「羽生マジックの逆転に憧れるのですが…」 斎藤明日斗五段が明かす“現代将棋の難しさ” ~ 2ch名人

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「羽生マジックの逆転に憧れるのですが…」 斎藤明日斗五段が明かす“現代将棋の難しさ”







[ 2023/04/15 09:30 ] 棋士 | CM(75) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/04/15 (土) 09:32:32
    マジックリン
  2. 2023/04/15 (土) 09:35:35
    斎藤アストラと黒沢小山岡部レオ3兄弟で「ウルトラマン対決」
  3. 2023/04/15 (土) 09:45:39
    前回のアベトナで覚醒した明日斗は絶好調だな
    対してパワハラ上司と化した永瀬と増田はボロボロ
  4. 2023/04/15 (土) 09:47:24
    永瀬は王座防衛してA級残留、増田はわりと勝率高めでB1にも上がった
    …ボロボロ……?
  5. 2023/04/15 (土) 09:53:10
    自分の人生がボロボロなんだろ
  6. 2023/04/15 (土) 09:55:38
    将棋界のastro-H
  7. 2023/04/15 (土) 09:56:18
    羽生に負けて不貞腐れてゴ.ミ放置して帰ったやつがなんだって?
  8. 2023/04/15 (土) 10:00:40
    AIが出てきて、羽生マジックは通用しない時代じゃないのか
  9. 2023/04/15 (土) 10:07:51
    永瀬に身も心も開発されてしまったか
  10. 2023/04/15 (土) 10:20:49
    永瀬の対応がきついとあすとにも言われてて草
    そういうことなんだよ永瀬は。他人に厳しく自分に甘い
    それがティッシュや食べ物を散乱させたまま感想戦拒否して帰るとか様々な場面で出ている
  11. 2023/04/15 (土) 10:23:19
    態度は大御所だぞ
  12. 2023/04/15 (土) 10:27:33
    でも聡太の前では女の子
  13. 2023/04/15 (土) 10:31:53
    羽生マジックに憧れる?!情けないぞアスト
  14. 2023/04/15 (土) 10:35:15
    ――予選を勝ち上がって迎えた、本戦トーナメントの初戦は対チーム広瀬(広瀬章人八段、三枚堂達也七段、青嶋未来六段)戦でした。
    この戦いは両チームが相譲らず、4勝4敗のフルセットとなって最終第9局へもつれ込みます。
    その大一番を任されたのが斎藤さんでした

    斎藤 あの時は、8回戦を終えて増田さんが全勝で、対して自分は2連敗中でした。
    負けたら戦犯というのは初めての経験ですね。
    普通はどうやってもああいうシチュエーションにはならないと思います。
    もう完全に空気が違って、負けたら帰るところがないというのは想像を絶するつらさでした。


    チーム戦だからまっすー一人だけ全勝しても勝ち上がれないからねぇ
  15. 2023/04/15 (土) 10:36:30
    おもろかた
  16. 2023/04/15 (土) 10:38:24
    藤井竜王に憧れるなら普段の所作も見習わないと幻滅されるよ
  17. 2023/04/15 (土) 10:39:36
    ※8
    結局指すのは人間ですから…
  18. 2023/04/15 (土) 10:40:49
    4
    竜王戦はボロボロだったぞ
  19. 2023/04/15 (土) 10:42:52
    軍曹に頑張る余地を与えず、着実に寄せた羽生九段が本戦切符獲得<1組・羽生善治九段-永瀬拓矢王座>
    https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/blog/20230412-SYT8T3996897/

    今の羽生さんの活躍見て憧れる気持ちはわかる
  20. 2023/04/15 (土) 11:05:49
    感想戦拒否はまだしも対局場を片付けずに帰るとか、勝負師云々の前にマナーの問題なんだよ。負けたからって対局場を汚していい理由にならんし。
  21. 2023/04/15 (土) 11:10:20
    >勝率2位、絶好調の斎藤明日斗五段

    絶好調ですら2位にしかなれない…
  22. 2023/04/15 (土) 11:20:05
    20
    自分の部屋ならいくら汚しても文句は言わんが、公共の場を荒らして帰るのは感心しないね
    ほかの人も使う場所なんだからキレイにするのが普通
  23. 2023/04/15 (土) 11:28:55
    片付けは記録係の仕事だからあのくらい普通というツイートを見かけたけど
    普通だったらここまで騒ぎになっていないと思うの
    仮に散らかしたのが藤井竜王だったらもっと大炎上してたと思うよ
  24. 2023/04/15 (土) 11:30:12
    聡太は谷川の高速の寄せに憧れて、さらに進化させて自分の物にしたぞ
  25. 2023/04/15 (土) 11:30:59
    逆転の妙手なんてものはない、優勢を溶かす悪手があるだけっていうのがAIでわかっちゃったからな
  26. 2023/04/15 (土) 11:38:14
    羽生さんは相手を間違わせる事にかけてはマジで天才
    藤井竜王は基本的に最善を指す天才だが、模様が悪くなると相手を間違わせる天才に変貌するから厄介
  27. 2023/04/15 (土) 11:56:23
    26
    藤井竜王は朝日杯で何度も逆転勝ちしてるけど、まさにそれだよね
  28. 2023/04/15 (土) 11:59:18
    >同門の活躍を喜ぶことができるようになるのは、もうちょっと年を取ってからなのかなと思います。
    という斎藤さんの正直な思いが聞けてよかった。率直な物言いは好感が持てるね。
    そうだろうな、と思う。なにくそと思っているに違いない。しかも現在進行形だ。
    今後も期待しています。
  29. 2023/04/15 (土) 12:08:59
    ※21
    150人中2位なら絶好調といっても十分やろ。1位のおかたがちょっとおかしいだけだし
  30. 2023/04/15 (土) 12:11:03
    一回何かやらかしたら数年言い続けられるネットってほんと怖い
  31. 2023/04/15 (土) 12:13:29
    相手が最善以外指すと逆転する狭く難しい局面へ誘導して劣勢を跳ね返すような手がマジックになるんだろうか
  32. 2023/04/15 (土) 12:15:59
    明日斗は素直なインタビューしたな
    同門は近いところにいるし、穏やかな気持ちではいられない
    弟弟子二人に順位戦で抜かれた本田Kがメラメラしてそうで楽しみ
    明日斗は才能タイプなんだよなー。本田は努力タイプ。いやどっちも天才で努力もするタイプだけど偏り的にね

    同門ライバル対決は、藤井1強時代でも十分ストーリー的に価値が高いから今後も注目集まるだろうな
  33. 2023/04/15 (土) 12:22:45
    30
    それ、ネット関係ある?w
  34. 2023/04/15 (土) 12:36:06
    一回片付け忘れたからってこんな言われんのキツいよ
  35. 2023/04/15 (土) 12:39:00
    本田さんは別格で、雲の上という存在です。「この子はすごいんだよ、大人が頭を下げないと相手をしてくれないんだよ」と師匠が言っていたような気がします。

    ホンケイ、畜生だった
  36. 2023/04/15 (土) 12:40:32
    宮田一門の三銃士
    誰が最初に藤井竜王とタイトル戦で戦うか
  37. 2023/04/15 (土) 12:43:28
    明日斗は連盟公式の写真が漫画のキャラみたいでかっこいい
  38. 2023/04/15 (土) 12:45:18
    羽生さんに憧れるとは斎藤君は見どころがあるな
    彼は強くなるだろう
  39. 2023/04/15 (土) 13:09:15
    34
    本当に今回の一回だけなんですかね?
    それこそ憶測の域を出ないよ
    永瀬ならやりかねないと思われてる時点で、日ごろの行いの結果だね
  40. 2023/04/15 (土) 13:14:12
    アベトナという地獄から解放されてよかったな
  41. 2023/04/15 (土) 13:15:29
    ※2
    斉藤慎タロウ「ボクもボクも」
    佐々木大地(ガイア)「えっ、ボクもですか?」
    増田「永瀬チームのエースとか、こじ付けではないですか?」
    藤井銀河(ギンガ)「あー、そうなんですか?」

    なんか強そうなメンツが集まったね!
  42. 2023/04/15 (土) 13:16:57
    39
    ほら言いがかり
  43. 2023/04/15 (土) 13:22:04
    アベトナが地獄というけれど、一般の棋士にとっては順位戦のほうが地獄ではないだろうか。可視化されていないだけで
  44. 2023/04/15 (土) 13:30:05
    チーム戦の方がきついと思う棋士は多いと思う。他人に迷惑かけるから
  45. 2023/04/15 (土) 13:32:38
    駅伝のプレッシャーも凄いよ。
  46. 2023/04/15 (土) 13:34:07
    42
    今回一回だけって証拠でもあんの?
  47. 2023/04/15 (土) 13:35:55
    三段リーグが一番の地獄じゃないかな
    年齢制限との闘い
  48. 2023/04/15 (土) 13:40:23
    マスク時代も終了したし永瀬は断罪されなければならない
    不当に勝利を奪われた天彦と無実の罪で出場停止にされた日浦の無念は晴らさなければならない
    はよ処分頼むわ羽生会長
  49. 2023/04/15 (土) 13:43:03
    永瀬は元々あんな感じだから今更騒ぐほどの事でもないな
  50. 2023/04/15 (土) 13:45:24
    羽生会長の最初の仕事は永瀬の成敗だな
  51. 2023/04/15 (土) 13:50:50
    羽生マジックは概ね2種類に分類できて、①AI評価値では優勢だが優勢維持するには人間には見えづらい一手しかない局面のまさにその一手
    ②AI評価値では不利だが相手が優勢維持するには人間には見えづらい一手しかない局面に誘導する一手

    だいたい過去に羽生マジックと言われた手の多くは前者でそもそも人間が正しく局面の形勢を判断できておらずあたかも逆転したかのように思い込んでたことが多い
  52. 2023/04/15 (土) 13:53:01
    ↑上記以外にはAI的にも人間的にも優勢だが見えづらい派手な決め手がある

    これは例えばNHK杯の52銀がある
  53. 2023/04/15 (土) 14:23:14
    自分が一度劣勢にならないといけないんだけど、明日斗それでいいのか?
  54. 2023/04/15 (土) 14:26:10
    52
    52銀は、米長も分かってたが、ワザと驚いた風を装ってた説があるって、NHKの番組でやってたな。
  55. 2023/04/15 (土) 14:31:47
    ※54
    気づいていたにせよそうでないにせよ、あの外連味たっぷりのリアクションは役者ですね
    テレビ放送で視聴者をあそこまで惹きつけ楽しませるリアクションが取れるというのは、本当に並外れた非凡な才をお持ちでしたよ
  56. 2023/04/15 (土) 14:35:54
    チェス界ではthreatを生み出す能力も立派なスキルの一部として認識されてるが将棋はファン層の理解が低次元すぎて理解が追いついてないな
    羽生マジックや藤井の暗記外しのような手がリスクと引き換えに勝ちに行く手であることを理解するのは50年はかかりそうだ
  57. 2023/04/15 (土) 14:38:04
    今夜はABEMAトーナメント見てNHKスペシャルの羽生特集は録画だわ
    昼間はニコニコで人間将棋と将棋三昧
  58. 2023/04/15 (土) 14:40:19
    兄弟子の本田がチーム永瀬で
    どんな扱いされたのか楽しみだわ
    活躍すれば褒められるけど負けた時の反応が他チームとは違うのがチーム永瀬
  59. 2023/04/15 (土) 14:43:47
    ワロタ
    Q 永瀬リーダーは、負けたチームメイトへの対応がきつい?
    A 相手チームより迫力があったのは確かです(笑)
  60. 2023/04/15 (土) 14:44:54
    永瀬軍曹ブートキャンプで鍛えられた結果が勝率8割超えかもしれない
    トップ棋士と同じチームになるのは学ぶ事多い
  61. 2023/04/15 (土) 14:50:27
    現時点でのアベトナ勝敗予想アンケート

    チーム永瀬 30%
    チーム豊島 70%

    投票数 1,672票
  62. 2023/04/15 (土) 15:01:53
    毎年いろんなリーダーがまっすーを釈放させようとしてるのほんま笑う
  63. 2023/04/15 (土) 15:30:02
    52銀はマジックの類いじゃないだろ
  64. 2023/04/15 (土) 15:41:21
    藤井も魔法で遊び出したら困る
  65. 2023/04/15 (土) 16:50:20
    ※51
    ソフトやサブスクで直ぐに棋譜解析できる今よくそんなばれる嘘つくもんだな
  66. 2023/04/15 (土) 17:18:05
    永瀬軍曹と増田部長の掛け合いは軍法会議みたいで面白い
  67. 2023/04/15 (土) 17:19:30
    ドラフト前に千田から声かけられ、まんざらでもなかったまっすー
  68. 2023/04/15 (土) 17:55:40
    41

    昭和〜平成のウルトラシリーズ懐かしいなぁ

    (欲を言えばティガ、ダイナ、コスモス、ダイナ、メビウスが登場して欲しかったけど名前の当てはめが難しいね)


    個人的には昭和の(愛すべき)甘ったれ坊やがタロウ、
    誰よりも厳しい人生に生きたのがレオだと思ってる
  69. 2023/04/15 (土) 18:03:43
    68
    将棋と関係ないけどめちゃ同意
    セブンから受け継ぐ、その涙はなんだ!ってのが好きなンよ
    レオは一番好きなウルトラマンだ
    タロウは恵まれた環境に恵まれた才能でまあサイタロウっぽいのかな
  70. 2023/04/15 (土) 18:10:26
    永瀬リーダーは、負けたチームメイトへの対応がきつい?

    ――視聴者の見方としては、永瀬リーダーは、負けたチームメイトへの対応がきついのでは、という声もありましたが。

    斎藤 団体戦なので、負けるとしょうがない気がします。むしろ、他のリーダーが柔らかすぎる気もします。勝負の場なので棋士としては自然な空気だと思いますね。相手チームより迫力があったのは確かです(笑)。
  71. 2023/04/15 (土) 18:13:46
    69

    おお、将棋と直接の関係はないけど久しぶりにウルトラ関連の話が聞けて嬉しかった

    ありがとう

    実は自分もレオが一番好きだ そのレオを支えるアストラも好きだ(話自体は暗いけど)

    令和の時代はレオと明日斗の頑張り次第だね これからもヨロシク
  72. 2023/04/15 (土) 18:20:24
    71

    ごめん、サイタロウ書き忘れた
  73. 2023/04/15 (土) 18:21:27
    71

    ごめん、サイタロウ書き忘れた
  74. 2023/04/15 (土) 18:24:20
    ウルトラ兄弟の活躍って言いたかったんだよきっと
  75. 2023/04/16 (日) 12:20:39
    単に成功した時だけ後付けで祭り上げられてるのがマジックの正体
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