中学生棋士を目指す山下数毅三段、棋士の棋譜は一切並べず ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

中学生棋士を目指す山下数毅三段、棋士の棋譜は一切並べず



816:名無し名人: 2023/03/30(木) 09:06:59.75 ID:OrWE5QcL
今回は有料記事じゃないんだな

人間の棋譜は一切並べないって面白い


817:名無し名人: 2023/03/30(木) 09:16:13.07 ID:OrWE5QcL
記事の引用

>とりわけ6戦目の森本才跳(さいと)三段(21)戦は振り飛車の森本三段に居飛車で対抗し、勝勢を築いた後の逆転負け。いくつも勝ち筋がある中、読みにすっぽ抜けがあって飛車をタダで取られてしまった。「ようやくもう1勝できるかなと思っていた。対局中にそんなことを思っていたらダメなんでしょうけど」と反省する。一方、必敗の将棋を拾った森本三段はその後白星を量産、13勝5敗で見事にプロ入りを決めた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2e7a9be0fcaade3d5f625371daef058739fdc73b

森本は対山下戦必敗の将棋を拾って2位昇段
柵木は山下に負けて3位フリクラ昇段
廣森は山下に負けて昇段のがす

なんか運命を感じるな
まあ山下に勝ったのは森本以外に8人いるがそれらは昇段しなかったけど


824:名無し名人: 2023/03/30(木) 10:40:00.31 ID:vk9Ciqoi
個人的には二段のときのように棋風改造していたのかと推測していたけど
時間の使い方を変えたのか


825:名無し名人: 2023/03/30(木) 11:08:27.51 ID:vk9Ciqoi
三段リーグで必勝の局面でうっかり飛車タダ取りされるって別の意味でも大物だなw
(しかも最終的に昇段した人相手) 相手の駒台にとった駒置いたダニーの話みたいに
プロになったあとに笑い話になるかもな


861:名無し名人: 2023/04/08(土) 12:58:30.51 ID:HEndj44M
棋士の棋譜をいっさい並べないっては極めて嘘くさい
誇張や表現のアヤとかだろうな


865:名無し名人: 2023/04/08(土) 16:29:42.72 ID:d81CKr1T
>>861
千田だってそうしてたし
AIに偏ってる人は皆通る道では?


867:名無し名人: 2023/04/09(日) 06:30:20.86 ID:iCpfzBOg
>>865
んなわけねーだろ

そもそも千田は局面の前例とかめちゃくちゃ良く知ってるのに、棋譜並べしてないはずないわ


870:名無し名人: 2023/04/09(日) 07:09:43.62 ID:jGsGUrU+
いくらなんでも信じられんな
山下は、先日の王将戦とか今の名人戦とか全く観ないってこと?
山下は、藤井や羽生がどんな棋風なのか全く知らないってこと?


875:名無し名人: 2023/04/09(日) 09:52:01.41 ID:moPf3R9R
>>870
個性的だから中学生棋士になったら人気でるかもな
なべ系のヒールになりそうだけど


876:名無し名人: 2023/04/09(日) 09:58:14.35 ID:qanH4f9M
並べる、って棋譜を研究するってことじゃないのか?
対局を観戦したり棋譜を見るだけでも「並べる」っていうのか?
藤井は対局のチェックは連盟アプリとかでしてるらしいが
それを棋譜並べだと言ってたことはないが

プロの棋譜を見たことがないわけはないと思うが、
それを自分の勉強のために活用することはないってことだろ
千田もそういう意味でプロの棋譜は並べないと言ってたし山下も同じなのでは


878:名無し名人: 2023/04/09(日) 12:06:26.32 ID:yanHK6ko
>>875
個性的って言うか、単なる大ウソだと思うよ
記者が山下の言葉を拡大解釈した飛ばし記事だと思う

>>876
おそらく山下にとって「並べる」って言葉の定義が凄く狭くて、
それを記者が勝手に飛ばし解釈して記事にしただけと推測

千田はプロの前例をベースにした研究手順を普通に披露してるから、
「活用してない」ってのはウソだよ
そもそも、千田は朝日杯で藤井に勝った時も「研究ですか?」と聞かれて否定してたが、
後年に研究だったと自分で言ってたからなあ
将棋指しはプライドとか思惑とか色々あるから、
勉強のやり方とか素直に認めようとしないんだよ


863:名無し名人: 2023/04/08(土) 13:40:47.10 ID:CBx8ZqM9
誰だか忘れたけど棋譜並べしたことがないプロ棋士もいたから
そんなに驚きはしない


868:名無し名人: 2023/04/09(日) 06:38:26.31 ID:iCpfzBOg
>>863
ホームラン級の馬○だな
そんな棋士は一人もいないと断言できる

「棋譜並べしない=他人の対局をいっさい観ない・調べない」ってこと
つまり、過去の前例もいっさい知らないし、対戦相手の棋風する全く知らないことになる

棋士「初めて久保九段と対局したんですが、振り飛車をされて驚きました!」

みたいな棋士がいると思うか?


877:名無し名人: 2023/04/09(日) 10:09:18.17 ID:irUYDfCq
先日亡くなった中田宏樹九段も棋譜並べしない人だったらしいな
どこかのタイミングで勉強法に棋譜並べを取り入れて棋界に激震が走ったとか


879:名無し名人: 2023/04/09(日) 12:08:21.69 ID:yanHK6ko
>>877
それもウソ or 大袈裟っぽいね
もしかしてギリギリそうかも?と思えるのは武市先生くらいだ


882:名無し名人: 2023/04/09(日) 13:38:42.00 ID:XjfkPsDJ
近藤正和七段の例

PCは使わず、研究会もしない アナログすぎる棋士は“藤井聡太時代”の将棋界で何を思うのか
https://bunshun.jp/articles/-/49167

パソコンを持っていないのでネット中継は見ないし
将棋ソフトも棋譜データベースも使わない
研究会もせず自分の棋譜だけで一人で研究するスタイル
奨励会時代からこの勉強法だったとのこと


884:名無し名人: 2023/04/09(日) 13:54:11.73 ID:LzyqC31o
>>882
記事読んだけど、近藤もちゃんと棋譜並べしてるじゃん
少なくとも、久保や大介や谷川の将棋には詳しいみたいだし
将棋指しの言うことはいちいち大袈裟なんだよ
勉強してるくせに勉強してないと嘯く馬○と同じで、くだらないプライドだな


883:名無し名人: 2023/04/09(日) 13:51:48.99 ID:qWUsWuCV
コンちゃん先生はアマからプロまで使うゴキゲン中飛車残したからそれだけでも名前が残る


885:名無し名人: 2023/04/10(月) 10:18:35.55 ID:Yg3D6Vzj
インタビューで言ったことを永遠に続けていると思ってる思い込みの激しい人が多い
インタビューの次の日から違うことやってる可能性さえあるのに、
かなり昔のインタビュー持ち出して根拠にしてくるやつがいる
それとインタビューなんかされない棋士の方が多いのに
インタビューされたこの棋士だけがやってるみたいなおかしな思い込みの奴もいる


888:名無し名人: 2023/04/10(月) 10:53:27.72 ID:pIw/bkgt
棋譜並べと言える行為
将棋盤をつかって棋譜を並べる(まさに棋譜並べ)
将棋ソフトで評価値を調べる(現代ではこれも棋譜並べと考えられる)

棋譜並べとは「言えない行為
Abemaや棋譜中継見る (これは棋譜並べとはいえない)

棋譜を見るのと
棋譜を並べる
のは明確に分けるべき


889:名無し名人: 2023/04/10(月) 10:57:45.38 ID:pIw/bkgt
例えば
Abemaや棋譜中継を見ながら
ソフトを立ち上げて、棋譜を自分で入力して評価値を調べる行為は
これはいまは棋譜並べといっていいと思うよ

ただAbemaや棋譜中継を見るだけだと
これだけだと棋譜並べとはいえない



[ 2023/04/17 09:00 ] 奨励会 | CM(123) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク
コメント一覧
  1. 2023/04/17 (月) 09:07:07
    はぁまた1ですか
  2. 2023/04/17 (月) 09:28:17
    ナベと同じで生意気な顔してるから、たぶん出世すると思う
  3. 2023/04/17 (月) 09:29:30
    小池重明の部屋には将棋盤すらなかった
  4. 2023/04/17 (月) 09:31:05
    過去の棋士の将棋を盤に並べて考える棋譜並べをしていないだけであって
    さすがに今の大きな対局に関しては後で棋譜ざっと見たりするくらいはしてるだろ
  5. 2023/04/17 (月) 09:35:09
    中学生棋士になれたとしても藤井と比べられるからやめといたほうがいいと思うわ
  6. 2023/04/17 (月) 09:37:30
    磯崎とかは棋士の棋譜はレベルが低いからまったく見ないってはっきり言ってるね
  7. 2023/04/17 (月) 09:40:04
    渚のライバル出現かぁ?!こりゃ目が離せんな
  8. 2023/04/17 (月) 09:40:38
    人間なりの勝負術が身につかないから大成しなさそう
  9. 2023/04/17 (月) 09:44:38
    チャンスの有る無しだけで言えば、プロ入り最年少記録を更新する可能性があるってことなの?
  10. 2023/04/17 (月) 09:56:21
    あの人との比較は論外として、豊島・勇気・マッスーに相当見劣りするから変な期待はしない方がいい。子供の時に神童と言われ、青年になったときには、「えっ、あいつ昔そうだったのー?」と言われたやつを何人も知ってる。
  11. 2023/04/17 (月) 09:59:17
    人間の棋譜を重視しないようでは、きっと棋士になってもベテランの先生方の勝負術に翻弄されてとても上にはあがれなさそう。
  12. 2023/04/17 (月) 10:01:11
    プロ棋士の屋敷九段は5手詰めまでしか見えない
    本人が解説の時にそう言ってたんだから、これは絶対マジなんだぜ
  13. 2023/04/17 (月) 10:04:11

    この6月で15歳になるのが最年少記録なわけない。多分いままでの昇段でも最年少記録など一つもないと思う。
  14. 2023/04/17 (月) 10:06:21
    棋譜並べのグレーゾーンは、連盟のデータベースなんかをバーっと見るやつだな
    消費時間だけ気にしながら、誰がどの定跡をどこまで研究してるかみたいなことをチェックしたりする
  15. 2023/04/17 (月) 10:16:31
    早く藤井を倒してくれ
    期待しかない
  16. 2023/04/17 (月) 10:17:56
    「棋譜並べ」の定義を真っ赤になって議論してる連中が一番笑える
  17. 2023/04/17 (月) 10:18:46
    どんな勉強法でもいいやん
    勝負の世界なんだから強いか弱いかだけの事
  18. 2023/04/17 (月) 10:19:36
    三段リーグの棋譜は基本公表されないからでは?
  19. 2023/04/17 (月) 10:19:51
    定義が狭いって
    普通の感覚なら、棋譜を見ることを「並べる」とは言わんよな。
    プロが視聴者やら観覧客に勉強法として棋譜並べを勧める時も
    「実際に手を動かして並べてみると見えてくるものがあります」
    みたいなこというし、文字通りの意味と思っていいんじゃねーの?
  20. 2023/04/17 (月) 10:20:13
    コンピューターの棋譜だけを並べていると、対局している人の温度感や迫力まで学べないのでは?道場とかにちゃんと通わないと。
  21. 2023/04/17 (月) 10:21:53
    ※9
    実際のところ、現役5位くらいになれるのでは?くらいだと思う
    勇気超えるかどうかかなー
  22. 2023/04/17 (月) 10:25:26
    棋譜並べずに3段まできてるのは天才
    早くデビューして1強体制を切り崩して欲しい
  23. 2023/04/17 (月) 10:27:56
    藤井を越えなくていいから、せめて八冠を崩してほしい。期待してる。
  24. 2023/04/17 (月) 10:28:21
    序盤のチェックくらいは当然してるだろ
    戦型確認すらしないわけがない
  25. 2023/04/17 (月) 10:29:25
    実際藤井から初めてタイトル奪う棋士は誰かで投票したら結構上位には入ってくるよな
  26. 2023/04/17 (月) 10:30:36
    山下が初奪取となると恐らく藤井は8年くらい全冠独占することになるが
  27. 2023/04/17 (月) 10:31:22
    屋敷さんが、将棋の勉強はスポーツ新聞に載ってる詰将棋を解くだけ(競艇場で1日数分)、と言ってたな。
  28. 2023/04/17 (月) 10:37:58
    屋敷は天才に見られたくて嘘ついてるって昔誰か言ってたよな
  29. 2023/04/17 (月) 10:41:41
    まあ、みんな手の内を全部は明かさないのは当たり前だよね。上達法は企業秘密。
    真に受ける方が悪いよ。
  30. 2023/04/17 (月) 10:43:52
    26
    イトタクや服部あたりが驚異的な追い上げをしない限りは、それも普通にあり得ると思う
  31. 2023/04/17 (月) 10:49:52
    6
    誰だよ磯崎って
  32. 2023/04/17 (月) 10:51:02
    次の中学生棋士はハードル高くて大変だね
    鍋も竜王1冠3連覇のみでも期待外れだと言われ、ようやく谷川に追い付いて期待外れと言われなくなったぐらいだから
  33. 2023/04/17 (月) 10:56:19
    2ch名人のコメント欄くらいガラの悪いスレッドだな
  34. 2023/04/17 (月) 10:56:22
    ※12 17
    屋敷は中学生のころ、詰パラ全問回答者常連だった
  35. 2023/04/17 (月) 10:56:51
    ナベも厳密には中学生棋士じゃないんだけど勇気やコールを見ると中学生棋士って肩書きが強くしてくれる面はあるんだと思う
  36. 2023/04/17 (月) 10:58:08
    中学生棋士になれば自ずと羽生ナベ藤井と比べられるのだから
    それなりの逸材なんだろうな?
  37. 2023/04/17 (月) 11:00:34
    藤井竜王からタイトル奪取する可能性が最も高い人材
  38. 2023/04/17 (月) 11:04:35
    はじめからソフトの将棋を見て育ってる人がプロになってどうなるかは普通に興味ある
  39. 2023/04/17 (月) 11:10:53
    19
    ほんとこれ
    棋譜並べをしない=棋士の棋譜一切見ないだと思ってる人の方がホームラン級の馬○
  40. 2023/04/17 (月) 11:12:51
    屋敷の詰将棋解答力はハンパじゃない
    藤井の6連覇止めるとしたら屋敷だろうってくらい凄い
  41. 2023/04/17 (月) 11:16:32
    >棋士「初めて久保九段と対局したんですが、振り飛車をされて驚きました!」

    >みたいな棋士がいると思うか?

    「えっぇ!!」
    と、声を出して天を仰ぐ渡辺名人を想像しました
    すんませんホームラン級のアレです
  42. 2023/04/17 (月) 11:20:03
    楽しみな子だな
  43. 2023/04/17 (月) 11:20:40
    対局相手の研究と、特定の対局が無い場合の勉強を一緒くたにしても意味ないかと。
    自分は勉強の方を棋譜並べと解釈してた。
  44. 2023/04/17 (月) 11:21:19
    タイトル戦は将棋中継ブログで見てるだろ。
    棋譜並べはしていなくとも。
    相手の棋譜を全く見ずに対策たてられるか(笑)
  45. 2023/04/17 (月) 11:21:19
    41
    特大ホームラン発見w
    山下君は人間の将棋をアンインストール済みなので、余計な情報入れたくないんだ
    ましてや久保程度の将棋は見向きもしない
  46. 2023/04/17 (月) 11:21:57
    記事内で
    >実戦で出た形をソフトにかけて形勢判断やさまざまな筋を調べたりすることが多い
    って言ってるんだから棋譜見て課題局面から調べるのはしてることはわかるのに、
    >「棋譜並べしない=他人の対局をいっさい観ない・調べない」ってこと
    とか自分勝手な定義し始めて妄言吐いてるホームラン級の馬○がいますねえ。
  47. 2023/04/17 (月) 11:30:34
    ※32
    渡辺や谷川は生まれた時代がわるかった
    生まれた時代がよければもっと活躍できただろう
    それに比べたら、今のところ藤井は生まれた時代がよかった

    生まれた時代に恵まれてないのに結果を出せた棋士は羽生くらいなもん
  48. 2023/04/17 (月) 11:36:05
    ナベが羽生や藤井と同世代に生まれてたらもっとタイトル数減ってただろ
    藤井はどこに生まれても無双してた
  49. 2023/04/17 (月) 11:42:46
    対戦したことない相手の作戦がわからず苦労したって記事で言ってるだろ

    奨励会の対局は棋譜残らないんだぞ

    それを棋譜が残るプロの対局準備に喩える方がア/ホだわ
  50. 2023/04/17 (月) 11:47:26
    人間の棋譜には大山先生をはじめとする先人の叡智が詰まってるんだけどなぁ・・・
    よく道場に来る初心者にも棋譜の本買って何十回も並べるように言うし
  51. 2023/04/17 (月) 11:52:13
    49
    奨励会の対局の棋譜は残らない🤔
  52. 2023/04/17 (月) 11:54:56
    勉強法として「自分の課題局面」や「実戦で出た形」をAIで調べるだけってことだな
  53. 2023/04/17 (月) 11:55:48
    奨励会の棋譜って棋士と奨励会員は確認できたはずだぞ
  54. 2023/04/17 (月) 11:58:34
    棋譜並べしてる、してないの話題でなんであんな口汚く人を罵れるのか。
    怖いわ。
  55. 2023/04/17 (月) 12:01:20
    ※47
    たしかに

    藤井もこれからどうなるか分からんが、少なくとも今はほんと無風地帯にいるよなぁ
  56. 2023/04/17 (月) 12:09:48
    棋譜中継くらいは見るけどわざわざ並べるまではしないってだけでしょ
  57. 2023/04/17 (月) 12:11:55
    "自分が課題にしている局面をソフト同士にやらせてその棋譜を並べたり"
    実物の盤駒は用いるってことかな。
    プロでも棋譜並べ(?)してる印象あるけど、そもそも話として、プロや奨励会員くらいのレベルなら脳内だけで検討できないものなの?って思っちゃったりするけど、限界はあるか。脳内のみや画面とマウスからではインプットできない感覚でもあるのか。
  58. 2023/04/17 (月) 12:16:58
    57
    プロでも盤面丸ごと覚えているわけじゃなくて駒同士の位置関係とかで認識してるようなものだから実際の盤なり画面なりはどうしても必要だね
  59. 2023/04/17 (月) 12:20:47
    人間は情報の7割を視覚と聴覚から得ているというから、ホントかは知らんけど、
    実際の盤なり画面なりは必要という意見は情報処理効率という点からも正しそう
  60. 2023/04/17 (月) 12:24:06
    「奨励会員の棋譜がある」← これ藤井ブーム観る将説
  61. 2023/04/17 (月) 12:25:25
    こりゃ厳しいな
  62. 2023/04/17 (月) 12:29:53
    囲碁のNHK杯では今期から、解説は従来の大盤ではなく電子ホワイトボード?タッチパネル?に変わったようだけど、将棋ではこれまで通り。
    囲碁では盤上で石が移動するわけでもない、などゲームの性質の違い故かな。操作がややこしくなるとか
  63. 2023/04/17 (月) 12:31:46
    この子は藤井君にやられるんだね
  64. 2023/04/17 (月) 12:33:39
    チェスの世界にも大盤解説ってあるのかね?駒がぺしゃんこになってそう
  65. 2023/04/17 (月) 12:34:46
    中学卒業後の4/1付で四段になったからということで、ナベが中学生棋士ではないという記述が時々あるし、本人もそんなこというが、中学校の卒業式から高校の入学式までの間はどうよ。無職? 中学生?
    学割がどうだったか、思い出せんけど
  66. 2023/04/17 (月) 12:35:04
    大器晩成な棋士もきっといるはずだからまだまだ何が起こるかわからん
  67. 2023/04/17 (月) 12:35:28
    ネットチェスではぺしゃんこか
  68. 2023/04/17 (月) 12:38:07
    25
    藤井聡太ファンにとっての脅威ランキング上位なはず
    1位かもしれん
  69. 2023/04/17 (月) 12:41:03
    68
    脅威ランキング1位でしょ
    実態はまだ分からんが…
  70. 2023/04/17 (月) 12:42:31
    記事を読ませるために、見出しで釣る手法
    ハマったパカの議論見て、記者がニヤニヤしてる
  71. 2023/04/17 (月) 12:42:40
    ようするに記事が
    バガレベルってことでしょ
  72. 2023/04/17 (月) 12:43:58
    阿久津や菅井は女流を含めた全棋譜を「見る」そうだ。

    棋士にとっての棋譜並べは実物か画面上かはさておき、実際に駒を動かして自分の頭で変化を時間をかけて丁寧に検討することを指すのが一般的。

    従って棋譜並べできる棋譜は多くとも一日に数局程度。全棋譜を棋譜並べすることは物理的に不可能。必然的にその対象は特定の戦型、特定の棋士のものに絞られる。

    将棋記者もそのつもりで書いているが、まれに部外の記者が書くと別の意味で記事にすることもあるから判断に困るときもある。
  73. 2023/04/17 (月) 12:46:47
    定義はどうでもいいし中継を見るのを棋譜並べと思ってなかったけど
    よく考えりゃ駒を使って並べるのと中継アプリで見るのそんな違いが無さそうだよな
  74. 2023/04/17 (月) 12:56:33
    昔竜王戦の観戦記で永瀬は大山の棋譜を並べたことがない、という記事を見た
    でも後に将棋世界のインタビューでは大山の棋譜をたくさん並べたと答えてた
    要はインタビューなんて超が付くほど雑だから
  75. 2023/04/17 (月) 13:00:08
    現に奨励会にいるのだから、人間の将棋と隔絶されているわけではない
  76. 2023/04/17 (月) 13:02:03
    菅井さんの藤井将棋嫌い説を捏造したのが知れ渡っているから、もう誰もこういう記事を信じていなくて笑えるね。

  77. 2023/04/17 (月) 13:09:59
    この人はしょせん振り飛車党だろ
  78. 2023/04/17 (月) 13:12:24
    棋譜を得るには会館でプリントアウトせにゃならんらしいから田舎者はfloodgateで我慢だな
  79. 2023/04/17 (月) 13:17:45
    詰将棋選手権が開催されて、そこに数毅三段も聡太も同時に参加すれば資質勝負が一発でわかる
    聡太が詰将棋(終盤力)のポテンシャルを小学生で披露したんだ。数毅三段に将来の対抗力があるなら同じレベルを見せられるはず

    詰将棋選手権の成績は「未来のライバル候補」のポテンシャルを測る絶好のバロメーター
  80. 2023/04/17 (月) 13:23:22
    未来のメタバースでは駒の感触も得られるのか
    対局相手のアバターがトイレに行っている間にインチキしよう
  81. 2023/04/17 (月) 13:30:09
    79
    将棋を始めて間もない小学2年生が詰将棋チャンピオン戦にでて、前半の試験で当時の谷川より高得点を叩き出したなんて、不世出というより単にありえない話。そんなに詰将棋できなくてもタイトル取るぐらいできる。
  82. 2023/04/17 (月) 13:35:10
    タイトル挑戦しただけでも、人間側のタイトルは獲得したって言っていいのか
  83. 2023/04/17 (月) 13:37:52
    今後の公式戦は対面タブレット対局にして、盤は腰掛けにしよう
  84. 2023/04/17 (月) 13:46:41
    「この子に藤井くんはやられるんだ」
  85. 2023/04/17 (月) 13:50:11
    60
    例えば、将棋DB2で検索すると出てくる三段リーグの棋譜は何なの?

    https://shogidb2どっとcom/search?q=奨励会
  86. 2023/04/17 (月) 14:07:25
    昭和の古い価値観だと手間暇かけるのが美徳とされているが、(たとえば棋譜は手書きで、棋譜並べは何十回と回数を重ねる等‥)それは、タイトル戦であっても一日目は囲いで終わるような悠長な時代であったからできた勉強法であって、研究手であればノータイムでガンガン指すような現代将棋においては極めて非効率的な勉強法だろう。

    奨励会三段の実力者ならば棋譜並べをしなくとも、棋譜をひと目見ただけで瞬時に記憶するだろうし並べる必要性もないのではないだろうか。他にもっと効率の良い勉強の仕方は沢山あると思うし。
  87. 2023/04/17 (月) 14:43:32
    西山はソフト使わない勉強法はアナログ棋譜並べってなんかのインタビューで言ってたな だから里見や加藤他の格下相手でも序盤でかなり不利になってる事が多い まあ本人はどんな将棋でも豪腕で中終盤でひっくり返してやるとしか思ってなさそうだけど ソフト使えば女流で無双できそうなのにな
  88. 2023/04/17 (月) 15:35:26
    ※85
    あれは囲碁将棋chの『めざせプロ棋士』の動画から書き起こしてる
  89. 2023/04/17 (月) 15:36:39
    親父が親父だから山下もきっと変人なんだろう
  90. 2023/04/17 (月) 15:38:49
    この子も藤井くんにやられるんだ
  91. 2023/04/17 (月) 15:39:59
    次の中学生棋士はまずデビューから30連勝しなきゃ期待外れだね
  92. 2023/04/17 (月) 15:40:28
    親父のビックネームからのサラブレッド
  93. 2023/04/17 (月) 16:04:43
    そりゃソフトの真似してるだけの棋譜見るくらいなら最初からソフト使えばいいよな
  94. 2023/04/17 (月) 16:10:29
    棋譜並べってざっと並べるだけとか人によってやり方が全然違う。
    時間を掛けると局数が限られてしまう。

    昔、人間の棋譜は悪手がまじっているので、ソフト同士の棋譜を並べた方がノイズが入らない(正しい感覚だけが身に付きやすいという意味だと思う)とか千田が言ってた気がする。
    その記事では少し弱いソフトをどう料理するのかを見る感じとのことだった。

    私は棋譜並べは効果が薄いと考えています。
    棋譜並べ自体が好き、好きな棋士の棋譜を並べたいといった方におすすめです。
  95. 2023/04/17 (月) 16:22:00
    主な中学生三段のリーグ1期目成績(谷川羽生は18局時点)
    谷川 10-8 0.56
    羽生 13-4 0.76
    渡辺 10-8 0.56
    藤井 13-5 0.72

    豊島 10-8 0.56
    勇気 12-6 0.67
    増田 12-6 0.67

    岩村 11-7 0.61
    山下  9-9 0.50


    9勝9敗じゃあまり期待はできそうにない
  96. 2023/04/17 (月) 16:24:00
    このまとめ記事を読み、プロが人間の棋譜を並べるか並べないかの意見の相違で他人を罵るほど熱くなる人がいることを知って驚いた
    どっちでもいいやん
  97. 2023/04/17 (月) 16:59:16
    95
    してみると岩村君の方が成績で山下君をうわまわってますね。4人の中学生棋士でも羽生と藤井の二人と他の2人ではやはり違ってますね。豊島も谷川渡辺と同じ成績だったのに残念!
  98. 2023/04/17 (月) 17:08:19
    眼鏡外したらなかなか可愛い顔じゃん
    推しにしよう
    頑張れー
  99. 2023/04/17 (月) 17:26:52
    詰将棋は意味ないと同類の発言でしょう
    盤使って並べるまではしない
    Abemaやモバイル中継はチェックする
    そんなところじゃない?
  100. 2023/04/17 (月) 17:44:36
    プロや奨励会員の棋譜並べは、一般人とは意味が違う。みんな脳内将棋盤があるんだから。棋譜を追うだけなら棋譜並べは必要ない。

    PCかリアルの将棋盤を使って初手からずっと手を追って枝分かれを研究するのが棋譜並べで、特定の局面だけ研究するのは棋譜並べじゃない。だからプロの棋譜を並べないの棋士もいるのは当然のこと。

    "実戦で出た形をソフトにかけて"って言ってる。そこまでの手順は脳内将棋盤があるから飛ばすってこと。
  101. 2023/04/17 (月) 17:51:04
    すっかり大人の顔つきになったなあ
  102. 2023/04/17 (月) 18:01:38
    炭崎二段(井上門下/中三)が昨日の例会で連勝し、三段に昇段した
    次回のリーグ参戦で、中学生棋士のチャンスは1回
    山下君だけではなく、いろいろ俊英が手出来たね
  103. 2023/04/17 (月) 18:05:31
    95
    なんで羽生さんは17局なの?
    2期目も見てみないとなんとも言えない
  104. 2023/04/17 (月) 18:12:29
    103.
    羽生はプロ入りしたから
    当時はいいとこ取りの13勝4敗で4段昇段
  105. 2023/04/17 (月) 18:43:50
    山下君は記録係やらないのかね
  106. 2023/04/17 (月) 18:44:31
    >「これまで指したことのない相手ばかりで作戦も分からず、序盤で時間を使い過ぎてしまった」

    棋譜並べをしないデメリットが出てないか?
    相手の作戦に影響を受ける程度ではいかんぞ
    藤井のように誰がどんな作戦であろうと受けて立てるくらいでないと
  107. 2023/04/17 (月) 19:04:39
    過去の棋譜を並べても最善手は覚えられません。
  108. 2023/04/17 (月) 19:04:56
    「奨励会員の棋譜がある」← これ藤井ブーム観る将説
  109. 2023/04/17 (月) 20:49:02
    イキり中学生まんまで可愛い
  110. 2023/04/17 (月) 21:35:17
    106
    三段リーグにいる人の棋譜をどうやって並べるんだよ
  111. 2023/04/17 (月) 21:38:22
    普通に記事の中に「実戦で出た形をソフトにかけて形勢判断やさまざまな筋を調べたりすることが多い」って書いてあるな

    初手から投了まで一手一手並べて考えることはしないって程度だろう
    序中盤の勉強においてプロの棋譜を一切見ないはあり得ないからな
  112. 2023/04/17 (月) 21:56:57
    炭崎君が先に中学生棋士になったりして
  113. 2023/04/17 (月) 22:18:24
    他人の棋譜を参考に局面の深堀はしないって事だね、これは普通にある話
    感覚派にありがちで伸び悩むのも共通、谷間の40台にこういう棋士が山ほどいる
  114. 2023/04/17 (月) 22:22:22
    なんか記事書いてる人と本人の解釈が乖離してないか?
  115. 2023/04/17 (月) 22:36:38
    増田が棋譜並べ全く意味ないとかぶーぶー言ってたからな
    それより下の棋士はしないんじゃないか?
  116. 2023/04/17 (月) 22:47:37
    山下くんのお父さんは大学教授なんだろう
    勉強もできそう
  117. 2023/04/17 (月) 22:48:13
    ※112
    炭崎君は高校一年生
  118. 2023/04/17 (月) 22:53:04
    ごめん勘違いしてた
    炭崎君って今年の10月から三段リーグ参加決めてる中学三年生の子なんだな
    山下君と炭崎君でダブル中学生棋士誕生とか面白そう
  119. 2023/04/17 (月) 23:52:49
    奨励会対局に記録係が付くとでも
  120. 2023/04/18 (火) 04:58:28
    囲碁の関みたくAI同士を闘わせて眺めてるだけ、とかやってんじゃね?
  121. 2023/04/18 (火) 19:37:56
    お前らの一番嫌いなAI丸暗記ガチ勢なのに
    フジアンから多大なる期待かけられてるの笑うわ
  122. 2023/04/19 (水) 13:57:45
    ※95
    引用元スレ692でも同じこと書いてるけど、そこで
    岩村の1期目は中3の後期で山下の1期目は1年早い中2の後期だから
    比べるのはフェアじゃないって指摘されてる
  123. 2023/04/19 (水) 14:01:20
    ※95
    また、以下のデータにより1期目の勝数は将来性予測にはあまり役に立たないとも指摘されている
    (それと、谷川羽生は三段リーグがなく初段二段とも対局していたので並べるのは不適切とも指摘されている)

    「初参加時の年齢を無視して1期目の勝ち数」の例の一部
    16勝 小倉
    15勝 川上
    14勝 田村
    13勝 齊藤裕
    12勝 貫島、吉池
    11勝 大平、岩村、山城(今期降段点)、中西(のち二段降段)
    ...
    8勝 澤田
    7勝 三浦、木村一
    5勝 稲葉

    このようにフェアじゃない比較や※95のように都合の良い一部のデータのみを選んでいることが
    引用元スレで不評をかっていたが、懲りてない様子
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。
i2chmeijinad.png