どれだけ努力しても「大谷翔平や藤井聡太になれない」ほぼすべての人たちへ ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

どれだけ努力しても「大谷翔平や藤井聡太になれない」ほぼすべての人たちへ



スレタイ:将棋は才能が9割です。努力はほとんど意味はない
1:名無し名人: 2023/04/15(土) 14:24:59.21 ID:wjDZuJ29
努力してもたいして強くなりません


2:名無し名人: 2023/04/15(土) 14:46:35.33 ID:BMbV+IXJ
その通りだがあらゆる分野は才能だよ


3:名無し名人: 2023/04/15(土) 15:08:32.16 ID:buVafRiM
才能が全くなくても藤森みたいにふんどし動画作って金を稼げば良い


6:名無し名人: 2023/04/15(土) 16:31:38.87
>>3
あれでも天才(街の将棋自慢)中の天才(奨励会目指すレベル)中の天才(プロ棋士)
なんやで


4:名無し名人: 2023/04/15(土) 15:16:53.80 ID:a7o804+K
努力できることも才能だから仕方がない


7:名無し名人: 2023/04/15(土) 16:41:54.81 ID:nufEZWly
その才能とやらを持ってない人間が殆どだろ
才能の無い人間側でわちゃわちゃ出来ればいいや


8:名無し名人: 2023/04/15(土) 16:42:03.50 ID:4J/EdCYV
プロ棋士でやっと金取れるのにそれ以前で天才っておかしいよな
数学の世界で科学者が天才ならせいぜいそろばんが得意な小学生ってところだろ


9:名無し名人: 2023/04/15(土) 16:45:30.90 ID:Pke4lKIa
じゃあ俺が5歳に戻って、将棋と出会って藤井と同レベルに将棋三昧の毎日を送っても
藤井みたいにはなれないの?


10:名無し名人: 2023/04/15(土) 16:48:53.92 ID:Pke4lKIa
努力するのが才能だと思っていて、その壁越えられないから自分は凡人だと思ってる
逆にそこさえクリアすれば後は同等じゃないのかな


11:名無し名人: 2023/04/15(土) 16:52:18.79 ID:JDCI9Eg4
勇気は才能だけでA級にいった


14:名無し名人: 2023/04/15(土) 18:12:55.56 ID:uV5hldwD
>>11
才能だけで勝てないからクソ高いPC買ったんだよ


12:名無し名人: 2023/04/15(土) 16:54:28.91 ID:/USBnGd9
というか、スバ抜けるやつは努力を努力と感じてないんだよ
のめり込んでる状態。
当然頑張って耐えてやってるやつが勝てるわけはない
まずはのめり込めるものを見つけてそこに投資すべき
スカラーではなくベクトルだよ


13:名無し名人: 2023/04/15(土) 16:55:13.38 ID:4J/EdCYV
単細胞すぎるだろ
努力するって一口に言っても
じゃあ誰とどこで何指すか今日は指すのか勉強するのか勉強するなら何やるのか
時間や金などを投資する選択肢を毎日山程経験してその経験が積み重なって今があるのに
とりあえず何かやってそしたら何故か努力してることになっていつの間にか成功する
そんな甘っちょろい考えのやつに一握りの勝利が訪れるわけないだろ


15:名無し名人: 2023/04/15(土) 18:14:06.35 ID:Qach0rMK
永瀬のように品性を犠牲にしないと努力だけじゃ無理


17:名無し名人: 2023/04/15(土) 18:42:10.15 ID:Hx61S9SK
アマチュア3段くらいなら数年やれば誰でもなれるでしょ


18:名無し名人: 2023/04/15(土) 20:15:27.81 ID:lKeZ3DH4
「努力」なんてネガティブな感情持ってりゃそりゃ辛いんだから才能ないわな
好きな事してて「努力」なんて思うわけないんだから


22:名無し名人: 2023/04/15(土) 22:26:00.15 ID:YZObwoyA
天才の定義か
ちょっと難しいことをどんどん理解して
人が気づきにくいことに気が付いて
既存の知識と適切に組合すことができる才能かな


23:名無し名人: 2023/04/15(土) 23:57:39.41 ID:AVsIljHn
効率的で正しい努力を出来るのは才能そのもの


24:名無し名人: 2023/04/16(日) 01:02:03.17 ID:HhY/VeOc
将棋の才能がないことがすぐわかったなら他の分野へ旅立てよ


25:名無し名人: 2023/04/16(日) 01:02:52.90 ID:HhY/VeOc
俺みたいに中途半端に才能があるのは逆に時間の無駄


40:名無し名人: 2023/04/16(日) 09:17:40.94 ID:RYG8sNnt
努力を始める前から出来ることが多い、
正しい努力が出来て努力したぶんだけ実力を伸ばし続けられる、努力をいくらでも続けられる
これを全て兼ね備えているのが天才


41:名無し名人: 2023/04/16(日) 09:23:39.88 ID:TnfDQoTf
努力してるという自覚なく努力できるのが才能
努力が辛い時点で才能がない


42:名無し名人: 2023/04/16(日) 09:27:03.08 ID:vl2ANkY6
何者になるための何かになんとなく巡り会えて
それに対する努力を努力と思わず無限に続けられる人
それが天才だと思います


シンプルで合理的な人生設計
橘 玲
ダイヤモンド社
2023-03-08

[ 2023/04/19 11:00 ] ネタ | CM(213) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク
コメント一覧
  1. 2023/04/19 (水) 11:07:07
    将棋は努力、才能は一切必要ない
  2. 2023/04/19 (水) 11:13:03
    将棋に関して言えばモチベーションというのが一番だろうな
    まぁそれが才能と言えるかもしれないけど

    将棋以外の息抜きが詰将棋と将棋観戦と答えるレベルの将棋ジャンキーになんて中々なれるものじゃない
  3. 2023/04/19 (水) 11:14:51
    おは永瀬
  4. 2023/04/19 (水) 11:16:07
    実際にそうだとしてもこういうこと言い出すやつは努力したことのないやつ
  5. 2023/04/19 (水) 11:16:35
    当たり前のこと言ってるだけやん!何を仰々しく言ってるの
  6. 2023/04/19 (水) 11:16:58
    藤井スゲー→オレスゲー
  7. 2023/04/19 (水) 11:21:53
    6
    それっていつも思うけど意味不明
    自分のことスゲーって思ってるやつは人のことすげーとは思わない
  8. 2023/04/19 (水) 11:22:19
    無能が才能だ努力だっていくら議論したところでねぇ笑
    どっちもないのに虚しくならないの?
  9. 2023/04/19 (水) 11:24:38
    藤井と自分を自己同一視して陶酔してるやつとかここに腐るほどいるじゃんよ
    藤井がすごいんだから自分もすごいってことだろ
    わかったやれよ
  10. 2023/04/19 (水) 11:24:53
    >好きな事してて「努力」なんて思うわけないんだから
    んなわけねーだろ
    どれだけ野球が好きな奴でもトレーニングが好きなわけではない
  11. 2023/04/19 (水) 11:27:02
    だからもう生まれてきたくはありません!
  12. 2023/04/19 (水) 11:28:29
    年齢差がある以上少なくとも「努力の総量」で言うなら藤井以上の棋士は何人もいるだろう
  13. 2023/04/19 (水) 11:29:04
    永瀬のように品性を犠牲にできるのもまた才能
  14. 2023/04/19 (水) 11:29:06
    普通は上位0.01%しか食えない業界より身近な職を目指すわな
  15. 2023/04/19 (水) 11:30:43
    7くんは国語の勉強した方がいい
  16. 2023/04/19 (水) 11:31:40
    永瀬みたいに将棋の才能だけが突出してる人もいるから
    糸谷とか太地みたいに何やってもいいとこいけそうな人もいるけどな
  17. 2023/04/19 (水) 11:34:01
    大谷とか藤井より格下
  18. 2023/04/19 (水) 11:34:13
    自身の適当能力の見極めが大事と前向きに解釈
  19. 2023/04/19 (水) 11:35:41
    木片叩きに特化してる人間なんて大半はどこか狂ってるもんだろ
    真人間にできことでもないししゃあないよ
  20. 2023/04/19 (水) 11:46:06
    平成の天才がイチロー、羽生、武豊
    令和の天才は大谷藤井の名前は絶対出るけど後の一人名前出ないよね。
    誰?羽生結弦?
  21. 2023/04/19 (水) 11:49:20
    令和5年で既に引退のはにゅうが令和の天才(失笑)
    君のギャグセンスはなかなかだね
  22. 2023/04/19 (水) 11:50:49
    努力したら強くなれるよ。
    本当に努力できたらね。
  23. 2023/04/19 (水) 11:51:22
    真人間ならまともに将棋指せないやつが木片叩きなんて揶揄しても痛々しいだけってことにすぐ気付けそう
  24. 2023/04/19 (水) 11:52:04
    努力したら藤井になれるはさすがに無理があるわ。小6時点の藤井が詰将棋の努力を日本一してきただけって理屈になるだろ。

    でも、藤井になれなくても、向いてることを食えるレベルで頑張ればいいんだよ。
  25. 2023/04/19 (水) 11:52:47
    7
    他人と接しないで生きてる仙人ですか?
  26. 2023/04/19 (水) 11:53:13
    この記事を将棋に当てはめれば、
    5割くらいの人はある程度勉強すればアマ初段くらいにはなれるし、
    アマ初段になれば世の中の8~9割には勝てるってことだろう。

    そしてある程度の努力で8割勝てる分野で勝負すればコスパが良いってこと

  27. 2023/04/19 (水) 11:55:24
    両親アスリートで190ある大谷なんて才能の塊だからな。そもそもなれるなんて誰も思ってない。
  28. 2023/04/19 (水) 11:56:06
    才能がない+努力しない=凡人以下
    才能がない+努力する=秀才
    才能がある+努力しない=天才
    才能がある+努力する=大谷、藤井クラス
  29. 2023/04/19 (水) 11:56:30
    スポーツ競技は体格による有利不利があるから才能がかなり影響ある分野だからなぁ
    やっぱりボードゲームとは違うと思う
  30. 2023/04/19 (水) 11:57:08
    両親がスポーツエリートで身長193センチの超恵まれた身体の大谷と藤井では理屈がぜんぜん違うだろ
  31. 2023/04/19 (水) 11:58:51
    また羽生ヲた暴れてんの?
  32. 2023/04/19 (水) 11:59:02
    21
    大谷藤井、あと一人に羽生の名前出す人結構いるから
    羽生のファンなんだろうけど
  33. 2023/04/19 (水) 11:59:49
    体格ははっきり目に見えるってだけ
    身長160センチが190センチにバスケで絶対勝てないのと同じことが将棋や囲碁にも当然ある
  34. 2023/04/19 (水) 12:00:51
    永瀬が才能無いって自称してるのとか、逆に思い上がりだと思うわ。17歳で奨励会抜けてなぜそう思えるのか…
  35. 2023/04/19 (水) 12:00:52
    ほぼすべての人はどれだけ努力しても藤井聡太どころかクマーやアゲアゲにもなれないだろ
  36. 2023/04/19 (水) 12:04:07
    永瀬はプロの中でも才能ある方だからな
    自分以上に才能があって若い勇気を努力で追い越した成功体験が自論を強固にしてる
  37. 2023/04/19 (水) 12:05:27
    才能に勝る努力なし。この事実から目を背けて生きようとするとかなりの高確率で人生が破綻する。
  38. 2023/04/19 (水) 12:05:33
    ナベも息子に将棋教えるまでは努力すれば誰でも強くなれるって信じてたみたいだし才能があって特殊な環境にいるとマジで気づけないんだと思うよ
  39. 2023/04/19 (水) 12:05:54
    身長分布偏差見たら193cmで健康体って5万人に1人レベルw
    これに+して両親がスポーツエリートって1000万人に1人レベルだろ
  40. 2023/04/19 (水) 12:07:34
    才能あって幼少期から持て囃されたら、そりゃ楽しくて続けるだろ。
    プロ棋士で小学生の時は弱かったとか全然聞かないやん。あっても、将棋始めるのが遅かっただけ。
  41. 2023/04/19 (水) 12:07:42
    トッププロになれるのは才能か努力かって議論は、両方という結論でだいたい終わる。
  42. 2023/04/19 (水) 12:11:42
    自分がすごいんじゃなくて周りが努力してないだけって感じるのが、才能ある分野ってよく聞くよな。
    プロレベルじゃないけど、確かに俺でもそう思うことがある。
  43. 2023/04/19 (水) 12:14:08
    身長190センチの永瀬が2メートルの勇気を努力で凌駕したとかそういうレベルの話だからね
  44. 2023/04/19 (水) 12:16:29
    4
    これ言う人よくいるしそう思うけど、努力したら何でもできると思ってるやつもマトモに努力したこと無いから軽はずみに考えちゃうんだと思うよ。
  45. 2023/04/19 (水) 12:17:03
    3月頭に初めてウォーズ5級から一向に上がれなくて正直才能の無さを感じ始めてる
  46. 2023/04/19 (水) 12:21:23
    38
    鍋の考え方って残酷に聞こえるけど、「努力すれば勝てるんだから勝てない人間は努力が足りてない」って決めつける方がよほど残酷だよな。
  47. 2023/04/19 (水) 12:21:31
    おまえら私文には耳の痛い話だろうw
  48. 2023/04/19 (水) 12:23:00
    プロの解説聞いて理解できるくらいの棋力あれば観戦においては5級も2段も大して変わらんと思うけどね
    自分で局面を考えられるレベルの人たちは4段とか5段
  49. 2023/04/19 (水) 12:23:17
    結果は周りから見えるけど努力は周りから見えないから、想像でいろんな意見が出てしまうんだろう
  50. 2023/04/19 (水) 12:25:54
    聡太「終盤は才能努力しても伸びない」
  51. 2023/04/19 (水) 12:26:54
    まじで使っている学説も一般教養課程で習うような一般論でしかないよなぁ。
  52. 2023/04/19 (水) 12:27:40
    5級は草
    はやく俺のレベル(3級)まで上がってこい!
  53. 2023/04/19 (水) 12:31:02
    藤井は子供の頃は勇気や匠みたいに有名小学生ではなかったって宮田なんとかって物書きの人がツイートしてたな。
    でも、友達が東海研修会に入会する時に強い子がいて後悔するかもしれませんよと言われてそれが藤井だったってリプしてる人いた
  54. 2023/04/19 (水) 12:31:27
    おまえら私文?
  55. 2023/04/19 (水) 12:32:11
    豊島とかいう史上最強の神童
  56. 2023/04/19 (水) 12:35:42
    ある程度やればできちゃう人は才能の有無があるのを理解できないんだよな
    才能の有無は上よりも下を知らないと理解できない
  57. 2023/04/19 (水) 12:36:17
    俺でも大谷に将棋では勝てるからヨシ!
  58. 2023/04/19 (水) 12:38:07
    大谷と藤井に対して逆張りする人ってなんで?
  59. 2023/04/19 (水) 12:40:39
    56
    しかも下が努力してるかどうかは見えないからな。だから気付きにくい。
  60. 2023/04/19 (水) 12:44:51
    やっぱり永瀬は元々かなりの才能あるよな
    努力云々は勇気への当てつけでしかない
  61. 2023/04/19 (水) 12:46:17
    永瀬みたいにマジでセンス無い棋風でもまぁ強いしな
  62. 2023/04/19 (水) 12:49:53
    ナベのインタビューみたいなこといってるw
    子供に将棋教えて、才能のありなしに気づいたみたいな話
  63. 2023/04/19 (水) 12:52:07
    イチローとか永瀬タイプもいるけど、才能があった上で努力してるし、
    大谷や藤井聡太も才能も努力もはんぱないからなー
    統計の人の例だしてるけどあれはあれで天才じゃねーかという話でもある
  64. 2023/04/19 (水) 12:52:45
    なぜか身長以外の才能の存在を絶対認めない勢力がいるよな。
    定量化されたら認めるんだろうけど、そんな研究は社会的に歓迎されないからあり得ないし。
  65. 2023/04/19 (水) 12:52:54
    そもそも才能ある人の方が努力はしやすいけどな
    つぶれそうな会社に投資する人はいないし
  66. 2023/04/19 (水) 12:53:04
    奴隷が一生懸命自分の値段を計ってるw
  67. 2023/04/19 (水) 12:53:25
    世の中から野球と将棋がなくなれば普通の人
    というのもなんか不思議
  68. 2023/04/19 (水) 13:00:46
    大谷は野球以外のどんなスポーツでも国内トップ級にはなれる才能だろ
    藤井は将棋が無かったら普通に東大でも行ったんじゃ?
  69. 2023/04/19 (水) 13:06:29
    将棋の世界で狙える可能性があるニッチとは何か?という話になる。
    なんか残ってなさそう?
    早指しもF君は強いし、振り飛車でも対抗できないし。
    ウームってところかな。
  70. 2023/04/19 (水) 13:07:33
    私文レス書き込むゔぁかって、学歴コンプかいw
  71. 2023/04/19 (水) 13:11:01
    14
    おまえ、算数苦手だろ
  72. 2023/04/19 (水) 13:12:48
    自己啓発本ばっか書いてる人って胡散臭い
  73. 2023/04/19 (水) 13:18:10
    橘www
  74. 2023/04/19 (水) 13:18:51
    みんな藤井や大谷になったらみんな凡人になっちゃうよ
    普通の人の中に藤井や大谷がいるから注目されて成功できる
    多数になっては価値ないのよ

    例えばエクセル等のデータ管理ソフトを全く使えない人がほとんどで自分が不自由なく使える世界線だったら稼ぎ放題だぞ
  75. 2023/04/19 (水) 13:24:00
    元記事の限界効用の使い方が間違っていると思う。
    限界効用は消費から得られる利得についての話。

    収穫逓減の法則なら、比喩として近いと思う。
  76. 2023/04/19 (水) 13:26:09
    どいつもこいつもピンとズレててw流石吹き溜まりw
  77. 2023/04/19 (水) 13:31:00
    大谷や藤谷はただ生まれ持った才能がたまたまその競技にマッチしただけで
    不動産の腐れ資産家の子供に生まれるくらい
    ただの偶然だから、すごいなんて本気で思うやつがいるなら現実をもっと知った方がいい
  78. 2023/04/19 (水) 13:34:07
    68
    サッカーとかはまた違う才能もいるからな。体がデカけりゃいいってもんでもないし。メッシ見ると
    リズムが相手と同じだといけないし
  79. 2023/04/19 (水) 13:37:26
    自分の能力が優位性を持てる市場を見つけられる人・見つけられない人
    色々考えさせられるわ 橘玲さんの本は時々手に取って読めるように積んどいてるw
    考えるヒントになるから
  80. 2023/04/19 (水) 13:46:11
    別になりたくないからどうでもええわ
    なんで苦しい思いしてようやくポストを勝ち取った上に不健康なスポーツを強要されるんだよw
    そういうのは下々の者が見世物としてやれば良いよ動物園と一緒で見るのは楽しいけど別に動物になりたくないんだわ
  81. 2023/04/19 (水) 13:48:56
    才能のみ→勇気
    努力のみ→永瀬
    才能※努力→聡太
  82. 2023/04/19 (水) 13:53:31
    大谷と藤井は一緒にするな。藤井は井の中の蛙。アメリカで藤井なんてだれも知らない。
  83. 2023/04/19 (水) 13:53:50
    81
    それは勇気に失礼だろ。
    俺らは棋士の私生活を少しも知らないんだから。
  84. 2023/04/19 (水) 13:56:10
    82
    この話になると絶対こういう人出てくるよな
  85. 2023/04/19 (水) 14:02:08
    野球も世界レベルでは超マイナースポーツだぞ
  86. 2023/04/19 (水) 14:05:24
    82
    アメリカで、30代以下を対象とした調査で「野球が好きなスポーツだ」と答えたのは、わずか7%
    それくらいアメリカでは野球人気がない。
    現地でも「え、WBC?何それ?」という人が多くて、記者もビックリしたそうだ。こういうことは全く日本では知られてない、
    人気はなくても放映権料があるから金の心配はないらしいが。
  87. 2023/04/19 (水) 14:07:17
    86
    日本も放映権料払ってるから、良いお客サン
  88. 2023/04/19 (水) 14:08:45
    競争と比較を辞めたらいいだけでは
    あらゆるジャンルにおいて世界一が誰か必ずいるのは間違いないんだし
  89. 2023/04/19 (水) 14:09:43
    どれだけ努力しても〜なんて言葉を大谷や藤井に繋げて使うなら、大谷や藤井くらい呼吸するのと同じレベルで努力してからにしろと
  90. 2023/04/19 (水) 14:10:19
    82
    本当のこというと、アメリカでも野球ファン以外は大谷知らないのがほとんどだよ
  91. 2023/04/19 (水) 14:10:47
    アメリカで人気のスポーツは、アメフト、バスケが不動の地位。
    アメリカはサッカー強くないが、サッカー人気も野球に猛追してるらしい。
  92. 2023/04/19 (水) 14:11:36
    AMDのリサ・スーが藤井のこと知ってるんだから十分やろ
  93. 2023/04/19 (水) 14:12:06
    こんなやつのふわっとした話なんか聞くな
  94. 2023/04/19 (水) 14:14:20
    ぶっちゃけアメリカでも大谷知ってる人の方が少ないんじゃない?
    現地に住んでる日本人が日本で言われてるほどアメリカで有名じゃないって言ってたし
  95. 2023/04/19 (水) 14:15:47
    法則があるのではと言うだけならいいが
    定式化すらしないうちに皆に教えようという姿勢を見せる人間は危ない
  96. 2023/04/19 (水) 14:18:14
    90 ←自分の妄想だけで人にモノを教えるのがどれだけ恥ずかしいことかを示す好例
  97. 2023/04/19 (水) 14:20:20
    様々な考え方に触れることは悪いことじゃないでしょう?
    常に自分の頭で考えることさえ怠らなければ
    まあこんなやつと一蹴するのも一つの考え方だけど
  98. 2023/04/19 (水) 14:20:39
    アメリカでは野球人気がないから、優秀な人材も集まりにくくなってる。優秀な人材はアメフト、バスケに取られる。
    国内で優秀な人材が集まりにくいから、海外から選手を獲る。WBCは品定め。でその国からも放映権料が入り一石二鳥。
    WBCにキューバ代表で出たロドリゲスという中日の選手が、何十億の契約をメジャーに提示され、中日としていた2億の契約を捨てて行方不明になった。
  99. 2023/04/19 (水) 14:22:36
    キューバは未だに共産主義やってるから
    金持ちの亡命がたえない
  100. 2023/04/19 (水) 14:25:26
    生まれ持った才能を運と考えるなら
    運が悪かったとあきらめる良い言い訳になるだろう
    成功に必要なのは昔から努力と幸運
  101. 2023/04/19 (水) 14:34:54
    大谷がアメリカで知名度低いのあちこちで言われてるよ
    そもそも野球自体が人気ないから
  102. 2023/04/19 (水) 14:44:12
    今のアメリカでは野球はダサいって言われてるから仕方ないわ
  103. 2023/04/19 (水) 14:52:27
    妬み僻みじゃなくて、スポンサーがどれだけつくかが客観的
    大谷は今年アスリート世界一になった
  104. 2023/04/19 (水) 14:54:53
    田舎っぺが、行ったこともないアメリカ国内事情書き込んでて草
  105. 2023/04/19 (水) 15:08:01
    努力と運がなかったと思うの本気で努力したことのないリトマス試験紙
  106. 2023/04/19 (水) 15:15:06
    藤井は30年に一人ぐらいの間隔で将棋界に現れる天才
    大谷は空前絶後の存在
  107. 2023/04/19 (水) 15:38:17
    アマデウスという映画の中での分け方
    天才:神に愛された人
    秀才:才能はあるが天才程では無く、自分が天才では無いことがわかる不幸な人
    凡人:天才の凄さを本当の意味では分からないが、秀才の凄さはわかる幸せな人

    天才は誰しも努力をするもので、努力をしない人はそもそも天才ではない
  108. 2023/04/19 (水) 15:41:43
    108の煩悩
  109. 2023/04/19 (水) 15:42:17
    才能っていうのは属性みたいなもんだからなぁ
    例えば火の属性の人が必死で氷の努力をしてもなんの意味もない
    だけど大半の人は自分がどの属性なのか分からないため努力の方向性を間違う
    属性と方向性が一致した人が大谷だったら藤井だったりする
  110. 2023/04/19 (水) 15:42:54
    滑稽なコメント欄だなあ
  111. 2023/04/19 (水) 15:49:37
    努力の限界効用がどうの、とか言ってるけど要するに
    「つぶしの効くことをやれ」っていう当たり前の話だよな
  112. 2023/04/19 (水) 15:59:00
    104
    現地に行った記者が記事書いてるんだけどな
    日本人は都合の悪いことは無視するから
  113. 2023/04/19 (水) 16:00:04
    103
    ほう
    何部門での世界一?
  114. 2023/04/19 (水) 16:00:33
    なんかフツーの話だよね
    どのみち食ってくためにお金稼がないといけないんだからさ
  115. 2023/04/19 (水) 16:02:48
    103
    スポンサーの額でもメッシやカーリーにはまだ及ばないだろ
  116. 2023/04/19 (水) 16:03:31
    こいつは早稲田やろ?
    私立には限界あんねん
  117. 2023/04/19 (水) 16:18:21
    大した話じゃないな
    まあ、自社の出版物の宣伝だろうから仕方ないけどな
  118. 2023/04/19 (水) 16:24:56
    永瀬に品がないとかよほどの品をお持ちなんどっしゃろなぁ
  119. 2023/04/19 (水) 16:36:11
    野球の才能が無いのに死ぬほど野球の練習したって体力付くくらいしかメリットが無いしプロなんて絶対になれないからな
    それに比べたら勉学の方が全然割が良い
  120. 2023/04/19 (水) 16:37:10
    ※106
    違うね 藤井は400年に一人の天才
    大谷レベルもそのうち出るだろう
  121. 2023/04/19 (水) 16:42:28
    藤井聡太程度なら近いうちにたくさんでる
    ここの連中の洞察力の無さにはあきれる
  122. 2023/04/19 (水) 16:49:31
    ※121
    へー それじゃあ羽生や羽生世代も滅茶苦茶低レベルな時代で争ってただけの低レベルな棋士だったって事か
  123. 2023/04/19 (水) 16:51:23
    野球は人気あるから大谷レベルは今後出るだろうけど将棋は右肩下がりの斜陽業界だからねえ
    出る出ない以前にプロ棋士が絶滅しそう
  124. 2023/04/19 (水) 17:09:44
    68
    将棋がなかったら藤井は電車の運転手を選ぶと思う。
    それかプログラミングに興味あるって言ってたから、そっちの方に進んでそう
  125. 2023/04/19 (水) 17:10:40
    同じレベルでののしってないで、明日はハロワ行けよ
  126. 2023/04/19 (水) 17:14:05
    好きなことに、いくらでも時間をかけても苦に思わないだけじゃ足りない。
    その好きなことを上手くなる為に、勉強だったりの効率のいい方法をやり続けられる人が天才。
    将棋やゲームで対局が好きでも強くなる為の努力は好きじゃないって人は、強くなれない。
    でもそれが普通だから、出来るだけ好きな分野を選んで苦痛が少なくなるよう立ち回るしかないね。
  127. 2023/04/19 (水) 17:14:20
    ああ~パート勤務が心地よい。
  128. 2023/04/19 (水) 17:17:06
    将棋界の心配より自分の心配した方がいいんじゃないの
    少なくともお前らより将棋界の方が安泰だから
  129. 2023/04/19 (水) 17:30:29
    ゆとり界隈では常識
  130. 2023/04/19 (水) 17:34:10
    努力について語れるような人間はこんなとこにコメントしないだろ。やめとけ。
  131. 2023/04/19 (水) 17:36:30
    八百屋でも魚屋でもそれなりの適性というか才能がないと商売でうまく行かない。才能があると言ってもピンキリで、普通の人にとっては飯が食える程度あれば足りる。才能が人並み以上にあっても自滅する人は多い。たとえば、なんでもできてしまう人は概して飽きっぽくて一つのことをとことんやる前に他のことに興味を持ってしまう。将棋で7冠王になった人は飽きたのかチェスに手を出してしまった。才能があるかどうかは運の問題だし、それが開花するかも運次第。人生すべて偶然に支配されていると思った方がよい。何兆円もの資産のある家に生まれるか無一文の家に生まれるかは生まれる子供に選択権なんかないのと同じ。
  132. 2023/04/19 (水) 17:48:34
    羽生のときは400年に一度どころか、空前絶後でこんな天才は今後二度と出ないと言われてたなあ
  133. 2023/04/19 (水) 18:02:13
    例えば歴史上の偉人や英雄でも
    幸運に助けられた要素は多々あるんだよ
    運も実力の内

    数十年に1人の才能であろう藤井竜王や大谷をリアルタイムで見られるのは幸せ
  134. 2023/04/19 (水) 18:02:58
    ※132
    会長になった羽生は大山超えられるかどうか
    大山はまさに大名人だった
  135. 2023/04/19 (水) 18:03:43
    スポーツはケガがある分才能の差なんて余裕でひっくり返るからな
    ボードゲームはそれがない
  136. 2023/04/19 (水) 18:04:00
    大谷にならなくてもNPBで1軍定着なら十分
  137. 2023/04/19 (水) 18:04:49
    努力してもその努力が力になって行かなきゃ逆に無駄になりがちだしなぁ
    何事も効率とバランスが大事よ
  138. 2023/04/19 (水) 18:06:39
    >大学を卒業した時点で1億円を大幅に上回る人的資本をもっていることは間違いありません。

    生涯収入が1億円あっても支出が1億円以上あったらマイナスだろ
  139. 2023/04/19 (水) 18:09:57
    羽生は七冠達成した後、インタビューで今後七冠王は出るか?と聞かれて、多分出ないと思う、と答えた。体力的にキツイから、だそうだ。
    七冠経験した人にしか分からんよ。体力の問題もあるから。藤井だってどれだけ体力持つかの問題にもなっていくだろう。
  140. 2023/04/19 (水) 18:19:29
    怪文書?
  141. 2023/04/19 (水) 18:30:03
    羽生は叡王戦の設立を予言しただけだぞ
  142. 2023/04/19 (水) 18:37:01
    今後ってどの程度のスパンを想定してたんだろうな
    大山も明らかに7冠できる力はあったわけだし
  143. 2023/04/19 (水) 18:55:36
    トップにならなくても上位10%以内に入っていれば成功と言えよう。

    まあ、満足度は人それぞれですから。
    年収800万円を超えたら、満足度?はそんなに上がらないって論文、あったような?
  144. 2023/04/19 (水) 18:57:46
    羽生OTAはこりてねーな
  145. 2023/04/19 (水) 19:19:22
    どんな記事でも必ず大山先生や羽生さんを持ち出して語りたがる人たちがいるのねw 
  146. 2023/04/19 (水) 19:23:37
    聡太も大谷も凄いけどオイラは普通の一般人でいいや
    有名人はいろいろ大変そう
  147. 2023/04/19 (水) 19:31:18
    この記事の内容とは全く乖離したような意見が多いのね いつものことだけど
  148. 2023/04/19 (水) 19:48:25
    2ch名人民なら大谷に将棋で勝てるし藤井もバットで殴れば勝てるだろ
  149. 2023/04/19 (水) 19:51:20
    しかしこの記事の「橘玲」w

    みんな分かってることをいい年こいて今頃気づいた?w
  150. 2023/04/19 (水) 20:01:10
    こいつは私文だから努力しないですぐあきらめるのも納得できる
  151. 2023/04/19 (水) 20:07:36
    てゆうか努力の限界効用って…ある程度の水準をこえたら専門性が増してくるんだからそれだけ難しくなるのは当たり前だと思うのだが
  152. 2023/04/19 (水) 20:15:01
    148
    バットで殴ると犯 罪者になって、人生負け組になってしまうぞ
  153. 2023/04/19 (水) 20:22:47
    そもそも才能と環境が揃ってたら誰でも頑張るでしょ
    頑張れば頑張るほど伸びるんだから続けるのも苦にならない
    そういう天才の努力と凡人の努力はまったく別物なのに
    まとめて努力を信仰にしてしまうのが日本人の駄目なところ
  154. 2023/04/19 (水) 20:24:14
    凡人の努力なんて努力じゃないよ
    ただの徒労だよ
    区別しようね
  155. 2023/04/19 (水) 20:36:26
    20歳を超えて将棋を始めて、アマチュア四段には半年でなったが(自慢)、
    アマチュア五段弱には、就職や結婚や子育てが重なって(言い訳)、15年以上かかった。

    アマ5段は県代表クラスだからなかなかなれない





  156. 2023/04/19 (水) 20:39:15
    努力、努力、とか頑張れとかいうのは企業がろくでもない人材をどう働かせて儲けを増やせるかと苦しんでるときに従業員に求めるスローガン。無駄だと分かっていてもそれを求めるしか活路がないのが仕方ないところ。本当にもうかってる会社は改善だの改革だのする必要ない。ダメな会社だから従業員に奮起を促すのだ。
  157. 2023/04/19 (水) 20:39:41
    年収800万超えても年収400万と生活がそんな変わらん気がするぞ

    日本では税金で半分くらい持っていかれるイメージ
  158. 2023/04/19 (水) 20:42:00
    ガリットチュー福島さんみたいに、才能ある人はヒョイッとやれば出来るもの
    だから努力もするよな

    全く羨ましい限り
  159. 2023/04/19 (水) 20:47:57
    身長168cmの俺が死ぬほど努力して野球やっても
    193㎝の大谷みたいになれるわけない
  160. 2023/04/19 (水) 20:49:31
    ブラジリアン柔術がマイナー過ぎるのでは
    青嶋もたった4年でチェス日本一になってるし
    大谷がクリケット始めたら1日で日本一になれそう
  161. 2023/04/19 (水) 20:50:48
    凡人は天才の活躍を見てるだけの人生でいいんですよ
  162. 2023/04/19 (水) 20:51:44
    私立は感情で動く
    国立は論理で動く
  163. 2023/04/19 (水) 20:52:05
    でも大谷や藤井がいくら努力しても俺にはなれんで
    彼らみたいな人生も楽しそうで憧れはあるけど交換したいかと言われたらノーやな
  164. 2023/04/19 (水) 20:56:00
    連珠もバックギャモンも将棋棋士に上位食い込まれてるしな
    メジャー競技の上位がマイナー競技に打ち込んだら簡単にトップ取れる
  165. 2023/04/19 (水) 22:04:43
    ※159
    サッカーのメッシはそのぐらいの身長だけど
    世界一のサッカー選手になった
    バスケやバレー、野球のピッチャーやサッカーのキーパーは高身長が有利なだけ
  166. 2023/04/19 (水) 22:05:24
    おまえらなんて奨励会員にすらなれないからな
  167. 2023/04/19 (水) 22:08:10
    大谷は体を動かす系の最高峰だけど
    藤井を含む将棋の棋士は頭脳系の最高峰ではないよ

    本来は学者とかが該当する
    将棋は過大評価されている お勉強から脱線してボードゲームにのめり込んだ人たちだから
    日本での将棋棋士マンセーは理屈がよく分からない
  168. 2023/04/19 (水) 22:10:12
    クラスの中で
    運動できる子の最高峰が大谷で
    お勉強できる子の最高峰は学者さん
    藤井じゃないんだよな
    並んでいる意味がよく分からない
    新聞メディアが持ち上げてきた幻想があるね
  169. 2023/04/19 (水) 22:13:28
    将棋なんてのは国内限定のボードゲームなんだから
    チェスで世界一になったのならともかく
    国内限定ボードゲームで一番になっただけで頭脳系の最高峰みたいな扱いは
    羽生から勘違いが始まったかな?

    独占全冠王なんてわりとよく誕生する競技じゃないか、将棋なんてのは
    木村義雄、大山、羽生、藤井 逃したの中原くらい
    将棋の王者は25年くらい君臨するからね
    実力制名人時代が始まって80数年で4~5人王者いて4人が独占だよ
    羽生程度で天才とか騒いだのがおかしいんじゃないか 冷静に見れば大山のほうが上なんだし
  170. 2023/04/19 (水) 22:17:37
    1冠時代の木村入れといて升田外すドにわかで草
    知能低いんだから長文書くな
  171. 2023/04/19 (水) 22:26:08
    木村は10年無敵の常勝将軍
    一時力の升田を入れるのはニワカ
  172. 2023/04/19 (水) 22:26:25
    チェス持ち出すガイ爺ってネットで得たうっすい知識披露してるだけで世界チェス選手権の賞金すら知らないからな
    チェス界知ってる人は将棋界や囲碁界がどれほど恵まれてるか分かってる
  173. 2023/04/19 (水) 22:27:19
    賞金とか頭の悪い方向に話を逸らしても意味がない
    将棋は国内限定ボードゲーム チェスよりも狭い囲碁よりさらに狭い
  174. 2023/04/19 (水) 22:27:24
    全冠したかどうかの話してるのにトップ期間持ち出すマジモンのガイ
  175. 2023/04/19 (水) 22:28:22
    全冠したかどうかは本質ではことに気づけない頭の悪さで参加しないでほしい
    しっしっ
  176. 2023/04/19 (水) 22:28:54
    糖質ジジイと会話すると自分まで糖を失うぞ
  177. 2023/04/19 (水) 22:29:11
    将棋好きには激痛の事実だろうけど内容で反論してね
  178. 2023/04/19 (水) 22:30:05
    お勉強から脱線したゲーマーの最高峰が藤井なのであって

    頭脳系の最高峰ではないんだよね
    頭脳系の最高峰はお勉強界で頂点にいる人たち
    藤井ではないよ
  179. 2023/04/19 (水) 22:32:35
    羽生は何であそこまで空前絶後の天才かのように煽られたんだろうなあ
    公文式のCMとかやったあたりですでにすり替えが始まっていたような?
  180. 2023/04/19 (水) 22:32:53
    誰だよこいつ。
  181. 2023/04/19 (水) 22:34:43
    やっててよかった公文式

    って別に将棋と何も関係ねーじゃん
    公文式でやるようなお勉強から脱線して木片ゲームに没頭したのが羽生ですよ
    それを最高の頭脳かのように扱ったのが勘違いの始まりですね
  182. 2023/04/19 (水) 22:37:14
    常勝将軍 木村義雄
    無敵の五冠王 大山康晴

    令和の八冠王 藤井聡太

    平成の七冠王羽生善治は空前絶後の存在でも何でもないのに新聞メディアは煽りすぎた
    煽られた頭の悪いファンは大山や藤井の存在を理解消化できなくなってるやないか
    煽られて羽生を最高と信じてしまったもんだから

    羽生程度の王者なんて今後もでるよ
    ただ将棋は王者の登場が25年に1回程度だから頻度が低いというだけのこった
    王者の中では羽生は下のほうなんだよ
  183. 2023/04/19 (水) 22:40:48
    国内限定木片ゲーマーが識者ぶって講演会とかやってるのほんとに草
  184. 2023/04/19 (水) 22:44:26
    イチロー、武豊、羽生
    大谷、藤井

    このように並べられても野球界の人間は武だの羽生藤井だのを昔から相手にしていない
    同列だと思っていないからだ

    競馬界将棋界の人間が無理に野球に絡めてトップの価値を高めたがっている
  185. 2023/04/19 (水) 22:50:06
    頭脳系の真の天才はスターに仕立て上げにくい
    天才物理学者とかメディアに露出してもつまらんだろう
    だから将棋のトップがその代わりを務めている
  186. 2023/04/19 (水) 22:55:21
    藤井と釣り合うのは白鵬かなー国内限定競技で無双
    大谷は手が届かないと思われていた本場米国ベースボールで異次元のことを成し遂げているからレベチ
  187. 2023/04/19 (水) 22:56:55
    相撲ですら一応日本人とモンゴル人とグルジア人ブルガリア人過去にハワイ勢とかもいるけど
    将棋のプロは本当に日本人だけの狭い狭い世界
  188. 2023/04/19 (水) 22:58:29
    >>185
    岡潔は業績と関係なくもてはやされた、湯川らのノーベル賞や広中のフィールズ賞はスター扱いされた。
    森のフィールズ賞は何を言っているかの理解が難しいためもあって数学内部にとどまった。
    IPS細胞の山中は精力的な活動をしている。

    望月は証明が不完全なままなので無理。
  189. 2023/04/19 (水) 23:00:52
    武豊は天才じゃないだろ。
    あんなのお馬さんを操ってるだけ
  190. 2023/04/19 (水) 23:02:01
    一人で何行書いてるんだこの爺さん
  191. 2023/04/19 (水) 23:02:27
    一定の才能は必要だよなー永瀬だってしっかり才能があってプラスとんでもない努力が乗っかってあのレベルになってるわけで
  192. 2023/04/19 (水) 23:02:38
    将棋のトップは国内メディアとお付き合いしないと世間に評価されない
    他国がろくにやってないんだから評価してくれるものが国内メディアとそれに煽られた大衆しかない

    だから国内メディアの相手をすることが必須になってその結果過剰に持ち上げられることにも繋がっている
    実は俗物
  193. 2023/04/19 (水) 23:03:17
    若いからたくさん書けるんだよ
    頭悪くて爺だと長文は書けないものさ
    君らのように
  194. 2023/04/19 (水) 23:04:48
    藤井は天才じゃないだろ。
    あんなの木片を操ってるだけ
  195. 2023/04/19 (水) 23:05:35
    そもそもなんで大谷と藤井聡太なんだと思ったら
    橘とか言うやつ64歳のおじいちゃんやんけ
    昔は野球と将棋しか遊びがなかったからね
  196. 2023/04/19 (水) 23:06:24
    羽生は木片ゲームの天才ではあったと思うが
    木片ゲームの天才でしかないのに万事に通用するオールラウンダーの博識天才かのように扱われたのが
    間違い
  197. 2023/04/19 (水) 23:10:21
    奨励会=天才集団
    そこを突破したプロ棋士=天才中の天才
    プロ棋士の中のトップ=時代を代表する大天才

    なんかこんな図式になっている
    たぶん最初が間違っている

    将棋に没頭するのはお勉強からボードゲームに脱線した人たちだから
    奨励会を目指す人間がそもそも天才ではない
    最初の前提が間違ってるからどんどん過大評価になる
    奨励会、狭き門、受かるの天才 この流れが決定的におかしい

    目指している人間が少ないんだから
  198. 2023/04/19 (水) 23:12:19
    もうええんよ!
    羽生は会社員なら一流企業のCEOだったし
    学者ならノーベル賞を取ってるし
    政治家なら長期政権の首相になってたってことでええんよ!!
  199. 2023/04/19 (水) 23:16:16
    どっちかというとテトリスの達人やぷよぷよの達人に近い
    将棋の達人・天才というのは
  200. 2023/04/20 (木) 00:37:22
    なぜか、大谷は将棋のプロになれない、藤井は野球のプロになれないとのコメントがないな。
  201. 2023/04/20 (木) 00:55:13
    大谷は同じ野球の中でも投・打をそれぞれ極めてるからな
    投げてバッターを討ち取る作業と来たボールをバットでかっとばす作業はもはや別競技に近い

    将棋と囲碁の両方で頂点に立ってようやく比べられる存在かな
    大谷はそれくらいのことを成し遂げている
  202. 2023/04/20 (木) 03:28:10
    あのさぁ
    韓国と中国に将棋があったら藤井はどうなってたと思う訳?
    大谷と比べたらいかんよ
  203. 2023/04/20 (木) 03:31:49
    ※197
    とんでもないマイナー競技だよな
    今や将棋をたしなむ小学生なんて絶滅危惧種なんじゃないの
    ただでさえ少子化なのに
    しかも中学で将棋に出会ったんじゃもう遅いっていう運ゲー要素まである
    マイナー競技に小学生のときに出会って、一直線にのめり込む奴とか1学年に全国で3桁はいないよな?
  204. 2023/04/20 (木) 06:28:22
    当本人以外が議論しても答えなんて出ない事なのでは
    そして当本人は当たり前過ぎてこれまた特別に何かしてるなんて答えも出ないのでは
  205. 2023/04/20 (木) 07:29:28
    将棋を木片遊びと考えるのは間違い。頭脳ゲームです。だから運に左右されずに頭がいいのが勝つのです。特に論理的思考が物を言います。
  206. 2023/04/20 (木) 10:31:11
    才能ってもんはある
    努力しても何年かけても出来ない人もいれば、簡単に出来る人もいる

    受験もプロスポーツも棋士も同じ
  207. 2023/04/20 (木) 10:50:36
    上野裕和「俺は藤井聡太だと思っていた」
  208. 2023/04/20 (木) 12:06:26
    囲碁の人は思い込みが激しい
  209. 2023/04/20 (木) 14:33:00
    それでも 徳を積む をしたい
    なぜなら私に「徳を積む」を教えてくれたのは他人だからです
  210. 2023/04/20 (木) 21:40:39
    読んでないけどあれだろ、最初は誰でもすぐレベルアップするけどどんどんレベルアップするのに必要な経験値が多くなってきて途中で挫折するって話だろ。

    天才っつーのはレベルアップに必要な経験値が人よりすくなかったりどこまでもレベルアップし続ける人のことなんだよね。


  211. 2023/04/21 (金) 00:33:50
    大谷翔平がどれだけ努力しても藤井聡太と同じことはできないし
    藤井聡太がどれだけ努力しても大谷翔平と同じことはできない

  212. 2023/04/21 (金) 09:04:46
    昔、米粒ひとつに七福神を精密に画く絵師がいた。それが出て来ると高額で買い取りぺろりと食べるお座敷芸があったそうだ。そういう粋な客が無くなるとそういう芸がなくなった。人間どんな才能があっても日の目を見ることなく終わることが多い。大谷や藤井は自分の得意とすることが金になって幸せ者というべき。円周率を3万桁暗記しても金を払ってもらえるとは思えない。
  213. 2023/04/21 (金) 12:04:41
    白木みのるがどれだけ頑張っても八村塁にはなれない
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。
i2chmeijinad.png