「あーあれね」と全部わかったらすごい「藤井の〇〇」 ~ 2ch名人

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「あーあれね」と全部わかったらすごい「藤井の〇〇」



793:名無し名人 (ワッチョイ 2322-esWY): 2023/04/19(水) 22:20:18.02 ID:pxcOu5Ig0
"(4)藤井の△6二銀"だけパッと出てこないけど、王将リーグの糸谷戦とかか?


795:名無し名人 (スププ Sd43-TGI8[上級国民]): 2023/04/19(水) 22:35:32.11 ID:yVbX0Abnd
>>793
デビルに毒饅頭喰わせたやつじゃね?


796:名無し名人 (ワッチョイ 2332-A24m): 2023/04/19(水) 22:35:34.23 ID:GG+MyrYl0
>>793
竜王戦の中田宏樹戦でしょ、毒饅頭。


797:名無し名人 (ワッチョイ 050d-gTl1): 2023/04/19(水) 22:35:45.11 ID:lbjaKTTU0
>>793
竜王戦 デビル戦の銀のタダ捨てだろうな


798:名無し名人 (スップ Sd43-+HmB): 2023/04/19(水) 22:43:04.11 ID:qSRWYHned
>>793
57玉はデカコバ戦の奴かね?


799:名無し名人 (スププ Sd43-TGI8[上級国民]): 2023/04/19(水) 22:56:21.59 ID:yVbX0Abnd
>>793
(1)▲4四桂→朝日杯決勝vs広瀬 桂馬のタダ捨て
(2)△7七同飛成→竜王戦vs石田 鮮烈な飛車切り
(3)▲5七玉→叡王戦vsデカコバ 玉の早逃げ詰めろ逃れの詰めろ
(4)△6二銀→竜王戦vsデビル 銀のタダ捨て毒饅頭
(5)△3一銀→第91期棋聖戦第2局 水匠が6億手読んで掌返した「AI超え」の一手
(6)▲4一銀→竜王戦vs松尾 名局賞に選ばれた絶妙手

で合ってるかな?


802:名無し名人 (ワッチョイ 2322-esWY): 2023/04/19(水) 23:25:03.99 ID:pxcOu5Ig0
>>795-797
62銀をタダで取らせて龍の効き逸らしたアレか!ありがとう。

>>798, 799
たぶん合ってそう。


801:名無し名人 (スップ Sd03-+HmB): 2023/04/19(水) 23:04:28.25 ID:FWCgEBcmd
>>799
有名な順で
△7七同飛成、▲4一銀、△3一銀、▲4四桂、△4二銀、▲5七玉
かな


810:名無し名人 (ワッチョイ e5f0-Usbc): 2023/04/20(木) 00:05:01.58 ID:nN4TxUHT0
>>799
お見事


800:名無し名人 (ワッチョイ 4b10-dK2l): 2023/04/19(水) 23:01:01.41 ID:c5fJnSbK0
藤井の8三飛車


806:名無し名人 (オッペケ Src1-Xar1[上級国民]): 2023/04/19(水) 23:37:25.87 ID:d0KBmmDgr
>>800
おーらの敗着


807:名無し名人 (ワッチョイ 2502-UBbA): 2023/04/19(水) 23:37:50.11 ID:wgQKwY2T0
藤井の2手目8四歩だろう。


811:名無し名人 (ワッチョイ 2bb6-GxGg): 2023/04/20(木) 02:03:32.12 ID:zPIh8J6J0
>>807
同飛



[ 2023/04/20 10:30 ] ネタ | CM(105) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/04/20 (木) 10:41:14
    はぁまた1ですか
  2. 2023/04/20 (木) 10:44:07
    5七玉だけ分からんかったわ
  3. 2023/04/20 (木) 10:45:32
    7七同飛成以上の衝撃は未だにない
    人間の将棋史上最強の手だろあれ
  4. 2023/04/20 (木) 10:47:10
    棋聖戦が佳境を迎えるまでの暇つぶし
  5. 2023/04/20 (木) 10:47:53
    藤井のバリバリ
  6. 2023/04/20 (木) 10:48:18
    藤井のきのこ
  7. 2023/04/20 (木) 10:53:51
    8三飛の絶妙手をいずれ指してほしいもんや
  8. 2023/04/20 (木) 10:55:47
    97銀は?
  9. 2023/04/20 (木) 10:57:00
    藤井猛の8二銀は8三飛を超えたと思う
  10. 2023/04/20 (木) 10:57:51
    7七同飛成は決め手だろうけど、当時一番盛り上がったのは歩を取った6三同金のとこだった
  11. 2023/04/20 (木) 11:02:31
    △8六桂改め△8九飛は?
  12. 2023/04/20 (木) 11:03:32
    6三同金7二銀もこれ大丈夫か?ってざわついてたけど一番盛り上がったは大嘘
  13. 2023/04/20 (木) 11:05:14
    7七同飛成は衝撃的すぎて解説の千田が拗ねてた記憶がある
  14. 2023/04/20 (木) 11:05:15
    ▲4一銀は解説と聞き手に芸がなくて興行としては大失敗だった
  15. 2023/04/20 (木) 11:09:20
    「ソフト越えの手っていうけどノード数の問題なんですよ」みたいな話してて千田の主張は実際正しいんだけどあのタイミングでわざわざ言うのが笑った
  16. 2023/04/20 (木) 11:11:43
    千田「解説者視点ではそこまで深く読まない」と、藤井の才能に拗ねてたな
  17. 2023/04/20 (木) 11:12:02
    全部聡太と見せかけて一つだけ猛、とかじゃないのか
  18. 2023/04/20 (木) 11:16:13
    ほとんどの手は終盤の決め手だから鬼手に間違いないんだけど3一銀をソフト越えの手というのはチェリーピッキングだろと思ったわ
    窪田みたいに極端な受けの棋士も同じ手を選ぶって言ってたし
  19. 2023/04/20 (木) 11:17:05
    とはいえソフトは藤井が6三同金指してから7七同飛成に気付いたんだから、ソフト越えは6三同金じゃないかな
  20. 2023/04/20 (木) 11:17:06
    見る将だけど57玉以外全部すぐに分かったわ
  21. 2023/04/20 (木) 11:20:20
    松尾戦4一銀は解説の係長とさえちゃんが冷静過ぎて盛り上がらなかった
  22. 2023/04/20 (木) 11:22:51
    今の時点で羽生より多いのでは?
    40年に一人の天才と400年に一人の天才の差か
  23. 2023/04/20 (木) 11:23:09
    藤井の対局で米長みたいな名解説はパッと出てこないな
    千田の動揺は印象に残ってたけど
  24. 2023/04/20 (木) 11:25:13
    藤井の方が鬼手多いだろうけど羽生の6六銀もやべー手だった
    羽生か藤井しか指せない
  25. 2023/04/20 (木) 11:27:04
    18
    窪田と違うのは藤井は、検討陣が検討していた攻めの手も考えた上で、それと比較して、守りの31銀のほうが良いと判断したところ。
  26. 2023/04/20 (木) 11:28:28
    25
    それはそう
    ただソフトの深度変えれば最善手なんていくらでも変わっちゃうからメディア向けの解説だなと思った
  27. 2023/04/20 (木) 11:29:39
    何と言っても対石田戦の77同飛車成りだろ!背筋がゾッとしたよ
  28. 2023/04/20 (木) 11:32:55
    25
    解説も検討陣も皆、攻めの手を検討していて、31銀は誰も考えていなかった。初心者が31銀指したら怒られる手と言われてた。
  29. 2023/04/20 (木) 11:33:58
    31銀は守りの手
    41銀は攻めの手
    攻めも守りも最強
  30. 2023/04/20 (木) 11:34:02
    解説がてっちゃんだったら全部米長みたいな好リアクションして切り抜きがバズったりしてたんだろうな
  31. 2023/04/20 (木) 11:34:54
    永瀬に聞いたらしたり顔でもっとマイナーなやつをリストアップしてきそう
  32. 2023/04/20 (木) 11:35:21
    強くなりすぎて最近は鬼手指す必要もなくなっちゃったのかな
  33. 2023/04/20 (木) 11:35:31
    ナベの相手替え
  34. 2023/04/20 (木) 11:38:41
    26
    AIがどうのっていうより、31銀指されるまで時間があった中、解説も検討陣も一切、考えてもなく、検討してもない手で、指されてからえ?って感じで、読んでみると、全然相手に手がないっていう手だった
  35. 2023/04/20 (木) 11:41:56
    永瀬が選ぶ藤井の好きな手5選聞きたいわ
  36. 2023/04/20 (木) 11:42:13
    24
    羽生の6六銀は正しく対応されたら負けだった手
  37. 2023/04/20 (木) 11:44:54
    対大地戦の36馬引きも凄かった。形作りと思いきや大地に銀使わせて即詰みに打ち取った
  38. 2023/04/20 (木) 11:47:34
    36
    3年くらい前のソフトでは6六銀の段階で評価値も千日手に入ってたけど今のソフトじゃ違うんか
  39. 2023/04/20 (木) 11:50:43
    一つくらい藤井猛の手も入れておけよな
    ▲8六歩とか
  40. 2023/04/20 (木) 11:50:55
    ※31
    第3期叡王戦予選佐々木大地戦の△7二玉
  41. 2023/04/20 (木) 11:53:32
    7
    名人戦で総太が8三飛の名手指して猛の手を上書きしてくれるからよかったねって話になってたけど検索した感じそうはならなかった
  42. 2023/04/20 (木) 11:57:10
    アベケンが31銀を番組中ずっと貶していた

    升田幸三賞をとったくらい素晴らしいものなのに
  43. 2023/04/20 (木) 11:59:12
    でも一番有名なのは羽生の52銀
  44. 2023/04/20 (木) 12:03:36
    10、12
    ビデオ見直したけど6三同金だろ
  45. 2023/04/20 (木) 12:05:09
    ナベにはこういうの、一つもないね
  46. 2023/04/20 (木) 12:08:47
    藤井聡太の話になると必ず藤井といえば猛って言う人なんなの?
  47. 2023/04/20 (木) 12:12:05
    アベケンも藤井認めたくないマンでしょ
    何かの解説で聞き手が豊島の特徴が藤井に似てるみたいなの言ったら藤井が豊島の真似してる的なこと言ってたし
  48. 2023/04/20 (木) 12:13:38
    44
    解説の千田がなんか冷めてただけだろ
    視聴者の反応は圧倒的に7七同飛成
  49. 2023/04/20 (木) 12:17:22
    45
    天彦との棋王戦で1件ぐらい。
    それ以外は森内との竜王戦での神がかり的な詰み逃しゼロぐらい。
  50. 2023/04/20 (木) 12:24:55
    大山の5三桂成とかいうウォーズで嫌がらせする人みたいな手
  51. 2023/04/20 (木) 12:34:19
    同飛車大学はインパクトあった
    やっぱり将棋の普及のためには解説聞き手が重要
  52. 2023/04/20 (木) 12:42:15
    藤井はタイトル戦しかないから暇だろ
    もっと仕事しろや
    永瀬とのVSを生中継しやがれ
  53. 2023/04/20 (木) 12:47:28
    5二銀なんて今時のファンは知らんよ
    爺さんくらいじゃね
  54. 2023/04/20 (木) 12:53:28
    藤井戦の解説は藤森イトシン戸辺系の盛り上げ隊が呼ばれがち
    最低1回は「うひょー」を言うノルマあり
  55. 2023/04/20 (木) 12:56:05
    (1)たたきの歩の手筋はあるがそれを桂馬でやったようなもの
    他の勝ち筋も当然あったが、とても鮮烈な一撃を大一番で決めた。羽生竜王、広瀬とトップ棋士連破で優勝となる
    かっこいい華やかな決め手を指すという棋風が垣間見えた
    なお、2月初頭にC1昇格を決めて五段となってからすぐの棋戦優勝で六段昇格。これもまたエポックメイキングであった
  56. 2023/04/20 (木) 12:57:05
    全部解る私は
  57. 2023/04/20 (木) 12:58:47
    教授も解説呼んでほしいよな
    渋い声で「もぅ人間超えてますね」
  58. 2023/04/20 (木) 13:00:15
    全部解る私は異常でしょうか、でも只捨ての重要性を藤井聡太で再認識させられた。
    でも実際はなかなか気づかないし読みが浅くて指せません。
  59. 2023/04/20 (木) 13:02:08
    藤井スレにお決まりででしゃばる、「羽生さんは・・・」

    藤井になんとか並べたくて、必ず出てくるよな
    及びじゃないってばw
  60. 2023/04/20 (木) 13:05:02
    54
    イトシンはいらないだろ
    棋力低いくせに、喋り方が高圧的だし
    先日の、木村九段との同日は、棋力の差が歴然だった
  61. 2023/04/20 (木) 13:11:02
    45
    渡辺の6六金を知らないとはモグリだな
  62. 2023/04/20 (木) 13:17:05
    56
    全部解るあなたは立派な観る将
  63. 2023/04/20 (木) 13:17:08
    句読点の使い方おかしいバ力がまた出てきたな
  64. 2023/04/20 (木) 13:18:54
    「あーあれね」とわかったらジジイ「渡辺のジュースの素」
  65. 2023/04/20 (木) 13:19:23
    (2)多くの視聴者に、え?マジカ、と言わせた一着だが、その前に振りがある
    角換わりの例の形の弱点、金を釣り上げて銀角で飛車金両取りの筋を敢えて許す指し筋は
    解説のチダンザを困惑させ、どういう意味?大丈夫なんですかね?のようなことをいわされながら
    AIで一直線の手順を進めて解析させた上で、はー、大丈夫なんですかー的な驚愕を振りまいた
    相手は両取りからの一直線の藤井ポイズンのヤバイ筋をそのまま進め、解説どおり中盤からの頓死に近いような過激な終局となった

    千田はこのときマルチポンダーのソフトなら読めてた、普通解説ではここまで読まない、などとはいったものの、いわゆるAI越えの深い読みを示した一局であった。またこれは、飛車切りといえば藤井の得意技との印象のはじまりかもしれない
    この件ではチダンザも準MVPといえる振り回される解説者ぶりをしめしたといえる。ニコニコで動画あるのでまたみるのも一興
  66. 2023/04/20 (木) 13:25:23
    藤井の解説といえば、都成での、藤森-勝又の漫才、何が悪かった-相手ですも有名だし、
    ダニー戦での詰みあたりの解説者のはしゃぎっぷりも印象にある
  67. 2023/04/20 (木) 13:31:18
    藤井以外で衝撃受けたのは広瀬の2二馬
  68. 2023/04/20 (木) 13:33:07
    (3)(4)は大逆転の将棋である
    これ以外にもいくつもあり、佐々木大地が藤井の自玉詰み出すけど実は詰めろ、のポイズンで-9999から9999の大逆転も印象深い
    少し前の渡辺の朝日杯のこれは読めないでしょの逆転は漫画にもなり、直近の朝日杯でも3連続逆転勝利とかいうヤバイものを見せてくれた。棋王戦のアレもその一種かも。勝っていてもまったく油断ならない対局相手ぶりを示してしまった
    なお、早指し以外ではなかなか逆転が見れなくなっているのは、それはそう。敗勢にめったにならないからね・・・
  69. 2023/04/20 (木) 13:37:07
    羽生でも多いと思うが藤井は妙手が多すぎる
    大山も中原もたいして多くない
  70. 2023/04/20 (木) 13:44:44
    タイトル戦出るまでは逆転の為の妙手が多かったけど
    ここのところは中盤が更に手厚くなったためか目立った奇跡の手が
    見れなくなったなぁ
  71. 2023/04/20 (木) 13:45:45
    ▲97玉も入れろよ
  72. 2023/04/20 (木) 14:01:56
    平凡は妙手にまさる
    ―大山康晴
  73. 2023/04/20 (木) 14:06:34
    だからこういうパフォーマンスの凄み(しかも短期間!)に惚れて聡太ファンになったのに、壊したは羽生の積算記録ばかり並べてマウントしてたw
    壊したがどれだけ異常でズレていたかw
  74. 2023/04/20 (木) 14:08:27
    質の聡太
    量の羽生w
  75. 2023/04/20 (木) 14:21:33
    まあ壊したが何故、いつまでも執拗に聡太に対してタイトル量マウントしていたか理解できなくもないw

    羽生がタイトル量を稼げたのは当然「当時の他の棋士よりは質が上回っていた」からだwそうじゃないと確かに上積みできないわなw
    なので、聡太に対しても羽生の方が質が上回ってると勘違いし続けたwだから99期マウントを止めないw

    だが違うんだよ、とw 直接王将戦で決着つくまで「根本的な質の違い」が分からなかった=低IQw
  76. 2023/04/20 (木) 14:44:34
    藤井は頑張って羽生さんくらい妙手を見せてくれ
  77. 2023/04/20 (木) 14:56:31
    伊藤匠戦の44歩
    これで結論出てますって言ってることだけ分かったけど、何回みても嘘でしょって思う
  78. 2023/04/20 (木) 15:05:01
    量の違いは数字見れば誰でもわかるw

    質の違いはヴァカには分からないw
  79. 2023/04/20 (木) 15:28:05
    77
    藤井ならではの研究だろうな、AI最善じゃないが互角くらいで、相当攻められる手。
    相当攻められて怖いが受けきれますっていう、普通の棋士なら研究しようとも思わないような手、怖くて
  80. 2023/04/20 (木) 15:34:34
    ▲76桂 澤田六段、棋王戦、20連勝目のやつ、必敗からの逆転
    ▲85桂 糸谷八段、王座戦、詰めろでも勝ちの局面で桂跳ねから超手数の即詰みに打ち取る
    ▲68歩 広瀬八段、王将戦、57玉なら藤井勝ち&王将挑戦だったが11手詰で詰まされて負けた、名局賞特別賞
    △87同飛成 木村王位、王位戦第4局の封じ手
    △86歩 豊島竜王、朝日杯、86歩と続く87歩で詰めろを続け、豊島竜王から初勝利
    △85歩 渡辺名人、朝日杯、中合の85歩を渡辺名人は同香なら勝ちだが84歩の王手だった、勝率1%から逆転
    ▲97桂 豊島叡王、叡王戦第5局、最終盤の寄せ
    ▲86歩 渡辺王将、王将戦第1局、相掛りの序盤で87金の形をつくるため先手から86歩と突いた
    ▲44金 出口六段、叡王戦第3局、飛金交換の駒損の攻めで攻めをつなぐ
    △75飛 広瀬八段、竜王戦第3局、広瀬八段優勢だったが直前の82角が疑問で、75飛の勝負手があった
    ▲46飛 広瀬八段、竜王戦第6局、封じ手直後の手で、飛車を縦に逃げたのが広瀬の盲点となった
    ▲65歩 羽生九段、王将戦第1局、66に桂を打つため65歩~64歩から歩を消す
    ▲26飛 渡辺棋王、棋王戦第3局、25歩なら11手詰みだったのを1分将棋で藤井が詰ましそこねた
  81. 2023/04/20 (木) 15:44:50
    △31銀が指されたとき,AMEBAでは,解説の棋士が立会人の屋敷九段へのインタビュー中で,その際に指された手に解説者が「予想外の一手です」と言った後,「銀を使うんですが」と言葉を継いだら,屋敷九段は即座に△31銀を的中されていたと思います。
    藤井竜王の強さはもちろんですが,屋敷九段の手の見え方にも驚いたのを覚えています。
  82. 2023/04/20 (木) 15:47:14
    △31銀が指されたとき,AMEBAでは,解説の棋士が立会人の屋敷九段へのインタビュー中で,その際に指された手に解説者が「予想外の一手です」と言った後,「銀を使うんですが」と言葉を継いだら,屋敷九段は即座に△31銀を的中されていたと思います。
    藤井竜王の強さはもちろんですが,屋敷九段の手の見え方にも驚いたのを覚えています。
  83. 2023/04/20 (木) 16:03:15
    屋敷も攻めの手を検討してたと思ったが
  84. 2023/04/20 (木) 16:09:28
    藤井の待った
  85. 2023/04/20 (木) 16:15:54
    屋敷九段は即座に31銀を指摘した訳じゃなかったと思いますよ。「
    解説者に「銀を打ったんですけど」と言われた後、「盤面を観てても分からない。銀を打ったんですか?銀をどこかに打ったんですね?」と言いながらしばらく考えて「もしかして受けたんですか?31銀ですか?」という流れでした。
    そして「これは?何でしょう?またやり直しですね。全部検討が無駄になっちゃいましたね」とおっしゃってました。
  86. 2023/04/20 (木) 16:45:58
    藤井の待ったを増田が指摘したら藤井の精神はあの時壊れてた
    増田は将棋界の救世主
  87. 2023/04/20 (木) 16:49:24
    (1)藤井の▲4四桂
    (2)藤井の△7七同飛成
    (3)藤井の▲5七玉
    (4)藤井の△6二銀
    (5)藤井の△3一銀
    (6)藤井の▲4一銀
  88. 2023/04/20 (木) 16:49:43
    85
    そう、誰も考えてもなかった手。屋敷も攻めの手を検討してたから、守りの31銀は考えてもなかった
  89. 2023/04/20 (木) 16:50:48
    しまった貼り間違えた


    (1)藤井の▲4四桂    15歳
    (2)藤井の△7七同飛成  15歳
    (3)藤井の▲5七玉    14歳
    (4)藤井の△6二銀    15歳
    (5)藤井の△3一銀    17歳
    (6)藤井の▲4一銀    18歳
  90. 2023/04/20 (木) 18:13:21
    ソフトが強くなりすぎたな
  91. 2023/04/20 (木) 18:16:53
    97玉も入れて欲しい
  92. 2023/04/20 (木) 18:54:58
    あやふやだけど22銀ナラズってなかったっけ?えっ?成らないの?ってやつ

    あと藤森と八代の解説で確か金を右に寄せた時に、藤森が「これ天才でしょ」と言ったのもあったような。誰戦だったかなー
  93. 2023/04/20 (木) 18:57:56
    こういうのは解説者の驚き込みで記憶に残るが
    最近はAIの読み筋の解説ばかりで驚くこともなく淡々と進行し
    番組がつまらない
  94. 2023/04/20 (木) 19:09:09
    ※88
    受けつぶしの手がこういうので取り上げられるのもすごいな
    藤井糸谷戦の初対局の奴、ノータイム指しの応酬で意地の張り合い、詰めろで馬とると頓死の罠に5九金打で受けて手がないでしょ、ってやってからの詰まさなくていいのにわりと長い詰みで討ち取りはドラマやったなー
    ノータイム詰みw
  95. 2023/04/20 (木) 19:13:28
    たしか、当時六段になったばかりで、レーティング1800を超えていた。順位戦参加1年目の棋士のやったことである
  96. 2023/04/20 (木) 21:07:15
    ※48
    ニコでは千田くんが拗ねてたけどABEMAはでは屋敷さんと及川さんで盛り上がっていたわよ
    屋敷さんが「歴史的名手」って言って嬉しそうだった 及川さんは「怖ろしい」って

  97. 2023/04/20 (木) 21:18:11
    ※48
    ニコでは千田くんが冷めた感じだったけど 
    ABEMAでは屋敷さんと及川さんのw解説でコメランズも大盛り上がりだったわ
    屋敷さんが「歴史的名手」だと嬉しそうだったし及川さんは「怖ろしい」ってびっくりしてた
    AI予想手が出てから指すまでしばらく時間があったけど解説者もワクワクしているように見えたわ
  98. 2023/04/20 (木) 22:11:05
    39
    これを突いたら名人
    って奴?
  99. 2023/04/20 (木) 22:14:46
    ☗45桂はビビったけどな。
    あーいうのは深いからあんま受けないか….
  100. 2023/04/20 (木) 22:15:45
    91
    対まっすー戦だね
  101. 2023/04/20 (木) 22:21:14
    DL以外のAIの6億手ってほとんど読ませてないので同じだからなあ
    100億いってようやく信頼度でてくる
  102. 2023/04/20 (木) 22:22:06
    豊島戦のアレとか
    渡辺戦のアレとか
    澤田戦のアレとかも入れてほしいわ
  103. 2023/04/21 (金) 10:39:08
    サンマ移動先生が解説の時に中盤で46歩?かなんか指した手があるんだけど、
    ホント全然話題にならなかったが、あそこで「勝ちです」という宣言の手だから
    あれは驚いた。

    ぱっと見分からんからアマ受けはせんか…
  104. 2023/04/21 (金) 18:55:39
    地味すぎて全く話題にならないけど古森戦の序盤に桂馬で飛車銀両取りかけられてるのに放置して58金左は
    ガチで全く意味分からなかったしあとでその意味を理解してどんな発想してたらこんな手を思いつくんだろうと驚愕したは
  105. 2023/04/21 (金) 22:14:09
    将棋ってスポーツの対戦よりも過去の対戦についてあれこれいうんやね
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