井出隼平さん、Youtube始めていた 叡王戦第1局「ホント勝つっていうより処理してる感じ」 ~ 2ch名人

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井出隼平さん、Youtube始めていた 叡王戦第1局「ホント勝つっていうより処理してる感じ」

737:名無し名人 (ワッチョイ b57d-wzLi[上級国民]): 2023/04/12(水) 00:07:43.78 ID:mUV508WM0
井手の叡王戦第1局後の感想
「冷たすぎたね、ホント勝つっていうより処理するって感じだもんね」
「なんかもう戦ってるって感じじゃないよな」


https://www.youtube.com/watch?v=CKHeT6KD01o&t=4306s

将棋で勝ちに行く過程を処理って言うのは初めて聞いた
格ゲーで勝つためのコンボを淡々とこなすことを作業というのは聞くけど
もう処理と言うしかないのかな…


739:名無し名人 (ワッチョイ e37c-e1Bn): 2023/04/12(水) 00:29:37.55 ID:ItZNH4BR0
>>737
菅井の狙いを一つずつ潰していって圧殺した感じ


741:名無し名人 (ワッチョイ b57d-wzLi[上級国民]): 2023/04/12(水) 00:33:13.05 ID:mUV508WM0
>>739
菅井が何もさせてもらえない様はAbemaからリアルタイムで見たよ
菅井が可愛そうだった



[ 2023/04/12 08:00 ] 棋士 | CM(128) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/04/12 (水) 08:02:24

  2. 2023/04/12 (水) 08:03:18
    そんな食肉加工業じゃないんだから
  3. 2023/04/12 (水) 08:04:35
    また褌か
  4. 2023/04/12 (水) 08:05:49
    地味マイナー派筆頭
  5. 2023/04/12 (水) 08:06:57
    こいつもプロ?
  6. 2023/04/12 (水) 08:07:33
    もう少し花の有る方の記事が読みたい
  7. 2023/04/12 (水) 08:12:58
    いつも飄々としてるのがイデオンの持ち味これで結構ファン?もいる
  8. 2023/04/12 (水) 08:15:07
    知名度で言うと観戦記者の方が上
  9. 2023/04/12 (水) 08:21:28
    まあ確かに
    1分将棋でも粛々と作業しているような冷たさやったな
  10. 2023/04/12 (水) 08:28:48
    井出は喋り上手いし、向いてるぞ
  11. 2023/04/12 (水) 08:29:03
    誰?って言ってる人多いけど対藤井1-0で勝率100%で勝ち逃げ確定やぞ
  12. 2023/04/12 (水) 08:29:08
    こいつは知名度ないし、数年後にフリクラ落ちてそうだけど、マジで話面白いからABEMAの解説にまた来てほしい
    実は低段時代の藤井聡太にも勝ってて、勝ち逃げがほぼ確定している
  13. 2023/04/12 (水) 08:32:41
    30年後に藤井がB2に落ちてシード権を失ったら、
    対局の機会ができてリベンジされるかもしれんぞ
  14. 2023/04/12 (水) 08:33:01
    雀魂やりながら現役プロ棋士がタイトル戦の実況してるのって
    連盟から怒られないのかな
  15. 2023/04/12 (水) 08:35:59
    こいつは振り飛車党だから藤井の解説には呼ばないでほしいが、相手が菅井ならたまになら我慢してやる
  16. 2023/04/12 (水) 08:37:00
    負けてたまるもんか
  17. 2023/04/12 (水) 08:40:40
    三段リーグで一生の運を使い切ってしまった男
  18. 2023/04/12 (水) 08:45:14
    C26のもうすぐ33歳、入墨持ち
    藤井が降りてくる前に勝ち逃げになる可能性の方が高そうやな
  19. 2023/04/12 (水) 08:46:45
    アベトーの控室で聴いていた天彦先生すら笑うほど解説の面白いイデオン先生
  20. 2023/04/12 (水) 08:50:27
    戦いにすらなってないってプロから見てもそんな感覚なんだな。
  21. 2023/04/12 (水) 08:55:47
    覗いてみてそっとじしちゃった
    これは伸びないチャンネル
  22. 2023/04/12 (水) 08:57:41
    >13

    B2落ちのタニーが、引退前のタナトラ(20年ぶり)やフリクラ最終年の東和男八段(35年ぶり)にリベンジされてた。
  23. 2023/04/12 (水) 08:59:38
    イデオンも後手振り飛車はなんか新手が出てこないとものすごく辛いという感想なんだな
    じゃあ振り飛車党は後手番のときは居飛車で千日手を狙えば解決しそうだが
    ますます「なんで先手のときは飛車振ろうとするの?理由は?」となってしまいそうだ
    かつてないアイデンティティの危機だな
  24. 2023/04/12 (水) 09:02:34
    確かに処理したようなひどい将棋だったが、いくらなんでも菅井に失礼だろ
  25. 2023/04/12 (水) 09:03:57
    対藤井勝率10割、対渡辺勝率10割の男
  26. 2023/04/12 (水) 09:09:17
    解説で「わからない!」が許されるのは鰻屋とイデオンとタナトラだけ
  27. 2023/04/12 (水) 09:12:46
    ワンパン式戦わなければ負けない流
  28. 2023/04/12 (水) 09:18:33
    18
    訴えられるんじゃないか。大丈夫か。
  29. 2023/04/12 (水) 09:23:49
    対藤井無敗の男はさすがやね
  30. 2023/04/12 (水) 09:28:49
    藤井の対局には、わからない連発の振り飛車党の連中の解説は迷惑でしかない
    うだつのあがらない万年底辺棋士でもいいから居飛車党を呼んでほしい
  31. 2023/04/12 (水) 09:33:37
    処理された菅井
    いくらなんでも失礼だろ
  32. 2023/04/12 (水) 09:42:30
    ダイヤモンド美濃に親を殺された男
  33. 2023/04/12 (水) 09:45:11
    処理ってのはあれだけどまあでも意味合いは分かるのがね
    プロ同士、それもタイトル戦でまるっと桂損、陣形は居飛車勝ちの局面に淡々と持っていく
    その後も全て最善級の手しかない
    こう何というか精密機械と呼ばれた大山のよう
    あとはメイウェザーの様な…とにかく冷たい、隙もアヤもない
  34. 2023/04/12 (水) 09:47:56
    藤井竜王はパーフェクト棋士
  35. 2023/04/12 (水) 09:48:49
    井出も麻雀にはまってるなら40歳までにフリクラ落ちそうだな
    そろそろ第二の人生考える年齢
  36. 2023/04/12 (水) 09:52:01
    処理しているというよりもほぼAI最善だった
    人間らしい緩手や悪手が無かったからプロから見ても異次元の棋士なんだろう
  37. 2023/04/12 (水) 09:52:56
    井出は藤井に勝ち越してる数少ない棋士だからな
  38. 2023/04/12 (水) 09:58:14
    処理などとはけしからん
    藤井竜王名人に不敬であろう
    処理しろ
  39. 2023/04/12 (水) 10:11:04
    藤井は局後の新聞社インタビューで途中からは相手の攻めに対応するだけだったので楽だったみたいなこといってる。機械的に受けてて勝っちゃったということだから、頭も大して使わずにすんだということ。井出の言うのは正しい。
  40. 2023/04/12 (水) 10:15:58
    第1局はめっちゃ丁寧にやりたいこと潰してく感じはたしかに強かった
    何もさせないとはこのことかと
    これは順位戦の分!という感じがした。あ、6倍返ししますね^^ ではなかろうか。本番は先手中飛車潰しやな
  41. 2023/04/12 (水) 10:18:07
    1つめの入れ墨って勝ち越しても消せないんだよな?40前フリクラ落ちも結構現実味あるのか
  42. 2023/04/12 (水) 10:20:20
    そろそろ、私、対藤井戦無敗なんですよ、凄くないですか?
    あたったことないからなんですけど(自虐)
    いやー、もうあたるまでが大変なんですよね!、と解説トークする棋士が増えていく予感

    実際早ざし棋戦本戦以外では、ほぼタイトル挑戦でしかあたれない
    藤井にあたっただけで名誉となる時代、藤井にタイトル挑戦したというだけで凄いことではないか
  43. 2023/04/12 (水) 10:25:05
    処理しているように見えるまで棋力を高めなさい。
    それより横山を元気づけてやれよ。
  44. 2023/04/12 (水) 10:28:24
    麻雀しながら将棋タイトル戦のコメントするとはいかがなものか。
    これがこの人の偽悪的スタイルかもしれないが、私はちょっと受け付けなかったな。

    全力で棋戦戦っている人に失礼じゃないかな、
    というコメントが結構一般的な反応かと思います。(是非は別だし、この方の自由ではあろうと思うが)
  45. 2023/04/12 (水) 10:28:30
    >>13
    30年後じゃ50歳だからB2はないだろうな
    現実的にB1落ちまでだろう
  46. 2023/04/12 (水) 10:31:56
    井手先生の棋風は大好きなんだけど、今の将棋界じゃ厳しそう
    解説もっと出て欲しい
  47. 2023/04/12 (水) 10:39:46
    井手知らない人結構いるのびっくり
    最近見始めたの?
  48. 2023/04/12 (水) 10:42:52
    こいつとヒロシ
    実力もないのに偉そうな棋士
  49. 2023/04/12 (水) 10:43:48
    コメ民が「ジカンガー」と叫んでる中盤で勝ち筋を読み切る。
    あとはちょっと確認しながら読み筋通りに駒を動かす処理を実行。

    終盤、時間がたっぷりある菅井が一見有利に見えても、すでに勝ち筋の無い局面で考えているだけ。
    ハズレくじの山から必死に当たりくじを探すかのように
  50. 2023/04/12 (水) 10:50:06
    解説の面白さということであれば私的には高評価。

    イトシンのように中身のない解説や、騒ぐだけのような藤森は嫌だな
  51. 2023/04/12 (水) 10:54:59
    最善手による対応を続けるとAIじみた進行になるから、そういう意味でも人の血の流れを感じない処理というイメージがつくのかなとも思う
    特に昨日の対局内容は激戦とかではない完封試合だったから尚の事冷めた手と見えてしまうよね
  52. 2023/04/12 (水) 10:55:12
    1分将棋でも安心して見ていられるのが藤井竜王の凄みか
  53. 2023/04/12 (水) 10:57:27
    居飛車同士のような駒があちこちでぶつかってるような難解な将棋ではなく
    端が争点で読みやすかったんだろうな
    終盤も大差になったので菅井も王手ラッシュかけずに投了した
  54. 2023/04/12 (水) 10:59:36
    藤井に勝ちこしてる棋士は井出、井上、深浦、大橋の4人だけどこの内大橋以外は勝ち逃げほぼ確定だからな
  55. 2023/04/12 (水) 11:10:06
    イデオンは変にきちっとしないでこのままで居てほしい
  56. 2023/04/12 (水) 11:20:55
    ほんとそれ
    冷たい 冷徹 淡々と最善手を続けてクリアしてく印象
    タイトル戦の白熱したドキドキ感がゼロ
  57. 2023/04/12 (水) 11:37:14
    白熱した対局にしなかった相手が悪い。
  58. 2023/04/12 (水) 11:37:47
    ドキドキ感はあったんじゃない?
    少なくとも終盤は1分将棋だったし、
    そこに至る過程での長考の時もアレ?って思っていたけども。
  59. 2023/04/12 (水) 11:45:13
    弱いのが悪い
    勝負とはそういうもの
  60. 2023/04/12 (水) 11:47:44
    叡王戦のスポンサーの不興買いそうで心配
    オンランゲームしながらタイトル戦みて実況でしょ・・
    一般企業なら大問題だけど将棋連盟だしなあ

    会長の指導力というか
  61. 2023/04/12 (水) 11:48:37
    ※5
    藤井聡太が対局して勝ったことのない相手は2名いる
    そのうちの一人
  62. 2023/04/12 (水) 11:48:42
    井出は中学生棋士に2戦全勝の男だぞ
  63. 2023/04/12 (水) 11:50:54
    雑学


    【小物とは】強くもないくせに駒を打ちつける時にいたずらに感情を乗せる人のことを指す蔑称

    ※ 若い頃の羽生さんはかっこ良かった
  64. 2023/04/12 (水) 11:53:35
    藤井に三間飛車で唯一勝った棋士 イデ
  65. 2023/04/12 (水) 11:55:11
    処理と言うが、中盤の右辺のやり取りなんか面白かったよ
    金銀のいっさい絡まない、飛角桂だけの謎の攻防
    藤井もそこでめちゃくちゃ考えてたし
  66. 2023/04/12 (水) 11:55:14
    松尾にも思ったけど、今からyoutube始めるのは手遅れよな。Tiktokとかにしないと。
  67. 2023/04/12 (水) 12:03:05
    デビュー当時
    戦闘フォームがむちゃくちゃながら終盤の居合い抜きで一刀両断。勝利を掴む

    最近
    もう相手は刀がボロボロだけど刀持てないように指の骨折っておくか
    歩けないように足も折っておくか
    で勝つ。
  68. 2023/04/12 (水) 12:06:57
    プロ棋士による麻雀プレイ中にタイトル戦も解説してるライブ配信ww

    こういうの見ると藤井が本当にしっかりしてるのが際立つね

    囲碁みたいに来年半額にされても、もう文句言えないな
  69. 2023/04/12 (水) 12:10:31
    なんか近々絶対炎上するYoutuber誕生やな
    羽生さんが代わりに謝って回る未来しか見えん
  70. 2023/04/12 (水) 12:12:50
    形作り、王手もさせなかったからね
    途中全駒かと思った
  71. 2023/04/12 (水) 12:15:11
    将棋も麻雀もという層は一応いるんじゃないか

    Abemaも、藤井ブーム来る前は
    (藤田社長推しの)麻雀と
    親和性の高いコンテンツってことで
    将棋を拾っていたようだから
  72. 2023/04/12 (水) 12:15:45
    ハサミを天ぷらにして寿司ネタにした動画上げた人と同じ匂いがする
  73. 2023/04/12 (水) 12:17:24
    コメント見ただけでも脳みそ化石化したジジイばかりなのが分かるな
  74. 2023/04/12 (水) 12:21:14
    モラルの低い層にはウケるんじゃないこの動画
  75. 2023/04/12 (水) 12:22:16
    井出は聡太当たること無いから何言っても良いってスタンスだな
  76. 2023/04/12 (水) 12:24:29
    将棋観戦してるのは立派な大人だけじゃないから
    中卒高卒の底辺は逆にこの手が好き
  77. 2023/04/12 (水) 12:25:57
    菅井への当て付けか
  78. 2023/04/12 (水) 12:31:01
    TAKANORIとコラボしろ
    そうしたら見てやってもいいぞ
  79. 2023/04/12 (水) 12:35:52
    中村亮介的存在?
  80. 2023/04/12 (水) 12:36:36
    72
    めちゃくちゃ知能低そう
  81. 2023/04/12 (水) 12:38:43
    老人になると認知能力が落ちるから
  82. 2023/04/12 (水) 12:47:11
    小池重明ー櫛田ーイデオンの系譜
  83. 2023/04/12 (水) 12:59:18
    解説来てもわかんねえ連発して仕事放棄してる奴か🥺
  84. 2023/04/12 (水) 13:02:49
    小池重明に失礼だろ
    小池の棋譜は藤井竜王も研究
  85. 2023/04/12 (水) 13:03:40
    相手が弱すぎてイジメに見えてるの草
  86. 2023/04/12 (水) 13:06:41
    この人嫌い
  87. 2023/04/12 (水) 13:07:16
    小池重明のは読み物として面白いから読んだだけだろ
    井出の方が強いし
  88. 2023/04/12 (水) 13:08:17
    小池重明に指導された櫛田に指導されたのが井出っていう関係だからな
    全員四間飛車党
  89. 2023/04/12 (水) 13:08:41
    処理感はゼロwつまりこの表現は全く当てはまらない
    何故なら聡太が先に1分将棋になってる。処理感出すなら二時間くらい余らせないとw
  90. 2023/04/12 (水) 13:10:05
    プロ棋士がオンライン麻雀ゲームしながら叡王戦感想動画って

    プロ棋士の底辺って、この程度

    井出「藤井さんの手は分かんね〜」

    Abemaはもう二度と井出を出演させるな💢
  91. 2023/04/12 (水) 13:14:15
    ボクシングで言えばリーチ差は有ったし階級差すらあった
    しかし「処理」感は全くない。丁寧で緻密な対応が故の圧倒的な差だったからだ
    イデーのボキャブラリーが貧困なだけ
  92. 2023/04/12 (水) 13:14:40
    評価値しか見てない棋力無しの観るだけ将には分からないよ
    この処理感は
  93. 2023/04/12 (水) 13:16:21
    共感してる奴こそ棋力ないでしょw
  94. 2023/04/12 (水) 13:22:02
    比喩は全く不適切だがw聡太の「理解不能な化け物感」は言い表してるw
    要はイデーが理解できてない。それだけ聡太は怪物ではある。しかし「処理」では全く無いw
  95. 2023/04/12 (水) 13:28:45
    イデオンの「わかんない」はプロの棋士でも「わかんない」(狙いが難解で評価が難しい)だから
    「わかんない」連呼に「ほえーっ」って感心してしまう
  96. 2023/04/12 (水) 13:34:51
    処理という言葉自体をイデーは理解していないw
    処理はプロセスであって結果ではない
    プロセス自体はとても丁寧で緻密だった。だから不適切
    結果自体は確かに圧倒的な差がついた。そこにAIを相手してるような不気味さを感じたのだろう。だがそれを「処理」と表現してしまうと全く違うw
  97. 2023/04/12 (水) 13:38:45
    ここの連中は山本にツイッターで説教してた今泉と同じ
    全員が羽生や藤井みたいに当たり障りない発言するようになって面白いかね
    ハッシーや日浦まで行くと困るが
  98. 2023/04/12 (水) 13:42:54
    逆に政治家は羽生や藤井竜王見習うべきだと思うわ
    何事も慎重に答弁してる
  99. 2023/04/12 (水) 13:44:08
    井出の動画みたら
    もう井出は棋士として限界感じてるんだろうなと思うわ
  100. 2023/04/12 (水) 13:44:50
    プロ棋士はタイトル戦を襟を正して観戦しなさいみたいな意見は謎だな
    しょせん他人と他人の対局だし、あとで棋譜見られるなら観戦なんて片手間で良いと思うが
  101. 2023/04/12 (水) 13:45:57
    大袈裟に表現したい意図は伝わるがw間違ってると興ざめ
    まるで幼児の言葉遣いのようだw
  102. 2023/04/12 (水) 13:51:47
    数少ないノーマル四間党だから俺は応援してるわ
    もう右も左も三間飛車だからね 
  103. 2023/04/12 (水) 13:54:48
    恐らくイデー的に「処理=的確・正確」イメージがあるんだろう。「コンピュータ処理」みたいな
    しかし、一般常識的に「処理=クオリティより速度重視の仕事結果」イメージ
    だからこのケースには合わない
  104. 2023/04/12 (水) 13:59:51
    コンピュータ処理と言ってればまだマシだった
    それでも先に1分将棋になるぐらい時間はかかってるのだ
  105. 2023/04/12 (水) 14:07:02
    小物界の超大物=菅井
    小物界の大物=凄八
    小物界の小物=今泉

    小物界に入れず=古田三段
  106. 2023/04/12 (水) 14:40:01
    昔は一刀両断で華麗な将棋だった(77飛成)
    今は手足を1本づつへし折っていく無慈悲な将棋になった(昨日の99香など)
    一つ一つ相手を動けなくする それを焦って迷ってではなく淡々と処理していくように
  107. 2023/04/12 (水) 14:55:24
    炎上芸やりたいのならこれでいいんじゃないの?
    少なくともまともな将棋解説動画として見てはいけない
  108. 2023/04/12 (水) 15:03:01
    井出は藤井に無敗ってネタにできる強みがあるから安泰だな
  109. 2023/04/12 (水) 15:28:05
    棋士人生が下り坂になってから当たった(坂道ですれ違った)慶太先生ならともかく、
    若手の部類の(上り坂を追い越された)棋士がそれをネタにするのは痛々しいです…
  110. 2023/04/12 (水) 15:51:01
    ライブで符号言ってるからこれはアウトでしょ
  111. 2023/04/12 (水) 16:21:06
    井出は不二家に恨みでも有るのか、炎上系始めたのか
    プロ棋士がやったら駄目なライン越えちまったなあ
  112. 2023/04/12 (水) 16:28:34
    これは是非は兎も角スポンサーサイドに一定数の敵は作るわな。別に広告は将棋連盟じゃなくて良い訳だし。
  113. 2023/04/12 (水) 16:34:05
    まあ思慮が足りない人が出てくるのは世の常として

    連盟が指導と企業にフォローが出来るかが分かれ目だろ
  114. 2023/04/12 (水) 16:41:33
    どっちでもいいんじゃねw
    会長の器次第よw
  115. 2023/04/12 (水) 18:05:25
    叩き合いにはならんわね
  116. 2023/04/12 (水) 18:45:56
    お前は副業で小銭稼ぎする前に
    本業を真面目にやれよ
  117. 2023/04/12 (水) 18:53:45
    スポンサー連盟から怒られて次は謝罪挿画だな
  118. 2023/04/12 (水) 18:54:11
    スポンサー連盟から怒られて次は謝 罪動画だな
  119. 2023/04/12 (水) 22:47:06
    動画見た。前から面白いとは思っていたけどこれは面白過ぎる。
    将棋の感想も的確だし流石イデオンだわ。
  120. 2023/04/13 (木) 04:59:39
    しばらく前から麻雀しながら将棋を語る配信やってたよ
    棋士が好きなものと好きなもの組み合わせたユニークな配信しとるなとしか思わなかったしそういうのが受ける時代
    偉そうにけしからんとかスポンサーがとか言ってる奴らこそ失礼では

    つーか井出知らないとか知名度低いと言ってる方がにわか
    こういういい意味でのやる気のなさや媚びなさや忌憚ない解説で何気に井出好きな将棋ファンも多い
  121. 2023/04/13 (木) 07:12:14
    例えは悪いのかもしれないが、「塩試合」が多いといわれたボクシングのギジェルモ・リゴンドーみたいな、傑出した防御のスキルを楽しめた対局だったとおもう。ストレスがたまる人も多いだろうけど。

  122. 2023/04/13 (木) 08:56:22
    見てきたゲームやりながら叡王戦の配信かよひでーな
    これ問題ないとか言ってる奴とか社会でられんよなw社会常識が無いと言うか
    子供もここをも見てるって証だからいいのか
  123. 2023/04/13 (木) 08:59:29
    「それはあなたの感想ですよね」
  124. 2023/04/13 (木) 09:03:59
    どこがスポンサーに不敬なのか中卒に教えても理解出来ないから時間の無駄。
    そういうのが理解出来ない人種がSNSで迷惑をかけてきてるでしょ。
  125. 2023/04/13 (木) 09:15:53
    議論が起きるだけでも不快感を与える可能性ってのが有るってのが理解できないのが可哀想
    レスしてるチンパンジー多すぎ
  126. 2023/04/13 (木) 09:20:06
    聡太と聡太が集めてきたスポンサーのおかげで飯食えてるやつが足引っ張ってんなあ。
    専業Youtuberにでもなればいい
  127. 2023/04/13 (木) 09:59:17
    藤森の解説の良さは、プロなのに素人のような驚き方をするところだよ
    賑やかしとしても盛り上げに一役買っている
    素人が言いそうなことをいうプロってことで需要はある
    サッカーでいう「大迫半端ないって!」の人みたいな位置だ
  128. 2023/04/13 (木) 15:43:28
    井手が喋ると熱が下がるのは確か
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