【名人戦】藤井聡太竜王が43手目を封じる ~ 2ch名人

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【名人戦】藤井聡太竜王が43手目を封じる

名人戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp


780:名無し名人 (アウアウウー Sa21-TfzL): 2023/04/27(木) 18:26:30.89 ID:rfDfo9NDa
なんかナベ行けそうやん


833:名無し名人 (ワッチョイ 1ee8-RykB): 2023/04/27(木) 18:35:32.21 ID:BhXevcfG0
最善16香って指せるかぁ?(´ω`)
▲29飛だろうねー


834:名無し名人 (ワッチョイ 7968-6sth): 2023/04/27(木) 18:35:49.62 ID:5gGk/Sg80
79玉は指さないな
66歩と予想


838:名無し名人 (ワッチョイ 6a68-K49Z): 2023/04/27(木) 18:36:34.47 ID:Rlq1E1il0
ウチの水匠では66歩



[ 2023/04/27 18:30 ] 名人戦 | CM(196) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/04/27 (木) 18:33:13
    ん?
  2. 2023/04/27 (木) 18:34:34
    フライング?
  3. 2023/04/27 (木) 18:37:08
    1日目で終局?
  4. 2023/04/27 (木) 18:38:38
    聡太が封じるの珍しいかな?しかしここ手が広いからナベ悩みそう
  5. 2023/04/27 (木) 18:39:21
    あと3本(明日にはあと2本)で渡辺無毛になってしまうのか
  6. 2023/04/27 (木) 18:40:53
    ナベイラついてるのか駒の片付け乱暴だったな
  7. 2023/04/27 (木) 18:42:36
    局面的には互角だと思うけど、後手のが色々心配事があるなぁという感じ
  8. 2023/04/27 (木) 18:46:40
    藤井最近老けてきたな
  9. 2023/04/27 (木) 18:47:48
    渡辺九段にはなんとか頑張ってほしい
  10. 2023/04/27 (木) 18:52:13
    当たり前だろ藤井もう二十歳やぞ。
  11. 2023/04/27 (木) 18:52:57
    なんで封じ手した後なのに評価値が動いてんだよ
    勝手に動かすなよ
    現地で妙な電波がとんでないか調べろや
  12. 2023/04/27 (木) 18:53:25
    後手の方が指し手が分かりやすくて良いような気がする。まあ、結局互角を長く維持しても先にナベが失速するんだろうけど
  13. 2023/04/27 (木) 18:53:44
    詰み逃しがーおじさん、張り付けまだかな

    全盛期とやらに、名人一期どころかかすりもしなかった棋力の低さにはダンマリ
  14. 2023/04/27 (木) 18:56:51
    玉を固く囲って細い攻めを繋ぐ技術の本領発揮できそうなナベお得意のパターンだなこりゃ
  15. 2023/04/27 (木) 18:58:49
    三枚堂の解説なんか聞いてていやだな
  16. 2023/04/27 (木) 19:00:24
    先の棋王戦で、感想戦で藤井が自身玉の詰み筋と鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐42で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が今盤上で指している。


    2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  17. 2023/04/27 (木) 19:01:41
    ※14
    両端が薄くて玉周りに駒が密集してるから挟撃されたら逃げにくいし飛車取られて打ち込まれたらかなり厳しくないか
  18. 2023/04/27 (木) 19:01:53
    前スレのナベヲタのパカコメ
    >今まではお遊び捨てゲーのナベだってw

    「聡太・被害者の会」の会長ナベが2020棋聖奪取され、2021棋聖奪還失敗・王将奪取され、2022棋王奪取されても「お遊び捨てゲー」ってナベに失礼だろw

    ◉通算成績 藤井17-ナベ3(藤井先手6-3/後手11-0)
    ◉タイトル戦なら 藤井14-ナベ2(藤井先手5-2/後手9-0)
                  ① ② ③ ④
    ・2020年度 第91期棋聖戦:◯◯✖️◯藤井3-1で棋聖奪取
    ・2021 年度 第92期棋聖戦:◯◯◯ 藤井3-0で棋聖防衛
          第71期王将戦:◯◯◯◯ 藤井4-0で王将奪取
    ・2022年度 第48期棋王戦:◯◯✖️◯ 藤井3-1で棋王奪取
    ・     第81期名人戦:◯
  19. 2023/04/27 (木) 19:07:07
    この頃の(全盛期の)鍋に戻れば、終盤も今の藤井より精度は上。十分に防衛出来る。防衛出来るかは鍋のコンディション次第。



    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。

  20. 2023/04/27 (木) 19:08:00
    ヅラシンが、藤井竜王は渡辺名人をカモと思ってるかも?
    と言ったのが面白かった。
  21. 2023/04/27 (木) 19:09:45
    ※15
    何が気になるの?マイドーが藤井の事嫌いだから?
    自分は頑なに「藤井さん」としか呼ばないことが気になった…
  22. 2023/04/27 (木) 19:10:12
    藤井はタイトル保持者なんだからタイトル戦での勝敗がすべて。つまり今のところ全勝。何勝何敗なんて関係ない。
  23. 2023/04/27 (木) 19:18:17
    藤井は3段時代、三浦杉本三枚堂の研究会で鍛えられた。当時の三浦九段はA級棋士。奨励会員にとって感謝してし過ぎることは無い存在。
    その三浦九段に対し、酷い冤罪事件を仕組み、陥れようとした棋士が居た。
    当時の藤井青年にとって憤りを持ったことは想像に難くない。
    藤井青年が「この様な醜い盤外工作を行う輩は、プロ入り後、絶対に潰す」と心に誓ったことも想像に難くない。
    潰して無冠にすれば、冤罪事件の最終処分が行われることを期待し、名人戦に臨んでいる。
  24. 2023/04/27 (木) 19:18:42
    これ明日の朝には評価値が逆転してるな
    1時間で1%ずつ動いていげば封じ手開封する前に後手優勢になってるはず
  25. 2023/04/27 (木) 19:19:26
    封じ手の候補手何だった?
    封じ手近くなっても候補手が表示されなくて困った
  26. 2023/04/27 (木) 19:20:54
    22
    アタオカ発見❗️
    一般棋戦も公式戦ですよw
    2021/12/14放送 第29期銀河戦 準決勝(公式戦)で藤井聡太が鍋に負けとるぞ
  27. 2023/04/27 (木) 19:22:12
    雀刺し好きの俺としては香があがってほしいが封じ手は無難に飛車引きかな
  28. 2023/04/27 (木) 19:23:32
    明日は姉弟子登場か
    もうじき名人だし前祝いに藤井さんの新たな秘蔵の黒歴史エピソードを開封してほしい
  29. 2023/04/27 (木) 19:23:56
    👭「ババ様、鍋は潰されちゃうの?」
    👵「将棋の神様は何でもお見通しなのだよ。神様の定めなら、それに従うしかないのだよ」
  30. 2023/04/27 (木) 19:26:38
    ※24
    そういう発想はなかったね
    では、ご託宣を楽しみに待ちましょうww
  31. 2023/04/27 (木) 19:48:01
    藤井が自分が封じるかどうか、最近の傾向はどうなの
  32. 2023/04/27 (木) 19:50:25
    将棋ファンはわかってる、ナベの努力を
    将棋ファンはわかってる、最後に笑うのはナベであると
  33. 2023/04/27 (木) 19:51:12
    角換わりを避け力戦系の将棋が続けば、これはまたこれで将棋の可能性が拡がる。藤井竜王は将棋をさらに進化させるための神の使いかもしれん。
  34. 2023/04/27 (木) 19:56:48
    正.義は勝つ!
  35. 2023/04/27 (木) 20:02:42
    ヲタは藤井さんって呼ぶだけで怒るのかよ

  36. 2023/04/27 (木) 20:11:29
    ま、普通に盤面を見れば先手有利~優勢ってとこか
  37. 2023/04/27 (木) 20:12:41
    聡太に対しての感情は三枚堂と太地は似てる
  38. 2023/04/27 (木) 20:18:26
    明日姉弟子キター!
    でもエピソードとか有名な所はわりと既にしゃべっている気がする
  39. 2023/04/27 (木) 20:29:16
    38
    どれだけ姉弟子のファンなんだよ
  40. 2023/04/27 (木) 20:44:09
    藤井竜王に勝つには初日に研究勝ちできないと難しい
  41. 2023/04/27 (木) 20:47:07
    今のところは概ねナベも作戦通りでは?
    封じ手も渡して消耗を強いた感もある(時間的に消耗はたいしたことがなくても)
    藤井が読みはずしのために予想外の悪い手を封じている可能性はどれくらいあるか
  42. 2023/04/27 (木) 21:02:57
    詰み逃し貼り付けおじさんって、執念の鍋アンだろ
    鍋の棋力が現在に至るまで、藤井より上だった期間なんて皆無、
    所詮三冠止まり、優劣の対象はせいぜいタニーなんだから

    ナベ下げのコメが欲しい燃料投下おじさんでしょ
  43. 2023/04/27 (木) 21:11:25
    羽生フィーバーの時は羽生嫌いの棋士おったん?
    ズッコケ三人組の中でも高見だけは違うけど
  44. 2023/04/27 (木) 22:06:55
    24
    どういう意味w
  45. 2023/04/27 (木) 22:19:14
    第81期名人戦も気になるが、第82期順位戦も気になる
  46. 2023/04/27 (木) 22:44:50
    初めての渡辺九段まであと25日(最短のケース)
  47. 2023/04/27 (木) 22:46:22
    ※43
    七冠フィーバー当時は将棋界にもプラスだから少なかったけど
    デビューして勝ち続けた頃は言動含めて生意気だと叩かれていた
    羽生にらみとかあったし
  48. 2023/04/27 (木) 22:46:46
    ※42
    痴呆かなにか入ってるかもしれんよ
    同じこと繰り返すのは認知症の特徴だし
    怒りっぽく暴力的になったり、風呂にはいらない、着替えをしない、なども併発してたら病院で検査推奨やな
  49. 2023/04/27 (木) 22:57:00
    渡辺九段まで最短はあと24日(第4局1日目)
  50. 2023/04/27 (木) 22:57:07
    47
    羽生生意気って他の棋士とかが言ってたん?
    藤井だと菅井とか山本とか三枚堂があからさまに嫌ってるって言われてるけど
    羽生さんの時もはっきり嫌いとは言わないけど言動でそうなんだろうなあと思うことってあったのかな
  51. 2023/04/27 (木) 23:07:44
    山本は明らかに嫌いそうだけど三枚と太地は藤井が凄いのは自覚してるし嫌いではないけどプライドが邪魔して認められない感じ
    藤井嫌いと疑われてる人も多分本音は嫌いではないんだと思うよ。
  52. 2023/04/27 (木) 23:23:08
    三枚堂は準石田一門
    あからさまに藤井嫌いを公言出来ないんだろうな
  53. 2023/04/27 (木) 23:33:18
    まあ、石田師匠があからさまに藤井大好きだからな。
    自分の弟子がA級昇級したのにそれは置いといて先に藤井の名人戦挑戦の話するしw
    でも最近は勇気も藤井大好きアピしてる。
    昔は敵対心メラメラだったのに
  54. 2023/04/27 (木) 23:46:27
    山本はもうちょっと隠そうとしたほうがいいよね…
    藤井が負けたときだけ嬉々として相手褒めるツイートしてるものw
  55. 2023/04/27 (木) 23:57:27
    ※49
    まさかの1日目投了があったか
    勉強になった
  56. 2023/04/28 (金) 00:39:41
    そら山本は奨励会時代からホンケイと一緒に藤井に嫌がらせしてたくらいだし。
    でも山本は永瀬のことも嫌ってそう
    たまに藤井褒めのツイートすることあるけどな
  57. 2023/04/28 (金) 00:40:47
    別に嫌いな棋士くらいいてもよくね?
  58. 2023/04/28 (金) 00:45:52
    底辺棋士が藤井嫌ったところでみんな何とも思わんやろ
    所詮モブにもなれない棋士なんやし
  59. 2023/04/28 (金) 00:56:30
    何はともあれ山本は指す時の手つきが悪い(特に時間に追われた時)。ガサツで乱暴で挑発的で相手に非常に失礼だと思う
  60. 2023/04/28 (金) 01:15:06
    山本は奨励会時代から悪口言われてたよね
    私怨なのか知らないけど少なくともよく思ってない人まで居ると思う
  61. 2023/04/28 (金) 01:21:41
    57
    嫌いなのはいいとしても村社会での長い付き合いになるんだから折り合いをつけることも必要やろ
    無駄なトラブルの原因にもなりかねないしな
  62. 2023/04/28 (金) 01:28:35
    どちらかというと、棋士の間では藤井より山本の方が嫌われてそう
    藤井は強くて人気もあるしやっかみはあるだろうけど嫌われてはないと思う。
    逆に山本とか菅井とか永瀬みたいなのら好き嫌い分かれる
  63. 2023/04/28 (金) 01:31:04
    山本はAbemaとかで若手が出てるとすぐTwitterで仲良い、関わりあるアピールするよね?
    でも、逆に相手から山本に関して言及されることはない。
  64. 2023/04/28 (金) 01:54:16
    山本?
    山本五十六なら知っているが、
  65. 2023/04/28 (金) 02:07:52
    羽生は若手時代はあちこちから叩かれてたよ
    七冠フィーバー以降ですら建て替え事件で多数の若手に裏切られたのは有名な話
  66. 2023/04/28 (金) 02:16:06
    藤井は好き嫌い以前にそもそも交流ある棋士が少ないだろうな
    名古屋在住というのと、あっという間に中学生デビューしたせいで
  67. 2023/04/28 (金) 02:49:32
    山本博志五段?
  68. 2023/04/28 (金) 02:52:39
    61
    それ大きなお世話やろ
    好きな人間、嫌いな人間、誰にだっている
    藤井は勝ち過ぎて敵だらけだろうし
    てか、棋士には藤井を嫌うくらいでいて貰わないと
    立ち向かっていって欲しいぐらいだわ
  69. 2023/04/28 (金) 04:23:18
    羽生会長就任から渡辺次期会長の流れが規定ルートになって鍋の子飼いでA級棋士の勇気も鍋のあとの会長の座が夢じゃ無くなってきたので将来を考えると藤井を嫌いとは言いにくくなってきたのだな
  70. 2023/04/28 (金) 04:29:53
    山本?
    山本五十六なら知っているが、
  71. 2023/04/28 (金) 05:24:21
    鍋は冤罪事件の首謀者として理事にはなれない。
    普及で棋界に貢献して頂ければ良い。


  72. 2023/04/28 (金) 06:45:53
    才能ある人をうらやんだりねたんだりするのは人間なら仕方ない。しかしそれを公然と口にするのはプロとしてはタブー。誰のおかげで食べていけてるんだということだ。菅井みたいに一発くらわせて密かに笑っているのが一番いい。
  73. 2023/04/28 (金) 06:55:55
    68
    スポンサー様はネガティブな話題は望んでないんやで
    トラブルと言っても棋士間の口喧嘩レベルならまだええんやけどちょっとアレな将棋ファンが棋士に危害を加えるなんてことも起こり得るからな
    要は嫌いにしても表に出すなって話や
  74. 2023/04/28 (金) 07:31:41
    さすがの名人戦でも平日開催は全然話題にならんな
  75. 2023/04/28 (金) 08:40:35
    澤田さんは副立会いで昨日の対局の様子と封じ手について話してたけど、内容よりヒゲが気になった
    似合わなくはないけど元々清潔感が魅力なだからヒゲは無い方がいいかも
  76. 2023/04/28 (金) 09:03:46
    封じ手は16香
  77. 2023/04/28 (金) 09:37:51
    名人は封じ手の予想、外れたのかな?
  78. 2023/04/28 (金) 09:41:26
    んだよ
    前の晩に寝ながら次の手考えてなかったのかよ
    朝飯ちゃんと食ったか?
  79. 2023/04/28 (金) 09:51:22
    76
    Abama封じ手最善手▲16香を聡太は指せたけど

    ナベの封じ手予想には16香はなかったのか?

    やっぱりナベは読み合いで負けてるw

    ナベ「9筋の端攻めに角を投入したら角桂交換も読み合いで負けてるし、やる気出ないな」

    藤井「後手の攻め構想は単調な押し相撲だし読み易い、こちらから難解な力戦に持ち込んだら今日も勝てそうだ」
  80. 2023/04/28 (金) 09:59:20
    今日の女帝は胸を盛っててイヤらしいぞ
    さらに熟女感がマシマシだろ
    聡太の初めてのお相手は女帝だね
  81. 2023/04/28 (金) 10:00:57
    朝から甘ったるい あの話し方w
  82. 2023/04/28 (金) 10:02:08
    残り時間が逆転した。
  83. 2023/04/28 (金) 10:02:33
    時間の優位もなくなったらもう何もないじゃん
  84. 2023/04/28 (金) 10:02:50
    なんかまだ指しそうにないから竜王の恥ずかしい話の一つでも暴露してけれ
  85. 2023/04/28 (金) 10:02:52
    今日も「ウフフ」が何回も聞けるのかなぁ
  86. 2023/04/28 (金) 10:03:44
    こりゃ封じ手開けからなべ投了か?
  87. 2023/04/28 (金) 10:04:55
    はよ指さないと
    これじゃおやつを堪能できないぞ
  88. 2023/04/28 (金) 10:06:55
    聡ちゃんの午前のおやつ「ぼくたち8人兄弟クッキー」可愛い💕

  89. 2023/04/28 (金) 10:13:36
    藤井が消えた?
  90. 2023/04/28 (金) 11:32:17
    渡辺が気にしてる
    虫が入ったか?
  91. 2023/04/28 (金) 12:06:50
    名人またワサビ抜きか!
  92. 2023/04/28 (金) 12:27:36
    虫にビビるしワサビも抜くし角も交換しないとかマジひくわー
  93. 2023/04/28 (金) 12:27:47
    ナベ遊んでないでそろそろ本気出せよ
    詰み残しなんちゃらの人の出番失くす気か
  94. 2023/04/28 (金) 12:39:34
    渡辺は虫克服したんじゃなかったのか
  95. 2023/04/28 (金) 12:45:53
    聡太は勉強の虫だからナベ苦手なんだろうな
  96. 2023/04/28 (金) 12:48:12
    藤井聡太竜王が注文した(写真撮影用の)牛すき煮御膳は、副立会人の佐々木勇気八段の胃袋に収まりました。
  97. 2023/04/28 (金) 14:00:54
    あれ?13角成やらなかったのか
    やっぱ藤井衰えてるのかもしれんなぁ
  98. 2023/04/28 (金) 14:11:36
    最近の藤井将棋は踏み込む機会を見送って手厚く勝つ展開が多くてつまらない
  99. 2023/04/28 (金) 14:58:46
    どうすんの?
    藤井また負けそうだけど
    また発狂するのか?
  100. 2023/04/28 (金) 15:01:39
    これは終わったな
    藤井の読みが自滅方向に向かっている

    長考からの悪手グセは本当に直らんもんなんだな
  101. 2023/04/28 (金) 15:03:45
    やっぱ藤井の全盛期は10代で20歳以降どんどん弱くなってるよ
    昔だったら☗13角成と切り込んで最善連発で寄せ切ってたはず
    最近の藤井は最善を逃してひよってやらかして相手の思うツボで負けていくっていうのが多すぎる
  102. 2023/04/28 (金) 15:08:02
    98
    そのうち勝手にミスってくれる相手だとそっちの方が得なんだろ
    勝ちにいかなきゃ負かされるって相手なら踏み込むべきなんだろうけどな
  103. 2023/04/28 (金) 15:24:36
    そのうち勝手にミスるのは藤井の方だけどな
    特に長考からの悪手は豊島を彷彿とさせる負けパターン
  104. 2023/04/28 (金) 15:41:23
    パカな鍋ヲタども、千田がAI最善手を続けても逆転負けを喰らう攻め筋が良くあるって言ってたのを忘れたか?

    藤井が豊島に6連敗していた頃は無理攻め自滅、豊島に逆転負けを喰らってた

    持ち時間が長いタイトル戦なら藤井は評価値を溶かしても勝てる局面に誘導するようになった

    どうせ鍋が形勢60%から最善手連発で勝てる訳ない

    鍋が最善手が指せず藤井に逆転負けするさ

    藤井「あなたには最善手を指せますか?」って、遊ばれてるだけだろw
  105. 2023/04/28 (金) 15:50:32
    ※101
    聡太は枝葉も含め30手先を読める人間最強AI頭脳を持ってるから嫌な局面でも見えたの?
    ▲1三角成と踏み込んでも、鍋の好きそうな逆転勝負手が見えたかも
  106. 2023/04/28 (金) 15:56:15
    30手先を読めない解説陣・聞き手だから藤井の指し回しなど凡人には理解出来る訳ない
    <藤井あるある>
    ・人間には読めない30手先の嫌な局面など分からない
    ・感想戦で藤井が言ってくれないと人間には分からない
  107. 2023/04/28 (金) 16:05:14
    藤井ヲタの言い訳ウケル
    今日藤井が投了した後なんて言うのか今から楽しみだわ
  108. 2023/04/28 (金) 16:26:08
    互角に戻ったよ。
  109. 2023/04/28 (金) 16:27:36
    また評価値戻ってるね
    パラパラ変わる程差は無さそうだけど
  110. 2023/04/28 (金) 16:35:37
    飛車角両取り無視して突っ込めるかな
    難しいねぇ
  111. 2023/04/28 (金) 16:42:16
    107
    >藤井ヲタの言い訳ウケル
    >今日藤井が投了した後なんて言うのか今から楽しみだわ

    鍋ヲタって評価値しか見れないパカって証明されちゃったねw
    あれま評価値が藤井55%に戻ったぞ、鍋ヲタほら呟いてみろよ
    中村大地「複雑な局面に戻りましたね」
    A級棋士でも読めない展開ってウケる〜
  112. 2023/04/28 (金) 16:44:31
    太地だよパーカ
  113. 2023/04/28 (金) 16:45:56
    しょうもない言い争いw
  114. 2023/04/28 (金) 16:52:58
    ※111
    この激ムズ局面だと評価値とかどーでもよくね?
    まじで今どっち有利とか言えないっしょ
  115. 2023/04/28 (金) 17:09:21
    鍋は冤罪事件の首謀者として理事にはなれない。
    普及で棋界に貢献して頂ければ良い。


  116. 2023/04/28 (金) 17:29:39
    藤井の全盛期が10代なら6冠引っ提げて名人挑戦してるわけないだろ。
  117. 2023/04/28 (金) 17:31:12
    流石ナベは先手藤井が6割台しか勝てないだけあって藤井竜王の持ち時間がジリジリ溶かされてるな
  118. 2023/04/28 (金) 18:18:11
    この時間まで互角か
    ナベ頑張ってるな
  119. 2023/04/28 (金) 18:22:44
    114
    >激ムズ局面だと評価値とかどーでもよくね?

    難解局面だからこそ、攻めるべきか、受けるべきか大事だろ
    それが評価値に反映される
    さて、鍋は最善手△25金を指せるかな?
    鍋が最善手以外藤井に10ポイント以上献上だからどーでも良くねー訳ないだろパーカw
  120. 2023/04/28 (金) 18:25:04
    119
    藤井が難解局面で遊んでるなw
    △2五金指せますか?って
  121. 2023/04/28 (金) 18:27:23
    羽生なら△25金指せるけどね
    ナベには無理ゲーだわ
  122. 2023/04/28 (金) 18:32:34
    ナベの長考でほとんど時間並んじまったぞ
  123. 2023/04/28 (金) 18:35:52
    2日目の夕食終わってもほぼ互角とは大熱戦だわ
    この先の展開次第で名局候補
  124. 2023/04/28 (金) 18:36:10
    最近のナベって、C2佐々木大地に2連敗
    若手に読み負けしてる弱いナベ
    対局日   勝敗 対局相手   棋戦
    2023/4/20 ● 佐々木大地 棋聖戦 決勝トーナメント 準決勝
    2023/4/14 ● 広瀬章人    竜王戦1組 出決
    2023/4/10 ● 佐々木大地 王位戦 挑決リーグ
    2023/4/5-6 ● 藤井聡太 名人戦 第1局
  125. 2023/04/28 (金) 18:37:24
    ナベは25金指すよ
    こういう肝心な局面で正解を指すことができる棋士だからこそ百戦錬磨でここまできたんだよ
  126. 2023/04/28 (金) 18:38:12
    ABEMAとYouTubeの朝日新聞と毎日新聞
    評価値による形勢が違っているぐらい超難解な局面
  127. 2023/04/28 (金) 18:40:45
    AIの評価値だけ見てると悪手に見えるけど
    対局者同士は相手の一手一手に衝撃受けているんだろうな
    まさにトップ棋士同士の人間としての極限の戦い
  128. 2023/04/28 (金) 18:42:10
    鍋が若干有利か?
  129. 2023/04/28 (金) 18:44:46
    これ藤井やらかしたべ
  130. 2023/04/28 (金) 18:45:24
    ナベ藤井荘まで行くか行かざるべきか悩んだ末
    行く事に決めたか
  131. 2023/04/28 (金) 18:46:04
    125.名無し名人 2023/04/28 (金) 18:37:24
    >ナベは25金指すよ
    >こういう肝心な局面で正解を指すことができる棋士だからこそ百戦錬磨でここまできたんだよ

    記念にコピペw
    読めないからこそ「藤井聡太・被害者の会」会長ナベなんだろ
    ナベが読めそうもない難解な局面に持って行く鬼畜聡太がホントは好きなんだろ
  132. 2023/04/28 (金) 18:47:15
    聡太早かったな
  133. 2023/04/28 (金) 18:48:23
    ナベ・・・
    よく頑張ったよ
  134. 2023/04/28 (金) 18:49:00
    相当な悪手?
  135. 2023/04/28 (金) 18:49:15
    ナベなら△33玉を指すと誘導する鬼畜聡太が好き💕
  136. 2023/04/28 (金) 18:49:52
    渡辺球団はクローザー不在
    常に炎上してしまうから先行逃げ切りタイプ
  137. 2023/04/28 (金) 18:52:15
    25金は指したのにやっちまったか
    藤井の圧力に屈したか
  138. 2023/04/28 (金) 18:53:19
    ここまで互角だったのが一気に傾いたな。
    藤井竜王は最善手よりこの人間がミスりやすそうな局面に導いてきたのか
  139. 2023/04/28 (金) 18:53:31
    「百戦錬磨」のナベが藤井聡太相手だと指導対局になってるし
    感想戦でもナベ負け確定だなぁ
  140. 2023/04/28 (金) 18:55:13
    今回の対局場
    なんかアベマスタジオでやってるみたいな照明だな
  141. 2023/04/28 (金) 18:56:14
    そもそも藤井もナベも最善が何かなんて分かってないんだよ
    それほど難しい局面の中で読みを入れて殴り合ってる
  142. 2023/04/28 (金) 18:57:13
    あーあ
  143. 2023/04/28 (金) 18:57:43
    記録係の和服のレンタル料は連盟が出してるのかな
  144. 2023/04/28 (金) 18:58:12
    山本五段が舌打ちしてそう
  145. 2023/04/28 (金) 18:59:42
    141
    難解な局面に誘導しているのは藤井聡太ですよw
  146. 2023/04/28 (金) 19:01:27
    ナベの頭がまだ攻撃色だからもう一波乱あると良いな
  147. 2023/04/28 (金) 19:01:29
    ※143
    出すとしたらスポンサーちゃう?
  148. 2023/04/28 (金) 19:02:42
    桂馬えぐいよなぁ
  149. 2023/04/28 (金) 19:04:04
    観戦記者の和服着ろよ
    スーツがいると図柄が悪い
  150. 2023/04/28 (金) 19:05:29
    アベマ中継有難いんだけど名人戦の解説は上位棋士出して欲しいなぁ
  151. 2023/04/28 (金) 19:07:44
    26歩ウッカリか?
    やはり鍋は衰えたな
    全盛期の鍋は詰み逃し(以下略
  152. 2023/04/28 (金) 19:08:20
    ※126
    AbemaAIが一番弱いんだっけ?
  153. 2023/04/28 (金) 19:10:10
    藤井は3段時代、三浦杉本三枚堂の研究会で鍛えられた。当時の三浦九段はA級棋士。奨励会員にとって感謝してし過ぎることは無い存在。
    その三浦九段に対し、酷い冤罪事件を仕組み、陥れようとした棋士が居た。
    当時の藤井青年にとって憤りを持ったことは想像に難くない。
    藤井青年が「この様な醜い盤外工作を行う輩は、プロ入り後、絶対に潰す」と心に誓ったことも想像に難くない。
    潰して無冠にすれば冤罪事件の最終処分が行われることを期待し、名人戦に臨んでいる。
  154. 2023/04/28 (金) 19:13:05
    今日はどんな言い訳すんの?
  155. 2023/04/28 (金) 19:13:17
    👭「ババ様、鍋は潰されちゃうの?」
    👵「将棋の神様は何でもお見通しなのだよ。神様の定めならそれに従うしかないのだよ」
  156. 2023/04/28 (金) 19:14:04
    ※150
    太地も金井もタイトル戦経験者だから上位棋士の部類だぞ
  157. 2023/04/28 (金) 19:14:41
    これもう9時間の将棋でフジソウに勝てる奴いないだろ
  158. 2023/04/28 (金) 19:19:46
    羽生さん始めナベ以外の上位棋士なら持ち時間9時間でも2つくらいは勝てるのだろうな
  159. 2023/04/28 (金) 19:20:39
    残り30分、ナベはかなり追い込まれてるな
  160. 2023/04/28 (金) 19:23:34
    藤井が落ち着いてる
  161. 2023/04/28 (金) 19:24:34
    ナベ顔が真っ赤だよ 大丈夫か
  162. 2023/04/28 (金) 19:26:16
    この場面で26歩なんて手が見えるってすげーな
    もしかして藤井はスランプを脱出したのか?
    去年は酷い有様だったもんな
  163. 2023/04/28 (金) 19:27:20
    近所の不二家でコロコロしばちゃんが100円引きだった
    叡王戦のキャンペーンかな
  164. 2023/04/28 (金) 19:27:59
    73手まで アベマAI

    藤井 72%-28% 渡辺

    渡辺残り時間25分
  165. 2023/04/28 (金) 19:29:02
    ナベが踏み込んでも藤井玉不詰みなのか
    藤井の読みってエグいよなぁ
  166. 2023/04/28 (金) 19:30:55
    163
    不人気による売れ残りじゃね
  167. 2023/04/28 (金) 19:31:13
    名人が形作りの順に突入しちゃったよ。
  168. 2023/04/28 (金) 19:31:22
    今はコロコロうさちゃんの時代
  169. 2023/04/28 (金) 19:33:01
    鍋が受けないのは、▲26歩が厳しくて簡単に詰まされるって読めたのか?
    凄いじゃないか、鍋も自玉詰みが読めるのか?
  170. 2023/04/28 (金) 19:33:25
    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐42で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が今盤上で指している。


    2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  171. 2023/04/28 (金) 19:33:28
    ※154
    超えぐいよなぁ
  172. 2023/04/28 (金) 19:34:31
    前期タイトル戦で1度しかストレート勝ち出来ず不調に見えたのはAI的な最善手指し続けるのを目指す方向性から人間が間違えやすい局面に誘導するのを目指すようになった棋風変更に伴う一過的なものだったのか
  173. 2023/04/28 (金) 19:34:45
    アベマAI

    藤井 92%-8% 渡辺
  174. 2023/04/28 (金) 19:37:02
    渡辺5%
  175. 2023/04/28 (金) 19:37:29
    ナベはピレリのタイヤなみに評価値に急に崖が来るな
  176. 2023/04/28 (金) 19:37:58
    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐42で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が今盤上で指している。


    2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  177. 2023/04/28 (金) 19:38:18
    全盛期の鍋は玉を固めて細い攻めを繋ぐ棋風と思われているが、実際は神がかり的な終盤の精度により無双していた。下記を見れば一目稜線。

    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

    この頃の鍋の終盤は今の藤井を凌ぐ精度があった。

    今日の鍋にはその精度が見れない。衰えに衰えた鍋説に同意。
  178. 2023/04/28 (金) 19:40:15
    ※162
    どこの世界線から迷い込んだんだ?
  179. 2023/04/28 (金) 19:41:51
    アベマAI頑張れ
    聡太を越えるんだ
  180. 2023/04/28 (金) 19:43:46
    評価値ヨシ時間ヨシ人間の感覚でも形勢ヨシで後手勝てそうな局面だったのにな
  181. 2023/04/28 (金) 19:44:40
    10年前のナベなら今の藤井なんて相手にならなかったんだろうけどなぁ
    さすがに衰えるのがちと早すぎた
  182. 2023/04/28 (金) 19:46:35
    衰え ×
    遊び過ぎ ◎
  183. 2023/04/28 (金) 19:46:39
    103
    ほら渡辺がまたミスってるぞw
    今までの対局や感想戦の中で「こいつ手が見えてないんじゃね?」と判断したんだろうな
  184. 2023/04/28 (金) 19:53:02
    負けましたと言ってからマスクするのは順番逆では
  185. 2023/04/28 (金) 19:53:35
    えぐいよなあ(パート2)
  186. 2023/04/28 (金) 19:53:39
    ストレート決着待ったなし
  187. 2023/04/28 (金) 19:55:01
    間違いなくいい戦いをするけど、競り負けるいつものナベのパターンだなぁ
  188. 2023/04/28 (金) 19:55:46
    太地「(▲34歩で)大勢が決した感じでしょうか」
    ナベ投了

    ナベヲタ「今日もお遊び捨てゲーに決まってるだろ。今日もデータ取りに徹しただけ」
  189. 2023/04/28 (金) 19:56:51
    渡辺九段まであと二局か
  190. 2023/04/28 (金) 19:57:23
    管理人風呂でも入ってるのか
  191. 2023/04/28 (金) 19:57:26
    渡辺弱い
  192. 2023/04/28 (金) 19:58:05
    虎の子の攻め駒の飛車を合駒に使わされるくらいなら続けるべくもなし、か
    一方で相手はきれいな詰み筋を探しに探して見つけられずに苦しそうな顔で指してるんだからなぁ
    差がありすぎるわな
  193. 2023/04/28 (金) 19:59:21
    ナベは虫嫌いで有名
    角交換も出来ない「弱虫」確定だろ
  194. 2023/04/28 (金) 20:01:03
    ナベ今期
    1勝5敗 0.1667
  195. 2023/04/28 (金) 20:01:15
    局後インタビューで、▲13角成を決行すべきだった、▲96歩と香を取りに行ったのがよくなかったと、的確に反省してるね。
  196. 2023/04/28 (金) 20:34:57
    藤井くんおめでとう!
    次もがんばれ!
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