まだ2手目△3四歩指してる棋士笑 ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

まだ2手目△3四歩指してる棋士笑



1:名無し名人: 2023/04/08(土) 21:05:57.51 ID:w/hJ6cUL
最強棋士の藤井聡太6冠が2手目△8四歩でデビューからずっと高勝率なのに
何故未だに3四歩なんて指しているのか?
これではやる気がないと思われてしまう


2:名無し名人: 2023/04/08(土) 21:10:29.75 ID:1E1WT5Tq
興味深いテーマだ


3:名無し名人: 2023/04/08(土) 21:13:58.76 ID:w/hJ6cUL
未だに2手目34歩指すような棋士は志が低いよね


4:名無し名人: 2023/04/08(土) 21:15:47.75 ID:O3pGRjKM
将棋は先手必勝なんだからどっちでもいいじゃん(笑)


5:名無し名人: 2023/04/08(土) 21:41:30.51 ID:Y0QSVf91
△8四歩は先手に戦型の決定権渡す手
相居飛車なら先手は角換わりや相掛かり
△3四歩は後手が決定権を持つ
横歩取りや一手損角換わり
藤井竜王は横歩取りを差さないので後手では相手に決定権を渡してるのだろう


6:名無し名人: 2023/04/08(土) 21:52:58.38 ID:w/hJ6cUL
藤井聡太6冠が一手損、雁木、横歩取りを虐殺してるのに
未だに2手目3四歩なんて指してる人達は志が低いね
やる気があるのかと疑問に思ってしまう


9:名無し名人: 2023/04/08(土) 22:19:34.99 ID:Tah8J6cF
つか藤井なら2手目34歩ばかり指しててもやっぱり同じように勝つやろ


11:名無し名人: 2023/04/08(土) 22:50:47.60 ID:BCSJW01m
藤井が34歩に変えたら勝率1割落ちるとでも思ってるのかな?
>>1の主張だと
ほとんど変わらんだろ


12:名無し名人: 2023/04/08(土) 23:20:01.36 ID:w/hJ6cUL
>>11
そもそも藤井はデビューしてから1度も2手目△34歩指してないのにそんな仮定は無意味だが


14:名無し名人: 2023/04/08(土) 23:36:16.36 ID:tQzb3dnD
34歩より94歩の方が評価値高いらしいな
阪田三吉恐るべし


15:名無し名人: 2023/04/09(日) 00:08:29.49 ID:YUMrHNgZ
34歩を指す棋士がいるから藤井聡太の84歩が強くなっているんやで


16:名無し名人: 2023/04/09(日) 05:22:33.67 ID:4oUbxuWq
後手3四歩って角頭歩じゃん


24:名無し名人: 2023/04/10(月) 23:38:59.30 ID:eB/r6enA
>>16
同意
同意
同意


17:名無し名人: 2023/04/09(日) 05:56:43.17
【梅田望夫観戦記】 (2) 二手目△8四歩問題と将棋の進化の物語
https://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2010/06/2-8-6179.html


18:名無し名人: 2023/04/09(日) 05:59:24.67
「藤井聡太」が2手目を変えない戦略と情報選択
https://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXMZO3062037017052018000000


19:名無し名人: 2023/04/09(日) 06:00:21.61
「2手目△3二金は志が低い」と語っていた森下卓八段(当時)に2手目△3二金 を指した羽生善治名人
https://shogipenclublog.com/blog/2016/02/05/habumorishita/


20:名無し名人: 2023/04/09(日) 06:20:25.28
森下卓八段(当時)の情熱(前編)
https://shogipenclublog.com/blog/2014/06/19/morishita-2/


21:名無し名人: 2023/04/09(日) 08:40:45.71 ID:6QgP4dBu
「角落ちで(将棋の神に)やっと勝たせてもらえるだろう」

↑ これ羽生が初出かと思ったら、森下も言っていたのか


23:名無し名人: 2023/04/09(日) 08:58:34.43 ID:USi0He3f
4手目44歩の後手雁木はハッキリ勝ちにくいね


藤井聡太の将棋入門
マイナビ出版
2022-09-22

[ 2023/04/14 13:30 ] ネタ | CM(55) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク
コメント一覧
  1. 2023/04/14 (金) 13:34:55
    オコ「もう時期分かるさ。振り飛車が最強いうことがなフフフッ」
  2. 2023/04/14 (金) 13:46:02
    角落ちのAIにも勝てないのに、神様に勝たせてもらおうなどとは不遜の極み
  3. 2023/04/14 (金) 13:47:03
    今一番強い棋士が2手目34歩を指さないだけなんだよなあ
  4. 2023/04/14 (金) 14:06:44
    花将棋なら指すぞ
    勇気相手に緩手も指して。
    なお敗勢から逆転勝利みせるというエンターティナー
  5. 2023/04/14 (金) 14:08:47
    「また鬼殺しがやられたようだな・・」
    「ククク・・奴は△3四歩四天王の中でも最弱・・」
  6. 2023/04/14 (金) 14:19:22
    ※4
    岡崎将棋祭りのことなら、あれは藤井竜王が先手だよ
    竜王の初手7六歩が珍しかった
  7. 2023/04/14 (金) 14:25:40
    序盤にどんな手を指しても勝った奴が強い、それが将棋。
  8. 2023/04/14 (金) 14:40:52
    山ちゃんが勝率10割になったら8四歩最強だと認めるわ
  9. 2023/04/14 (金) 14:57:20
    藤井の場合、角換わりに自信があるから8四歩突いてるだけじゃね
    藤井の勝率から、二手目8四歩を一般論での勝率の話に落とし込む議論は乱暴
  10. 2023/04/14 (金) 14:59:03
    3四歩以外も指すけど8四歩は絶対ないわな
    なぜなら俺は振り飛車党だからだ
  11. 2023/04/14 (金) 15:09:35
    「棋士が指した公式戦の棋譜には数に限りがあるが、ソフトから得られる情報には際限がない。つまり現在の棋士はそのぶん、どの情報を優先的に頭に叩(たた)き込むべきかの選択を、いやおうなく迫られることになった。…

    藤井の2手目固定は、こうした時代背景をふまえると非常に合理的に映る。情報過多の時代にあって、思いきった取捨選択の結果として、今は序盤をある程度固定しようという判断なのではないか。」

    片上さんの分析
  12. 2023/04/14 (金) 15:17:39
    相手に戦型選択させて、それに対応する、ということ。
    何されても対応します、ということ。王者
  13. 2023/04/14 (金) 15:21:42
    陽動振り飛車「・・・」
  14. 2023/04/14 (金) 15:27:11
    陽動振り飛車マン「今日は悩ませてやる!ふははは!」
    王者藤井 △8四歩ピシイィ

    こうですね分かります
  15. 2023/04/14 (金) 15:34:57
    梅田さんの名前久々に見た
    今、何してるんだろう?
  16. 2023/04/14 (金) 15:36:13
    そういやプロの陽動振り飛車ってあんま見なくなったな
    別に見たいわけじゃないからどうでもいいんだけど
  17. 2023/04/14 (金) 15:38:08
    16
    女流棋戦とか見るといいよ
  18. 2023/04/14 (金) 15:42:11
    藤井は3四歩を選択しても高勝率だろう
    他棋士との差は中終盤にあるんだから
    流石に全く違う振り飛車縛りをやったらレートが急降下するだろうけど
    それも慣れたらある程度まで回復させるんじゃないか
  19. 2023/04/14 (金) 15:50:18
    ウェブ進化論の梅田か
    ウェブ2.0と共に消えたのかな
  20. 2023/04/14 (金) 15:54:06
    角は3二に居る・・・?
  21. 2023/04/14 (金) 15:59:55
    マジかよ藤井最低だな
    菅井さん泣かすなよ
  22. 2023/04/14 (金) 16:00:19
    年寄りは昔の振り飛車しか指せないから34歩一択だろ
  23. 2023/04/14 (金) 16:01:31
    藤井は34歩を指せないだけ
  24. 2023/04/14 (金) 16:09:17
    ※本スレ21
    言ってることは同じでも意味合いは逆
    森下「角落ちで(将棋の神に)やっと勝たせてもらえるだろう」
    羽生「角落ちで(将棋の神に)やっと勝たせてもらえるだろう」

    森下「飛車落ちなら(将棋の神に)ラクに勝てるだろう」
    羽生「飛車落ちでは(そんなに落としては)勝てそうにない」
  25. 2023/04/14 (金) 16:26:54
    ※3
    今どころか歴史上で一番強い棋士なんだが
  26. 2023/04/14 (金) 16:28:55
    ※22
    年寄りとか関係なくアマチュアは振り飛車党が圧倒的多数派なのに何言ってんだ
    カッコつけて居飛車にしても勝てなければ意味がない
  27. 2023/04/14 (金) 16:48:01
    2手目△3四歩を指していないのに強いか弱いか言えるわけがない
    もし評価値だけ見て弱いって言っているのなら見損なった

    練習では指してるのかもしれないけど、練習将棋と本番じゃ違いすぎるから本番で試してみずに分かった気になってるとしたらそれはちょっとどうかと思う
  28. 2023/04/14 (金) 17:18:10
    ※22
    ヘボが居飛車党とか生意気なんだよ
  29. 2023/04/14 (金) 17:18:45
    藤井君はAIありきの強さなので他と比較出来ないぞ
  30. 2023/04/14 (金) 17:20:29
    ほんとうにアマチュアは振り飛車党ばかりでうんざりする
    そういう俺も振り飛車党だが
  31. 2023/04/14 (金) 17:28:25
    毎回同じ手だと研究対策されやすい
    だから振り飛車も飛車の場所を変える事が多い
    藤井竜王は研究対策上等の将棋星人だから良い子が真似したらダメ
  32. 2023/04/14 (金) 17:29:11
    渡辺郷田くらいしかやってない時期もあった
  33. 2023/04/14 (金) 17:34:09
    >なぜ2手目に王者の一手を指すか
    ・・・それは、王者だからです。
  34. 2023/04/14 (金) 17:36:20
    2手目△3四歩指してる棋士が平気な顔して藤井の解説してるから開いた口が塞がらない
  35. 2023/04/14 (金) 17:43:30
    ソース古くて忘れたが、コンピュータ将棋だとどんな初手でも手になる(戦う形にできる)んじゃなかったっけ
    それに最善手ってなら二手目投了がタイパ含め最善だしな
  36. 2023/04/14 (金) 17:49:22
    今は最善目指すのでなくいかに自分の形を極めるかや
    人間はソフトにはなれないのでさい
  37. 2023/04/14 (金) 17:55:32
    84歩が強いんじゃなくて藤井竜王が強いだけ定期
    まぁ他の手に比べて僅かに良いのかもしれないけど、人間的にはそんな微妙な差を詰めるより自分の研究を突き詰めるの方が勝率アップに貢献しそう
  38. 2023/04/14 (金) 18:37:06
    奴だけ藤井と戦わないなんてズルい
    代わりに将棋ソフトと対戦すべき
  39. 2023/04/14 (金) 18:56:27
    この記事北野さんっぽいわぁ
  40. 2023/04/14 (金) 19:23:50
    あンた、強ぇえだろ?
    それもすごーーく。
    分かるんだよ。強い奴が駒に触れるとその駒が光る。

    って月下の棋士で習った
  41. 2023/04/14 (金) 20:07:08
    羽生さんの悪口はやめろ!
  42. 2023/04/14 (金) 20:27:07
    2手目84歩指せない奴に王者の資格は無し
  43. 2023/04/14 (金) 20:32:36
    矢倉は将棋の純文学
    ってのと同じで何の意味も無い
    だいたいソフトの評価値が正しければ初形で大差付いてるはずだろ?
  44. 2023/04/14 (金) 20:37:07
    ※45
    それはポナンザが暴れてた2015年前後の話
    今は対ソフトの序盤の定跡が整備されたのでそーでもない
  45. 2023/04/14 (金) 20:44:22
    俺はボナンザに負けたことがある
  46. 2023/04/14 (金) 20:49:52
    完全解析されてないにも関わらず指す手がどんどんなくなってくるな
    初手から難癖つけられるのはなかなかひどいものがある
  47. 2023/04/14 (金) 20:57:35
    別件ですけど、明日22:00にNHK特集「羽生善治52歳の格闘~藤井聡太との七番勝負~」というのを
    やるらしいね。楽しみだ。
  48. 2023/04/14 (金) 21:25:34
    46
    殺伐としたスレに救世主が

    新 米 長 玉
  49. 2023/04/14 (金) 22:50:45
    真面目に対応するのも莫迦莫迦しいが
    2手目3四歩に聡太は負けたことあるけど
  50. 2023/04/14 (金) 23:04:32
    真の王者なら初手に8四歩だろ。
  51. 2023/04/14 (金) 23:26:35
    千田流かな
  52. 2023/04/15 (土) 01:32:39
    ※46
    藤井竜王があまりにも傑出してるので
    居飛車党はそれに追随してしまう現象
  53. 2023/04/15 (土) 09:46:25
    以上、実生活でも志の低い連中の戯言でした。
  54. 2023/04/15 (土) 18:32:38
    53
    わかればよろしい
  55. 2023/04/15 (土) 19:36:09
    強い人のある特徴を見て理由さえ知らないのにそれが高い勝率の秘訣だと断定して他人様を侮辱し始める浅ましさよ
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。
i2chmeijinad.png