ Sd9f-s+pY): 2023/04/07(金) 23:30:02.38 ID:N6YZ+/lgd
藤井の読みヤバすぎるな


106:名無し名人 (ワッチョイ fff2-0qdh): 2023/04/07(金) 23:33:13.96 ID:MWyBrMI60
いやいやいやいや。
これは誰でも絶句するて。
そりゃ「えぐいなあ」とこぼしたくもなるわ。

藤井の読みの射程が長く、長考している時には恐ろしい量を読んでいることはみんな推測してた(し、実際感想戦で披露する読み筋などから部分的にそれは裏付けられてた)けど、35歩を突いた時点で98龍までは想定してたって……デタラメにも程がある。


123:名無し名人 (アウアウアー Sa8f-a0RG): 2023/04/07(金) 23:41:16.01 ID:DHKSnnYua
どんだけ読んでんだよ…
そりゃナベも端歩で1時間考えるわ


127:名無し名人 (スップ Sd9f-s+pY): 2023/04/07(金) 23:42:39.29 ID:N6YZ+/lgd
こう言うのを見てると、ナベ得意の「だいたいこんなもんでしょ」が相性悪いのは何となくわかるな
ナベは大局観に優れて筋が良いから、藤井の深読みの想定通りになりやすいってことだと思う
藤井が苦戦しやすい相手は、藤井の読みに無い異筋の好手を多く指す相手だろうね


考えて、考えて、考える
丹羽宇一郎
講談社
2021-08-25

[ 2023/04/08 08:00 ] 棋士 | CM(152) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/04/08 (土) 08:06:50
    えぐいよなあ
  2. 2023/04/08 (土) 08:12:48
    えろいよなあ
  3. 2023/04/08 (土) 08:17:03
    天彦じゃマスク外しても読み切れないだろ
  4. 2023/04/08 (土) 08:20:37
    ヒエッ…
  5. 2023/04/08 (土) 08:21:21
    そんな天彦も聡太に完敗
  6. 2023/04/08 (土) 08:22:48
    感想戦ハラスメントは将棋界の流行語大賞だな
  7. 2023/04/08 (土) 08:25:50
    だからハラスメントでないだろ
    教えていただいてるのだから感謝の念こそあれそれを迷惑などもってのほか
    どれだけありがたいことかまるでわかってない
    成敗しろ
  8. 2023/04/08 (土) 08:27:41
    こんなもんまで有料にしやがって
  9. 2023/04/08 (土) 08:28:24
    羽生対森内最初の名人戦でも羽生が感想戦で40手先に出てくる変化を正確に読み切っていて森内が驚いたエピソードを昔読んだことあるからトッププロの全盛期はそれぐらい深く正しく読めるんだなー
  10. 2023/04/08 (土) 08:29:55
    全盛期の鍋の終盤は今の藤井より上のはずだが、、

    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    先の棋王戦で、感想戦で藤井が自身玉の詰み筋と鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐42で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が名人戦第1局を落とした。


    2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  11. 2023/04/08 (土) 08:30:35
    残りの時間を気にして読みを打ち切ることもなかったという。

    どうするんだよこれ・・・
  12. 2023/04/08 (土) 08:33:47
    また聡太の評価が上がってしまうのか
  13. 2023/04/08 (土) 08:35:28
    薔薇ハラスメント
  14. 2023/04/08 (土) 08:36:15
    有料ハラスメント
  15. 2023/04/08 (土) 08:40:12
    長考がハラスメントになっとゆ
  16. 2023/04/08 (土) 08:46:05
    無料提供されなければ未来永劫けして日の目を浴びることのなかった記事
  17. 2023/04/08 (土) 08:46:33
    ハラスメントというのは天彦が永瀬に対してわざとマスク外すような類のことを言うんだよ
    藤井竜王の素晴らしい感想戦にたいして使っていい言葉ではない
    どういう了見をしているんだ
  18. 2023/04/08 (土) 08:52:35
    タイトル3期の棋士の言うことなんだから大目に見てやれ
  19. 2023/04/08 (土) 08:53:56
    これって相対的に羽生広瀬よりナベの方が強いって事にもなるよな
    ナベのがまっすぐ綺麗で間違わない手を指してくるから藤井としては読み筋に合致しやすく勝ちやすい相手って事になる
    藤井に勝つには本筋を読み切ってて、かつ多少筋をずらす手を見つけられる羽生のが相性いいのかもしれんね
  20. 2023/04/08 (土) 08:55:08
    ナベが3勝したら羽生広瀬より強いって事になるよね
  21. 2023/04/08 (土) 08:59:22
    やっぱ、ストレートな思考で対処できる名人より、マジックな手をどうするか考えられる羽生さんの方が思考の楽しみは合うんじゃないかなぁ
  22. 2023/04/08 (土) 09:00:18
    一直線ならともかく分岐ある局面で深度30を実現させるのはえぐいんよ
  23. 2023/04/08 (土) 09:01:16
    えぐい、と感じるのは本人の実力不足
    相対的に言えば、他の棋士は読みの量が足らないし読みの精度も甘い、と言うだけの話
  24. 2023/04/08 (土) 09:01:36
    17
    お前何様だよ
  25. 2023/04/08 (土) 09:03:02
    ここがこいつの立ち位置なんだろう
    第一線で活躍する器ではない
  26. 2023/04/08 (土) 09:03:08
    羽生永瀬のほうがワンチャンありそうだな
    渡辺豊島はキレイすぎて無理そう
  27. 2023/04/08 (土) 09:03:13
    聡太ヲタやべーな
  28. 2023/04/08 (土) 09:03:44
    異筋の手を連発するような相手はタイトル戦の舞台までに正統派の棋士に負けてなかなかその場には立てないんだろう

    ポーカーで確率論派でもブラフ派でもトップクラスでは両方できないと駄目、とかいうような話で
    ナベとか他のトップ棋士も藤井くん相手に異筋の手や勝負手をやってるはずで
    今回の角道止めるのだって大きな工夫だが

    ソフト並みに毛色が違う思考じゃないと駄目となると次の世代交代を待つことになってしまうな
  29. 2023/04/08 (土) 09:05:00
    24
    悠々自適の年金暮らしのナイスシニアだけど
  30. 2023/04/08 (土) 09:08:58
    29
    良いですなぁ、、、わしの頃には年金どうなるか、、、
  31. 2023/04/08 (土) 09:09:13
    名人戦1局目感想
    聡太「序盤から常に難しい局面が続いていて充実感があったと思います」
    ナベ「えぐいよなあ」

    これはモーツァルトだわ
  32. 2023/04/08 (土) 09:09:52
    こんなとこ見てないでハロワ行けや
  33. 2023/04/08 (土) 09:11:08
    大山十五世が「だいたいこんな手」代表として、当時緻密読みの加藤先生を追い返していた。
    時代を経て、同じような組合せの、渡辺と藤井になった訳だ。
  34. 2023/04/08 (土) 09:11:41
    30
    年金制度はつぶれないよ
    いまからでもいいので国民年金基金も満額納めとけ
  35. 2023/04/08 (土) 09:13:08
    見栄張るなよw生活カツカツでイライラしてる年金暮らし老害だろ
  36. 2023/04/08 (土) 09:13:21
    ※32
    曜日感覚がなくなってる本物の無職ニート
  37. 2023/04/08 (土) 09:15:15
    ナベは藤井に勝つために今さら棋風は変えられないし難しいな
    そうすれば他の棋士に勝てなくなってナンバー2の座も危うくなる
  38. 2023/04/08 (土) 09:15:18
    次回年金支給日は4月14日だろ
    年金支給日1週間前は壮絶だな
    頑張れ爺さん
  39. 2023/04/08 (土) 09:15:58
    今はえぐい演算能力でパワープレーしてるけど、何歳までこのスタイルが持つかな?
  40. 2023/04/08 (土) 09:17:17
    うちの親父はずっとヒラだったけど、正社員だったから年金月20万近くもらっている
    それにたかる俺も俺だが
  41. 2023/04/08 (土) 09:20:35
    やはり詰将棋が意味あった
    ふみもと先生の指導方針が良かったんだろ


  42. 2023/04/08 (土) 09:21:58
    歳をとった時の為に若いうちから深く広く読むんだろそれが血肉となり資産になるんだから
  43. 2023/04/08 (土) 09:22:23
    聡太、これ言っちゃって大丈夫なのか?
    何手先まで読んでるとか棋士達に知られたら不利になるだろ
    全部記事になるんだからよく考えて発言しないと…
    甘いなー
  44. 2023/04/08 (土) 09:26:38
    藤井はまだ全盛期じゃない可能性が高いんだよな
  45. 2023/04/08 (土) 09:29:38
    どこまで読んでるか正直に言ったら気絶するので、えぐいと思わせる程度に抑えているだろ
  46. 2023/04/08 (土) 09:30:35
    怪物と戦うものは、みずからも怪物となれるように努力せよ
  47. 2023/04/08 (土) 09:32:23
    今回は32手まででした
  48. 2023/04/08 (土) 09:36:33
    44
    その通り
    今の藤井聡太の終盤は全盛期の鍋に劣るが、鍋が衰えに衰えた為、鍋に無双出来ることとなった。
    全盛期の藤井聡太の終盤はあと4〜6年先かと思われるが、その頃には鍋の全盛期を凌ぐ精度になっている。
  49. 2023/04/08 (土) 09:38:35
    35歩の時点で98竜?マジかよ
  50. 2023/04/08 (土) 09:39:45
    40
    親父さんの年金に集ってるってよく書けるな
    恥ずかしくないの?
  51. 2023/04/08 (土) 09:43:26
    他の棋士がよってたかって藤井対策を昔からやってるけど勝てないのなんで?
    あと藤井は感想戦でもそうだけど、手のうち話しすぎじゃない?
  52. 2023/04/08 (土) 09:51:58
    51
    ①才能が違い過ぎる
    ②勝敗よりも将棋の真理を追究するのが一番の目的だから
  53. 2023/04/08 (土) 09:52:54
    藤井六~七冠・深浦一~二冠時代が始まるのか
  54. 2023/04/08 (土) 09:53:00
    記憶のパワープレーと被写界深度32
    そして感想戦ハラスメント
  55. 2023/04/08 (土) 09:54:36
    50
    スネをかじらせてあげてると考えてる
  56. 2023/04/08 (土) 10:01:04
    感想戦で分岐検証の後のコマ戻し等でナヴェちゃんが高速に機動力を発揮しているが、それすらも虚しく感じる位コテンパンにフルボッコされてて地獄絵図
  57. 2023/04/08 (土) 10:02:30
    51
    藤井の場合は感想戦で手の内を話すことによって、相手が恐怖を感じる(ハラスメント)という、今までにはなかった存在
  58. 2023/04/08 (土) 10:03:27
    タニーがよってたかって藤井を強くしてるって言ってたからな。
    藤井からしたら藤井対策は逆にありがたいんじゃ?
  59. 2023/04/08 (土) 10:04:02
    51
    手の内を話し過ぎだとは思う。
    きっと追いついてきて欲しいんだろうな。
    将棋だって、負け続けるのは楽しくないけど、かといって弱すぎる相手とやっても楽しくないじゃん。
  60. 2023/04/08 (土) 10:04:17
    51
    実力の違いを見せつけているというよりは周りのレベルを底上げして自分の成長に繋げている
    かつて羽生さんもそうだった
  61. 2023/04/08 (土) 10:04:35
    永瀬が関東若手の藤井対策を藤井に教えてる可能性はある?
  62. 2023/04/08 (土) 10:07:04
    藤井が勝ってばかりでつまらん言う人いるけど、藤井本人も勝ってばかりはつまらんと思ってるかもね。
  63. 2023/04/08 (土) 10:07:14
    普段から30手代の詰将棋を解いているから出来るの?
  64. 2023/04/08 (土) 10:08:29
    どうして毎度年金だのハロワだのの話題になるの?

    今の鍋は衰えに衰えた鍋って言うけどそんなに衰えているとは思えないんだけど
    ちょっとだけ悲しそうな表情するようになったようには思うけど 藤井戦の時だけ
  65. 2023/04/08 (土) 10:08:54
    鍋って八代にも弱いよね?
  66. 2023/04/08 (土) 10:10:56
    58
    藤井はデビュー以来2手目は100%△84歩。
    やってこいよ、なんでも受けますよ、という姿勢を貫いている、王者の将棋
  67. 2023/04/08 (土) 10:11:16
    棋士が心血を注ぐ名人戦を含めた順位戦での勝率はよ
  68. 2023/04/08 (土) 10:12:46
    永瀬は他の若手とやってる研究を藤井とのVSでやってそう
    藤井豊島の順位戦で勇気がこれは関東若手の間では研究住みみたいなこと言ってたけど、豊島は対応できなかった
  69. 2023/04/08 (土) 10:14:24
    才能

    これに尽きる

  70. 2023/04/08 (土) 10:23:17
    読みの暴力
    中盤でdepth32正確に読んでしまうとかやばすぎる。人読みの精度あがってるやろこれ。対戦すればするほどこの人の指しそうな手を把握してしまう・・・800億ノード読むAIより上になってそうでヤバイ
    終盤はナチュラルにdepth40こえてそうなんだよなぁ
  71. 2023/04/08 (土) 10:25:09
    鬼に金棒、聡太に持ち時間
  72. 2023/04/08 (土) 10:29:12
    暗記じゃない
    読みの力で勝つ
  73. 2023/04/08 (土) 10:31:19
    深さ30手まで読めるように設定されてるって
    将棋AIかよ
    そりゃ直線的な変化や詰将棋に近い終盤なら
    それぐらい読める事もあるかもしれないけど
    枝葉が分かれていく中盤からそこまで読み抜こうとしてるのか
    大局観の正確さと読みの深さが凄まじいな
  74. 2023/04/08 (土) 10:31:56
    個人戦でほぼ絶望的ならアベマトーナメントの団体戦で勝ちに行こう!
    その方が希望やら楽しみが色々持てるのでは?
  75. 2023/04/08 (土) 10:33:14
    個人的に親交のある棋士とやらの研究ハメにやられないためにも、振り飛車党に転向したほうが勝率上がると思われる
  76. 2023/04/08 (土) 10:38:30
    個人的に親交あるって永瀬だけじゃない?
    永瀬も友達というよりVS仲間って感じだし
    古賀は母親同士が仲良いだけで本人同士は親交あるわけじゃないしね
  77. 2023/04/08 (土) 10:38:49
    藤井は手の内曝しすぎて、せっかく時間かけて考えた財産(谷川談)を他の棋士に、みすみすタダであげてると言うことにそろそろ気づくべき

    挙げ句感想戦ハラスメントとも言われるし、自分にも対局相手にもいいことなんてないだろ
  78. 2023/04/08 (土) 10:42:43
    >>77
    そういうせこい考え方じゃないからこそ強いんだと思うわ
    せこいやつってどの世界でも成功しない
  79. 2023/04/08 (土) 10:44:16
    感想戦ハラスメント受けた棋士は簡単には手が伸びなくなってしまう。
    ナベも名人戦で当然の同歩に1時間考えた。普段ならとりあえず指すのだろうが、相手が藤井だと考えてしまう。
  80. 2023/04/08 (土) 10:44:41
    レーティングを見ると、上位10人は1800台でうごめきあってるようだが、よく見ると1人だけ2000点台後半で君臨している。
  81. 2023/04/08 (土) 10:47:11
    全盛期のナベが今の藤井より上とかw
    バ力にもほどがあるわ
    詰み逃しがー貼ってるパカって、むなしくならんのか?
    無理かwバ力だから
  82. 2023/04/08 (土) 10:49:15
    谷川にも感想戦で読み筋曝し過ぎな事に苦言を呈されていた。そこからの「指さなかった手は財産」発言と思われる。
    藤井は年長者の忠告聞かなすぎ。理由もなく苦言を呈されてる訳ではない
  83. 2023/04/08 (土) 10:50:54
    藤井が手のうちを曝け出しても相手は吸収できてないからw
  84. 2023/04/08 (土) 10:51:27
    70手目の△66歩で評価値互角に戻したから(AI最善手は△55銀)、改善の余地あり。

  85. 2023/04/08 (土) 10:53:57
    82
    谷川とはレベルが違うんだよ
    藤井的には、このぐらい教えてもいいってかんじなんでしょ
    藤井の中ではもっと上の部分があるんだろ
  86. 2023/04/08 (土) 10:55:29
    81
    ナベの全盛期とやらに、名人一期どころかかすりもしなかった棋力の低さにはダンマリだからな
  87. 2023/04/08 (土) 10:56:23
    読み筋を披露すると、今後で対策されるかもしれないし、どこまで読めてたかを披露すると、今後の評判にかかわるかもしれない。
    だからこの2つは棋士にとって企業秘密の色合いが強く、将棋世界のくわしい取材でメールで棋士に問い合わせても無回答、とよく記事に出てくる。

    なのに、あえて藤井が答えてくれたのは、
    ・勝負の駆け引きをあまり気にしないたちだから素直に答えただけ
    ・自分の方が読みが深そうなのでむしろ公表した方がマウントを取れて相手に圧力をかけられる
    ・羽生さんのように自身の勝敗よりも将棋界全体のことを考えてくれてサービスしてくれた
    どれもありそうだ。
  88. 2023/04/08 (土) 10:58:54
    感想戦晒しすぎてって全然違うね

    ナベがこれじゃツラすぎるとか合理的な読み以外の感覚で手を選択してるから最善分岐の先の読みは披露してないのが多い
  89. 2023/04/08 (土) 11:03:52
    感想戦で話したからって
    全く同一局面で再度対局する訳じゃないし
    相手に同様に読む能力が身につく訳でもない

    セコイこと言ってるヲタは恥ずかしいね
  90. 2023/04/08 (土) 11:06:57
    道理でソフトと一致するわけだw
    読みが深すぎる
    ソフ太ってのも間違いじゃないな
  91. 2023/04/08 (土) 11:07:00
    羽生でも2勝してるし、いけるいける
  92. 2023/04/08 (土) 11:12:02
    59
    その考え方はまさしく指導対局だね
  93. 2023/04/08 (土) 11:12:14
    この感想戦を踏まえて、「えぐいよなあ」だったんだね。
  94. 2023/04/08 (土) 11:17:45
    ナベは全盛期とやらに、名人一期どころかかすりもしなかった
    三冠止まりの棋士
    死守したい竜王が危なくなって、例の件へつながった
  95. 2023/04/08 (土) 11:19:48
    聡太って大局観笑とかまったく信用してなさそう
    正確にたくさん読めるほうがそら勝つわな
  96. 2023/04/08 (土) 11:27:31
    昔は読み筋晒すなって言われてた時代
    今は、読み筋を全て披露することによって、ハラスメント、マウントになる時代。
  97. 2023/04/08 (土) 11:32:10
    大局観前世紀から合理性へ移行してまた藤井聡太の大局観に悩まされる
    歴史は廻っているんだね
  98. 2023/04/08 (土) 11:36:57
    ハブでも読めなくなったように藤井もいつか大局観が必要になる
  99. 2023/04/08 (土) 11:38:30
    大局観前世紀から合理性へ移行してまた藤井聡太の大局観に悩まされる
    歴史は廻っているんだね
  100. 2023/04/08 (土) 11:40:24
    んー年齢を考えると鍋方式の方が長持ちするのかなあ
    合理的なほうがさ
    どっちが衰えに強いんだろう
  101. 2023/04/08 (土) 11:42:56
    感想戦ハラスメントを超えた、解説者ハラスメント
  102. 2023/04/08 (土) 11:48:16
    大局観とは、時間や脳の容量などの制約から、全ての手を読むことはできないため、自分に最も有利な局面を形勢判断するための「便宜上」の基準でさかない。
    アナログ時代は重要な意味をもったが、AI全盛のデジタル時代では、もはや読み切れない場合の「劣悪な代替品」でしかない。
  103. 2023/04/08 (土) 11:49:26
    藤井は大局観を否定してわけじゃなくて、大局観だけだと読み抜けも起こりやすいので、
    読みで裏付けしようとしてるんだと思うね
    この形は良くないと思って、とか感想で言うからね
  104. 2023/04/08 (土) 11:51:25
    名人戦前のインタビューで、藤井竜王は、棋王戦の反省を踏まえて、「これからは読みだけでなく、大局観も必要」という趣旨を述べていたよね。

    まさに、鬼に金棒。
  105. 2023/04/08 (土) 12:04:05
    天彦と日浦は追放処分にすべき
  106. 2023/04/08 (土) 12:12:33
    32手先まで読んでいましたとか言われたら並の棋士は心折れるわ
  107. 2023/04/08 (土) 12:19:49
    ※100
    渡辺は既に衰えまくりだろ
  108. 2023/04/08 (土) 12:20:04
    9時間あったから読みも深くしてみただけで、時間のない棋戦なら大局観も用いているのでしょうよ
    まあ9時間あっても当然竜王以外にはそこまで読めないわけだが…(えぐい)
  109. 2023/04/08 (土) 12:35:12
    読みの深さの掘削能力の差ってどこで生まれるんだろう?
    複合的な要素で深さが決まるのかもしれんが、一番大きいのは短期記憶能力なんかな?
    以前にいろんな棋士の脳検査とかしてデータを取ってたが、藤井くんを含めてまた色々検査してみてほしいわ
    他の棋士からしたら気持ちが折れるような結果が出るかもしれんが
  110. 2023/04/08 (土) 12:40:29
    えぐいの意味がわかった
  111. 2023/04/08 (土) 12:40:50
    109
    イメージしながら読むと脳の後ろの方が活性化してくるのが分かる。そしてその部位の周辺が発達して筋肉がつくから同時に耳を動かせるようにまでなる。
  112. 2023/04/08 (土) 12:43:27
    「藤井四段は、将棋の場面を図面で考えるのか、棋譜で考えるのか、どちらのタイプですか。」
    聡太「基本的に符号で考えて、最後に図面に直して、その局面の形勢判断をしています。」
     
    聡太「詰将棋を解く際は符号だけで判断し、脳内の盤面すらない」

    基本、符号読みだからできる技なんだろう
  113. 2023/04/08 (土) 12:46:25
    2の30乗としたって10億手だぞ
  114. 2023/04/08 (土) 12:51:40
    これでも発展途上
    序中盤はここから更に伸びる
  115. 2023/04/08 (土) 13:03:49
    113康光会長が1億3手(通り)読むと云われるのだから、藤井聡太ならそれくらいは読んでいる。
  116. 2023/04/08 (土) 13:07:01
    109
    藤井は忙しいから
    興味ネタは暇人がやってればいいんだよ
  117. 2023/04/08 (土) 13:12:22
    藤井の凄さの記事が出ると、羽生さんもそうだった、って必ず加えるヲタいるよな
    とにかく藤井と並べたいパカ

    羽生の方が上ってことは諦めたが、何とか並べたくて
  118. 2023/04/08 (土) 13:15:56
    タイトル獲得数は客観的事実だからな
    言う奴がいてもおかしくはない
  119. 2023/04/08 (土) 13:32:40
    次元が違う
  120. 2023/04/08 (土) 13:35:42
    ※40
    今から早めに生前贈与年110万円貰っとけ。
    法改正(改悪)で生前7年前の贈与は相続税の課税対象になるから。
  121. 2023/04/08 (土) 13:59:16
    渡辺名人は藤井竜王以外には十分強いしレーティングも上位なので、
    名人失陥して無冠になったあと、タイトル戦予選で他の棋士をなぎ倒しては
    タイトル戦番勝負で藤井竜王に負ける、という時代がこれからしばらく続きそう。
  122. 2023/04/08 (土) 14:02:27
    読みやすいんだろうな名人の手を
  123. 2023/04/08 (土) 14:09:55
    99期とか蓄積持ち出すパカって、大泣きしながらわめいてる、ガキンチョみたいw
  124. 2023/04/08 (土) 14:19:11
    それそのままブーメランやろ
  125. 2023/04/08 (土) 14:38:02
    羽生マジックと言われるように
    羽生のほうが変化球投げてくるから打ちにくいんだろうな
    渡辺名人は速球派だけど球速は落ちてるから打ちやすい
    いわゆるカモ
  126. 2023/04/08 (土) 14:39:04
    大谷が二刀流で活躍してるけど
    藤井竜王は攻めも素晴らしいし
    守りもスキがない
    まさにパーフェクト棋士
  127. 2023/04/08 (土) 14:56:56
    プロ棋士はまず藤井の符号で読むというのがどういうことなのか解明すべきではないか
    凄いで片付けていてはいけないのではないか
  128. 2023/04/08 (土) 15:07:23
    ※113
    2の30乗としたって10億手だぞ

    手順が進んでも影響しないとか、そういう
    勝負に関係の無い枝葉の苅り方が上手なんだろうな
  129. 2023/04/08 (土) 15:31:29
    127
    とっくに解明されてるよ
  130. 2023/04/08 (土) 15:32:04
    127
    そんなことも知らないのか
  131. 2023/04/08 (土) 16:00:14
    聡太の1手先まで読まないと勝てないタイトル戦
    ナベえぐいよなあ
  132. 2023/04/08 (土) 16:41:11
    事象の地平線の先にいる
  133. 2023/04/08 (土) 17:30:22
    棋界の歴史では冤罪事件が一番エグかった。

  134. 2023/04/08 (土) 18:27:19
    奇しくも天彦がこの間言っていた「並の棋士が10手先20手先読むところを藤井さんはその倍読めてしまう」が証明されてしまった
  135. 2023/04/08 (土) 18:31:31
    藤井が評価値を溶かしても△88歩打で寄せに必要な桂馬が欲しかった
    ナベには咎める最善手▲77銀が指せないまで読めているから凄い
    多分、ナベが差していない枝葉分岐候補Bプラン、Cプラン、Dプラン…も読んでいるのだろ
    村瀬から藤井の32手先読みを聞いた天彦が驚いたのは、枝葉分岐の多さから尋常ではない藤井の読みの量だろ

    ナベ「えぐいよなぁ」
  136. 2023/04/08 (土) 18:59:58
    かと言って
    糸谷みたいなビックリさせて悪手を誘う棋士も相性が悪いしなぁ
  137. 2023/04/08 (土) 20:54:12
    藤井くんが時間を使って考えだすと
    はよさせ 長考の後に悪手あり 優柔不断 ここ考えるとこか?また悪い癖が出たか など
    ずっと言い続けてる人たちがいて本当に嫌になる 
  138. 2023/04/08 (土) 21:01:37
    藤井聡太と指したら、1局で2回ボロ負けするって、メンタル保てないわ。
  139. 2023/04/08 (土) 22:05:08
    32手先読めるのは読めるのはある意味問題だろ
    棋王戦の時みたい相手は気づいてないのに、自分は気づいて勝手にがっくりして結果的にナベに気づかれた
    先まで読み過ぎるがゆえに勝手に悲観して勝負手指して自爆
  140. 2023/04/08 (土) 22:17:23
    これにつきるな

    >読み筋を披露すると、今後で対策されるかもしれないし、どこまで読めてたかを披露すると、今後の評判にかかわるかもしれない。
    だからこの2つは棋士にとって企業秘密の色合いが強く、将棋世界のくわしい取材でメールで棋士に問い合わせても無回答、とよく記事に出てくる。
  141. 2023/04/08 (土) 22:20:17
    藤井は読み筋晒すから、記者も聞き出そうと結構質問するよな
    岡崎まつりでも勇気がことあるごとに聡太に振って聞き出そうとしてた
    会長が時々入ってきてくれたからよかったが、、、
    藤井はそういう所がまだ20なんだよ。褒めてる場合ではない
  142. 2023/04/08 (土) 22:48:06
    プロ競技のトッププレイヤーが手の内を現役中に言語化するのが面白くないわけないからな。
    そんなことが可能なプレイヤーが存在するのが競技人気が増す要因になるのは当たり前体操か。
  143. 2023/04/09 (日) 00:23:30
    想像ゴッコだけど、聡太の持ち時間5時間名人の持ち時間9時間でイーブン保てるのではないか

    仮に上記のハンディキャップを全7局聡太に付与する代わり1勝のアドバンテージも与えてタイトル戦開始するのと、現状のままの二者択一選択権が名人にあったら果たしてどっちを選ぶだろうかw
  144. 2023/04/09 (日) 02:51:52
    これは痛飲してモーツァルト聴くしかないな
  145. 2023/04/09 (日) 04:25:36
    141
    勇気が名人戦対策用・ナベのために必死に聞き出そうてしているから、石田師匠が再登壇、観客の前で別の意味で勇気を説教した
    本当は、棋士の生命線まで公開質問するべきではないと言いたかったが、可愛い弟子を説教するのは「詰めが甘い」にしたね
    勇気は強い藤井さんなら教えてくれるよねってナベに代わって質問する子飼いだろw

    案の定、王将戦第1局も勇気と同じようにナベが角道塞ぎ、雁木力戦型になって笑ったw
    ナベ-勇気のVS、勇気が岡崎将棋祭りで研究をぶつけ、ナベが参考にした
    勇気・ナベは、読みや終盤力で藤井に敵わないから負けたけどね
    今後、藤井が王座戦トーナメントでの対局相手には、トーナメント挑戦を争う者からVSや研究会申込が殺到するのでは?
  146. 2023/04/09 (日) 04:38:39
    ※145
    もうNHK杯トーナメント表が公表されてるから、藤井と対局しそうな千田、船江、大橋にはVSや研究会申込が殺到してるかも
    千田が最近、キャラ変、楽しそうなのは藤井との対局が出来る喜びか?

    あと、王座戦トーナメント表の公表が気になるね
    藤井の対局相手「宝くじがまた当たった」(登山家棋士・中川の夢が叶いますように)
  147. 2023/04/09 (日) 04:46:46
    藤井が王座奪取し八冠達成したら、一般棋戦(公式戦)でも、藤井との対局者は宝くじが当たった喜びなのか?
    棋士にしか分からない感情だね
  148. 2023/04/09 (日) 06:31:08
    鍋はたまたま名人位所持していたから、藤井と番勝負できる宝くじを当てた。

    注目度、認知度、実力差から二人には既にそれくらいの差がある。

  149. 2023/04/09 (日) 07:14:00
    名人戦番勝負中に、たややんの呟きで協力関係が疑われているハ ゲ
    もし、たややんから報告を受けていたら今回の名人戦が最後のタイトル戦と思っているかも
    モチベーションから判断してもハ ゲの0勝4敗で奪取されるなコレ
  150. 2023/04/09 (日) 08:57:25
    無冠になれば冤罪事件の最終処分もあり得る。
    康光会長の最後の仕事。
  151. 2023/04/09 (日) 11:00:15
    17
    永瀬もマスク外しているからハラスメントだな
  152. 2023/04/09 (日) 12:55:33
    昔小暮今たたやん
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