【叡王戦】藤井聡太叡王、中盤で優勢築き完勝 ~ 2ch名人

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【叡王戦】藤井聡太叡王、中盤で優勢築き完勝

第8期叡王戦五番勝負
http://live.shogi.or.jp/eiou/



2023年4月11日 第8期叡王戦五番勝負第1局 藤井聡太叡王 対 菅井竜也八段
http://live.shogi.or.jp/eiou/kifu/8/eiou202304110101.html


299:名無し名人 (ワッチョイ c502-eXpw): 2023/04/11(火) 18:17:40.90 ID:5fB3LRgh0
おわた叡王おめ菅井乙。完璧な抑え込みだったな。


304:名無し名人 (ワッチョイ dd54-Nmms): 2023/04/11(火) 18:17:42.80 ID:ENJfYEm+0
まあ後手振りはしょうがないと思って
先手何とかしてくれ


310:名無し名人 (ワッチョイ 7dad-oNvZ): 2023/04/11(火) 18:17:47.18 ID:ozHo73St0
第2局に引きずるような負け方だな


315:名無し名人 (アウアウウー Sa05-0NV8): 2023/04/11(火) 18:17:55.38 ID:vOZcDW0Oa
おわた
菅井さんボコられただけやった


316:名無し名人 (ワッチョイ bd02-Rzwh): 2023/04/11(火) 18:17:57.55 ID:nI8M6FrF0
投了早いな
王座だったらあと10手は指したろ


318:名無し名人 (ワッチョイ 495f-iUHL): 2023/04/11(火) 18:17:59.21 ID:BDQikBYi0
うーん時間無くなってからがあまりに強すぎた
それまでに読みきってたんだろうけど


320:名無し名人 (ワッチョイ 25e4-zxBd): 2023/04/11(火) 18:17:59.40 ID:dzGAy6TD0
藤井がおかしいだけで並の棋士相手なら振り飛車でも十分やれるからまだいいのでは


326:名無し名人 (ワッチョイ c5da-wUVG): 2023/04/11(火) 18:18:01.52 ID:LdNLjwB50
フルボッコだったな


327:名無し名人 (ワッチョイ bd5f-izbf): 2023/04/11(火) 18:18:02.48 ID:+bx96/OR0
前期より酷い内容になってしまったな


379:名無し名人 (ワッチョイ 1d43-JNjT): 2023/04/11(火) 18:19:01.70 ID:hcNa+1oz0
>>327
出口はよく頑張ってたな、初タイトル戦で藤井戦という超プレッシャーだったのに


330:名無し名人 (ワッチョイ 6e63-Ay2p): 2023/04/11(火) 18:18:06.25 ID:5qhNOoVx0
なんか中盤までは面白く見てたんだけど途中からうーんって感じになっちゃったな


331:名無し名人 (ワッチョイ 41f0-xNJs): 2023/04/11(火) 18:18:07.32 ID:XbcyUBba0
藤井曲線でノーチャンだったな


334:名無し名人 (ワッチョイ eebb-/aea): 2023/04/11(火) 18:18:08.05 ID:dJd6jwEr0
途中から一方的にボコボコにされただけだったな


335:名無し名人 (ワッチョイ 82b1-Ay2p): 2023/04/11(火) 18:18:08.41 ID:zlPpbOpc0
94歩を逆用されちゃったね


342:名無し名人 (ワッチョイ 8674-hmy5): 2023/04/11(火) 18:18:12.44 ID:UhfPeEmz0
いやー勝負所すら作らせて貰えなかった


346:名無し名人 (ササクッテロレ Spd1-pfwd): 2023/04/11(火) 18:18:15.25 ID:rnjJKC10p
最強の居飛車の勝ち


347:名無し名人 (ワッチョイ 92bd-IzBB): 2023/04/11(火) 18:18:15.65 ID:dBC4HDIJ0
強いにも程がある勝ち方


349:名無し名人 (ワッチョイ a1ad-l9lO): 2023/04/11(火) 18:18:15.84 ID:rZWbKBkX0
コレほど完封で一方的な将棋
タイトル戦で初めて見たかも


352:名無し名人 (ササクッテロラ Spd1-oNMA): 2023/04/11(火) 18:18:21.54 ID:xx8je4Txp
で、感想戦で2度殺されるのか


361:名無し名人 (ワッチョイ bd02-kDFg): 2023/04/11(火) 18:18:27.31 ID:a5gbuAri0
戦前の予想以上に圧差だな。これは一発入るどころか、ジャブすら当たらん


364:名無し名人 (ワッチョイ a23c-Ay2p): 2023/04/11(火) 18:18:32.26 ID:nzuuhjQ40
角も飛車も捌けなかった上に最後は両方とも使い物にならないという


392:名無し名人 (テテンテンテン MM66-U8Ih): 2023/04/11(火) 18:19:27.75 ID:KXB5elyxM
菅井の敗着は4手目3二飛だな、ここから形勢が崩れてった


395:名無し名人 (ワッチョイ 4934-Ay2p): 2023/04/11(火) 18:19:31.80 ID:fxWexvEt0
無四球完封セカンド踏ませずってとこやな


408:名無し名人 (ワッチョイ 9232-LHA1): 2023/04/11(火) 18:19:52.94 ID:36y1/94g0
こんな将棋じゃ 2局目以降はやる気なくなるだろう


410:名無し名人 (ワッチョイ bd5f-/aea): 2023/04/11(火) 18:19:54.33 ID:Ja9i62ts0
特にミスしてるわけでもないのに大差つくのはつれぇわな


413:名無し名人 (ワッチョイ 9102-T3ne): 2023/04/11(火) 18:20:00.51 ID:RaRNJA+P0
また先手連勝街道の始まりか


415:名無し名人 (アウアウウー Sa05-jSHq): 2023/04/11(火) 18:20:02.64 ID:50JvlLmwa
次は何とか時間差が活きるような戦型にしなきゃ



[ 2023/04/11 18:17 ] 叡王戦 | CM(441) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/04/11 (火) 18:17:34
    1なら菅井エレベーターホールで大の字
  2. 2023/04/11 (火) 18:17:42
    ちょっと相手にならなかったか
  3. 2023/04/11 (火) 18:17:42
    おせーよ
  4. 2023/04/11 (火) 18:17:44
    手合い違いやったな
  5. 2023/04/11 (火) 18:18:15
    遅いわ
  6. 2023/04/11 (火) 18:18:18
    自分から動かない振り飛車だと、研究ハメできない。
  7. 2023/04/11 (火) 18:18:18
    時間短いタイトル戦で振り飛車戦でも完勝か
  8. 2023/04/11 (火) 18:18:30
    不利飛車を居飛車で殴り続けると死ぬ、って感じの将棋
  9. 2023/04/11 (火) 18:18:32
    振り飛車に何もさせなかったな
  10. 2023/04/11 (火) 18:18:35
    完勝やん
  11. 2023/04/11 (火) 18:18:40
    完封勝利
  12. 2023/04/11 (火) 18:18:51
    聡太を煽って生きて帰って来た棋士はいない
  13. 2023/04/11 (火) 18:18:57
    ほぼずっと蹂躙してた感じ
  14. 2023/04/11 (火) 18:18:59
    聡太強すぎだろ
    振り飛車党壊滅させる勢い
  15. 2023/04/11 (火) 18:19:08
    持ち時間いらなかったんや
  16. 2023/04/11 (火) 18:19:11
    「どこで勝ちを意識しましたか?」
    「(相手が飛車を振ったところとは言えないな…)最後まで分かりませんでした」
  17. 2023/04/11 (火) 18:19:38
    現役最強振り飛車が・・
  18. 2023/04/11 (火) 18:19:38
    菅井の三間飛車が破壊されたあああぁ
    断末魔の叫びがぁオコおおお
  19. 2023/04/11 (火) 18:19:39
    ナベ「もう少し粘れよ」
  20. 2023/04/11 (火) 18:20:02
    えぐ味が増した
  21. 2023/04/11 (火) 18:20:13
    恐ろしいわ

    これ8冠独占が数年続いてく(実力差的にまず間違いない)として
    棋界はその間何で盛り上がればええんや
  22. 2023/04/11 (火) 18:20:19
    不利飛車だったわ
  23. 2023/04/11 (火) 18:20:24
    こんな虐殺ショーはみとうなかった
    飛車振ったのが悪いんですよ振り飛車党の手筋なんて使わないでくださいって棋譜になっとる
  24. 2023/04/11 (火) 18:20:32
    菅井の飛車と馬が最長距離で身動き取れないの悲しすぎるな
  25. 2023/04/11 (火) 18:20:37
    147手だぞ
  26. 2023/04/11 (火) 18:20:41
    マイク仕事してー
  27. 2023/04/11 (火) 18:20:51
    ※21
    誰が最強王者からタイトル初奪取するか
  28. 2023/04/11 (火) 18:20:53
    先手番とはいえ、完全に菅井が押さえ込まれるしー
  29. 2023/04/11 (火) 18:21:16
    もしかして聡太相手には振り飛車終わった?
  30. 2023/04/11 (火) 18:21:35
    菅井嫌いなんで嬉しい
  31. 2023/04/11 (火) 18:22:01
    29
    藤井以外にも振り飛車が終わってるというくらいの負け方だった
  32. 2023/04/11 (火) 18:22:04
    勝率は意味ない
  33. 2023/04/11 (火) 18:22:54
    第2局、第3局は名古屋だし、3連勝で防衛しそう。
  34. 2023/04/11 (火) 18:22:55
    時間的にどうかと思ってたけど、1分将棋になってもほぼ最善しか指さないのはさすがだわ
  35. 2023/04/11 (火) 18:23:00
    ちびっ子相手に本気出しやがって聡太鬼やな
  36. 2023/04/11 (火) 18:23:02
    相手の手にのって、というのが強烈なんよな
    相手の手を利用して駒得、相手の手を利用して端攻め逆用
    しかもノーチャンス藤井一直線
    菅井は先手中飛車に掛けるのかどうか
  37. 2023/04/11 (火) 18:23:03
    広瀬や羽生がタイトル戦やるときに藤井相手には振ればええやんて声もあったけど今日の対局をみたら絶対に振れない
  38. 2023/04/11 (火) 18:23:17
    最強の振り飛車党さん…
  39. 2023/04/11 (火) 18:23:17
    残り4局で3勝上げないと奪取不可能
    無理だわな
  40. 2023/04/11 (火) 18:23:27
    後手ノマ三間の終わりを感じさせる内容
    穴熊にも組みにくくミレニアムも急戦でダメ、後手だと石田流は無理
  41. 2023/04/11 (火) 18:23:34
    先手が振ってた?みたいな板面やん……虐殺にも程がある
  42. 2023/04/11 (火) 18:23:36
    第3局は例の記録係
    大一番は第3局
  43. 2023/04/11 (火) 18:23:50
    小っちゃい子供・小型犬の「振り飛車最強」が腕をへし折られる哀れな投了w

    叡王戦チェスクロック4時間で菅井が勝てるとしたら、第2局先手菅井からの急戦、斬り合いぐらいでは?
  44. 2023/04/11 (火) 18:24:18
    後手で負けただけ
  45. 2023/04/11 (火) 18:24:31
    折れた腕が治ったら今度は心を折られたか
  46. 2023/04/11 (火) 18:25:05
    まさに叡王の完勝だった
  47. 2023/04/11 (火) 18:25:28
    うーん、圧殺
    菅井先手の次局は盛り上がりを期待したい
  48. 2023/04/11 (火) 18:25:44
    菅井が加藤一二三みたいに宗教に走らないか心配なくらい
  49. 2023/04/11 (火) 18:26:06
    最強振り飛車と最強居飛車の対決だあああああ!

    惨敗・・・
  50. 2023/04/11 (火) 18:26:22
    菅井泣いてる?
  51. 2023/04/11 (火) 18:26:24
    後手が飛車を攻めにも守りにも使おうと頑張ってたら先に要所要所を抑えられてそのまま何も出来ずに抑え込まれた
    1分将棋になってもミス無しだから中盤のねじり合いの時点で読み切ってたっぽいしどうしようも無い
  52. 2023/04/11 (火) 18:26:38
    「あっはいそ〜ですね。振り飛車はいい気分転換になりました」
    マジかよ
  53. 2023/04/11 (火) 18:26:46
    これはAIが飛車を振ったら次手の最善手を飛車を戻す手を示すわけだわ
    2手パスしようと飛車を振るよりは指せるってことか
  54. 2023/04/11 (火) 18:26:54
    9筋取られたのが痛すぎる
    右辺の中盤の攻防も難しかったが45桂が暴発気味か…
  55. 2023/04/11 (火) 18:27:34
    藤井聡太は振飛車を指さない
    それが答えだ
  56. 2023/04/11 (火) 18:27:41
    聡太将棋教室今日のお友達は岡山のたっちゃんです
  57. 2023/04/11 (火) 18:27:46
    時間が無い中で38飛が見事な打開だった
  58. 2023/04/11 (火) 18:28:04
    藤井くんが、また泣かした。
  59. 2023/04/11 (火) 18:28:32
    先手で負けたわけじゃないからね
    菅井が先手の2局目が正念場
    そこで負けたら叡王戦終了だろうな
  60. 2023/04/11 (火) 18:28:36
    50%以下にならんかったな
  61. 2023/04/11 (火) 18:28:44
    先手目線で唯一危険だった9筋の攻防を制して99香でもう負けませんは菅井の心折っただろうな…次の菅井の先手番が全てだ
  62. 2023/04/11 (火) 18:28:58
    先手番で勝っただけ
  63. 2023/04/11 (火) 18:29:25
    記者「タイトル戦での聡太の感想は?」

    笑うしかない菅井
  64. 2023/04/11 (火) 18:29:34
    菅井は何をやりたかったの?
    菅井が飛車振ってから美濃囲いしている間に、藤井が盤面制圧で読み合い勝ちじゃ勝負にならないだろ
  65. 2023/04/11 (火) 18:29:38
    菅井が振飛車で最強に強い棋士なのは間違いない
    ただ藤井叡王に振飛車が効かないだけで
  66. 2023/04/11 (火) 18:30:32
    藤井さんつよ
  67. 2023/04/11 (火) 18:30:33
    出口「僕の気持ちわかりましたか?」
  68. 2023/04/11 (火) 18:31:04
    奨励会の振り飛車党がますます減りそう
  69. 2023/04/11 (火) 18:31:07
    まさに敗因は藤井聡太と対局したことってレベルの勝ち方
  70. 2023/04/11 (火) 18:31:13
    藤井については、最後に・・・
    それはいま、強いっすよねー、無理げーですよね、とか言えないよなw
  71. 2023/04/11 (火) 18:31:22
    ※64
    藤井に攻めさせて咎める消極的な作戦じゃ勝てねーだろw
  72. 2023/04/11 (火) 18:31:28
    まだ後手番を落としただけだ。次がんばれ。
  73. 2023/04/11 (火) 18:31:42
    木村「菅井将棋はこの程度」
  74. 2023/04/11 (火) 18:32:36
    エグすぎる
    居飛車の銀冠がほぼそのまま残ってるから勝勢になってから間違えたら逆転なんて局面は無く
    正直、AI候補手にない手を指しても評価値はほとんど下がらなかったな
  75. 2023/04/11 (火) 18:32:41
    もつれにもつれた超手数の死闘だったな
    最後までどっちが勝つか分からない逆転に次ぐ逆転のシーソーゲームで滅茶苦茶面白かったわ
    後手番で藤井相手にこれだけ戦えるんだから振り飛車も捨てたもんじゃないな
  76. 2023/04/11 (火) 18:33:48
    >>75
    真面目に言ってるなら病院いくことおすすめする
    どこで逆転したのか詳しく教えてくれw
  77. 2023/04/11 (火) 18:34:09
    木村「五番勝負の2局目は重要」

    言葉に重みがあるわ
  78. 2023/04/11 (火) 18:34:14
    順位戦で勝ってるんだから振飛車じゃ勝てないということはないだろう
    まあ一発でも入れられたらいいな
  79. 2023/04/11 (火) 18:34:19
    幻覚見えてる人カワイソス
  80. 2023/04/11 (火) 18:35:30
    ぼっこぼこやん。
  81. 2023/04/11 (火) 18:35:31
    76
    幻覚が見えていたのだろう
  82. 2023/04/11 (火) 18:35:38
    飛車振る一手が無駄じゃないですか? って感じの将棋…
  83. 2023/04/11 (火) 18:35:49
    菅井だから、一番は入ると思うが
  84. 2023/04/11 (火) 18:35:51
    菅井の将棋って、対抗系・やんちゃ流(菅井の棋風・癖)
    藤井は、体を入れ替えられないよう安全に「押し相撲」すれば勝てる指し回しだね
  85. 2023/04/11 (火) 18:36:21
    順位戦で一発入れたってことは何倍返し食らうのかな
  86. 2023/04/11 (火) 18:36:58
    盤面を見ず正面向きながら話す聡太
    盤面を見ながら話す菅井
  87. 2023/04/11 (火) 18:37:03
    菅井ノート絶版待ったなし
  88. 2023/04/11 (火) 18:37:12
    振り飛車党で一番俺が強い発言なんかするから
  89. 2023/04/11 (火) 18:37:24
    残り4局のうち1回だけ負けそうになったタイミングで腕相撲勝負に変更していいルールでも奪取できなそう
  90. 2023/04/11 (火) 18:37:56
    銀冠の銀は攻め駒だったのか
  91. 2023/04/11 (火) 18:38:22
    ※62
    振り飛車に先手も後手もねえよ
    現実見ろよ底辺ジジイ
  92. 2023/04/11 (火) 18:39:06
    ※88
    物語ならどうみても負けフラグだな
  93. 2023/04/11 (火) 18:39:13
    飛車「あれ?俺、今日は生きてる?」
  94. 2023/04/11 (火) 18:39:14
    菅井「振り飛車はウッカリするんです」
    おいw
  95. 2023/04/11 (火) 18:39:22
    トークは菅井圧勝
    今日は引き分けで良いな
  96. 2023/04/11 (火) 18:39:52
    司会「どうすれば良くできたと思いますか?」
    菅井「・・それを知りたいんですけど」

    観客 笑

    藤井先生、飛車を振らなければもっと良くなると思いますと言ってやれ
  97. 2023/04/11 (火) 18:39:53
    ※68
    減るどころか奨励会は振り飛車党かなり多いぞ
    勿論有望株もいる
  98. 2023/04/11 (火) 18:40:15
    渡辺「藤井くんとのタイトル戦トークでは負けないぞ!」
  99. 2023/04/11 (火) 18:40:33
    六冠相手に1分将棋まで追い詰めた
    それだけでも十分な熱戦だった
  100. 2023/04/11 (火) 18:40:42
    でた!高速詠唱でた!
  101. 2023/04/11 (火) 18:41:36
    1分将棋でも間違えなかったので
    現在の藤井叡王は絶好調だわ
    渡辺名人も絶望
  102. 2023/04/11 (火) 18:41:49
    叡王戦が藤井聡太が一番失冠しやすいとデマ流したの誰だよ
  103. 2023/04/11 (火) 18:42:13
    奪取/防衛確率
     菅井九段 1.61%
     渡辺名人 1.93%

    キセキを起こすんや
  104. 2023/04/11 (火) 18:42:18
    まぁ振り飛車党はこういう負け方慣れてるからな

    色々な変化球投げてどれか迷う球を見つけれるかの勝負

  105. 2023/04/11 (火) 18:42:24
    99香車でアマ高段なら勝ち切れるぐらいの終盤にしてしまったの凄いな
  106. 2023/04/11 (火) 18:42:34
    菅井が楽しそうで良かった
  107. 2023/04/11 (火) 18:42:52
    「写真変えてほしい」
  108. 2023/04/11 (火) 18:43:42
    条件的にいちばん失冠しやすいのは間違いないでしょ
    ただ失冠する確率が低いだけ
  109. 2023/04/11 (火) 18:43:45
    菅井、最後にギャグで笑いをとる
    負けてもナベより偉いわ
  110. 2023/04/11 (火) 18:43:55
    やはり事前の予想通りこの2人の実力は完全に互角だなと思わせる1局だった
    今回は先手番の藤井が勝ちを拾ったけど
    この調子でいけばお互い先手番キープの最終局の振り駒ゲーになりそう
  111. 2023/04/11 (火) 18:44:00
    この後感想戦で絶望を体験するのか
  112. 2023/04/11 (火) 18:44:40
    大盤解説会場
    藤井「▲95歩で位を取ったので… 」
    やはり、菅井が1手対応間違えると咎められて圧勝されてしまうw
  113. 2023/04/11 (火) 18:44:40
    愛ちゃんが可愛すぎて草
  114. 2023/04/11 (火) 18:44:41
    >>103
    渡辺と菅井で0.3%しか違わないのか
    恐ろしいな
  115. 2023/04/11 (火) 18:45:23
    いつまで同じ写真使ってんだよ
    そういうところだぞ
  116. 2023/04/11 (火) 18:46:32
    これは振り飛車泣きたくなる負け方
    勝負にもなってない
  117. 2023/04/11 (火) 18:47:36
    人気棋士同士のタイトル戦になって良かった
    振り飛車側が意地を見せられるかどうかが注目
  118. 2023/04/11 (火) 18:48:56
    振り飛車党(小っちゃい子供党)の望みは、第2局先手で菅井が勝ってくれってかw
    第2局も菅井負けたら、ますます小っちゃく見えるなw
  119. 2023/04/11 (火) 18:49:09
    最終的には藤井6冠に防衛して欲しいけど、振り飛車しかできない自分としては振り飛車がもっと戦えてるところが見たいよ
  120. 2023/04/11 (火) 18:49:14
    つーか今回菅井の方は悪手1手も指してないのにどうしてこうなった?
  121. 2023/04/11 (火) 18:49:56
    連勝記録も勝率も意味がなく、タイトルを獲得しないとダメなんだよなあ、菅井
  122. 2023/04/11 (火) 18:50:37
    感想戦ではさすがに菅井は昨年王将戦の鍋みたいに、公衆の面前で泣きを入れないね。
  123. 2023/04/11 (火) 18:50:47
    120
    32飛車が悪手なんだよなぁ
  124. 2023/04/11 (火) 18:50:52
    63
    今まで藤井さんと数多く対局してきたけれどタイトル戦という舞台で藤井さんと戦ってみて改めてどこか違いは感じられましたか?


    という質問の意図だと思うが言葉をかなり端折ったせいで変な感じの質問になったなw
  125. 2023/04/11 (火) 18:51:31
    大盤解説会場で投影された菅井の写真は20歳頃、メガネして痩せていた
    恥ずかしいのか、「写真替えてくれ」
    第2局は、菅井の幼少期・小っちゃい子供の頃の写真にしてやれ
  126. 2023/04/11 (火) 18:52:09
    菅井はタイトル戦では先手番で負けたことがない
  127. 2023/04/11 (火) 18:52:21
    ☗99香は人間とAIの最善手は違うというのがよくわかる面白い手だったな
    間違えないAIは攻め合いで勝てると読んで攻めの手を最善手にしたけど叡王がその手を指したら
    9筋のキズをそのままにするので最終盤で時間に追われて間違えたら逆転する可能性もあったかも

    ☗99香で唯一のキズを消したことで間違えようが逆転がなくなった将棋になった
  128. 2023/04/11 (火) 18:52:32
    結局端取らせたのはどういう糸谷だったんだろう
  129. 2023/04/11 (火) 18:52:33
    ※124
    いやー、つよいっすね
    勝てる気しないですねー
    とか本音を言えるわけないのにw
    でも、順位戦で勝ったんだよなぁ。。。
  130. 2023/04/11 (火) 18:52:35
    圧勝だったな
    藤井叡王は終始余裕の表情だった
  131. 2023/04/11 (火) 18:53:07
    ※120
    その答えはみんなうすうすわかってるけど言いたくないんだ。。
  132. 2023/04/11 (火) 18:54:11
    なんか無言で淡々とした感想戦だな・・・
  133. 2023/04/11 (火) 18:54:45
    感想戦で眉間に皺寄せるって珍しい光景だな
  134. 2023/04/11 (火) 18:55:32
    大盤解説会場の久保「大駒の捌きでも藤井の勝利。菅井の飛車は死んでたし、菅井の角も△19角成で封じ込められただけ」
  135. 2023/04/11 (火) 18:55:37
    俺はこれまでの人生で大局観を磨きに磨き上げ瞬く間に森林限界を超えたと思う。
    今回の将棋は最後まで形勢不明で、細かく言うと正直5、6回逆転していたんじゃないか。
    次回もまた今回のように、もつれにもつれるシーソーゲームを期待したい。
  136. 2023/04/11 (火) 18:55:56
    冤罪事件を起こした島に似た者がいるね。
  137. 2023/04/11 (火) 18:56:03
    対局はだだっ広い部屋でポツンとやってたのか
  138. 2023/04/11 (火) 18:56:14
    なんかもう藤井の先手番に振り飛車で勝つのは不可能な気がしてきた
    先手藤井vs後手振り飛車AIだったらAIがどう指すのか興味あるわ
  139. 2023/04/11 (火) 18:56:50
    ABEMA女流トーナメントでも見てたのかな
  140. 2023/04/11 (火) 18:57:59
    久保さんは菅井さんの「自分が勝てなければ他の振り飛車党は誰も勝てない」に内心怒ってそう
  141. 2023/04/11 (火) 18:58:00
    131 120
    全員暗黙の了解w
  142. 2023/04/11 (火) 18:58:05
    後手で負けただけ言ってる人いるけど
    先手で飛車振ったら1手損してるのと同じだから厳しくね?
  143. 2023/04/11 (火) 18:59:00
    振り飛車が負けたのではありません
    菅井が負けたのです
  144. 2023/04/11 (火) 18:59:21
    菅井のホンネは もう番勝負は負けで良いよ だろうね。
    2局目臨む戦意喪失。ボクシングで言えば対戦相手に背を向けている。

  145. 2023/04/11 (火) 18:59:53
    ※142
    後手だと2手損してる事になる
    だから女流最強の里見も後手番だとやや弱い
  146. 2023/04/11 (火) 19:00:54
    菅井はトークだけでなく顔芸が面白いわ
    ポーズも決めるし表情豊かだから棋士の中でも最も芸人向き
  147. 2023/04/11 (火) 19:01:05
    振り飛車に先後とか関係ないよ。所詮弱者の戦法だからなぁ
  148. 2023/04/11 (火) 19:01:52
    藤井くんおめでとう!
  149. 2023/04/11 (火) 19:02:49
    不二家 「菅井、3局きちんと指せよ。藤井が出れば良いんだよ。内容が一方的でも良いんだよ。だれも菅井なんてしらないから、藤井の対局を見に来ているから、一方的な内容でも誰も気にしないから、菅井、3局目まできちんと指せよ」
  150. 2023/04/11 (火) 19:02:56
    負けて不貞腐れてるナベより潔いな
  151. 2023/04/11 (火) 19:03:21
    あれ?藤井叡王は防衛戦でまだ無敗?
  152. 2023/04/11 (火) 19:03:35
    ※120
    いや、とびきりの悪手があったやん、何手目とは言わんけど…
  153. 2023/04/11 (火) 19:04:23
    じわる将棋
  154. 2023/04/11 (火) 19:04:48
    振飛車は終わっている
  155. 2023/04/11 (火) 19:05:11
    第2局先手菅井が飛車降って美濃囲いしている間に、後手から端歩で位を取られたり、急戦仕掛けられて、菅井何も出来ずに負けるだろ
  156. 2023/04/11 (火) 19:06:40
    タイトル戦登場回数別最年少記録
    _10回 藤井聡太 19歳◎
    _11回 藤井聡太 20歳◎
    _12回 藤井聡太 20歳◎
    _13回 藤井聡太 20歳◎
    _14回 藤井聡太 20歳◎
    _15回 藤井聡太 20歳◎ ←New!
    _16回 羽生善治 23歳
    _17回 羽生善治 23歳
    _18回 羽生善治 24歳
    _19回 羽生善治 24歳
    _20回 羽生善治 24歳
    _30回 羽生善治 25歳
    _40回 羽生善治 27歳
    _50回 羽生善治 29歳
    _60回 羽生善治 31歳
    _70回 羽生善治 33歳
    _80回 羽生善治 35歳
    _90回 羽生善治 37歳
    100回 羽生善治 39歳
    110回 羽生善治 41歳
    120回 羽生善治 44歳
    130回 羽生善治 46歳
    138回 羽生善治 52歳
  157. 2023/04/11 (火) 19:06:59
    聡太が仮に八冠で将棋界君臨開始したとする・・
    振り飛車は全員居飛車に宗旨替えするしか、タイトル奪取の確率ゼロ。

    しかし今更居飛車宗旨替えはプロゴルフ国内ツアー(日本プロ野球)の優勝常連者(元DeNA筒香)がアメリカPGAコース仕様(MLB対応)にスイング改造してぶっ壊れるのと同じリスクかもw
  158. 2023/04/11 (火) 19:07:16
    叡王連続在位期間
    _1位 藤井 聡太 _575日(2021年09月13日~2023年04月11日)※継続中
    _2位 永瀬 拓矢 _499日(2019年05月11日~2020年09月21日)
    _3位 豊島 将之 _357日(2020年09月21日~2021年09月13日)
    _4位 高見 泰地 _350日(2018年05月26日~2019年05月11日)
  159. 2023/04/11 (火) 19:08:18
    ※142
    応援くらいさせてw
  160. 2023/04/11 (火) 19:08:27
    156 王将戦時の棋力だったら、今日の菅井さんに勝てたかもw
  161. 2023/04/11 (火) 19:08:32
    羽生と広瀬ってすごかったのか?
  162. 2023/04/11 (火) 19:08:39
    叡王戦タイトル戦勝利数別最年少記録
    _1勝 藤井 聡太 19歳◎
    _2勝 藤井 聡太 19歳◎
    _3勝 藤井 聡太 19歳◎
    _4勝 藤井 聡太 19歳◎
    _5勝 藤井 聡太 19歳◎
    _6勝 藤井 聡太 19歳◎
    _7勝 藤井 聡太 20歳◎ ←New!
  163. 2023/04/11 (火) 19:09:01
    叡王戦タイトル戦連勝最年少記録
    _2連勝 藤井 聡太 19歳◎
    _3連勝 藤井 聡太 19歳◎
    _4連勝 藤井 聡太 19歳◎
    _5連勝 藤井 聡太 20歳◎ ←New!
  164. 2023/04/11 (火) 19:09:17
    菅井はせめて先手2回欲しかったよな
    藤井相手に5番勝負で後手からは一つ勝つのもきついわ
  165. 2023/04/11 (火) 19:09:31
    「どこで勝ちを意識しましたか?」
    「(昨年防衛した時とは言えないな…)最後まで分かりませんでした」
  166. 2023/04/11 (火) 19:09:41
    タイトル戦通算勝利数別最年少記録
    _10勝 藤井聡太 18歳◎
    _20勝 藤井聡太 19歳◎
    _30勝 藤井聡太 19歳◎
    _40勝 藤井聡太 20歳◎
    _41勝 藤井聡太 20歳◎
    _42勝 藤井聡太 20歳◎
    _43勝 藤井聡太 20歳◎
    _44勝 藤井聡太 20歳◎
    _45勝 藤井聡太 20歳◎
    _46勝 藤井聡太 20歳◎
    _47勝 藤井聡太 20歳◎
    _48勝 藤井聡太 20歳◎ ←New!
    _49勝 羽生善治 23歳
    _50勝 羽生善治 23歳
    _60勝 羽生善治 24歳
    _70勝 羽生善治 24歳
    _80勝 羽生善治 24歳
    _90勝 羽生善治 25歳
    100勝 羽生善治 25歳
    200勝 羽生善治 32歳
    300勝 羽生善治 38歳
    400勝 羽生善治 47歳
    414勝 羽生善治 52歳
  167. 2023/04/11 (火) 19:10:46
    年度最高勝率
    中原誠    47勝 8敗 0.8545
    中村太地   40勝 7敗 0.8511
    藤井聡太   45勝 8敗 0.8491

    藤井聡太現在  2勝 0敗 1.0000

    最高結果
    竜王戦番勝負  4勝 0敗
    名人戦     3勝 0敗
    王位戦番勝負  4勝 0敗
    叡王戦番勝負  2勝 0敗
    王座戦本戦   4勝 0敗
    王座戦番勝負  3勝 0敗
    棋王戦番勝負  3勝 0敗
    王将戦番勝負  4勝 0敗
    棋聖戦番勝負  3勝 0敗
    朝日杯本戦   4勝 0敗
    銀河戦本戦   1勝 0敗
    銀河戦決勝T  4勝 0敗
    NHK杯本戦  5勝 0敗
    日本シリーズ  3勝 0敗

           49勝 0敗 1.0000
  168. 2023/04/11 (火) 19:11:00
    菅井「藤井タイトル戦の第1局って、挑戦者に勝たせてくれないの?俺って嫌われてる?」
    大盤解説会場「久保先生から振り飛車を教わったのに、現役の久保先生の解説前で『振り飛車最強は俺』では誰からも嫌われてるだろ」
  169. 2023/04/11 (火) 19:11:09
    通算400勝まであと80勝
  170. 2023/04/11 (火) 19:12:12
    最強の振り飛車との戦いはどうでしたかと聞かれて困ってる藤井叡王
  171. 2023/04/11 (火) 19:12:21
    38飛車が流石の着想よな
    あのまま2筋に固執したら時間ばっかり消費して打開できそうもなかったし
  172. 2023/04/11 (火) 19:14:33
    そろそろ永世称号決める時期かな
  173. 2023/04/11 (火) 19:14:43
    一ヵ月後
    「菅井八段、藤井叡王との叡王戦を振り返る(前編)(後編)」で元気に笑いをとりにいく菅井が!
    えー、まずはおやつの選択について解説します!
  174. 2023/04/11 (火) 19:15:47
    第2局は不機嫌中飛車かな?
  175. 2023/04/11 (火) 19:16:01
    ※151
    タイトル戦でまだ失敗した事ない
    初挑戦からタイトル戦連続成功記録更新中
  176. 2023/04/11 (火) 19:16:25
    自局は藤井叡王が新幹線に和服忘れて対局できないのに賭けるしかないな
  177. 2023/04/11 (火) 19:17:34
    ※172
    永世叡王の基準は5連勝で文句ないと思うわ
    八冠とった後は永世八冠へのロードが始まる予感
  178. 2023/04/11 (火) 19:18:27
    順位戦で勝てたのは奇跡だったんだろうか
  179. 2023/04/11 (火) 19:19:06
    166
    167
    まじでいい加減にしろ
    スレ潰しめ
  180. 2023/04/11 (火) 19:19:12
    叡王は防衛できないってジンクス既に全員忘れてそう
  181. 2023/04/11 (火) 19:19:51
    先手番の藤井に菅井が振り飛車で勝てるとは思えないし
    先手番の菅井の中飛車に藤井が勝てるとも思えない
    やっぱり最終局の振り駒勝負かね
  182. 2023/04/11 (火) 19:23:44
    ※181
    勝てるとは思えないってww
    頭大丈夫かお前
  183. 2023/04/11 (火) 19:24:19
    ※180
    去年防衛したからな
  184. 2023/04/11 (火) 19:25:23
    ※180
    藤井には既にそのジンクス通じなかったじゃん(犠牲者:出口)
    むしろ、叡王防衛線はストレートのジンクスが生じないか?
  185. 2023/04/11 (火) 19:25:29
    そろそろ永世叡王の規定を決めないとな
  186. 2023/04/11 (火) 19:26:42
    ※181
    ???
  187. 2023/04/11 (火) 19:27:16
    電王に勝てば名誉叡王
  188. 2023/04/11 (火) 19:27:59
    無慈悲すぎてつまらない
    もう面白いのは藤井ファンだけ
  189. 2023/04/11 (火) 19:29:22
    菅井さんは順位戦で勝ってしまったのがいけなかったのかも 大抵3倍返しされる
  190. 2023/04/11 (火) 19:29:55
    振り飛車縛りのソフトに藤井が勝てるかどうかしか振り飛車には希望がなくなったわ…
  191. 2023/04/11 (火) 19:30:37
    ※167
    今年藤井は最多で49勝しかできないのがもう確定してるのか
    これはこれですごいなw
  192. 2023/04/11 (火) 19:31:12
    菅井の先手中飛車なら互角以上でやれると思う。

    だが、後手番の振り飛車で聡太を撃破するのは無理ゲー。
  193. 2023/04/11 (火) 19:31:17
    ※188
    タイトル戦はあきらめて
    一般棋戦で一発入る事期待するしかないよ
    昨年は一発も入らなかったけど
  194. 2023/04/11 (火) 19:31:20
    >>178
    あれは菅井先手番だったから
    振り飛車でも先手だとまだギリギリなんとかなる
    後手はキツイなあやっぱ
  195. 2023/04/11 (火) 19:31:43
    ※191
    名人戦に負ければ勝利数は増えるかもしれんが
  196. 2023/04/11 (火) 19:32:20
    >>143
    イ・セドルかな?
  197. 2023/04/11 (火) 19:32:32
    こんなんならまだ永瀬が挑戦してたほうがマシだったんじゃないか?
    まあ挑決で負ける永瀬が悪いんだけど
  198. 2023/04/11 (火) 19:33:15
    藤井くんが1分将棋になってからもつまらなかった?
  199. 2023/04/11 (火) 19:33:30
    190
    居飛車最強ソフトですら一発食らうのに人間が勝てるわけないだろ
  200. 2023/04/11 (火) 19:33:34
    一発勝負は藤井叡王でも負ける時がある
    タイトル戦で最低3勝上げるのは本当に難しいわ
  201. 2023/04/11 (火) 19:33:47
    叡王の永世称号の条件何になると思う?
  202. 2023/04/11 (火) 19:34:07
    ド作戦負けじゃん。何がしたかったのか。
  203. 2023/04/11 (火) 19:34:35
    永瀬はこれから何度も挑戦するだろうし別にいいわ
  204. 2023/04/11 (火) 19:35:15
    このまま3-0やね
  205. 2023/04/11 (火) 19:35:47
    スガタツがフジソウに3連敗して、居飛車に転向する未来が見える
    かつてのヒロアキのように
  206. 2023/04/11 (火) 19:36:03
    ジンクスって将棋民とは思えない非科学的な考え方だよね。
    もしもジンクスがあるなら「番勝負の藤井には勝てない」でいいんじゃね?
  207. 2023/04/11 (火) 19:36:16
    しかし左辺でここまで手が作れない展開になるとは
    プロの押さえ込みは恐るべし
  208. 2023/04/11 (火) 19:37:04
    ※143、196
    大山が中原に名人取られた時の言葉だね
  209. 2023/04/11 (火) 19:37:05
    ※201
    藤井が叡王を失冠した時に、10期獲得してれば通算10期
    10期未満なら通算7期かな
  210. 2023/04/11 (火) 19:38:09
    菅井の気合いは凄かったので
    このまま終わるとは思えない
    心が折れない限りは熱戦になりそう
  211. 2023/04/11 (火) 19:38:33
    後手の手を改善しようとするとノーマル三元飛車はそもそも無理か
  212. 2023/04/11 (火) 19:38:41
    自陣の広さも固さも大駒の捌きも全部居飛車の得
    どうしてこうなった
  213. 2023/04/11 (火) 19:39:05
    ※209
    後出しにすると藤井忖度と批判されるから
    必ず事前に決めるよ
  214. 2023/04/11 (火) 19:39:23
    7冠達成確率が更に上昇!
  215. 2023/04/11 (火) 19:39:50
    渡辺は狩られる側だから心が折れたのかもしれないが菅井は挑戦する側なのがせめてもの救いかね
  216. 2023/04/11 (火) 19:40:25
    全て聡太の掌の中感
  217. 2023/04/11 (火) 19:40:51
    菅井得意の金が出ていく展開にもならず淡々と何もさせてもらえず負けたな。ずっとこうだわきっと。
  218. 2023/04/11 (火) 19:42:48
    今回の藤井の指し手をAIにかけてみると悪手0疑問手0
    こんなん勝てる訳ない
  219. 2023/04/11 (火) 19:42:52
    5期連続で藤井永王誕生。
  220. 2023/04/11 (火) 19:44:09
    後手から先行できる振り飛車ってもはや宇宙には存在しないの?
  221. 2023/04/11 (火) 19:44:13
    菅井はさっさと居飛車に転向しろ
    今ならまだ間に合うかもしれんぞ
  222. 2023/04/11 (火) 19:46:29
    えぐい居飛車
  223. 2023/04/11 (火) 19:46:50
    ナベ「対局前煽っておいて完敗って一番格好悪いな」
  224. 2023/04/11 (火) 19:47:12
    じわる振り飛車
  225. 2023/04/11 (火) 19:47:24
    永瀬はこの対局みて
    居飛車に転向して良かったと安堵してるんだろうな
  226. 2023/04/11 (火) 19:48:04
    もういい加減飛車振って遊ぶのはやめなさい
    もう少し大人になりなさいとか本音では思ってそう
  227. 2023/04/11 (火) 19:48:06
    振り飛車党の連中は、ちゃんと菅井を応援しろよ
    藤井の応援するのは迷惑
  228. 2023/04/11 (火) 19:50:18
    藤井猛九段に序盤で大優勢気づいてもらうしかない
    タナトラでも勝ち寸算まで行ったんだからワンチャンある
  229. 2023/04/11 (火) 19:50:41
    ※225
    だけど藤井が2冠時代に王将リーグで後手四間飛車で勝ったのが永瀬なのよな
  230. 2023/04/11 (火) 19:51:49
    なんなん
    藤井が無慈悲に対戦相手を殴り潰す対局を毎回楽しめっていうん?
    無理だよ色んな棋士が好きなのに
  231. 2023/04/11 (火) 19:52:21
    >>220
    ない
    長引けば長引くほど振り飛車は良い
  232. 2023/04/11 (火) 19:55:41
    ※230
    そのためのABEMAトーナメント
  233. 2023/04/11 (火) 19:56:02
    もう藤井叡王はハンデとして初手6八飛強制にしようや
    手損してでも居飛車に戻すかもしれんけど
  234. 2023/04/11 (火) 19:56:22
    こうやってみると将棋って持ち駒制度のせいで底が浅い欠陥ゲームだな
    攻めれば勝ちって笑
    そりゃ中韓に相手されないよな笑
  235. 2023/04/11 (火) 19:56:38
    昔、羽生さんが「後手システムは一手違いにもならない」と言ってたのを思い出したな…
  236. 2023/04/11 (火) 19:56:49
    香落ちにしてもらえ
  237. 2023/04/11 (火) 19:57:19
    藤井竜王はABEMAトーナメントについては
    仲良しチーム作る方針みたいだから
    これならア・ンチ藤井も楽しめそう
  238. 2023/04/11 (火) 19:58:44
    まぁ振り飛車がボコられるのは10年程度前でも久保や藤井が研究負けしていたこともあるしこんなものだろ
    藤井システムや石田やゴキゲンも対策が早い
  239. 2023/04/11 (火) 19:59:29
    第2局はゴキゲン中飛車vsゴキゲン飛車切り
  240. 2023/04/11 (火) 19:59:31
    不戦敗のほうがマシなレベルで完敗だったな
  241. 2023/04/11 (火) 19:59:53
    勝ったり負けたりの白熱したタイトル戦が観たいんだよ
    無慈悲に相手を捻り潰す将棋が観たいんじゃないんだよ
    99香とかそんな無慈悲な将棋を楽しめと連盟は言うのか
    きついわもう
  242. 2023/04/11 (火) 20:00:12
    振り飛車ってのは戦法じゃない、生き方だ
  243. 2023/04/11 (火) 20:01:54
    ※241
    1分将棋だったから無慈悲ではなく
    安全勝ち目指しただけ
  244. 2023/04/11 (火) 20:02:08
    捻り合いにすらならないのは後手ノーマル振り飛車の限界を感じた
    攻め合えないとはちょっと辛そう
  245. 2023/04/11 (火) 20:03:02
    241
    仮に藤井が羽生と同じくらいの年齢で衰えたと仮定すると後30年はこの状態が続くぞ
  246. 2023/04/11 (火) 20:03:07
    なんのために将棋ファンでいるのか分からなくてなるわ
    藤井ファンはいいよな そうたんが大活躍で
    色んな棋士が好きで、激戦を楽しみたい将棋ファンはもう見放されてる気がしてならない
  247. 2023/04/11 (火) 20:03:35
    これは勝負ではない
    蹂躙だ
  248. 2023/04/11 (火) 20:05:02
    もはやただの罰ゲーム
  249. 2023/04/11 (火) 20:05:17
    そんな藤井叡王も愛読している「菅井ノート」は絶賛発売中!
  250. 2023/04/11 (火) 20:05:31
    藤井に勝つにはチェスの世界選手権を見習って持ち時間は2時間まで、対局の間隔は空けずに2〜3週間で決着をつけるマッチ方式にするしかない
  251. 2023/04/11 (火) 20:05:38
    まあAIがない時代ですら、羽生世代の中心棋士は基本的に居飛車党だったわけで、振り飛車はやっぱり不利飛車だったんだよね…
    その点で久保のタイトル7期は価値が高いと思う。みうとおっかけっこした件はそれとして
  252. 2023/04/11 (火) 20:06:27
    ※246
    それは藤井の強さについてこれない他の棋士のせいでは?
  253. 2023/04/11 (火) 20:06:46
    まじでソフトにも勝てそうやな
  254. 2023/04/11 (火) 20:07:13
    最近は藤井の相手すると同情されることが増えたね
    やはり日本人って勝ちまくるものは敬遠したがる人種なのだろうか
  255. 2023/04/11 (火) 20:09:05
    結果が見えているという点では確かにつまらないのかもしれない
    絶対王者がどこまで君臨しつづけるのかという別の楽しみ方に変えるしかないよ
  256. 2023/04/11 (火) 20:09:07
    藤井、強いね。

    以上。
  257. 2023/04/11 (火) 20:09:19
    つってもこれから10年は藤井vs挑戦する誰かって構図にしかならないんだからそれを楽しむしかない
    いつかは藤井攻略法が編み出されるかもしれない
  258. 2023/04/11 (火) 20:10:10
    健康さえ維持できれば藤井時代が30〜40年続くわけだ
    観戦する競技としてはちょっとキツイな
  259. 2023/04/11 (火) 20:10:46
    藤井が捌き合い上等で出たのに弱気に角を引いた時点で話にならなかったな
  260. 2023/04/11 (火) 20:11:40
    大山のタイトル戦連続50回登場記録抜くんじゃないか
    10年ぐらい藤井対誰かになりそう
  261. 2023/04/11 (火) 20:12:36
    つまらないのは藤井アンだけだけどな
  262. 2023/04/11 (火) 20:14:01
    藤井のライバル、または藤井を圧倒するニューエイジが出てくるまで将棋観るの控えるかもしれん
    あまりに1強すぎて心が痛む 楽しいとかそういう次元じゃない 将棋ファンでいる意味が分からない
  263. 2023/04/11 (火) 20:14:16
    藤井を応援できない人は将棋から離れた方がいいレベル
    10年20年は地獄やぞ
  264. 2023/04/11 (火) 20:15:05
    261
    なんでそうやって藤井ファン以外を藤井アンって決めつけるん
    そういう藤井ファンがいるのも楽しめないわ
  265. 2023/04/11 (火) 20:15:48
    中盤以降は一方的でつまらなかったな、残念。
  266. 2023/04/11 (火) 20:15:59
    離れてくれた方が平和になるからご遠慮なくどうぞ
  267. 2023/04/11 (火) 20:17:10
    楽しめないとか言ってる奴は自分がプロ棋士になってタイトル戦に出て藤井といい勝負すればいいだけでは?
    そうすりゃ問題解決だろ
  268. 2023/04/11 (火) 20:18:24
    羽生だって結構勝ったり負けたりだったわけだが聡太氏は常に8割以上勝つからなぁ
    他のボードゲームやスポーツでもこんなに勝ち星を集めるケースは稀だと思うしリアルタイムで見れる奇跡に感謝した方がいいw
  269. 2023/04/11 (火) 20:19:54
    そうやって将棋ファンが減って、囲碁みたいになる運命か
  270. 2023/04/11 (火) 20:20:20
    いつかは他の棋士が藤井を乗り越えてタイトルを奪取する日が来るかもしれないんだから、その過程で将棋が進化できるなら結構なことではないか
  271. 2023/04/11 (火) 20:20:22
    将棋界全体が競技としてのレベルが先鋭化すればこんなもんでしょ
  272. 2023/04/11 (火) 20:20:27
    藤井ファン以外がアンとは言ってない
    他棋士ファンの場合、元々タイトルの可能性あるのは渡辺永瀬豊島あたりの一部のみ
    他棋士ファンが今更誰が王者だろうが特に影響ないはずだからな

    つまらないとまで思うのは少なからずアン思考がある証
    まあ、藤井ファンにまで悪感情持ってる時点でお察しだが
  273. 2023/04/11 (火) 20:20:54
    残るのは藤井好きだけだよ
    こんな状況
  274. 2023/04/11 (火) 20:21:09
    内容じゃなくて勝ち負けで楽しい楽しくないとか考えてる時点で将棋ファンでもなんでもないニワカ部外者やんけ
    大谷が打った打たないだけで反応してる野球民と兼任してるやろこいつら
  275. 2023/04/11 (火) 20:21:54
    王座戦だけいつまで経っても挑戦できない可能性はある
  276. 2023/04/11 (火) 20:21:56
    270
    もう進化の余地があまりないが
    持ち駒ルールのせいで攻めが基本的に通るからね
    他になにやるの?
    囲碁でしょ!
  277. 2023/04/11 (火) 20:22:16
    272
    藤井好きだが最近圧倒しすぎてつまらないと思っているが
  278. 2023/04/11 (火) 20:22:38
    将棋ファンが減る→×
    古参老害懐古厨が減る→〇

    それ以上に新規が増えてるから囲碁みたいにはならんよ
  279. 2023/04/11 (火) 20:23:19
    もういっそ藤井ファンだけ残って将棋ファンどんどん減ってけばいいよ
  280. 2023/04/11 (火) 20:23:37
    藤井ブームの終焉も近そうだから将棋もすぐ囲碁の後を追うだろうね

  281. 2023/04/11 (火) 20:24:24
    ※279
    現状99%の将棋ファンが藤井ファンだからそれ以外のファンが減ったところで大したことではないな
  282. 2023/04/11 (火) 20:24:55
    本気でつまらないと思ってる人はそんな書き込みしないでさっさと離れてる
    典型的な構ってちゃんの言動に草も生えんわ
  283. 2023/04/11 (火) 20:24:57
    これからはラスボス藤井の絶対的支配にあらがう人類の苦難の歴史にカタルシスを感じる時代になるんだよ
    いつか勇者が登場するかもしれない
  284. 2023/04/11 (火) 20:25:29
    藤井が強いからこそ逆に「今年度最初に藤井に勝つのは誰かな~?」っていう楽しみ方もあるぞ
  285. 2023/04/11 (火) 20:27:17
    勝ち続けてる間は人気は続く
    負けだすと一気に波が引く
    過去の羽生や他競技の歴史が証明してる
  286. 2023/04/11 (火) 20:27:54
    もういっそのこと飛車を三筋か四筋に振ったら玉を一手動かしていいルールにしようぜ
  287. 2023/04/11 (火) 20:29:16
    年度勝率10割になるまではずっと楽しめる
  288. 2023/04/11 (火) 20:30:24
    八冠でブーム終わると思ってる奴は羽生の時を参考にしてるのかもしれないが
    あの時はその後あっさり負けまくってタイトルどんどん減らしたからブームも終わったというのが真実だからな
  289. 2023/04/11 (火) 20:31:57
    ※287
    年度勝率100%になったら今度は「誰が藤井の連勝を止めるのか!?」で楽しめるぞ
  290. 2023/04/11 (火) 20:32:51
    実際に29連勝の時の爆発的なブームも連勝ストップで一旦落ち着いたしな
    結局は世間もメディアも記録や圧倒的な強さというニュースバリューに弱いんだよな
  291. 2023/04/11 (火) 20:33:21
    菅井対局終わった後半泣きで途中から笑い出したとこ見てると聡太の恐ろしさが分かるね
  292. 2023/04/11 (火) 20:33:26
    もう「将棋」ではなくて「藤井聡太」だよな
    将棋を楽しむものではなくなって、藤井聡太の勝ちっぷりを楽しむコンテンツに変わった
    将棋ファンはどうしたらいいんだろうな
  293. 2023/04/11 (火) 20:33:43
    ※288
    あの頃の羽生は本人も言ってた通りモチベーションがなくなってたみたいだし
    内容もひどかったからな
    今でいう横山四段のやる気のない早投げみたいなこともよくやってたし
  294. 2023/04/11 (火) 20:35:14
    もう将棋連盟じゃなくて藤井連盟に名前変えたら?
  295. 2023/04/11 (火) 20:35:31
    藤井聡太が将棋なんだぞ
  296. 2023/04/11 (火) 20:36:00
    Abemaも実質、将棋チャンネルじゃなくて藤井チャンネルだし
  297. 2023/04/11 (火) 20:36:16
    先手研究ハメで勝利
  298. 2023/04/11 (火) 20:36:45
    振り飛車が挑戦者になった時点でこうなるのは分かってた事じゃん
  299. 2023/04/11 (火) 20:37:03
    このまま将棋衰退していいよもう
  300. 2023/04/11 (火) 20:37:39
    これから全冠時代に入るだろうけど一般棋戦ではそれなりに負けるだろうからそれでちょっとは盛り上がるかな
  301. 2023/04/11 (火) 20:39:39
    えぐいよなあ

    今後、藤井の対局の7割でこの表現が使える気がするわ
    新たな便利ワード
  302. 2023/04/11 (火) 20:39:43
    結局藤井相手だとまともに内容でまともな勝負が出来るのは豊島永瀬渡辺のタイトルホルダークラスのみ
    あとの連中は広瀬や羽生みたいに変化球の研究ハメで結果だけを狙うしかない
  303. 2023/04/11 (火) 20:40:52
    292
    それはお前が内容のわからない観る将だからだろ
    藤井以外の対局がどれだけあると思ってんだよ
  304. 2023/04/11 (火) 20:41:28
    次の菅井先手ではさすがになんかとっておきを用意してくれるだろうし何の見どころもなく終わらせるようなことだけはしないだろう
    2局目どうなるか見てみようや
  305. 2023/04/11 (火) 20:43:06
    言うほどナベまともな勝負できてるか?
  306. 2023/04/11 (火) 20:43:49
    各会場の大盤解説やイベントは抽選でしか入れないような大盛況なんだよなぁ
    しかも棋士達が口を揃えて女性や若い人が圧倒的に増えたと言ってる
    老害の爺さん達はそろそろ退場していい頃合
  307. 2023/04/11 (火) 20:44:23
    菅井がナベと同じ戦績になるまであと11連敗しなくちゃいかんからな
  308. 2023/04/11 (火) 20:45:35
    ナベは完敗のイメージだが内容は名局と言えるレベルで良いのが多い
  309. 2023/04/11 (火) 20:45:43
    将棋ファンだったらトップレベルじゃなくても色々な棋士の順位戦見てるだけで楽しいから
    観る将はまずルール覚えろよ
  310. 2023/04/11 (火) 20:46:01
    ※260
    大山の50連続を抜くには王座を獲らんとな
  311. 2023/04/11 (火) 20:48:12
    ちっ
  312. 2023/04/11 (火) 20:49:45
    タイトル戦しか興味ない奴は将棋ファンと言えるのか微妙
    各棋士のファンは挑戦出来なくても応援してるし一喜一憂して楽しんでる
    藤井ファンですらタイトル絡む前はそうだったんだからな
  313. 2023/04/11 (火) 20:51:34
    なんだかんだ王座だけはずっとタイトル挑戦まで行かない気がする
    リーグ戦や番勝負には強い藤井だけどトーナメントには滅法弱いのをなんとかせんとな
  314. 2023/04/11 (火) 20:51:40
    独占禁止法違反の藤井くんはすでに棋界ではヒール、大名人によって倒すべきだ
    名人位は名人が死守する
  315. 2023/04/11 (火) 20:53:08
    ナベは結果だけ見ると圧敗のイメージだけど、
    1局1局の内容を見てみると、
    中盤の後半まではけっこう良い勝負になっていて、なかなか見応えあると思うんだよな。
    ただ終盤は一方的にやられるので、その印象が強く残ってしまう。
  316. 2023/04/11 (火) 20:53:22
    藤井全冠を数か月遅らせた男、大橋
  317. 2023/04/11 (火) 20:53:55
    今年の王座戦で藤井を止めたやつはヒーローだな
  318. 2023/04/11 (火) 20:55:09
    まぁ藤井聡太がどんなに強くても俺の股間の竜王のほうがすごいがな ポロン
  319. 2023/04/11 (火) 20:55:17
    「藤井? えぐいよね。
     序盤、中盤、終盤、とてもえぐいと思うよ。
     でもおいら負けないよ。
     えー、こまたっ、駒たちが躍動する俺の将棋を、皆さんに見せたいね。」
    (By 次の対局の菅井さん)
  320. 2023/04/11 (火) 20:55:47
    時間差で菅井にもワンチャンあるかと思ったら一分将棋の藤井が一分どころか何度もノータイムで指してて一人フィッシャールールみたいだった
    重圧がかかるはずのタイトル戦初戦であんなんやられたらようやく挑戦権を得た対局相手としては堪らんだろうなあ
  321. 2023/04/11 (火) 20:55:58
    トーナメントに滅法弱い奴が棋戦グランドスマムに七冠挑戦中とかになる訳ないだろ
    トーナメントが全くないのは順位戦だけなんだぞ
  322. 2023/04/11 (火) 20:58:20
    藤井アンがお手上げ状態からの涙目で言い掛かり付けてるってのが良く分かるスレだな
  323. 2023/04/11 (火) 21:03:03
    ほんと菅井何しに来たんってくらい見せ場なかったな。
    大盤トークだけやん
  324. 2023/04/11 (火) 21:04:59
    ※320
    1分将棋になったあとはきっちり60秒使ってるぞ
     ノータイム指ししてたのは1分将棋になる前
  325. 2023/04/11 (火) 21:05:29
    そもそも菅井は藤井に後手で勝った事ないからな
  326. 2023/04/11 (火) 21:05:55
    ※306
    爺は普通に寿命で死ぬだろw
  327. 2023/04/11 (火) 21:07:48
    藤井の対振り飛車成績

    先手番
    対四間飛車が19勝2敗
    対三間飛車が7勝0敗
    対中飛車が3勝0敗
    対向かい飛車が5勝0敗

    後手番
    対四間飛車が4勝2敗
    対三間飛車が7勝1敗
    対中飛車が22勝4敗
    対向かい飛車が2勝0敗
  328. 2023/04/11 (火) 21:07:56
    時間なくなってからの中終盤の最善連発はえぐかったな
    やはり終盤力はモノが違いすぎる
  329. 2023/04/11 (火) 21:09:41
    力戦の力勝負では藤井に勝てん
  330. 2023/04/11 (火) 21:11:33
    飯が足りなかったな。
  331. 2023/04/11 (火) 21:14:24
    悪くなってから残した時間使って考えても意味ねーって教訓与えちゃったんか
    考えるならもっと最初から飛車なんか振らずちゃんと考えてから出直してこいって無言の圧だな
  332. 2023/04/11 (火) 21:15:22
    無慈悲流 藤井6冠
  333. 2023/04/11 (火) 21:15:50
    ラスボスがAIすぎてひく
  334. 2023/04/11 (火) 21:17:10
    249

    菅井ノートはプロになる前の藤井くんが過去に読んでただけで、別に愛読まではしてないよ
  335. 2023/04/11 (火) 21:18:06
    327
    藤井に振り飛車で勝った棋士の名前知りたいな
    よく後手四間で勝てたな
  336. 2023/04/11 (火) 21:19:03
    藤井"絶望"聡太
  337. 2023/04/11 (火) 21:23:26
    ※335
    後手四間で勝った一人は永瀬だな
    王将リーグの時
  338. 2023/04/11 (火) 21:25:52
    久保の角交換四間と永瀬のノーマル四間
  339. 2023/04/11 (火) 21:26:00
    藤井に振り飛車で勝ったことがある棋士
    菅井・久保・井出・永瀬・今泉

    この5人だけかな?
  340. 2023/04/11 (火) 21:28:28
    ビッグマウスは勝てないな!いきるだけ
  341. 2023/04/11 (火) 21:32:55
    327
    これ見ると藤井が振り飛車やらないだけで対振り飛車が苦手なわけではないんだな
    勝率いいし
  342. 2023/04/11 (火) 21:36:54
    藤井の対振り飛車の勝率は9割超えてるからな
    最初の頃菅井や久保に連敗したことから藤井は対振り飛車苦手と誤解してしまった人がいたけど
    実は相居飛車より勝率が高い
  343. 2023/04/11 (火) 21:37:15
    しかしアベマコメント民度低くてびっくりした
    有料会員以外はコメントできないようにしたほうがいいだろ
  344. 2023/04/11 (火) 21:40:26
    Abemaのコメ欄なんて見る方が悪い
  345. 2023/04/11 (火) 21:46:04
    絶望流
  346. 2023/04/11 (火) 21:56:50
    アベマコメントなんて通常見たことない
    内容なんか見てない奴の集まりだと分かって以来

    直ぐ分かったけどもw
  347. 2023/04/11 (火) 21:57:54
    シャーデンフロイデを持つ人間はダークサイドである奈落の底へ落ちる
  348. 2023/04/11 (火) 22:04:25
    最高の居飛車だったが、
    あれが最高の振り飛車だったのか?
  349. 2023/04/11 (火) 22:05:21
    たとえば藤井くんが現状の最強振り飛車ソフトと何度も対戦して、毎回中盤までに評価値1000差くらいつけて優勢になる
    とかなら振り飛車オワタという論評もまだわかるのだが
  350. 2023/04/11 (火) 22:06:53
    AI同士の対抗形でも中盤までに居飛車側に1000も触れることはない
  351. 2023/04/11 (火) 22:09:51
    菅井が自分のこと最高の振り飛車だと言ってるし、自分が負けたら他の振り飛車党は藤井に勝てないって言ってるんだから菅井負けたら振り飛車オワリ
  352. 2023/04/11 (火) 22:10:12
    人間が振り飛車最強ソフトに勝つのは不可能だよ
    角落ちだって今はもう無理でしょ
  353. 2023/04/11 (火) 22:10:50
    再考の振り飛車
  354. 2023/04/11 (火) 22:12:22
    こんな内容、三連勝不可避だな。
    次は棋譜見るだけでいいかな。
  355. 2023/04/11 (火) 22:13:04
    ※353
    理屈上はそうだと分かってはいるけど
    今日のような将棋を観てしまうと先手藤井に振り飛車で勝つのは不可能なんじゃなかっていう感覚になってしまうのよな

    振り飛車AIが藤井相手にどんな指し回しをするのか凄く興味あるわ
  356. 2023/04/11 (火) 22:13:52
    菅井の発言は猛はなんとも思ってなさそうだけど久保は内心ムカついてそう
  357. 2023/04/11 (火) 22:13:59
    振り飛車ソフトが角換わりソフトに勝つこともできないですけどね。

    AIで強い順番の戦型を採用するのが最善です。

    あくまで対人でソフト対人では負けますよねーとか考え方がおかしい。
  358. 2023/04/11 (火) 22:18:48
    358
    こいつドにわか
    去年の電竜戦で優勝した水匠に土をつけた2つのソフトのうちの1つが振り飛車ソフトだぞ
  359. 2023/04/11 (火) 22:19:09
    あれだけ好き放題言ったんだから
    番勝負中、飛車振ってから全部中終盤のねじり合いで負けて、一度も評価値プラスにならずにストレートで挑戦失敗とかは止めてくれよ
    出口でも少しは互角か優勢位にはなってただろ

    大山先生の事なんかどうでも良いんだろうけど
    大山先生の振り飛車の評価を落とすようなタイトル戦にはするなよ
  360. 2023/04/11 (火) 22:19:53
    ソフト語ってるやつの大半は何も知らない観る将だからな
  361. 2023/04/11 (火) 22:20:28
    人生経験を積んで大局観を森林限界以上に高めた俺だが、今日の将棋は二転三転の大熱戦でどちらが勝つか最後まで分からなかった。
    評価値は全く当てにならなかったのは初めてのことだ。
  362. 2023/04/11 (火) 22:21:34
    356
    まぁ現実的には無理でもそう思ってしまうような棋譜だったのは確か
  363. 2023/04/11 (火) 22:23:34
    いつも師匠の振り飛車にボコボコにされてる
    じゃなくてボコボコにしてるからだろう対振りに強いのは
  364. 2023/04/11 (火) 22:23:51
    AIだけが重要なら使いこなして藤井に追い付く棋士が現れるかもしれんがそう言うことじゃない
    単純な棋力が藤井はズバ抜けてる
  365. 2023/04/11 (火) 22:23:52
    叡王も今日は3筋に飛車を振って優勢を拡大したな
    あの手が決め手だ
    流れの中で振り飛車にするとは真の振り飛車党は正しく藤井叡王だ
  366. 2023/04/11 (火) 22:25:51
    藤井相手ならほとんどの人間が3連敗するから
    本当に振り飛車が終わるのは菅井がA級から落ちて戻れなくなったとき
  367. 2023/04/11 (火) 22:27:23
    2023年度将棋界流行語大賞ノミネート
     えぐいよなあ
     〇〇ハラスメント
     最高の振り飛車

    4月から飛ばしてるなぁ
  368. 2023/04/11 (火) 22:28:05
    王位戦記念対局で里見女流王位を時間差のハンデがあっても虐殺したけど、藤井叡王の振り飛車に対するスタンスはひたすら抑え込みだなと今日の対局でも改めて思った。
    相掛かりや角換わりなら斬り合いになることも多いけど、対抗形だと振り飛車側にロクに攻撃させないような形に持ち込む。
    次局の菅井八段の先手番ではもう少し白熱した戦いになるといいが…
  369. 2023/04/11 (火) 22:29:51
    3筋に飛車を振るとは言わねーよ 将棋の勉強しろや
  370. 2023/04/11 (火) 22:33:11
    今年度の聡太は昨年とは違って4月からエンジン全開だな
  371. 2023/04/11 (火) 22:35:25
    3筋に飛車を振るって普通に言うだろと思ったけど366の使い方はおかしいな
    居飛車側なら3筋に飛車を回る
  372. 2023/04/11 (火) 22:36:23
    叡王戦も名人戦も早く終わりそうだね
    最後の方の対局場は残念でした
  373. 2023/04/11 (火) 22:38:07
    2022年は反則負けではないですか、森林限界の手前、木片叩き付けゲームあたりか
  374. 2023/04/11 (火) 22:38:08
    ※369
    先手菅井なら恐らく中飛車急戦からの斬り合いになるだろうから
    どちらが勝つにせよスリリングな展開で楽しめると思うよ

    ただ菅井が穴熊をやりだしたら藤井もクマってきて今日の二の舞いになる
    藤井が穴熊にした時の公式戦での勝率は驚異の100%
  375. 2023/04/11 (火) 22:41:00
    聡太強いよね、序盤中盤終盤、隙きがないよね、だけどオイラ振り飛車で指して見るよ。
  376. 2023/04/11 (火) 22:41:45
    359
    なお優勝したのは水匠
    土をつけてどうなるんだ?
  377. 2023/04/11 (火) 22:45:17
    先手の銀冠が逆に壁になるようなアヤが生じたかと思ったが解消されて勝ち筋が全く無くなったね。
  378. 2023/04/11 (火) 22:49:03
    377
    ガイGがにわか晒してたから指摘してあげただけだぞ
    振り飛車がきついってのはわかりきってる話だから
  379. 2023/04/11 (火) 22:52:58
    悪いけどザマァ。デビューしたての中坊に「あの将棋は嫌い」なんてぶつける男は、軽蔑する。
    成敗してやれば良いと思う。
  380. 2023/04/11 (火) 22:55:30
    ツイの藤井おばさんっていまだにあの発言引き摺ってるよな
  381. 2023/04/11 (火) 22:57:09
    聡太「好きの反対は嫌いじゃなく、無関心ですから。ハイ、振り飛車には興味はありません」
  382. 2023/04/11 (火) 23:00:03
    菅井「現状で自分が藤井さんに負けると自分以外の振り飛車党では勝てない。最高の振り飛車対最高の居飛車の戦い...」
    リップサービスしなくていいのに
  383. 2023/04/11 (火) 23:00:15
    まぁまぁ、中学生棋士って、菅井にとっちゃ酸っぱい葡萄だったんじゃねーの
  384. 2023/04/11 (火) 23:05:23
    振り飛車に謝れ!
    主語をでかくしやがって。最高の棋士対なぜか上がってきちゃった一応A級の棋士でしかないやん
  385. 2023/04/11 (火) 23:05:38
    将棋の内容より菅井があのうな丼を10分で完食したのかどうか気になる
  386. 2023/04/11 (火) 23:21:01
    まぁ順当な結果
  387. 2023/04/11 (火) 23:21:38
    今日の結果みる限り、振り飛車が負けたんじゃなくて単に弱いだけ
  388. 2023/04/11 (火) 23:22:27
    ※386
    菅井が勝てたら聞けたかもしれないのに残念。。
  389. 2023/04/11 (火) 23:26:19
    今からでも挑戦者を変更できんか?
  390. 2023/04/11 (火) 23:30:38
    早食いは体に悪い
  391. 2023/04/11 (火) 23:38:05
    やっぱ今の将棋界は圧倒的に棋士不足だということがよく分かった一局だった
    かつての振り飛車御三家ならこんな醜態はさらさない
  392. 2023/04/11 (火) 23:43:58
    確かに振り飛車が負けたと語るには、ショボすぎるわな
    タイトル戦じゃないような対局…
  393. 2023/04/11 (火) 23:51:55
    ※392
    AI様が振り飛車全否定してるんだからしゃあないよ
    振り飛車御三家時代にAI無かったのが幸運だった
  394. 2023/04/11 (火) 23:54:02
    修羅道と云うは振る事と見付けたり
  395. 2023/04/12 (水) 00:04:50
    野球の大谷
    将棋の藤井
    不世出のヒーローの活躍をリアルタイムで見られて幸せだわ
  396. 2023/04/12 (水) 00:07:28
    ここのジジイどもは藤井時代の終わりまで見られなさそうだな
  397. 2023/04/12 (水) 00:09:41
    やっぱり羽生って神だわ
    7冠とったあとは、羽生の思考って本で手の内ばらしたり、チェスや講演会にかまけたり、タイトル戦で相手の得意戦法に合わせたり、実験的な戦法を本番でいきなり試したり、今考えると強すぎて周りが白けないように、そして自分自身が飽きないように手を変え、品を変え負けにいってたよな
  398. 2023/04/12 (水) 00:12:14
    ※398
    それもあるけど、あの頃は周りもちゃんと強かった
    今の棋士は羽生世代が衰えて初めてタイトルに手が届くようになった棋士ばかり。
  399. 2023/04/12 (水) 00:13:17
    羽生には羽生世代がいた
    藤井には藤井世代がまだ成長していないだけ
    まだ20歳だよ
    もう少し大きな心で成長を見守ろう
  400. 2023/04/12 (水) 00:14:10
    中学生棋士候補である中三の山下くんが
    奨励会でどこまでやれるか
    ポスト藤井も少しずつ育ってる
  401. 2023/04/12 (水) 00:18:11
    またレート2100ですって、、、
  402. 2023/04/12 (水) 00:21:11
    普通の三間飛車で負けたんだよなあ。
    羽生との王位戦みたいに、せめてもっと面白いことしてほしかった。
  403. 2023/04/12 (水) 00:24:45
    羽生さんと菅井じゃ、いろいろ違いすぎるだろ。共通点ひとつも見つからない。

    羽生、藤井側の棋士じゃあないね。
  404. 2023/04/12 (水) 00:33:18
    404
    どういう意味?
    上手く伝わってなかったら申し訳ないけど、菅井が羽生さんから王位を奪取したときのことを言ってた。独自の振り飛車を毎回出してて面白かったから。
  405. 2023/04/12 (水) 00:58:14
    ※405
    当時の△33金型三間飛車のような面白い序盤をまた見てみたいですよね。
  406. 2023/04/12 (水) 01:19:33
    急に羽生の話ばかりで草
    何で藤井と菅井の対局で羽生羽生言い出すやつ出てくんだw
  407. 2023/04/12 (水) 01:19:52
    >本スレ361 ジャブすら当たらん

    まさにw
    要はリーチが違う
    将棋に置き換えれば「リーチ=読み深度」が違う。こっちのパンチばかり当たる=こっち(聡太)の読みばかり通る
  408. 2023/04/12 (水) 01:29:24
    本譜は桂損する順に入ってしまったのが致命的なだけでそれ以外ならまだじりじりした形勢続くはずだった
    ゆえに振り飛車自体が作戦としてまずいということが証明されたわけじゃない
    ただ正確に指そうとするのがとてつもなく困難なだけ
    AIに匹敵する中終盤力があれば振り飛車指しても全然勝てる
  409. 2023/04/12 (水) 01:42:22
    368
    記憶のパワープレイ忘れてるぞ
  410. 2023/04/12 (水) 02:15:32
    振り飛車だろうが居飛車だろうが藤井聡太並みの終盤力があればどっちでも天下取れるだろう
  411. 2023/04/12 (水) 02:23:11
    409
    というか、AIから見たら振り飛車自体に大して意味を持たないという事だろ。
    要は有効か有効じゃないか、相手の指し手と比較して相対的に価値が高いか低いかそれだけ
    相手に緻密な居飛車将棋されたら相対的に価値が低い選択という事だろ

    昔の「粗い」将棋なら対局両者隙だらけだから振り飛車が威力発揮する余地もあったが、今の緻密度(一手一手の価値の高さを積算していく将棋)至上主義の時代では相手にそれを完璧にやられたら、振り飛車の「価値ポイント」はあくまで”相対的”に低い

    逆に言えば相手が隙だらけならそりゃあ振り飛車も立派に通用するだろうし。今局は聡太の緻密さに敗けた
  412. 2023/04/12 (水) 02:54:28
    感想戦

    》 感想戦は40手目から67手目までの中盤戦に焦点が絞られた。形勢の善しあしについて明言されなかったが、いくつか示された代案で後手有望になる変化は発見されなかった。
  413. 2023/04/12 (水) 03:29:26
    だからさ
    振り飛車でも居飛車でも戦術の一種と解釈しちゃうと底が浅すぎるわけよw

    そうじゃなくてその後の展開の「対応可能 局面数」の多さ比較、とか。居飛車だと(飛車以外の駒の)自由度大きいのでは

    振っちゃうと自ずと戦術範囲が限定されちゃうのでは?それって足枷でしょ?
    一般論として自由度は大きいほど有利だよ
  414. 2023/04/12 (水) 03:52:00
    振り飛車って飛車側で得をしたら囲いやすい美濃囲いの暴力で完勝できる初心者的爽快感にある。

    しかし居飛車側がしっかり対応すると囲いの優位性はなくなり捌かせてもくれないから近すぎる大駒が互いに邪魔をし角頭を守るのに常に苦労する展開になる。

    今回なんてその典型だったよ。
  415. 2023/04/12 (水) 05:04:48
    9筋で勝負を仕掛けたのが終わりの始まりだったな
  416. 2023/04/12 (水) 06:23:17
    スポニチ我慢記者の記事の内容があまりにひどいんだけど…
    あの人ちゃんと対局を見てなかったんじゃないかしら
  417. 2023/04/12 (水) 07:20:08
    >>220
    ない
    長引けば長引くほど振り飛車は良い
  418. 2023/04/12 (水) 08:08:54
    ※412
    敗着は4手目32飛ですね、知ってた
  419. 2023/04/12 (水) 08:16:11
    いまの振り飛車ソフトはそんなに強くなってるんだな
    むかしのハニーワッフルの製作者の評価値を手作業でいじるとかいうやりかたは未来が感じられなくてなんか無理な気がしていたが
  420. 2023/04/12 (水) 08:48:20
    羽生は少年漫画の主人公だったけど藤井はなろうの主人公なんだよね

    菅井は典型的ななろうにつきものの主人公に嫉妬して勝負挑んでくるけどすぐやられるかませキャラ
    菅井に限らず今の将棋界には本当に人材がいない
  421. 2023/04/12 (水) 09:31:28
    イキリ菅井はカラスガイ

  422. 2023/04/12 (水) 09:34:04
    記者「後手は何が悪かったのですか?」

    藤森「相手でしょうね」

  423. 2023/04/12 (水) 09:59:28
    ※420
    宮田一門の三連星のさらなる飛躍に期待しよう
  424. 2023/04/12 (水) 10:03:06
    飛車振ると評価値落ちるんだけど
    そのまま評価値少しずつ下げて負けた
    菅井がわかりやすい悪手指したわけではないので
    藤井叡王にミスが無かった
  425. 2023/04/12 (水) 11:21:27
    自分で「振り飛車最強」とか、次負けたらなんて言うの?
  426. 2023/04/12 (水) 11:56:46
    416
    我慢は老人

    思い込んでいるシナリオでしか記事を書けない
    逆に一歩引いて記事を読めば
    次戦以降にも読者の興味を惹きつけようとしていることだけは読み取れる
  427. 2023/04/12 (水) 12:02:23
    ヴぁかって直ぐにルール変更言い出すよな
    だーれも参考にしないよね
  428. 2023/04/12 (水) 12:16:38
    羽生時代を含め昔は振り飛車が通用する位にレベルが低い時代だったってことだな
  429. 2023/04/12 (水) 12:22:34
    強すぎてつまらない、って言ってるパカは必ず次も観戦して
    同じこと書き込みにくるのよ、パカだけど真面目なんだよ、
    パカは暇だから
  430. 2023/04/12 (水) 12:29:13
    羽生関係ないから
    何とか藤井に並べたくて名前出すけど
  431. 2023/04/12 (水) 12:33:41
    藤井は飛車を振ってくれ。
    本当の振り飛車ってやつを見せてくれ。
  432. 2023/04/12 (水) 13:07:21
    429
    自己紹介ありがとう
  433. 2023/04/12 (水) 13:10:42
    藤井のこと語ろうと思ったらやっぱり羽生さんは欠かせない
  434. 2023/04/12 (水) 13:28:10
    羽生は歴代最強じゃないから黙ってろヲタ
  435. 2023/04/12 (水) 13:31:22
    羽生さんは藤井と並んで歴代最強
  436. 2023/04/12 (水) 13:35:49
    並んでないねw
  437. 2023/04/12 (水) 13:37:46
    確かに並んでない
    藤井は七冠独占も永世七冠も達成したことがない
  438. 2023/04/12 (水) 14:05:58
    七冠独占はもう時間の問題だし永世七冠も怪我や病気に気をつけて順当にいけばほぼ確実
    それどころか羽生にも不可能だった一般棋戦グラスラも成し遂げたし
    後は最後の関門王座挑戦者トナメさえ勝ち抜けば八冠もほぼ確定、永世八冠も夢じゃない
    並んでないどころかもう既に追い越して棋界の頂に上り詰めようとしてる
  439. 2023/04/12 (水) 15:29:27
    居飛車党って相掛かりに角換わり、横歩取りに矢倉、対抗形とたくさん勉強することあるじゃん
    振り飛車党って対抗形しかやらないじゃん
    将棋にかけてるエネルギーが振り飛車党は小さいんじゃねえの
    だから強い棋士が居飛車党と比べてすごい少ないんじゃねえの
  440. 2023/04/12 (水) 22:07:25
    ぶっちゃけ藤井や大山の前では羽生は霞んでしまうな
  441. 2023/07/03 (月) 18:42:31
    はぁまた444ですか
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