NHKスペシャル・22時~ 「羽生善治 52歳の格闘 ~藤井聡太との七番勝負~」 ~ 2ch名人

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NHKスペシャル・22時~ 「羽生善治 52歳の格闘 ~藤井聡太との七番勝負~」



瞬間を生きる
羽生 善治
PHP研究所
2018-06-21

[ 2023/04/15 21:30 ] メディア | CM(99) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/04/15 (土) 21:30:55
    マスコミには羽生派が多い
  2. 2023/04/15 (土) 21:35:11
    プロジェクトXもそうだったが、NHKは負け側のドキュメンタリー好きだよなぁ。。。
  3. 2023/04/15 (土) 21:35:28
    録画し忘れたよ
    もっと早く告知してくれ
  4. 2023/04/15 (土) 21:35:49
    NHKスペシャルになるほどなんか
  5. 2023/04/15 (土) 21:39:20
    民放キー局に就職できる奴は若くて勝ち組だから藤井に共感して特集を組む
    NHK職員は民放よりおっさん多いし負け組だから羽生に共感して特集を組む
  6. 2023/04/15 (土) 21:49:26
    >>5
    お前何にも知らねぇんだな
  7. 2023/04/15 (土) 22:01:35
    羽生が藤井くらいの年齢の時、羽生はヒール扱いだったのになあ
  8. 2023/04/15 (土) 22:08:33
    だwいたwい勝ってるwwんですよ
  9. 2023/04/15 (土) 22:10:13
    藤井聡太は冤罪事件で棋界の終焉を予感させる環境下で、救世主のごとく出現したタイミングによるところが大きい。
    逆にスポンサーが群がり、棋戦が増えた。
  10. 2023/04/15 (土) 22:11:44
    ※7
    若き勇者谷川
    生意気な若造羽生
    みたいな構図だったよね
  11. 2023/04/15 (土) 22:12:43
    暗いイメージが付きまとってた当時の将棋界に光をもたらしたという意味では救世主だが、このままだと誰も抗えないラスボスになってしまいそうなのがなんとも
  12. 2023/04/15 (土) 22:14:57
    今や棋界のヒールは渡辺明に一本化された感がある。
    盤外工作による冤罪事件が決定的だった。

  13. 2023/04/15 (土) 22:19:37
    告知激遅定期
  14. 2023/04/15 (土) 22:24:34
    >>5
    NHKに就職してる時点で最高に勝ち組やろ
  15. 2023/04/15 (土) 22:28:07
    また振り飛車がディスられてる
  16. 2023/04/15 (土) 22:35:34
    ガチガチのAI研究で勝った2局目でした
  17. 2023/04/15 (土) 22:35:50
    使い回しの部分が多くて失望
    王将戦の映像だけで三時間番組でも作れるだろうに
  18. 2023/04/15 (土) 22:37:21
    対局で勝ったのに感想戦で負かされる
  19. 2023/04/15 (土) 22:46:54
    羽生の王将戦が終わった。うわあああ
  20. 2023/04/15 (土) 22:51:21
    変化球を投げても投げても打たれてしまう
    自力が違うことを羽生は実感して会長になることを選んだことが分かった。
    番組は人生の中盤戦との言葉で締めくくったが、棋士として終盤戦だよ。
    番組編成、内容は不完全だったが、羽生善治のコメントだけは観る価値はあった。
  21. 2023/04/15 (土) 22:57:23
    結局、かなりガチで研究して挑んだけど
    上回られました!

    って感じだったなぁ
  22. 2023/04/15 (土) 22:58:31
    マスコミはすぐに藤井とAIを結び付けたがるけど、12歳で詰将棋解答選手権を優勝し、AIを使わずに13歳で奨励会三段に昇段してるんだから、AIの恩恵を受けているのは藤井以外の棋士だろ。
  23. 2023/04/15 (土) 23:00:35
    見てないけど、どうせAI丸暗記の藤井に羽生が挑んで人間の意地を見せるとか、そんな陳腐な構図にしてるやろ
  24. 2023/04/15 (土) 23:04:53
    羽生が研究して放った角換わりの新手が藤井の研究済みの手だったのかどうか分からんかった。
    羽生は藤井のストライクゾーンだったと言っていたが、藤井も初見の手だったかもしれん
  25. 2023/04/15 (土) 23:12:42
    NHKのドキュメンタリーは相変わらずプロジェクトXみたいな
    陰気臭いナレーションやってるの?
  26. 2023/04/15 (土) 23:14:43
    聡太豊島戦のドキュメンタリーあれは良かったな
  27. 2023/04/15 (土) 23:15:45
    ※5
    Fラン大乙
  28. 2023/04/15 (土) 23:17:18
    結局言いたかったのが「今の若い奴は」
  29. 2023/04/15 (土) 23:17:38
    > プロジェクトXもそうだったが、NHKは負け側のドキュメンタリー好きだよなぁ。。。
    弱者の味方、を気取ってるけど実際は弱者から搾取してる立場だからな
  30. 2023/04/15 (土) 23:18:41
    ちょっと前はとよぴーがラスボス扱いだったのに…
  31. 2023/04/15 (土) 23:27:25
    結論は野球のピッチャーで例えると「聡太はどこに投げても打たれます」だった
  32. 2023/04/15 (土) 23:28:15
    ※5
    お前、社会に出たことないやろ
    NHKだろうが民放だろうがどこの企業でも、職員・社員の年齢構成はバブル期入社組は多くて、氷河期は少ないとか傾向は同じや
    だから、民放より圧倒的に大組織のNHKの方がおっさんだけでなく若手も絶対数が多いんやで
  33. 2023/04/15 (土) 23:30:44
    結局言いたかったのが「今の若い奴は」
  34. 2023/04/15 (土) 23:35:58
    一瞬藤井くんが中指立ててんのかと思った
  35. 2023/04/15 (土) 23:46:39
    アベトナ見てて見逃したー
  36. 2023/04/15 (土) 23:52:24
    「ゆらぎ、遊び心」この言葉が印象的だった
    藤井さんの八冠は見たいけど、無双が続くのは将棋界にとっては?
    まだ奨励会には入ってない年代に期待するしかないのかなと思ってしまう



  37. 2023/04/16 (日) 00:11:09
    NHKプラスでネット配信すると思う
  38. 2023/04/16 (日) 00:12:57
    22
    AI一致率が異常に高いから、マスコミも分かりやすく「藤井=AI」という表現をする
    一致率が下がってくればそう言われないよ
  39. 2023/04/16 (日) 00:14:06
    5
    えっ? NHKだけ新卒採ってないとでも??
    恥ずかしいからコメントするなよ
  40. 2023/04/16 (日) 00:14:13
    羽生さんは負けてもかっこいいんだよなぁ
    男の背中が語るって感じが美しい
  41. 2023/04/16 (日) 00:15:22
    ただひたすら羽生先生がかっこいいドキュメンタリーだったね!
  42. 2023/04/16 (日) 00:17:18
    でもAI一致率高いとは表現していた(それは事実だからしょうがない)けど暗記将棋みたいな誤解を招くことは言ってないところは良かった
  43. 2023/04/16 (日) 00:25:52
    AIの恩恵を受けてきたというより、
    藤井はまるでAIのように正確無比な指し手で羽生に立ちはだかる
    と表現したい
    まぁその通りすぎてみんな絶望してるわけだが
  44. 2023/04/16 (日) 00:28:21
    楽しいんですか、、?の質問に
    どの球を投げても打たれるのは楽しいと思いますか?の答えだよね
    あんなAI一致率高い棋士と勝負するのは絶望感がすごい
  45. 2023/04/16 (日) 00:49:12
    テレビ持っていないから分かりまへんわ
  46. 2023/04/16 (日) 00:54:11
    棋風について、羽生さんって結局何流だったのか

    そして藤井さんはAI流なのかAI超え流なのかはたまた
  47. 2023/04/16 (日) 01:03:57
    ネットで観れるよパカ

    リテラシー低すぎ
  48. 2023/04/16 (日) 01:23:10
    羽生さん 自分で喋ってて笑っちゃう癖はなおしたほうが良いと思う
  49. 2023/04/16 (日) 02:01:29
    初のタイトルを献上し、
    最後に名人位まで取られた男のドキュメンタリーは作られるのだろうか
  50. 2023/04/16 (日) 02:22:20
    ※2
    羽生の100期達成用に密着してたのを負けたから再構成しただけでしょ
  51. 2023/04/16 (日) 02:31:57
    藤井がAI最善手を(そうと知ってた訳ではないだろうが)あえて外した手をフィーチャーしてたのに
  52. 2023/04/16 (日) 02:58:03
    藤井八冠取ったらNHKスペシャル絶対に作られそう
    年内に見られる事を期待
  53. 2023/04/16 (日) 03:09:37
    48
    自分で笑うのはAB型の特性
  54. 2023/04/16 (日) 03:20:53
    羽生木村のオンラインvsという超絶貴重な画像が出てきたけど、あれってどこかで既出?
  55. 2023/04/16 (日) 03:54:22
  56. 2023/04/16 (日) 03:54:53
    ※49
    ある意味既に漫画になってはいる
  57. 2023/04/16 (日) 04:43:39
    NHKが次期連盟会長 羽生九段にスポットライトだと思って視聴していたけど
    羽生九段は藤井聡太の経験が少ない作戦を採用、得意とする複雑な展開に持ち込むも力及ばず
    両者の持ち味が存分に発揮された「天才対決」王将戦
    その対戦相手「藤井聡太は棋士最強」と羽生九段に言わせたいようだ …

    ◉放送7分台〜
    羽生「藤井さんのいろいろデータベースとかで調べていくと、作戦別にどれぐらいの勝率があるかというのも全部出るんです
    で、それを見ると、(藤井さんは)大体全部強いんですよ
    (作戦別でも)大体8割ぐらいか9割ぐらい全部勝ってる
    (笑いながら)作戦で ”ここが弱い“ ”ここをつけばいい“ とか、そういうのは基本的にないってことなんです」

    ◉放送29分台〜
    NHK「以前、羽生さんがテニスに例えて、ギリギリの線を打ち返すのがたまらなく楽しいと仰っていましたが、藤井さんみたいな人とやる時というのは、それは楽しいのか?」

    羽生「そうですね、WBCがあったので野球の例えでいいですか ?
    すごい強力なバッターの人がいて、自分がピッチャーだとします
    どのコース投げても打たれそうだと
    で、このコース投げて打たれた
    じゃあ、今度はこっちになげてみようと、また打たれた
    次、どこ投げようかなというような、そういう感じです 笑
    分かります、これ?
    それ楽しいですか?
    大変でしょ 笑」

    NHK「どこか苦手なところがあると思って投げる訳ですよね」

    羽生「(そうです)どっか(苦手なところが)あるんじゃないかなと思って投げる訳ですよ
    で、また打たれる分ですよ 笑」

    藤井聡太が全八冠達成したら「藤井聡太竜王名人 全八冠達成」NHK特集に向けての伏線番組になってる
  58. 2023/04/16 (日) 04:56:05
    57
    ギリギリの所で打ったり打たれたりするのが楽しいけど、全部完璧に打ち返してくる相手は大変なだけで楽しくないということかww
  59. 2023/04/16 (日) 05:18:54
    5
    おまえかなりヴァカだろ
  60. 2023/04/16 (日) 05:19:12
    58
    クレーコートでギリギリの所を狙ってもリターンされ、体力勝負、相手のミス待ちのテニスなど楽しくないのは分かる
    ハードコートでギリギリの所を狙ってリターンエースの可能性があるのに、藤井聡太相手だとねw
    ナベ「将棋は好きではない。仕事と割り切っている。競馬、カーリング、マラソンの方が楽しい」
  61. 2023/04/16 (日) 05:35:36
    ※54
    自分もそこが一番おおっってなった。たぶん初出じゃないかな?
    他には、たこ焼き屋&ラブリーうさ耳罰ゲームのメイキングも見どころだったw
  62. 2023/04/16 (日) 05:53:27
    ※42
    ただ、『暗記将棋ではない』ってことを強く強調しとかないとそう受け取られかねない危険はあるよね。
    『もともと終盤の天才だったが、AIを使いこなすことで序中盤も無双化した』ってしないと。
    あとは7七同飛車成や3ニ銀もやった方がよりすごさはわかるけど、まあ以前の聡太特集でやってるし、
    今回は羽生さんの番組だからね。
  63. 2023/04/16 (日) 06:09:43
    コンピューターがプロ棋士を上回るのいつ?の話は何度来てもインパクトあるな~
    将棋にあまり興味がない人が聞いても印象的なんじゃないかと妄想する
    いま未来予想するなら何だろ?完全解析、プロ将棋消滅
  64. 2023/04/16 (日) 06:36:32
    > 「ゆらぎ、遊び心」
    昭和の頃のそれらを駆逐したのは羽生世代なんだけどな
  65. 2023/04/16 (日) 06:37:31
    王将戦第五局、横歩取り。羽生がAI最善で研究してきたが、それを察知した藤井が、AI候補手にも上がってなかった45桂を2時間+昼休60分考えて、その場で絞り出して指した。それで対応に困った羽生。あれで羽生は、藤井はAIの手ではなく、自分の美学を持って指しいる、というセリフになったな。
  66. 2023/04/16 (日) 06:37:41
    羽生が勝つには、初手「▲7八金」と上がって、「藤井、振り飛車でかかってこいや!」
    と挑発するしか無いかも
  67. 2023/04/16 (日) 07:09:18
    ラスボス聡太にまた対戦したいと言われて、無邪気に喜んでたな羽生
  68. 2023/04/16 (日) 07:27:01
    藤井も羽生も、将棋のオールラウンドプレイヤーだよ
  69. 2023/04/16 (日) 07:34:13
    コロナが収まり始めて前夜祭が復活した当初聡太はタイトル戦苦戦してたけど
    すでに前夜祭にも慣れてしまった
  70. 2023/04/16 (日) 07:48:51
    トップ棋士が寄ってたかって聡太を強くしてしまったからな
    そりゃどの作戦でもトップレベルになるのは当然
  71. 2023/04/16 (日) 07:59:23
    地方にもよるけど 4月19日(水)午前0時35分から再放送 早速予約した 
    天変地異が起こって 休止になりませんように
  72. 2023/04/16 (日) 08:06:05
    告知が遅いとの話、そうかも。
    ちなみに、「まだ2手目△3四歩指してる棋士笑」のスレで、
    47
    2023/04/14 (金) 20:57:35に 私が、
    >明日22:00にNHK特集「羽生善治52歳の格闘~藤井聡太との七番勝負~」というのを
    >やるらしいね。楽しみだ。
    という個人的な告知をしたけどね(笑)

    37さん
    >NHKプラスでネット配信すると思う
    これは釣りなのかな。
    もちろん今でもすぐに再生可能ですだけどね。
    NHKプラスは2分遅れでも5分遅れでも直ぐに再生可能ですよ。見てないの丸わかり。
    ちゃんと受信料払って視聴してくださいね。
  73. 2023/04/16 (日) 08:15:27
    羽生木村のオンライン検討会は既出。題材はNHKの木村藤井戦
  74. 2023/04/16 (日) 08:44:50
    ギリギリの攻めをしなくて羽生さんから怒られたのは山ちゃん
  75. 2023/04/16 (日) 08:53:35
    羽生さんは会長に就任した途端忙しくなってタイトル戦どころではないと思う
    羽生さんにはA級と会長職を兼任して欲しい 康光会長みたいに
  76. 2023/04/16 (日) 08:54:33
    ※68
    聡太は振り飛車できないでしょ
  77. 2023/04/16 (日) 08:55:44
    AI丸暗記とか思ってるうちは誰も藤井君に勝てはしない
    どちらかと言えばとよぴーの方が丸暗記っぽい浅いけど
  78. 2023/04/16 (日) 08:57:22
    豊島がフィッシャー弱いのは暗記のせいだったか
  79. 2023/04/16 (日) 09:29:49
    NHKプラスは年金生活者には手続きがたいへんだよ
  80. 2023/04/16 (日) 09:38:12
    名人戦1局目の藤井くんの一手目、指す手つきが羽生さんっぽかった
  81. 2023/04/16 (日) 09:49:02
    年金生活者wwwweeeeeeeeee
  82. 2023/04/16 (日) 10:01:52
    79
    だからパカって言われんだよ
  83. 2023/04/16 (日) 10:10:08
    77
    Nスペでは、人間豊島vs AI藤井の番組流してたからな。
    暗記するのも拒否な人が言ってるんだろうけどAI暗記して藤井と対戦してみれば、AI暗記だけじゃ藤井に勝てないって分かるだろう
    だから羽生は王将戦終わって会長を選んだんだよ
  84. 2023/04/16 (日) 10:16:45
    当時のアンケートでAIに負ける日がくると答えたのが羽生だけとか
    若干盛ってるなーというところはあったが
    概ね丁寧な作りだったと思う
  85. 2023/04/16 (日) 10:50:49
    録画したかったのにぃ
  86. 2023/04/16 (日) 10:52:04
    ※84
    平藤のゲーセンで2回負けたが、オチとして秀逸すぎる
  87. 2023/04/16 (日) 11:07:18
    84
    実際は来るって答えてたのが半分より少ないくらいで当分先とか来世紀とかの答えを除いて具体的に答えてたのが全体の2割以下って感じかな
    数字を言ってた人も大体10年くらいとか曖昧な感じ
    特にトップクラスの棋士は来ないかかなり先って意見の人が多めだった
    そんな中2015年、2010年と具体的な数字を出した棋士が二人いた
    2015年と答えたのが羽生、2010年と答えたのが森内
    実際にプロが負けたのは2013年
    2人は当時から未来を予想していたのかと話題になった
  88. 2023/04/16 (日) 11:11:12
    「聡太は振り飛車出来ない」とか言ってるヤツ
    観た?
    羽生九段が言ってた、野球で言うと、
    「こっち投げて打たれ、あっち投げて打たれ、色々投げてみる」

    出来ないんじゃなくて、『しない』
    『する必要ない』『する気がない』です。
  89. 2023/04/16 (日) 11:26:36
    羽生はたびたびNHK番組で色々協力してるから羽生を中心とした番組も作りやすい
    藤井はまだテレビ番組にそれほど慣れてないから面白いコメントできない
  90. 2023/04/16 (日) 11:32:04
    パカが知ったかしちゃってw

    生放送じゃあるまいし、コメントなんてどうにでもなる
  91. 2023/04/16 (日) 11:32:39
    89
    去年は豊島主人公の番組だったな
  92. 2023/04/16 (日) 12:03:42
    79さん
    そんなにたいへんですか?思うほどでもないですよ。
    私は年金生活者で、NHKプラス使っています。(72発言者)
    便利過ぎて、民放からはやっかみの声があるよね。公共放送としての範囲を超えていると。
    そんなこと知らんよ。使える物は何でも使うよ。
  93. 2023/04/16 (日) 12:24:16
    要は暗記ハメしようとしたけど想定外の手を指されて地力勝負では敵いませんでしたって事か
  94. 2023/04/16 (日) 12:27:41
    93
    横歩取りに関しては、そういうことだろうな
  95. 2023/04/16 (日) 13:12:07
    藤井はひふみんの系譜
  96. 2023/04/16 (日) 14:52:35
    AIに負けるのはいつ? 森内「2010年」羽生「2015年」だったのに
    森内が省略されること多いよな
  97. 2023/04/16 (日) 14:53:01
    95
    真逆だな
  98. 2023/04/16 (日) 15:37:24
    やっぱりハブにはメディアクルーが密着してたのか
    やけにマスgomiのプッシュ激しかったもんなぁ
    スポニチに至っては完全に羽生寄りで現王将そっちのけで肩入れしてたしな
  99. 2023/04/17 (月) 11:34:07
    一昨年の竜王戦後のがあったから期待してたけど、ちょっといまいちだったかな
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