羽生善治九段が振り返る王将戦 「豊島将之九段の研究の深さ、すごさが分かった」 ~ 2ch名人

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羽生善治九段が振り返る王将戦 「豊島将之九段の研究の深さ、すごさが分かった」







https://youtu.be/mn-khqFwgy8


602:名無し名人 (ワッチョイ 495f-Rzwh): 2023/04/11(火) 22:28:48.17 ID:1UNqGEqQ0
羽生の82金は研究手だったと言ってるな
藤井がせっかくさすハブと言ってたのに・・・


603:名無し名人 (スップ Sd22-/JbC): 2023/04/11(火) 23:12:42.46 ID:yOVlgo6rd
王将戦の82金は研究手と、羽生本人が明言

時間の使い方からして82金が研究手ってのは明らかだったのに、
羽生オタが必死ごいて否定してたよなw


605:名無し名人 (オイコラミネオ MM29-c8fb): 2023/04/11(火) 23:17:38.10 ID:D3DNdgtLM
羽生さんは暗記じゃない設定だったのにな
AIにどっぷり浸かって搾り出しててわろ


607:名無し名人 (ワッチョイ e101-TCdp): 2023/04/12(水) 00:28:26.55 ID:ijrTRPbw0
研究の深さ凄いよな。
それを外したりする竜王も凄いし。
角換わり、一手損、横歩、相掛かり、早繰り銀。
勝ち負け抜きでもっと見たかった。


608:名無し名人 (ワッチョイ b902-j+5U): 2023/04/12(水) 00:54:30.22 ID:sVTuMdKS0
ふわって26飛車浮いたのはリアルで観戦してて印象深かったやつ
後日に永瀬戦で後手番で84飛車浮いたときも似てるなって思ったのに飛車が全然役たたなくて
なんか記憶に残ってる


609:名無し名人 (ワッチョイ e101-LAsi): 2023/04/12(水) 00:59:40.18 ID:kbheu9OI0
でもNHKではAI藤井と人間羽生の構図なんだろうな
研究手とかの語りもカットしそう


610:名無し名人 (スップ Sd82-/JbC): 2023/04/12(水) 06:35:50.28 ID:LdZExSPOd
>>609
羽生が渾身のAI研究で藤井に土をつけった…ってことを
もしNHKが明確に示したら、NHKの姿勢を見直すわ


612:名無し名人 (ワッチョイ 4994-Ay2p): 2023/04/12(水) 07:12:10.65 ID:kMc6H75I0
やはりあの82金は用意してたものだったのか~


613:名無し名人 (ワッチョイ 4994-Ay2p): 2023/04/12(水) 07:16:06.34 ID:kMc6H75I0
そういえば第2局は名局賞だったな
羽生さんが断言したからどういえばいいかわからんが


614:名無し名人 (ワッチョイ 495f-Rzwh): 2023/04/12(水) 07:42:14.31 ID:pYodlAO+0
82金が自力という前提で名局賞なんだと思ったが
個人的には第一局のほうが名局


615:名無し名人 (アウアウウー Sa05-biy6): 2023/04/12(水) 07:55:14.57 ID:u1jpK4Goa
なぜ素直に羽生の研究が深くてすごいと言えないのか



[ 2023/04/12 11:00 ] 王将戦 | CM(176) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/04/12 (水) 11:00:58
    はぁまた1ですか
  2. 2023/04/12 (水) 11:03:55
    羽生さんもいい思い出が出来たよな。これで心置きなく会長務められる
  3. 2023/04/12 (水) 11:16:21
    今後の名局賞って藤井に勝ってることが前提になりそう
  4. 2023/04/12 (水) 11:21:33
    教授の観戦記でも豊嶋さんのこと褒めてたもんね。
  5. 2023/04/12 (水) 11:25:06




    無冠軍司令官
    森下卓中将




  6. 2023/04/12 (水) 11:28:20
    羽生ヲタとかいう哀れな存在
  7. 2023/04/12 (水) 11:31:50
    藤井竜王には研究ハメしないと勝てない。
  8. 2023/04/12 (水) 11:32:01
    羽生負けの対局もよく名局賞に選ばれてたし、そんなもんやろ
  9. 2023/04/12 (水) 11:34:03
    これが記憶のパワープレーか
  10. 2023/04/12 (水) 11:35:59
    羽生さんの研究すげえ、でいいのに妄想のヲタを叩くようなコメしかできないヤツって哀れな存在だな
  11. 2023/04/12 (水) 11:42:33
    羽生さんにしてはけっこう喋ってるインタビューだな。普段は鍋とかと比べて情報量少なすぎるから。
  12. 2023/04/12 (水) 11:42:50
    やっぱ王将リーグ全勝は伊達ではないな
    相手が藤井じゃなければマジで100期あったんじゃないの
  13. 2023/04/12 (水) 11:44:04
    となると、永瀬広瀬の強さの元は何なんだろうな
  14. 2023/04/12 (水) 11:45:29
    6
    間接的名誉毀損
  15. 2023/04/12 (水) 11:46:36
    羽生さん今永瀬とやってるけど珍しく作戦勝ちしてるよ
    驚いた、やっぱ序盤の勉強が効いてるんじゃない?
  16. 2023/04/12 (水) 11:47:00
    6
    いつか逮捕された時に実は連盟に近しい人だったと明るみになったならば周りのみんなが驚くだろうなーw
  17. 2023/04/12 (水) 11:47:39
    インタビューで緊張してる羽生さんかわいい
  18. 2023/04/12 (水) 11:50:25
    行きつく所が豊島将棋なら勝てないんじゃ?
  19. 2023/04/12 (水) 11:50:33
    感想戦で新たな手を教えられるのが楽しかったみたいな事まで言ってた訳で、勝負師一本で行くのに踏ん切りついちゃったんじゃないかな。
    会長頑張ってね
  20. 2023/04/12 (水) 11:50:40
    これでいいんだよ
    ツールをしっかりつかいこなしてこそ新しい一手が生まれる時代だってのを否定したらいかん
    そこを履き違えたから文春の渡辺くんは今最後のタイトルを失うところまで来てるんだから
  21. 2023/04/12 (水) 11:51:45
    研究勝ちできるならそれがベスト
    でも強い相手や持ち時間長い対局だとそれが通用しにくいから
    純粋な棋力高めようとみんな試行錯誤してる
  22. 2023/04/12 (水) 11:51:53
    ※18
    実際負けとるしな
  23. 2023/04/12 (水) 11:52:57
    ※10
    お前みたいな羽生ヲタが一番哀れ
  24. 2023/04/12 (水) 11:53:49
    82金→羽生は研究していた、聡太は研究してなかった
    これで十分なのに羽生叩くなよ
  25. 2023/04/12 (水) 11:55:33
    ※14
    ※16
    それお前ら羽生ヲタが長年やってきた事だろww
    図星突かれたからって発狂すんなよ爺
  26. 2023/04/12 (水) 11:57:10
    なんでこんな作為的な見出しにするんだろ
    そこまでして王将戦に直接関係ない豊島を褒めたいという欲望はなんなんだ
  27. 2023/04/12 (水) 11:57:31
    いい歳して羽生凄い=俺凄いしてる年寄り程惨めなものはない
  28. 2023/04/12 (水) 11:59:03
    前に鍋が80手目ぐらいまで研究範囲だって言ってた時も思ったけど、プロって研究しすぎだろ。良い意味で頭おかしい。
    基本的に、長考が始まるまでは研究範囲と思った方がいいんだろうね。
  29. 2023/04/12 (水) 12:00:02
    50過ぎのオッサンが研究という暗記勝負で勝率上げてるのがどれだけとんでもない事なのか解らない奴等多すぎて草。
  30. 2023/04/12 (水) 12:00:18
    感想戦で自分が思いついていない手をこんなに言われたのは棋士人生ではじめてだった

    これは羽生さんにしては言い切ったなぁと思った
  31. 2023/04/12 (水) 12:00:53
    感想戦でも思いつかないような手を色々指摘されたみたいだから羽生クラスですら初めて会ったレベルの棋士って事なんだな
    でも内容はかなり面白かったしワンチャンあったと思うからまたチャンスがあればタイトル戦に出てきて欲しい
  32. 2023/04/12 (水) 12:04:38
    今期も一つぐらいタイトル登場してほしいなあ。相手が相手だから、100期は厳しいと思うけど。
  33. 2023/04/12 (水) 12:06:38
    藤井のパワープレーはきれいなパワープレー
    羽生のパワープレーはきたないパワープレー

    わかる?
  34. 2023/04/12 (水) 12:08:41
    人を下げることでしか物を言えない人ってほんといやだよね
    周りにもそんな感じなのかな
  35. 2023/04/12 (水) 12:09:16
    なんか思ったより羽生さんは今のやり方にも適応してるんだな
    昔ながらの準備と対策で藤井に0-4でボコられて白目むかされるよりはずっといいだろ
    研究だろうがその場での対応だろうがその局面でその手を刺したことには変わりはないし
  36. 2023/04/12 (水) 12:12:44
    聡太にほとんど手の内を読まれている某タイトルホルダーよりずっと凄いな
  37. 2023/04/12 (水) 12:13:30
    ※26
    さいきん活躍できてないから、こうやって強引にというか間接的に持ち上げるしかないんだと思われる
  38. 2023/04/12 (水) 12:14:04
    柔軟性もあるしまだまだプレーヤーとして頑張ってもらいたんだけどな
    ここで会長職にリソース割かれるのはもったいないしまだ5年くらい早いよ
    見切りつけるのは王位と王将でリーグ落ちしB級1組でも降級争いするようになってからでも遅くはないよ
  39. 2023/04/12 (水) 12:15:38
    激ヤバ状態から立て直すのに康光会長や森内九段に苦労かけまくったのに自分も表舞台に立たないのはどうなのか、という思いもあるんだろう
  40. 2023/04/12 (水) 12:17:48
    豊島さんの研究の深さは羽生さんも驚くほどなんでしょうけど
    その豊島さんは藤井くんには全く勝てないんだからそもそもどうだったんだろうと…
    よくわからないけど
  41. 2023/04/12 (水) 12:18:15
    研究で言えば鍋が凄い。
    天彦も言っていたが、タイトル防衛にかける鍋の準備は凄い。
    鍋はタイトル防衛対局で詰み逃しゼロが有名だが、タイトル防衛対局の研究も凄い。
  42. 2023/04/12 (水) 12:18:41
    嫁「言え」
    羽生「はい。豊島凄く無いですか?」
  43. 2023/04/12 (水) 12:19:43
    暗記ハメは羽生に聞け
  44. 2023/04/12 (水) 12:21:27
    マサも感涙ものだな
  45. 2023/04/12 (水) 12:22:07
    なんかねえ・・・。たとえば現代の角代わり腰掛け銀を指した後に「前例では藤井竜王の将棋と重なるところもありました。参考にされましたか?」って聞かれても当たり前だろとしか言い様がないじゃん。
    それで「棋士の〇○は藤井竜王の将棋を参考にしている」とか記事に書かれてもなぁ
  46. 2023/04/12 (水) 12:22:28
    >>26
    作為的…というかインタビュアーが最初の方に豊島の棋譜参考にしたの?って聞いたからそういう記事の流れになってるだけだろ
  47. 2023/04/12 (水) 12:22:53
    43
    藤井相手に研究ハメできる棋士が何人いるだろうね
  48. 2023/04/12 (水) 12:23:24
    会長になったら弱くなるから
    王将戦が羽生にとって最後のタイトル戦なんだろうな
  49. 2023/04/12 (水) 12:24:10
    藤井ヲタは羽生の研究すら叩くのか
  50. 2023/04/12 (水) 12:24:51
    >>45
    記事すら読んでないのか
    参考にしたのではなく羽生が深く研究したら豊島の前例と被っただけって答えているじゃないか
    そのことで結果的に豊島がこんなに研究してたんだなって羽生が実感したって話
    ただそれだけでしょ
  51. 2023/04/12 (水) 12:24:59
    abemaや将棋プレミアムのコメント欄で盛り上がった話題をそのままぶつける記者多過ぎ問題
  52. 2023/04/12 (水) 12:25:11
    26
    動画見ても、豊島や広瀬に言及してる部分はカットされてる
    本題には関係ないんだからまあ当然なんだが、じゃあなんでこんな強引に豊島ageな見出しにするんだろうなと
    正直記者が豊島贔屓なんだろうとしか思わん
  53. 2023/04/12 (水) 12:26:14
    藤井からすると研究ハメは大歓迎だろ
    ノー勉で情けない将棋を指される方がつまらないだろうから
  54. 2023/04/12 (水) 12:26:18
    33
    全く分からないから具体的に言ってくれや
  55. 2023/04/12 (水) 12:28:27
    29
    20代と50代じゃAIに対する理解度も馴染み方が違うからねー
    50代の羽生がAI研究を取り入れて最強棋士の藤井を打倒したならそれは快挙だと思う
  56. 2023/04/12 (水) 12:28:38
    研究ハメが名局賞wwwwwwwww
    羽生ヲタ何か言えよwwwwwwww
  57. 2023/04/12 (水) 12:28:52
    羽生さんの記事に湧いて1ケタでコメしてる羽生アンって哀れな人生だなw
  58. 2023/04/12 (水) 12:29:35
    54
    おまえ私文?
  59. 2023/04/12 (水) 12:30:48
    藤井が研究ハメとか暗記将棋とか言われたらガチギレするのに羽生は研究ハメって攻撃するのか……
    藤井ヲタの頭の中どうなってんだ?
  60. 2023/04/12 (水) 12:31:10
    羽生ヲタがホルホルしてた▲82金が研究手と分かって羽生ヲタだんまり(笑)
    まるでどこかの人とそっくり
  61. 2023/04/12 (水) 12:34:31
    羽生に関してはAI駆使するタイプでもないから寧ろ研究手の方がよくそんなところまで研究掘り下げてたなってなる 
    羽生にならってアラフィフの棋士がAI研究を上手く使って復調したら熱いな
  62. 2023/04/12 (水) 12:35:37
    藤井の研究は神聖な研究で羽生の研究は邪悪な研究になるんよ
    いい加減わかってよ
  63. 2023/04/12 (水) 12:38:44
    ※62
    こないだの宮根の番組とかでは全く逆の流れにしようとしてたやん
  64. 2023/04/12 (水) 12:41:28
    58
    お前は?
  65. 2023/04/12 (水) 12:41:57
    千田だったらまず間違いなく「8二金ですか、あれはもちろんその場で考えた手ですが」
  66. 2023/04/12 (水) 12:42:11
    ※59
    なに言うとんの?
    頭おかしいんか?
  67. 2023/04/12 (水) 12:42:45
    研究ハメは第一人者の千田にきけ
  68. 2023/04/12 (水) 12:43:22
    66
    おまえ私文?
  69. 2023/04/12 (水) 12:44:46
    鍋が最初研究で一発入れたの恥ずかしがったというか、ちょっと大人気ない感じでいったのが失敗やね
    今は研究してもすごい牽制で外されるか、互角でずっとついていかれて、当てることができていないんだよなぁ
  70. 2023/04/12 (水) 12:50:25
    むしろタイトル戦に作戦の準備すらしないとか失礼すぎる
    今は研究が1回で対応されてしまっているのが厳しい時代ではあるけど
  71. 2023/04/12 (水) 12:52:13
    82金は時間の使い方からして研究だと思ったけど、ムキになって否定する人も結構いたな
  72. 2023/04/12 (水) 12:54:19
    ※61
    おじさんはようやっとる
    ウティもそうじゃないか?
    無論他の棋士もある程度はやってると思うが
  73. 2023/04/12 (水) 12:57:44
    というか終局直後のインタビューですでに研究だったと言ってたじゃない。。。あれは終盤の攻防だけとりだしても名局だったし、82金が研究手だろうが全然価値が下がらんと思う。
  74. 2023/04/12 (水) 12:57:44
    この時代、藤井システムで羽生谷川破ってタイトルとりました!みたいな戦法・作戦研究は出ないだろうな
    それでも1局に向けてみんな作戦練って準備してるだろう
  75. 2023/04/12 (水) 13:00:12
    羽生ヲタ「82金は研究じゃない」凄い → 羽生「82金研究手」と自白 → 羽生ヲタ「50代で研究暗記出来るって凄い」
    ホント、羽生ヲタって哀れで蔑まれる存在だねw
  76. 2023/04/12 (水) 13:01:06
    第2局も藤井がちょっと内容悪過ぎて名局感なかったけど
  77. 2023/04/12 (水) 13:03:25
    将棋成人「感想戦ハラスメントたのしー!」
    このメンタルよ・・・
  78. 2023/04/12 (水) 13:06:03
    本当に内容的に名局というべきは第五局だったと思ってる
    というかあれを名局だと感じられないんだとしたらそれこそがAIの弊害
  79. 2023/04/12 (水) 13:13:07
    パワープレーは禁止しろ
    将棋は木片叩きじゃねーんだよ
  80. 2023/04/12 (水) 13:15:09
    79
    ハッシー元気にしてそうで何より
  81. 2023/04/12 (水) 13:17:20
    62
    藤井ヲタの思考回路ってマジでこんな感じなんだろうね
  82. 2023/04/12 (水) 13:17:57
    ※71
    時代に取り残されたジジイが将棋ファンには多いからな。そういうのはどうしても年代的に羽生ファンが多いだろうし、仕方ないね
  83. 2023/04/12 (水) 13:20:08
    56
    先手が研究してない対局なんてあるか?そんな棋士がいるならただの職務怠慢やろ
  84. 2023/04/12 (水) 13:21:00
    58
    くだらない煽りはいらないから、さっさと具体的に説明してくれや
  85. 2023/04/12 (水) 13:21:57
    60
    研究手だと何か問題あるのか?
  86. 2023/04/12 (水) 13:23:37
    75
    脳内のイマジナリー羽生ヲタと戦ってるのは哀れすぎて草
  87. 2023/04/12 (水) 13:28:14
    羽生ははよ会長になって藤井のために奉仕しろや
  88. 2023/04/12 (水) 13:35:28
    相掛かりの将棋の59手目まで研究て凄いな。
    別れも沢山あるだろうに。そんなところまで研究してたのか。
    そこまで辿り着いた両者が凄いという感じだな。
  89. 2023/04/12 (水) 13:35:58
    87
    貶めるくせに会長にはなって欲しいんだね。草
  90. 2023/04/12 (水) 13:38:07
    コロナが完全収束したら
    羽生会長と藤井タイトルホルダーと話せる前夜祭
    売れ切れ続出しそう
  91. 2023/04/12 (水) 13:50:35
    なんで研究手だとすごく無いの?
  92. 2023/04/12 (水) 13:52:06
    90
    ほら何も理解してない
    完全収束なんてないから
    元々コロナ禍前からコロナは存在していたンダヨ
  93. 2023/04/12 (水) 13:55:29
    92
    噛み付くポイントが意味不明で草
  94. 2023/04/12 (水) 13:58:26
    要するに羽生さんすごい
  95. 2023/04/12 (水) 14:06:21
    豊島が無冠で不憫すぎるから無理やり褒めたい勢力というのが一定数はいるんだろうな
    羽生も結局負けたわけだし、藤井に大連敗中の豊島をこんな文脈で持ち上げても虚しいだけだろとは思うが
  96. 2023/04/12 (水) 14:16:05
    藤井も羽生も研究してるのにな
    相手を貶める悪口として研究手って言ってるだけ
    浅すぎる
  97. 2023/04/12 (水) 14:36:06
    暗記将棋がー言ってるパカって、どのぶぶん?
    って問いに答えられないから
  98. 2023/04/12 (水) 14:46:10
    すなおにAIさんすごいでいいじゃん
  99. 2023/04/12 (水) 14:49:31
    ※94
    要するに藤井さんも羽生さんもすごい
    二人とも事前準備をキチンとして対局に臨んだが、最終的には藤井さんが上回り防衛した
  100. 2023/04/12 (水) 15:00:41
    羽生さんも頑張ったとは思うけど第六局でもう持ち弾切れてたよね
  101. 2023/04/12 (水) 15:08:36
    99
    いや藤井が凄いのはもう分かりきってるでしょ
    羽生も凄いのに羽生ってだけでやたら貶す人がいるから言ってるんじゃないの?
  102. 2023/04/12 (水) 15:24:01
    研究手、ということは事前にちゃんと点検済と言う事だ。つまりバケモノ。
    研究手ではない、ということは長考中にかんがえて
  103. 2023/04/12 (水) 15:36:24
    金打ちまで持って行けた時の興奮やばかっただろうな
  104. 2023/04/12 (水) 16:10:35
    藤井さんに勝つには少なくとも藤井さんと同じくAI研究での準備は必須ですよ。
    まずは同じ土台に上がらないと。
  105. 2023/04/12 (水) 16:55:19
    研究がズルいかのような言い方は流石に草。羽生さんを貶めたいのか知らんけど、それ全棋士を貶めてるだけやぞw
  106. 2023/04/12 (水) 16:55:44
    101
    羽生さんを貶しているのではないでしょう
    自称ファンという人が、藤井は暗記の研究手で、羽生さんはその場で考えて指していて研究手ではない
    と言ってるから突っ込みを受けてるだけでしょう
    二人とも入念に研究手を準備をし、且つその場でもいろいろ考えて最善手を求めているのだからね
  107. 2023/04/12 (水) 17:01:53
    けっこういろいろ話してんのに、ここでは研究手にしか言及されてないの異常だわ。記憶のパワープレイのインタビューもそうだったけど。
  108. 2023/04/12 (水) 17:11:57
    夕休前に永瀬に勝ちそうなんだが。。
  109. 2023/04/12 (水) 17:27:00
    羽生ヲタが一人噛み付き連投 草ってかw
  110. 2023/04/12 (水) 17:41:36
    考えて来たって言ってるし自力での研究だろ
    それさえ批判される世の中になったのか
  111. 2023/04/12 (水) 17:46:37
    羽生はこれからもタイトル戦の挑戦者になる事はまちがいないだろう。
  112. 2023/04/12 (水) 18:14:17
    羽生の82金については佐々木勇気が研究ですね、って言ってたがその通りだったな。羽生の研究が上手く通って、羽生はほとんど時間使わず、藤井だけが時間使って、最後たっぷり残った持ち時間で対応して勝った、見ていて捻り合いもなくあっさりしてて、面白くはなかったな。正直これが名局賞?って感じ
  113. 2023/04/12 (水) 18:37:37
    富と名声と幸せな家庭を持つ羽生に対して、それらを全く持たないおじさんの嫉妬
  114. 2023/04/12 (水) 18:46:43
    106
    もうそこまで行くと見え見えの釣りに釣られてる羽生ヲタガーが悪いわ笑
    棋士なら全員研究してるに決まってるだろ
  115. 2023/04/12 (水) 20:14:53
    上手くハマる研究、暗記将棋を3回も4回も用意できない。暗記だけではタイトルは獲れない。これは将棋としてはいいこと。暗記だけで勝つとなったら、つまらない。研究発表見せられてるだけで。しかし、暗記将棋だけではタイトル獲れないとなると、結局藤井無双になってしまう、というジレンマ。
  116. 2023/04/12 (水) 20:47:22
    それはでももう藤井が圧倒的に強いんだからしゃーないじゃんとしか。。
  117. 2023/04/12 (水) 21:41:20
    82金はあれがその場で考えた手であることより、あれが研究手であったことの方が凄いと思うんだが
    中村のYouTubeで鈴木も筋悪いと言いながらも指すことは出来てた
    羽生が凄いのはその指しにくい手が最善になるところまで研究しているところだと思うが
    おそらく藤井も82金は最善手とは考えておらず、羽生の研究は、ほぼどんな局面でも最善手指すマンである藤井に勝つためのお手本のようなものであった
    まず第一の評価点はそこじゃないか
    そしてその後の藤井の対応も次善レベルで以降超高度なねじり合いが続き最終盤超難解でありながら限定合の局面まで持っていき限定合を指したところで投了という美しい終焉
    それらが評価されての名局賞だろう
  118. 2023/04/12 (水) 21:54:24
    109
    まさか一つもまともに答えられないとは思わなかったよ
    その程度なんだね、羽生アン.チは
  119. 2023/04/12 (水) 22:12:10
    112
    じゃあお前は82金の盤面から藤井君に勝てるの?って言う話だけどね
  120. 2023/04/12 (水) 22:34:33
    ※117
    現代将棋の研究はソフトが指摘してくれるんだよ
    羽生が若かった頃とは研究の比重が段違いなの
  121. 2023/04/12 (水) 22:38:42
    よく119みたいなこと言う人居るけどはっきり言って意味不明だよね
    勝てないと何なの?としか思わない
    自分より上手ければ何でも楽しめるわけではないのにね
  122. 2023/04/12 (水) 23:02:24
    121
    事前研究に対してどうのこうのと難癖つけるやつの方が意味不明だよ
    事前に研究しない棋士なんてただの職務怠慢だろ
  123. 2023/04/12 (水) 23:09:40
    そんなにAI研究が嫌いならフリクラロートルの対局でも見てればいいのに
    地力と経験のみで指す将棋が見られるぞ
  124. 2023/04/12 (水) 23:41:58
    122
    横からだがこれが名局賞なの? に対してお前は藤井に勝てるのか? は頓珍漢もいいとこでしょ
    これがプロの最高峰の将棋なの? って趣旨の質問なんだから
  125. 2023/04/12 (水) 23:45:54
    豊島は羽生とオンラインVSやれば良かったな
    藤井竜王と永瀬がVSやってレベルアップしてるんだから
  126. 2023/04/12 (水) 23:46:27
    ※123
    女流の振り飛車でもOK
    感覚で指してるのがよくわかる
  127. 2023/04/13 (木) 00:24:40
    羽生自身というより「ハブヲタの冥土の土産」
  128. 2023/04/13 (木) 01:06:41
    ※122
    論点ずらすなや
    それが意味不明かどうかと119が意味不明なのに何の関係も無いわ
  129. 2023/04/13 (木) 06:07:52
    言い争いの原因は何時も大概この話題ね
  130. 2023/04/13 (木) 07:29:46
    124
    逆にどの辺が最高峰じゃないの?
    研究した戦型を指すと名局じゃないなら、今後一切名局賞に値する将棋なんかないぞ?
  131. 2023/04/13 (木) 07:31:18
    128
    全くズレてないけど。そもそも82金が研究によるものなら名局じゃないという感覚がおかしいだけだからねw
  132. 2023/04/13 (木) 08:06:52
    130
    いや別に俺は最高峰じゃないなんて言ってないぞw
    どこが名局賞なの? って聞かれたんだからこれこれこういうところがって答えるのが普通でお前は藤井に勝てるのか? は頓珍漢な返しでしょ
  133. 2023/04/13 (木) 08:32:52
    研究手は名局賞にふさわしくないは確かに意味不明だけどお前は藤井に勝てるのかも負けず劣らず意味不明だな
  134. 2023/04/13 (木) 08:37:14
    M-1 グランプリとかでも何でこのコンビが優勝なの? って意見にお前より面白いって返してる人いるよね
    そりゃ素人より面白いのは大前提で素人より面白いからなんなん? っていう
  135. 2023/04/13 (木) 08:48:46
    131
    名局かどうかと一般人が勝てるかどうかに何の関係も無いぞw
  136. 2023/04/13 (木) 08:57:47
    133
    82金の研究手で多少有利になったところで並の棋士ならあっさり逆転負け食らって名局になんかならないだろ。82金からもジリジリとした見応えのある将棋で勝ち切ったからこそ第二局が名局候補になるんだから。
    82金プラス、羽生VS藤井だから作れた棋譜だという意味だよ
  137. 2023/04/13 (木) 08:58:50
    135
    136を読め
  138. 2023/04/13 (木) 09:04:58
    134
    M-1も王将戦も、その分野で最高峰の舞台で戦ってる人に対して専門家気取りでくだらないケチをつけようとするド素人が多いからやろ
    素人に「お前がやってみろ」という意味で言ってるわけないやろ。なんも知らんド素人が何言ってんの?って意味だよ
  139. 2023/04/13 (木) 09:56:40
    138
    言いたいことは分かるけどだからこそ何で名局賞なのか? の説明が必要なんでそこすっとばしていきなりお前は藤井より強いのか? は見当外れでしょ
  140. 2023/04/13 (木) 10:02:56
    ふさわしいかどうかは他人の感覚なんだから俺は相応しいと思う、理由は〜でいいのに
    そりゃ素人より藤井の方が強いしプロの芸人の方が面白いけどだから何なん? 以外言うことないしな
    素人は一切感想言うなっていうのも暴論だしなあ
    まあ素人が偉そうに論評するなって意見も分かるっちゃ分かるけど
  141. 2023/04/13 (木) 11:02:51
    139
    話題性のある羽生vs藤井のタイトル戦で82金という面白い手が出て、その後も対局が壊れるような悪手は無く競り合いが続いた将棋だからでしょ。普通に名局賞候補にはなると思うけど、逆に何が不思議なんだ?
  142. 2023/04/13 (木) 11:34:09
    141
    いやだから俺が不思議だって言ってるわけじゃないってw
    なんでって疑問に思う人がいて理由を説明する前にお前は藤井より強いのかって問いかけはおかしいってことでしょ
    単に理由説明すれば済む話で藤井より弱いのは分かりきってるんだからわざわざそんなこと聞いたって無駄
  143. 2023/04/13 (木) 11:42:51
    142
    研究将棋がダメというような頓珍漢な内容を書いてたから煽りで言ってるんだが。読んで分からんか?
    本気で藤井と将棋で対決してみろなんて思ってるわけないやろ。マジで分からんの?
  144. 2023/04/13 (木) 12:26:41
    富と名声と幸せな家庭を持つ羽生に対して、それらを全く持たないおじさんの嫉妬
  145. 2023/04/13 (木) 12:28:15
    143
    いやだから煽りとして意味不明だって話だろw
    勝てないとだから何なの? としかならないんだから
  146. 2023/04/13 (木) 12:29:14
    藤井の方が強いって言われてもそうだね以外の回答ないな
  147. 2023/04/13 (木) 12:33:19
    確かにプロ野球選手に向かって下手くそってやじってるおじさんはしょうもないなあと思うけどじゃあお前は〇〇選手より上手いのかって言ってる人も同じくらいしょうもない
  148. 2023/04/13 (木) 12:38:45
    145
    ああそう、じゃあずーっと意味不明って言い続けてれば良いんじゃね?
    説明はもうしたからさw
  149. 2023/04/13 (木) 12:40:13
    煽りだと理解してるからそんな必死にレスしてくるんだろ?笑
    ちゃんと煽られてる自覚あるんじゃん 笑
  150. 2023/04/13 (木) 12:46:01
    このくだり最初から122が121に煽りだよって言えば終わったんじゃないの?
  151. 2023/04/13 (木) 12:52:36
    意味不明連呼してるア.ホがいなきゃ終わったんじゃね?
  152. 2023/04/13 (木) 13:41:38
    じゃあ121と122が原因だな
  153. 2023/04/13 (木) 13:44:17
    自分のコメントに自分で納得してるのは草
  154. 2023/04/13 (木) 14:12:47
    だから何回も俺じゃないって言ってるんだけど人の話聞く気ないなw
    俺はただアマがプロより弱いのは当たり前って意見に同意しただけw
  155. 2023/04/13 (木) 14:22:27
    まだゴチャゴチャ言ってて草
  156. 2023/04/13 (木) 14:47:57
    ※120くらいから話通じない人と話してはいけないっていういい見本になってる
  157. 2023/04/13 (木) 15:09:13
    前スリムクラブの眞栄田がTwitterでスリムクラブつまらないって言ってた一般人にリプライでお前俺より面白いのか?俺の主催する舞台に出ろって絡んでプチ炎上してたのを思い出した
    周りが言う分にはいいけど本人が言うとみっともないな
  158. 2023/04/13 (木) 19:43:07
    責任転嫁が酷い
    意味不明に煽ったのが大元なのは確定的に明らかなのに

    そもそも名局賞の選考委員に記者が入ってるのを知らないから素人がとか言ってるんだろう
  159. 2023/04/13 (木) 19:44:48
    もし羽生がabemaトーナメントのチームリーダーから外れたら
    豊島は指名すると思うわ
    最近の豊島は先輩から積極的に学んでさらにレベルアップしようとしてる
  160. 2023/04/13 (木) 19:49:10
    藤井より弱いやつは選考に口を出すなってめちゃくちゃすぎるだろ
    そんなこと言い出したら記者も藤井より弱いんだから名局賞なんて誰も選べなくなるぞ
  161. 2023/04/13 (木) 22:09:28
    158
    意味不明で草
  162. 2023/04/13 (木) 22:10:51
    160
    選考に口出すななんて誰も言ってなくて草
  163. 2023/04/13 (木) 22:35:48
    将棋が素人から金を貰って成り立っている興行で
    ある以上ある程度感想に辛辣なものが入ってもそれは許容せんとなあ
    そもそも選んでる将棋記者も藤井より弱いわけだしある種素人が名局賞を選んでるわけだから将棋の世界は素人によって回っているとも言えるしね
  164. 2023/04/13 (木) 22:43:23
    そもそも発端の↓がたいしてディスってるわけでもなくて普通の感想の範疇なんだよね

    羽生の82金については佐々木勇気が研究ですね、って言ってたがその通りだったな。羽生の研究が上手く通って、羽生はほとんど時間使わず、藤井だけが時間使って、最後たっぷり残った持ち時間で対応して勝った、見ていて捻り合いもなくあっさりしてて、面白くはなかったな。正直これが名局賞?って感じ

    内容も研究手がどうのってより熱戦という感じがせずあっさり終わってるから名局賞になるのは違和感があるって意見だし
    これが羽生とか藤井みいな雑○の対局名局賞に選んでるんじゃねえよ、カ○、○ネとかってコメントならお前は藤井に勝てるのかって言いたくなるのもまだ分かるけど
  165. 2023/04/13 (木) 22:54:29
    164
    なっっが 笑
    お気持ち表明は自分のブログで頼むわw
  166. 2023/04/13 (木) 22:57:11
    プロ野球選手に下手くそとか怒鳴ってる中年は実際いるし救いようがないしお前も下手だろうがって返されてもしかたないけど打率も打点も本塁打数も低いのに決勝点打っただけでMVP? みたいな割と普通の感想にお前はプロより打てんのか?ってキレるのはなんか飛躍しすぎに感じる
  167. 2023/04/13 (木) 22:59:45
    それでもまだゴチャゴチャ言ってるのは草も生えない
    どれだけ効いちゃったんだよw
  168. 2023/04/13 (木) 23:00:46
    トータル沸点が謎に低いんだろうな
  169. 2023/04/13 (木) 23:11:26
    とーたるふってん、、、????笑
  170. 2023/04/13 (木) 23:12:12
    いいかげん自分のコメントに自分で応援するのやめとけってw
  171. 2023/04/13 (木) 23:14:02
    内容に一切反論できないから語彙力皆無になって最終的にゴチャゴチャ言うな!の一点張りになってるのかわいい
  172. 2023/04/13 (木) 23:21:33
    171
    こちらの説明も読まずに同じ主張だけ長々としてるやつに何の反論をするんだよw
    反論はもう既に終わってるわw
  173. 2023/04/13 (木) 23:23:43
    かわいい
  174. 2023/04/13 (木) 23:25:34
    173
    語彙力無くなってるけど大丈夫?トータル沸点低くない?笑
  175. 2023/04/14 (金) 10:58:17
    いい対局って基準ないからなあ
    一方的に勝つ将棋より最後まで勝敗が分からない大激戦の方が名局賞に相応しいって意見は分かるけどそれって評価値だけ見てない? って気もする
    そもそも名局賞自体が結構棋士の知名度によってる気もするしその辺感覚だから難しいよな
  176. 2023/04/14 (金) 12:52:03
    パッと見どちらか片方が圧倒したように見える将棋でも実は水面下で本人達にしか分からない高度な読み合いがあったかも分からないから棋力低い人には名局かどうかなんて分からん
    もう解説が名局だって言ったら名局なんだよ
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