【名人戦】藤井聡太竜王が2連勝 ~ 2ch名人

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【名人戦】藤井聡太竜王が2連勝

名人戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp


771:名無し名人 (ワッチョイ 3dad-FBxC): 2023/04/28(金) 19:52:00.89 ID:Gg5YeexI0
強すぎるわこんなの


789:名無し名人 (ワッチョイ 3abd-RykB): 2023/04/28(金) 19:52:10.69 ID:V2dFVIb20
敗着33玉


794:名無し名人 (ワッチョイ 5df0-L2pD): 2023/04/28(金) 19:52:17.92 ID:jV00Kpv/0
鍋、頑張った、偉い


860:名無し名人 (ワッチョイ 6610-5SNI): 2023/04/28(金) 19:53:53.00 ID:7pWyooCB0
>>794
序盤は作戦勝ちしてるのになぁ
それを覆す竜王が相性悪すぎなんやろなぁ


800:名無し名人 (ワッチョイ a602-3g29): 2023/04/28(金) 19:52:19.76 ID:wCBpMG4/0
33玉からの急転直下か


809:名無し名人 (ワッチョイ 3a2d-RykB): 2023/04/28(金) 19:52:26.84 ID:OqcO7bpq0
藤井君終わってみれば圧巻の勝利だったな
ナベチャンスあったけどそのチャンスはかなり深い読みじゃないと生かせない感じなんやろね


811:名無し名人 (ワッチョイ eae0-/HYv): 2023/04/28(金) 19:52:32.38 ID:RTiQn6M10
あと5局中4回勝てばいいだけやろ
なんとかなるべ


839:名無し名人 (スッップ Sd0a-TODl): 2023/04/28(金) 19:53:17.43 ID:uqYPzF08d
>>811
無理ゲーで草


870:名無し名人 (ワッチョイ c55f-z1ds): 2023/04/28(金) 19:54:23.35 ID:5Lg4uq+I0
>>811
ミレニアム懸賞問題解けばフィールズ賞貰えるみたいなの草


814:名無し名人 (ワッチョイ a95f-IbIF): 2023/04/28(金) 19:52:37.94 ID:RJ8Y/H700
凄まじい将棋だったなあ
さすが名人戦だわ


818:名無し名人 (ワッチョイ a95f-RykB): 2023/04/28(金) 19:52:42.26 ID:GZgZl6sb0
辛いのう
名人がボコボコや


824:名無し名人 (ワッチョイ ea01-9C9C): 2023/04/28(金) 19:52:48.38 ID:+DGy32vx0
中盤まで互角なんだけどなんか派手に散るんだよなあナベが


827:名無し名人 (ワッチョイ 79e5-3g29): 2023/04/28(金) 19:53:00.04 ID:XWrz/QyT0
うーん 途中まではナベ良かったはずなんだが・・・ 
やっぱり中盤から終盤にかけて引き離せてしまうか


829:名無し名人 (ワッチョイ 7d01-RykB): 2023/04/28(金) 19:53:05.49 ID:NfnsBJ350
渡辺がここまで勝てんってどうなってんだ


830:名無し名人 (ワッチョイ a95f-fzJl): 2023/04/28(金) 19:53:06.29 ID:1Ui8ZnIv0
じっくりめの矢倉で87手は予想出来なかった


832:名無し名人 (ワッチョイ 6610-3g29): 2023/04/28(金) 19:53:06.90 ID:Xh+BJ1D/0
こりゃストレート負けだな


836:名無し名人 (ワッチョイ a510-mftt): 2023/04/28(金) 19:53:10.72 ID:VY/0UUmb0
あああ、人類の希望は地球代表の弟子と菅井に託されてるのか


841:名無し名人 (ワッチョイ a902-IwY/): 2023/04/28(金) 19:53:20.73 ID:cH4Rxwrm0
3連敗4連勝の布石やで


865:名無し名人 (オッペケ Srbd-ASru): 2023/04/28(金) 19:54:04.20 ID:IuHbCEZQr
1勝するのも厳しいか完全に地力負けだし


867:名無し名人 (ワッチョイ 3abd-ygKg): 2023/04/28(金) 19:54:15.52 ID:xQDwUEqt0
時間長いと中終盤で置いていかれるな


874:名無し名人 (テテンテンテン MM3e-RykB): 2023/04/28(金) 19:54:28.45 ID:b6e6PGiWM
【急募】藤井くん相手に4勝1敗する方法


AI解析から読み解く 藤井聡太の決断
西田拓也
マイナビ出版
2023-03-14

[ 2023/04/28 19:58 ] 名人戦 | CM(343) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/04/28 (金) 19:58:08
    投了は突然に
  2. 2023/04/28 (金) 19:58:10
    はぁまた1ですか
  3. 2023/04/28 (金) 19:58:15
    いち
  4. 2023/04/28 (金) 19:58:18
    ツルツル無冠待ったなし
  5. 2023/04/28 (金) 19:58:19
    渡辺九段まであと二局!!
  6. 2023/04/28 (金) 19:58:34
    いい将棋だった。
  7. 2023/04/28 (金) 19:58:34
    今日も終盤エグかった
  8. 2023/04/28 (金) 19:58:34
    ナベのストレートはヒップホップしてる
  9. 2023/04/28 (金) 19:58:40
    先の棋王戦で、感想戦で藤井が自身玉の詰み筋と鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐42で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が今投了した。


    2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  10. 2023/04/28 (金) 19:58:41
    えぐいっす
  11. 2023/04/28 (金) 19:58:43
    最終盤難しすぎる
  12. 2023/04/28 (金) 19:58:47
    名人戦勝利数別最年少記録
    _1勝 加藤一二三 20歳×
    _2勝 藤井 聡太 20歳◎ ←New!
    _3勝 谷川 浩司 21歳
    _4勝 谷川 浩司 21歳
    _5勝 谷川 浩司 22歳
    _6勝 谷川 浩司 22歳
    _7勝 谷川 浩司 22歳
    _8勝 谷川 浩司 22歳
    _9勝 谷川 浩司 23歳
    10勝 谷川 浩司 23歳
    20勝 谷川 浩司 28歳
    30勝 中原 誠  32歳
    40勝 中原 誠  37歳
    50勝 中原 誠  39歳
    60勝 中原 誠  43歳
    70勝 大山 康晴 46歳
    80勝 大山 康晴 49歳
    85勝 大山 康晴 63歳
  13. 2023/04/28 (金) 19:59:03
    マジで渡辺不調だな
    4-1が濃厚か?
  14. 2023/04/28 (金) 19:59:06
    全盛期の鍋は玉を固めて細い攻めを繋ぐ棋風と思われているが、実際は神がかり的な終盤の精度により無双していた。下記を見れば一目稜線。

    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

    この頃の鍋の終盤は今の藤井を凌ぐ精度があった。

    今日の鍋にはその精度が見れない。衰えに衰えた鍋説に同意。
  15. 2023/04/28 (金) 19:59:18
    9
    コピペおじさんオッスオッス
  16. 2023/04/28 (金) 19:59:19
    チッ
    また勝ちやがった
    今日も煽れると思ったのにな
    つまんねー
  17. 2023/04/28 (金) 19:59:28
    名人戦連勝最年少記録
    2連勝 藤井 聡太 20歳◎ ←New!
    3連勝 谷川 浩司 21歳
    4連勝 谷川 浩司 22歳
    5連勝 羽生 善治 25歳
    6連勝 中原 誠  25歳
    7連勝 中原 誠  33歳
    8連勝 大山 康晴 40歳
  18. 2023/04/28 (金) 19:59:31
    渡辺九段まで最短であと23日
  19. 2023/04/28 (金) 19:59:43
    ナベ、残り2本

    3本  2本  1本
    オバQ 海平 波平
        ↑今ココ
  20. 2023/04/28 (金) 19:59:48
    棋史上最強確定!
  21. 2023/04/28 (金) 20:00:06
    タイトル戦通算勝利数別最年少記録
    _10勝 藤井聡太 18歳◎
    _20勝 藤井聡太 19歳◎
    _30勝 藤井聡太 19歳◎
    _40勝 藤井聡太 20歳◎
    _41勝 藤井聡太 20歳◎
    _42勝 藤井聡太 20歳◎
    _43勝 藤井聡太 20歳◎
    _44勝 藤井聡太 20歳◎
    _45勝 藤井聡太 20歳◎
    _46勝 藤井聡太 20歳◎
    _47勝 藤井聡太 20歳◎
    _48勝 藤井聡太 20歳◎
    _49勝 藤井聡太 20歳◎ ←New!
    _50勝 羽生善治 23歳
    _60勝 羽生善治 24歳
    _70勝 羽生善治 24歳
    _80勝 羽生善治 24歳
    _90勝 羽生善治 25歳
    100勝 羽生善治 25歳
    200勝 羽生善治 32歳
    300勝 羽生善治 38歳
    400勝 羽生善治 47歳
    414勝 羽生善治 52歳
  22. 2023/04/28 (金) 20:00:13
    ※13
    不調?
    藤井相手ならこれがナベの通常運転だろw
  23. 2023/04/28 (金) 20:00:24
    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐42で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が今盤上で指している。


    2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  24. 2023/04/28 (金) 20:00:37
    相性相性言ってるやつは相当渡辺好きなんだろうなあ
  25. 2023/04/28 (金) 20:00:37
    所有した4つのタイトルを全て同じ棋士に奪われるって
    どんな気持ちなんだろう
  26. 2023/04/28 (金) 20:00:41
    年度最高勝率
    中原誠    47勝 8敗 0.8545
    中村太地   40勝 7敗 0.8511
    藤井聡太   45勝 8敗 0.8491

    藤井聡太現在  3勝 1敗 0.7500

    最高結果
    竜王戦番勝負  4勝 0敗
    名人戦     2勝 0敗
    王位戦番勝負  4勝 0敗
    叡王戦番勝負  2勝 0敗
    王座戦本戦   4勝 0敗
    王座戦番勝負  3勝 0敗
    棋王戦番勝負  3勝 0敗
    王将戦番勝負  4勝 0敗
    棋聖戦番勝負  3勝 0敗
    朝日杯本戦   4勝 0敗
    銀河戦本戦   1勝 0敗
    銀河戦決勝T  4勝 0敗
    NHK杯本戦  5勝 0敗
    日本シリーズ  3勝 0敗

           49勝 1敗 0.9800
  27. 2023/04/28 (金) 20:00:44
    藤井は3段時代、三浦杉本三枚堂の研究会で鍛えられた。当時の三浦九段はA級棋士。奨励会員にとって感謝してし過ぎることは無い存在。
    その三浦九段に対し、酷い冤罪事件を仕組み、陥れようとした棋士が居た。
    当時の藤井青年にとって憤りを持ったことは想像に難くない。
    藤井青年が「この様な醜い盤外工作を行う輩は、プロ入り後、絶対に潰す」と心に誓ったことも想像に難くない。
    潰して無冠にすれば冤罪事件の最終処分が行われることを期待し、名人戦に臨んでいる。
  28. 2023/04/28 (金) 20:01:10
    3連勝して、1敗し、最後サクッと勝つ
  29. 2023/04/28 (金) 20:01:11
    通算400勝まであと79勝
  30. 2023/04/28 (金) 20:01:52
    対ナベの勝利の方程式は確立されてるなあ
  31. 2023/04/28 (金) 20:02:06
    👭「ババ様、鍋は潰されちゃうの?」
    👵「将棋の神様は何でもお見通しなのだよ。神様の定めならそれに従うしかないのだよ」
  32. 2023/04/28 (金) 20:02:18
    渡辺は10か月後に再び浮月楼を訪れ、
    B1降級を決めるのであった。
  33. 2023/04/28 (金) 20:02:23
    藤井のインタビューこわっ
    自分の負け筋まで完璧に見えてる
  34. 2023/04/28 (金) 20:02:25
    広瀬九段より先に渡辺九段が誕生しちゃいそう。
  35. 2023/04/28 (金) 20:02:28
    33玉逃げのとき26歩はバケモノの手!天才しか指せないよ。いいもん見せて貰った
  36. 2023/04/28 (金) 20:02:29
    聡太鼻すすってるけど風邪ひいてるのか?
  37. 2023/04/28 (金) 20:02:31
    19 毛がむしられてゆくう
  38. 2023/04/28 (金) 20:02:45
    藤井竜王も誤算があったので、改善の余地あり。
    反省して、更に強くなる。
  39. 2023/04/28 (金) 20:03:04
    藤井竜王名人 vs 佐々木大地
    棋聖戦のベトナム対局楽しみだわ
  40. 2023/04/28 (金) 20:03:09
    渡辺-藤井は難解な将棋が多いが故に名局も多いけど、ナベが耐えきれないんだよなあ
  41. 2023/04/28 (金) 20:03:24
    1ヶ月後に九段になるワタナべ
  42. 2023/04/28 (金) 20:03:27
    ナベ今期
    1勝5敗 0.1667
  43. 2023/04/28 (金) 20:04:22
    名人戦より順位戦が気になる。組み合わせ発表が5月にずれこんだことあったか?
  44. 2023/04/28 (金) 20:04:25
    ここまで勝てないと相性あると思います
    もしくは名人が対藤井イップスになってるのかも
  45. 2023/04/28 (金) 20:04:41
    渡辺名人、5連敗(継続中)。
  46. 2023/04/28 (金) 20:04:49
    鍋のタイトルが全て毟り取られる
  47. 2023/04/28 (金) 20:04:57
    この2局に関してナベはあえて勝ち負けを度外視して藤井のデータを取ることに専念したな
    それが証拠にナベは今のところ一切研究を出さずに藤井を試している
    星的には藤井がリードしているように見えるが、情報戦という見地からはナベが圧勝している
    結局のところ7番勝負は途中で何勝したとか関係なく最後に4勝すればいいという話
  48. 2023/04/28 (金) 20:04:58
    >>874
    菅井八段「俺ならできる可能性がある」
  49. 2023/04/28 (金) 20:05:20
    渡辺はよく頑張ったと思うよ
    挑戦者が他の棋士だったら、誰であろうと互角以上に戦えてたと思う
    ただ、藤井が強すぎるんだよ
  50. 2023/04/28 (金) 20:06:22
    あと5戦のうち4勝すればOK
  51. 2023/04/28 (金) 20:06:24
    アゲアゲがフリクラ脱出と思ったらC2が無くなってる可能性があるのか
  52. 2023/04/28 (金) 20:06:39
    三浦に謝罪しない雑魚かっぱ
  53. 2023/04/28 (金) 20:06:41
    24日後に無冠になるナベ
  54. 2023/04/28 (金) 20:06:45
    将棋界終わりだよ
    こんなAI棋士1強になったら誰も勝てない
  55. 2023/04/28 (金) 20:06:46
    ナベは藤井に毟られすぎ
    このまま名人戦ストレートは汚点になりかねんし
    もう少し波乱までもはいかなくとも見所は作ってくれとしか
  56. 2023/04/28 (金) 20:06:53
    最年少名人ほぼ決まりかな
  57. 2023/04/28 (金) 20:07:07
    ゲーハーも年貢の納め時
  58. 2023/04/28 (金) 20:07:18
    藤井聡太将棋教室
    本日のお友達はわたなべあきら君です
  59. 2023/04/28 (金) 20:07:48
    あと1回負けたら
    将棋関係以外の一般マスコミが最年少名人誕生の瞬間報道するために
    対局場に集まりまくる

    防衛のためにはここから4連勝するしかないんだよ
  60. 2023/04/28 (金) 20:08:25
    藤井"絶望"聡太
  61. 2023/04/28 (金) 20:09:01
    ※47
    ナベの名前を使ってそう書くのもあと二回だけだなw
  62. 2023/04/28 (金) 20:09:21
    はぁまた100ですか
  63. 2023/04/28 (金) 20:09:44
    ナベはかつての羽生相手に3連敗4連勝をやってのけた棋士だということを忘れちゃいかん
    4つ勝つまで藤井は全く油断できない
  64. 2023/04/28 (金) 20:09:53
    次は先手だからそこで一本返せばまだまだ番勝負は長くなるよ
  65. 2023/04/28 (金) 20:10:04
    ナベかろうじてレーティング6位維持

    今日の王将戦佐々木大/高野戦で大地が勝っても1ポイント差で6位維持
  66. 2023/04/28 (金) 20:10:43
    こんだけボコボコにされてる名人に二年連続でボコボコにされた挑戦者がいたとか格差どないなってんねん
  67. 2023/04/28 (金) 20:10:45
    3連敗からの4連勝で将棋星人の記録を潰してどん底に突き落とすのは鍋の十八番
  68. 2023/04/28 (金) 20:11:18
    永世は無理っぽいねナヴェ
  69. 2023/04/28 (金) 20:11:37
    鍋は序盤中盤は藤井と遜色ないが、終盤で差を付けられている。
    以前の鍋強みは終盤であった。今の鍋は真逆の状態。

    2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  70. 2023/04/28 (金) 20:11:51
    同時進行の棋戦で多忙な藤井六冠に対し、準備期間もたっぷりあったのに何やってるんだろう渡辺名人
    普通に年齢からくる衰えですかね
    もう今後渡辺名人が勝っても「あ、やられたな」と棋士も視聴者も思うレベルの棋力になったんですね
  71. 2023/04/28 (金) 20:11:53
    藤井に4連勝とか藤井以外の棋士に40連勝するよりキツいわ
  72. 2023/04/28 (金) 20:12:37
    やっぱ中終盤で差がつくな
    藤井も細かいミスはしてはいるが、それを咎めきれん内にナベが敗着となるミスをしてしまう
  73. 2023/04/28 (金) 20:12:52
    ※71
    大橋ですら藤井に4連勝中なのに?
  74. 2023/04/28 (金) 20:12:54
    追い詰められての逆転するなら他3タイトル戦の時も少しは魅せて欲しかったわ
    ほぼ無抵抗のイメージだったし
  75. 2023/04/28 (金) 20:13:45
    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐42で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が今盤上で指している。


    2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  76. 2023/04/28 (金) 20:14:10
    4-0だな
  77. 2023/04/28 (金) 20:14:14
    山下三段に期待
  78. 2023/04/28 (金) 20:16:07
    今さらながら前期・前々期の挑戦者との差がでか過ぎ
  79. 2023/04/28 (金) 20:16:42
    10日後に無冠になるワニ
  80. 2023/04/28 (金) 20:17:07
    全盛期コピペ張り切って何回も貼ってるねw
  81. 2023/04/28 (金) 20:17:09
    渡辺は次の先手番落としたら事実上の終戦か。
  82. 2023/04/28 (金) 20:17:09
    ただの九段になったらどうなってしまうのだろうか
  83. 2023/04/28 (金) 20:17:16
    九段ん!
  84. 2023/04/28 (金) 20:17:31
    >あと5局中4回勝てばいいだけやろ

    まず2連勝、1回負け、さらに2連勝
    これで防衛できるから頑張れナベ
  85. 2023/04/28 (金) 20:18:08
    ベトナムに余裕もって出かけたいから4-0で決めにきたか
  86. 2023/04/28 (金) 20:18:43
    5局中4局勝つってたかだか勝率80%程度でいい訳だからそこまでの難易度ではないんだよな
    ましてやここまで百戦錬磨のナベなんだし
  87. 2023/04/28 (金) 20:19:10
    「藤井聡太・被害者の会」会長ナベ健在、今日も貫禄負け
    ◉通算成績 藤井18-ナベ3(藤井先手7-3/後手11-0)
    ◉タイトル戦では 藤井15勝2敗(藤井先手6-2/後手9-0)
                  ① ② ③ ④
    ・2020年度 第91期棋聖戦:◯ ◯✖️◯ 藤井3-1で棋聖奪取
    ・2021年度 第92期棋聖戦:◯ ◯ ◯ 藤井3-0で棋聖防衛
          第71 期王将戦:◯ ◯ ◯ ◯ 藤井4-0で王将奪取
    ・2022年度 第48期棋王戦:◯ ◯✖️◯ 藤井3-1で棋王奪取
          第81期名人戦:◯ ◯
  88. 2023/04/28 (金) 20:19:40
    さて次は叡王戦
  89. 2023/04/28 (金) 20:21:04
    鍋はなんでノータイムで33玉指した?
    ここもうちょっと時間使ってればと思ったけど
  90. 2023/04/28 (金) 20:21:10
    ハメても9時間あるからどうにか対応されるから手の施しようがないか
  91. 2023/04/28 (金) 20:25:43
    33玉の前に合計45分くらい考えていたと思うけど。。
  92. 2023/04/28 (金) 20:25:53
    2日制は藤井竜王のためにあった
    今日の夕食休憩も手番にして考慮してた
  93. 2023/04/28 (金) 20:26:22
    この失冠に懲りて、藤井さんが失冠するまで、タイトル戦も避けるんじゃないか、ナベは。
  94. 2023/04/28 (金) 20:26:23
    89
    結局あれが敗着なの?
  95. 2023/04/28 (金) 20:26:48
    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐42で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が今盤上で指している。


    2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 6.7%(60戦)
    2位 渡辺 7.3%(55戦)
    3位 渡辺 10.5%(86戦)
    4位 渡辺 12.5%(32戦)
    5位 渡辺 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 渡辺 2.0%(498戦)
    3位 渡辺 2.1%(286戦)
    4位 渡辺 2.8%(536戦)
    5位 渡辺 2.9%(105戦)
    6位 渡辺 3.9%(586戦)
  96. 2023/04/28 (金) 20:27:33
    ナベ中折れしちゃったか
    もう歳だな
  97. 2023/04/28 (金) 20:27:40
    しかしなんでこんなになってしまうんだろうな
    ナベって羽生が滅茶苦茶強かった時代に互角に戦ってきた棋士なんだけどなぁ
  98. 2023/04/28 (金) 20:28:15
    わりとマジで羽生会長くらいしか対抗できるのがもうおらんけ
  99. 2023/04/28 (金) 20:29:43
    藤井くんおめでとう!
    次もがんばれ!
  100. 2023/04/28 (金) 20:30:17
    ナベ4冠間近と言われてたのがまだ2年程前なんだよなぁ
    それが無冠間近になっちゃったな
  101. 2023/04/28 (金) 20:30:26
    金もらって負けてるんか?ってくらいひどい内容だった
  102. 2023/04/28 (金) 20:31:01
    最近藤井の時だけ対局まともに振り返りしないのなんでなんだろうな。昔は藤井ファンのために早めにブログ更新してたくらいなのに
  103. 2023/04/28 (金) 20:31:26
    ※97
    歳の差考えるとナベは羽生世代に案外抵抗されたとも見れる
    それでもすごい棋士だけど
  104. 2023/04/28 (金) 20:31:27
    青野うるさい
  105. 2023/04/28 (金) 20:31:42
    さすがの藤井も名人戦は他棋戦みたいに多少手を抜く、
    というか準備不足のまま臨む対局は1つもないだろう。
    4-0でおしまいだ
  106. 2023/04/28 (金) 20:32:38
    まぁナベはよくやったよ
    絶不調の時に羽生に竜王取られて以降
    復活して帰ってきてからは藤井以外には1度もタイトル戦で負けてない訳だし
  107. 2023/04/28 (金) 20:33:50
    来年頑張って名人挑戦すればいいさ
  108. 2023/04/28 (金) 20:34:04
    羽生の会長としての最初の仕事が順位戦の終了とはな
  109. 2023/04/28 (金) 20:35:22
    102
    そら感想戦したら自分の読み筋とか書くの
    嫌になるのでは?
  110. 2023/04/28 (金) 20:35:59
    2日目の夜になるまで評価値ほぼ互角の大熱戦だった
    これぞ名人戦
  111. 2023/04/28 (金) 20:36:07
    渡辺はゴールデンウィークの遊びの予定を考えるのに忙しいのさ
  112. 2023/04/28 (金) 20:36:15
    飯野さんに原稿読ませてはダメ
    可哀そうだよ
  113. 2023/04/28 (金) 20:36:40
    順位戦の抽選自体はもうやったらしいよ
  114. 2023/04/28 (金) 20:36:57
    誰かこのAIを止めてくれ
    将棋界を守ってくれ
  115. 2023/04/28 (金) 20:37:00
    桂馬で金取りされそうになって25金と斜めに上がったのを見てさすがと思ったのも束の間、気が付いたら差を付けられてしまってた。あれで渡辺先生を責めるのは無理です。自分ならちゃんとさせたという人なんか藤井以外にいない。ましてやどしろうとが渡辺先生をけなすのは勝手すぎだ。
     実はそれよりずっと前に渡辺先生は中折れしてしまっていたんですね。そうは見えませんでしたが。
  116. 2023/04/28 (金) 20:38:12
    歳取ると中折れしやすくなって怒られるよな
    もっと元気でいたいよお
  117. 2023/04/28 (金) 20:38:57
    最新レーティング
    01 聡太 2089
    02 永瀬 1909
    03 豊島 1897
    04 羽生 1872
    05 広瀬 1855
    06 ナベ 1846
    07 大地 1840
    08 菅井 1832
    09 斎藤 1825
    10 服部 1810
  118. 2023/04/28 (金) 20:39:13
    藤井が昨年度不調でボロボロだったのが嘘のようだな
  119. 2023/04/28 (金) 20:40:20
    102
    最近は藤井以外でもブログ書くときと書かないときあるよ
  120. 2023/04/28 (金) 20:40:20
    >>114
    将棋界を守るためにこのAIは読売や文春に守られて好き勝手やってきた渡辺を葬り去るんだよ
  121. 2023/04/28 (金) 20:41:24
    そりゃまあ嘘だからねw
  122. 2023/04/28 (金) 20:42:16
    ※97
    それでも全盛期の羽生と互角に渡り合い、広瀬・永瀬・豊島・斎藤といった年下の強豪とのタイトル戦を全て制してきたナベは立派よ
    藤井が異次元なだけ
  123. 2023/04/28 (金) 20:42:27
    名人戦で藤井に4勝1敗できる人今絶対いないし後2連勝して終わりだな
    不戦勝でもいいくらい
  124. 2023/04/28 (金) 20:43:30
    藤井の読み通り渡辺がミスって負けといういつものパターン

  125. 2023/04/28 (金) 20:44:53
    52歳の新会長ががんばってるから
    39歳も奮起して名人戦を盛り上げて欲しい
  126. 2023/04/28 (金) 20:45:37
    39歳は将棋界では全盛期ではないかもしれないが
    まだまだ若い年齢
  127. 2023/04/28 (金) 20:46:27
    一時的にだけど、1割名人が爆誕してしまったぞ
  128. 2023/04/28 (金) 20:46:34
    もうこれでそのまま名人10連覇とかになっちゃうんだろ
    これから先のA級棋士は何をモチベーションにしてくのだろうか
  129. 2023/04/28 (金) 20:47:14
    十分に盛り上がっているんじゃない?

    今日だって、途中,AI評価がソフトによってばらつくほど形成判断が難しかったようだし、
    見ている側はどちらを持つにしてもハラハラドキドキだった
  130. 2023/04/28 (金) 20:47:23
    どうする渡辺
  131. 2023/04/28 (金) 20:47:43
    ※122
    まあ羽生と藤井というとんでもない天才に挟まれて不遇とも思うが、三浦の一件を思うと天罰が下ったのかもしれんな…
  132. 2023/04/28 (金) 20:48:51
    120
    じゃあ、最年少記録達成のためにルールをさんざん変えてきて、「待った」を有耶無耶にしてきたそのAIを成敗する新たな天才棋士が早く現れることを願う
  133. 2023/04/28 (金) 20:49:48
    これが本物の中学生棋士と似非中学生棋士の差か
  134. 2023/04/28 (金) 20:50:39
    ナベは時代には恵まれてたと思うけどな
    初めてタイトルを取った20歳の時羽生はもうすでに34歳だったし
    下の世代は18歳も年下の藤井が出てくるまでとんでもないのが出てくることなんてなかったし
    ナベと近い世代の棋士はズッコケ組ばかり
  135. 2023/04/28 (金) 20:51:46
    将棋界レ⚪︎プ!将棋星人と化した聡太
  136. 2023/04/28 (金) 20:52:03
    渡辺は羽生に3連敗から4連勝の奇跡を起こした

    からの渡辺九段爆誕
  137. 2023/04/28 (金) 20:52:59
    132
    「ルールを変えた」と「待ったを有耶無耶にしてきた」を詳しく頼むわ
    名誉毀損にならないように注意して書けよ?

    どうせ何も言えずに逃げるんだろうけどよ 笑
  138. 2023/04/28 (金) 20:53:13
    ナベは胡椒擦ってないでゴマ擦っとけ
  139. 2023/04/28 (金) 20:53:41
    藤井の壁になるのは絶対ナベだと思ってたんだけどな。結局一番負けてるじゃねーか。
  140. 2023/04/28 (金) 20:54:03
    132
    オールスターのナベルールがどうしたって?
  141. 2023/04/28 (金) 20:55:56
    やっぱり力戦は無理
    後手番用の研究もストック尽きたのか
  142. 2023/04/28 (金) 20:55:57
    豊島と永瀬は藤井に結構勝ってるのに
    なんでナベは勝てないんや😭
  143. 2023/04/28 (金) 20:56:00
    129
    結果だけ見ると偏ってるけどいつも途中まではどっち勝つか分からないくらいハラハラな展開なんだよな
  144. 2023/04/28 (金) 20:57:01
    コレが嫁漫画で出ていた、「大名人という果実とそれに集る虫」という構図か・・・
  145. 2023/04/28 (金) 20:57:16
    どちらにもチャンスあったし、すごい良い将棋だったな
  146. 2023/04/28 (金) 20:57:21
    ルールを変えたのも待ったを見逃したのも本人じゃなくて連盟やろ
  147. 2023/04/28 (金) 20:58:56
    藤井竜王名人、羽生会長の治世においてどう身を処していくかよくよく考えていかないとな
  148. 2023/04/28 (金) 20:59:39
    なんで俺の時は間違えないかなってなりそう
  149. 2023/04/28 (金) 20:59:41
    いずれにしても、今日のような将棋が見られるのは幸せだ
  150. 2023/04/28 (金) 21:01:36
    これから10年以上竜王名人のまま? えらいことだなw
  151. 2023/04/28 (金) 21:03:56
    山下三段が中学生棋士になれるかどうかに
    将棋界の未来はかかってる
  152. 2023/04/28 (金) 21:06:06
    振るしかないな
  153. 2023/04/28 (金) 21:07:43
    ※146
    それは正論なんだが何でもいいんだよ
    今のナベは藤井に難癖をつけないともう名人の座が厳しい
    過去のことを全て蒸し返して流れを変えるんや
  154. 2023/04/28 (金) 21:08:00
    ナベなら三連敗からの四連勝もあるやろ
  155. 2023/04/28 (金) 21:08:07
    竜王戦終わったぞ
  156. 2023/04/28 (金) 21:09:50
    藤井サイド:5局中2勝で奪取
    渡辺サイド:5局中4勝で防衛

    藤井竜王サイドが楽過ぎる笑
  157. 2023/04/28 (金) 21:11:31
    此時誰が三連敗からの四連勝を予想していただろうか。
    歴史は繰り返すと言うが正に最強の挑戦者を大逆転した奇跡の竜王防衛の再現であった。
  158. 2023/04/28 (金) 21:14:05
    対局室の柱ボロボロやな、しょぼい対局場
  159. 2023/04/28 (金) 21:15:19
    ナベが聡太に力戦が勝てるなら今頃ナベが8冠になってるな
  160. 2023/04/28 (金) 21:15:21
    (いつもボコってるナベ相手にに互角の形成なのは)苦しいってことですか?
  161. 2023/04/28 (金) 21:15:58
    157
    この誰もが藤井名人を疑わない状況で三連敗四連勝したら将棋界の伝説になれるな
  162. 2023/04/28 (金) 21:17:11
    渡辺は弱いだけ。
  163. 2023/04/28 (金) 21:17:33
    将棋ファンはわかってる、最後に笑うのは渡辺明だと
  164. 2023/04/28 (金) 21:19:29
    163
    ナベ最後に精神やられておかしくなっちゃうの?
  165. 2023/04/28 (金) 21:20:47
    4連敗後に夢でござる!って発狂すれば歴史に残るかも
  166. 2023/04/28 (金) 21:20:53
    132が結局逃げるのは草
  167. 2023/04/28 (金) 21:21:41
    えぐいよなぁ

    心がポッキリ折れた

    タイトル戦では一度も勝てた事がない先手番の三局目へ
  168. 2023/04/28 (金) 21:21:50
    説明会から逃げる渡辺や久保を真似したんだろう
  169. 2023/04/28 (金) 21:22:15
    このままでは藤井荘にたどり着けないナベさん
  170. 2023/04/28 (金) 21:22:28
    ここまできたら初日に投了して伝説作って欲しい
  171. 2023/04/28 (金) 21:23:55
    ナベは聡太とタイトル戦やるの怖いだろうな
  172. 2023/04/28 (金) 21:27:56
    ※170
    初日投了と言わず初手投了でもいい
  173. 2023/04/28 (金) 21:28:34
    二日制最狂~
  174. 2023/04/28 (金) 21:29:47
    これだけ対戦成績悪かったらそりゃ検分の時から不機嫌になるわな
  175. 2023/04/28 (金) 21:31:06
    実際はともかく、評価値を見てた限りでは、渡辺名人は最終局面まで互角で戦っていた。これほど互角の勝負をした人は他にいない。渡辺名人が実力では棋界No 2 であるのは間違いない。
  176. 2023/04/28 (金) 21:32:49
    羽生永瀬豊島広瀬菅井「・・・」
  177. 2023/04/28 (金) 21:34:41
    王将戦で大地破れる
    ナベ、レーティング7位陥落危機遠のく
  178. 2023/04/28 (金) 21:36:23
    羽生さんの永世竜王を阻止したナベは24歳で、全盛期突入時期だしな
    再び同じように奇跡を起こすには老いすぎて難易度が桁違い
  179. 2023/04/28 (金) 21:36:54
    角換わり避けておいてこれでは・・
  180. 2023/04/28 (金) 21:38:29
    次期会長名人の罠か…藤井くんは気づいていないんだろうな😅
  181. 2023/04/28 (金) 21:38:53
    藤井は細い、危険な攻めでも敢えて採用するので形勢判断でミスって、自分で勝手に転んで負ける場合が殆ど。相手に嵌められて負ける場合は稀。
  182. 2023/04/28 (金) 21:39:26
    藤井・渡辺の関係って、羽生・会長の関係が極端化されているというか、勝敗だけを見るとワンサイドなんだけど、一局一局は手に汗握る熱戦なんだよね
    会長がそうであったように、ナベ名人も折れずにやっていって欲しい
  183. 2023/04/28 (金) 21:40:26
    ここから圧倒的逆転劇になるんだから勝負事はわからないんですね
    渡辺名人すごい
  184. 2023/04/28 (金) 21:40:33
    182
    ナベ「心がポッキリ折れた」
  185. 2023/04/28 (金) 21:40:57
    負けた腹いせに不正乗車をして家に帰る渡辺キセル名人
  186. 2023/04/28 (金) 21:41:03
    182
    羽生が会長を目指した途端心の折れた怪鳥
  187. 2023/04/28 (金) 21:43:16
    ※182
    でも康光ってなんだかんだ羽生相手に3回に1回ぐらいは勝ってたからなぁ
    藤井-ナベほど一方的なイメージはないわ
  188. 2023/04/28 (金) 21:44:35
    182
    ここから会長みたいに変態流に棋風改造して若干やり返したらかっこいいな。
  189. 2023/04/28 (金) 21:45:12
    永瀬とVSやってる成果なのか
    研究勝ちできなくなったのが本当に痛いわ
  190. 2023/04/28 (金) 21:46:38
    どこに投げても打たれるなら
    新変化球身につけるしかないよ
    もうストレートが速くなる年齢ではないし
  191. 2023/04/28 (金) 21:47:09
    やっぱ藤井くんだね
    鍋のファンみたいなおっさんが暴れてたけど、まあ無理だと思ってたよ
    藤井くんと鍋じゃ、話にならんし
  192. 2023/04/28 (金) 21:48:12
    ナベはいくらなんでも酷すぎる、羽生の方がいい勝負してるのに…
  193. 2023/04/28 (金) 21:48:44
    藤井荘「祝勝会に切り替えていく」
  194. 2023/04/28 (金) 21:48:45
    もう叡王戦の菅井に期待するしかない
  195. 2023/04/28 (金) 21:49:31
    事前の予想通り名人戦より叡王戦の方が面白くなったな
  196. 2023/04/28 (金) 21:49:31
    まあ藤井が勝つだろうと予想していたが案の定ナベは勝てなかったな
    ナベが1勝できるかどうかだな
  197. 2023/04/28 (金) 21:49:44
    ナベはA級に落ちてもやってけるのかね
  198. 2023/04/28 (金) 21:50:12
    相性というかもう絶対的強者vs強者だもんなぁ
    豊島さんとか相手なら変則序盤で研究外せば力戦で捻り潰す強さがあったが、研究外でも時間使えば対応してくる竜王が規格外としか・・・
  199. 2023/04/28 (金) 21:52:25
    来期の順位戦は、本因坊戦みたいに縮小されてしまうのか?
  200. 2023/04/28 (金) 21:53:07
    そろそろ渡辺名人の仕込んだ罠毒が巡ってくる頃だろう、不自然にならんように2回譲ってみただけだろうな
  201. 2023/04/28 (金) 21:53:49
    188
    ナベ名人自身がインタビューで示唆していたけど、対藤井戦に特化した棋風改造は見てみたいね
    棋風改造時の康光会長が対羽生戦以外では互角以上に戦えていたのと同様に、今のナベ名人だって対藤井戦以外では互角以上に戦えているんだし
  202. 2023/04/28 (金) 21:54:08
    ※199
    どう縮小するん?
  203. 2023/04/28 (金) 21:55:25
    タイトル戦も結果より挑戦者が誰になるかで盛り上がっていくのかも
  204. 2023/04/28 (金) 21:56:30
    長考の末に指した25金でさすナベの絶賛の直後にサクッと指した33玉が敗着。
  205. 2023/04/28 (金) 21:57:03
    連盟と契約を結んで各棋戦はやっているわけで、
    事前に棋士会に意見を求めるなど、
    棋戦の内容変更には手続きが必要のはず

    多少発表が遅れただけで根拠のないことをグダグダかくのは如何なものか
  206. 2023/04/28 (金) 21:57:06
    せめて今年もチーム渡辺がチーム藤井を
    倒してるといいな
    公式戦では散々だから
  207. 2023/04/28 (金) 21:58:20
    リーグ→竜王戦的なトーナメント
    七番勝負→五番勝負
    6時間→4時間
    序列2位→6位

    的な?
  208. 2023/04/28 (金) 22:00:43
    ※205
    棋士会は普及イベントをやるための組織で棋戦契約とは関係ないぞ
  209. 2023/04/28 (金) 22:01:13
    ※207
    お前頭悪そう
  210. 2023/04/28 (金) 22:01:24
    作戦は良かったけど実力差で終盤に倒されるって
    村田vsゴロフキンみたいな展開
  211. 2023/04/28 (金) 22:01:43
    てか渡辺って来年で40なのかよ
    そろそろ衰えて行ってもおかしくない年齢ではあるな
  212. 2023/04/28 (金) 22:03:22
    藤井に勝つために正統派の筋の良い将棋を壊して変態になる覚悟が渡辺にあるかどうかが鍵だな
    ここで変態になれなければそこまでよ
  213. 2023/04/28 (金) 22:05:33
    ※201
    鈍足の寄せの永瀬や豊島相手なら終盤力で上回るナベに分があったけど
    異常な終盤力を持つ藤井相手だと中盤まで互角でも勝ちきれないのが現状だから辛いよなあ
  214. 2023/04/28 (金) 22:05:37
    33玉の意図は太地解説が明解だったけど、指してる方は諦めムードだったのか。。。
  215. 2023/04/28 (金) 22:06:04
    渡辺とかいう永世名人も竜王名人も4冠も達成できなかった男
    谷川は全て達成してる
    これじゃあ谷川にタイトル数で勝っても、格では圧倒的に負けてるな
  216. 2023/04/28 (金) 22:08:27
    82
    ナチュラルな九段
  217. 2023/04/28 (金) 22:10:46
    一見3三玉が敗着に見えるが2五金の前から解説も言ってたように2五金は3三玉を安全にする筈の為の手なので至って自然な手
    結局は評価値を少し落とした2六桂が人間の感性を超越した決め手だったな
  218. 2023/04/28 (金) 22:11:30
    ワンチャン失冠で引退会見
  219. 2023/04/28 (金) 22:13:18
    令和の大名人渡辺明大名人が永世名人にならない可能性は天文学的確率にてありえないだろうな
    神のサイコロ判定により勝ちが見えてきたかもしれん😊
  220. 2023/04/28 (金) 22:14:04
    順位戦はそれだけでブランドだから、契約金を下げられたとしても順位戦は続けるんじゃね?
  221. 2023/04/28 (金) 22:19:14
    豊島竜王戦1組昇級決定
  222. 2023/04/28 (金) 22:21:11
    もう香落ちでいいでしょ
  223. 2023/04/28 (金) 22:23:34
    >https://twitter.co m/watanabe_1984/status/1651934651219591168
    >もうダメにしてると思って、勝負所が残っていたことに気が付きませんでした。
    >最後まで闘うという当たり前のことができてなくて、すみません。

    途中でポッキリ心折れちゃったか~
  224. 2023/04/28 (金) 22:25:22
    村瀬と勇気のトークで今年のトランプ抽選はもうやったと漏らしてたぞ
  225. 2023/04/28 (金) 22:25:49
    名人は終盤で競り負けてるのが辛いな
    藤井竜王を応援してるが一人勝ちは面白くない。菅井さんに期待するしかないか
  226. 2023/04/28 (金) 22:26:21
    もうこれで渡辺がタイトル戦で藤井以外の年下に負けることは一生無いということが確定したな
  227. 2023/04/28 (金) 22:27:05
    ナベは聡太を信用し過ぎてるな
  228. 2023/04/28 (金) 22:27:11
    ※226
    来年大地棋聖か菅井叡王に挑戦した時にどうなるかだと思う
  229. 2023/04/28 (金) 22:28:41
    ※224
    トランプ抽選をやったと言うことは少なくともA級順位戦はあると言うことだね
  230. 2023/04/28 (金) 22:29:31
    これは名人こすな
  231. 2023/04/28 (金) 22:31:54
    ナベのツイート切なすぎる
    謝らないでほしい
  232. 2023/04/28 (金) 22:32:42
    絶望的な状況でも心が折れなかった三浦を見習え!
  233. 2023/04/28 (金) 22:33:33
    内容的には渡辺が力勝負って感じの熱戦で名局になって一番面白いんだけどな
    結果は一方的になってるけど
  234. 2023/04/28 (金) 22:33:42
    ナベは羽生の全盛期(20代)に対局してない定期
    全盛期羽生とガチガチにやりあってたのは谷川と康光
    羽生とナベの初手合いは羽生が32歳過ぎてからよ
    羽生より14学年も下なのにいまだに羽生に勝ち越せてない
    羽生より8学年上の谷川に比べたらずっと楽な立場なのにな
  235. 2023/04/28 (金) 22:33:56
    いかに形勢判断というものが難しいかということだな
    評価値を見てる我々と対局者じゃ全く別物
    ナベほどの実力者ですら誤ってポッキリ折れてしまうぐらいなんだから
  236. 2023/04/28 (金) 22:35:37
    藤井聡太が鍋を終盤入口まで形勢互角で弄び、感想戦でも鍋のプライドをズタズタに公開処刑するのが好き💕

    79. 名無し名人 2023/04/27 (木) 16:02:44
    >ナベの△3三桂を咎める聡太の▲1六歩からの端攻め力戦構想
    >ナベには聡太の▲1六歩がAI候補手にないから分岐点として長考へ
    >聡太が力戦に誘導し、読めないナベが毎度のポイント献上の展開だろ

    89. 名無し名人 2023/04/27 (木) 18:20:20
    >藤井が後手ナベの序盤研究って大した事ないって見切ってるなコレ 笑
    >最初からナベ9筋からの端攻めを読み、藤井がAI最善手▲79玉とせず▲16歩で勝負あり
    >藤井が封じ手で今宵もナベがあれこれ考える一方で、藤井は爆睡だろ

    104. 名無し名人 2023/04/28 (金) 15:41:23
    >パカな鍋ヲタども、千田がAI最善手を続けても逆転負けを喰らう攻め筋が良くあるって言ってたのを忘れたか?
    >藤井が豊島に6連敗していた頃は無理攻め自滅、豊島に逆転負けを喰らってた
    >持ち時間が長いタイトル戦なら藤井は評価値を溶かしても勝てる局面に誘導するようになった
    >どうせ鍋が形勢60%から最善手連発で勝てる訳ない
    >鍋が最善手が指せず藤井に逆転負けするさ
    >藤井「あなたには最善手を指せますか?」って、遊ばれてるだけだろw

    135. 名無し名人 2023/04/28 (金) 18:49:15
    >ナベなら△33玉を指すと誘導する鬼畜聡太が好き💕
  237. 2023/04/28 (金) 22:35:46
    藤井アンの2日に及ぶ必死の連投が草だったな
  238. 2023/04/28 (金) 22:37:46
    いくらナベでも歴代最強の藤井相手ではこうなるのも仕方ない
  239. 2023/04/28 (金) 22:40:04
    渡辺は藤井を恐れすぎ。平常心でやれてれば3割くらいは勝てる。
  240. 2023/04/28 (金) 22:42:17
    級位者の俺からするとこの終盤わけ分からなすぎる
  241. 2023/04/28 (金) 22:43:37
    棋力の差は歴然、どんなに頑張っても三冠止まりの棋士と
    手なりで全冠に向かう天才との違い
  242. 2023/04/28 (金) 22:44:35
    詰み逃し貼り付けパカ、呆れられて誰にも相手にされずw
  243. 2023/04/28 (金) 22:45:30
    ※240
    ナベや藤井ですらはっきり分かってなかったぐらいだし
    AI見ないで分かる人間なんて存在しないと思う
  244. 2023/04/28 (金) 22:47:34
    名人が名人戦タイトル戦で角換わり拒否して敗北って
  245. 2023/04/28 (金) 22:47:49
    ※242
    お前が相手にするからまた沸くんだよ
  246. 2023/04/28 (金) 22:48:27
    本因坊戦だけ縮小と言う訳には行くまいて
  247. 2023/04/28 (金) 22:48:56
    渡辺の防衛確率0.65%。
  248. 2023/04/28 (金) 22:49:18
    大丈夫大丈夫
    挑戦者変更までもう1敗できる
    3敗してから藤井にソフト指しの冤罪をかけて退場させてしまえばいい
  249. 2023/04/28 (金) 22:49:57
    賞金減らされたら名人ではなく名人位にしたらいい
  250. 2023/04/28 (金) 22:51:00
    序列7番名人位、序列8番王将
  251. 2023/04/28 (金) 22:51:04
    メンタルやられてるみたいだな
    もうアキラメロン
  252. 2023/04/28 (金) 22:51:27
    渡辺明と羽生善治が同い年に思えてきた。
  253. 2023/04/28 (金) 22:52:03
    こんなに嬉しいことはない
  254. 2023/04/28 (金) 22:54:06
    初日に大きなリード奪わないと
    二日制で勝つのは無理な相手
  255. 2023/04/28 (金) 22:57:34
    最近の名人見てると中終盤力が勝負にならないレベルで差があるように見えるな
  256. 2023/04/28 (金) 23:01:18
    藤井竜王の選んだおやつ
    ぼくたち8人兄弟クッキー
    年内に八冠達成してやるという予言とみた
  257. 2023/04/28 (金) 23:06:22
    82
    ナチュラルな九段
  258. 2023/04/28 (金) 23:10:27
    255
    藤井には信用を利用する手が通じないのが大きいと思う
    正確に読める藤井にとって渡辺は次善手緩手を指すマンでしかないんだろう
  259. 2023/04/28 (金) 23:13:45
    なんか、名人かなりまいってるね
    Twitterであんなことを呟くようでは辛いな
  260. 2023/04/28 (金) 23:14:29
    もう少し名人が戦ってくれないと勝負的に面白くない
  261. 2023/04/28 (金) 23:19:06
    鬼に金棒
    虎に翼
    弁慶に薙刀
    藤井聡太に持ち時間
  262. 2023/04/28 (金) 23:20:05
    ナベからすれば、過去から現在まで、一瞬たりとも並んだことがない、
    圧倒的な棋力の差で負けてるんだから、どうしようもないよな
  263. 2023/04/28 (金) 23:22:35
    生まれてから初めての挫折が39才か
    立ち直れるかな?
  264. 2023/04/28 (金) 23:27:47
    元プロ棋士名人Youtuber爆誕
  265. 2023/04/28 (金) 23:29:14
    さいたろうも全く盛り上がらなかったが藤井が強すぎて今後は30年間ずっと盛り上がらないだろう。
  266. 2023/04/28 (金) 23:31:31
    そろそろ各マスコミは冤罪事件のときの渡辺明のスピーディーすぎる変な動きについて追及した方がいい
  267. 2023/04/28 (金) 23:32:55
    最近藤井聡太とのタイトル戦で一番善戦したの羽生善治だけか?
  268. 2023/04/28 (金) 23:37:05
    わけわからん難しい終盤で藤井が渡辺に競り勝つの何回目だ……

    後手番なら持久戦に持ち込めた地点でまずまず成功のはずで、
    そっから矢倉系の形で細い攻めを繋げて渡辺のほうが経験値高そうな展開になったのにキツいな
  269. 2023/04/28 (金) 23:47:26
    ナベは全盛期の羽生とすれ違ってるし
    グランドスラムも達成してないし
    同世代にまともなライバルもいなかったし
    その割にタイトル数も伸びてない
    期待値からすると残念
  270. 2023/04/28 (金) 23:51:32
    藤井聡太は、タイトルに絡んだとき、タイトル獲得かタイトル防衛しかしたことがないんだよな
    やばいって・・・
  271. 2023/04/28 (金) 23:58:28
    ※267
    広瀬が一番善戦してたと思う
  272. 2023/04/29 (土) 00:16:23
    フルセットまで行った豊島はすごかったんだな
  273. 2023/04/29 (土) 00:22:01
    でもナベってラッキーだよな。2年連続で明らかに格下の斎藤慎太郎が挑戦者になったのだから。一昨年、去年の名人戦の内容がほとんど記憶にない。ひたすら斎藤が滅多打ちにされてたイメージ
  274. 2023/04/29 (土) 00:23:49
    渡辺齋藤の名人戦も酷かったが、近年で1番酷かったのは天彦稲葉の名人戦。内容も一方的な将棋が多く戦型も横歩取りばかりで何も盛り上がらなかった。天彦名人時代が1番過渡期だった
  275. 2023/04/29 (土) 00:26:38
    斎藤対藤井 3勝6敗
    渡辺対藤井 3勝19敗
    斎藤が格下とはとても言えない
  276. 2023/04/29 (土) 00:29:05
    藤井竜王の渡辺名人との対戦成績は本局を含めて、18勝3敗(勝率0.857)。

    全棋士相手の通算成績と同じくらいの勝率。渡辺名人が特別に負けてるわけじゃない?
  277. 2023/04/29 (土) 00:38:36
    >>264
    既に永世名人のyoutuberがいるんですが....
  278. 2023/04/29 (土) 00:39:01
    なべ藤井、年齢でダブルスコアか、見ている方が愕然とした。
  279. 2023/04/29 (土) 00:39:59
    頭がウニになるような終盤
    良い将棋でしたわ

    ナベは最後、脳のスタミナが切れた感じがした
    次局にも期待する
  280. 2023/04/29 (土) 00:41:35
    暗黒時代
  281. 2023/04/29 (土) 00:50:40
    途中のナベ側が有利だった所も、どこかで人間では最善指せないような手が混ざってるんだろうな
  282. 2023/04/29 (土) 00:53:25
    この世の春
  283. 2023/04/29 (土) 00:58:49
    280 迷える子羊よ、邪教を信じているからそう感じるのだw
  284. 2023/04/29 (土) 01:01:48
    275
    やっぱり実力差以上にナベと藤井は相性が悪いよな
  285. 2023/04/29 (土) 01:11:26
    284 本当に相性の問題だと思ってる?
    聡太の冠の奪取元は誰よw主に豊島さんと名人だろ。聡太から見れば「丸裸」にしなければならない対象だったというだけ。丸裸にされたから、両者とも今となっては対戦成績一方的になってるわな。永瀬さんはお目溢しされてるだけw
  286. 2023/04/29 (土) 01:24:38
    聞き取りにくいところもあった藤井竜王の局後インタビューが記事になりました。

    藤井聡太王将「序盤の構想の立て方と中盤に誤算」 対局後の一問一答(毎日新聞)
  287. 2023/04/29 (土) 01:36:33
    ナベはよくがんばったと思うよ。2日目夕食まではほぼ互角、少しいいときすらあった
  288. 2023/04/29 (土) 01:46:00
    村瀬が今年は抽選やったと言ってたね
    なのに公表を控えてるのは何か理由があるのかな?
  289. 2023/04/29 (土) 01:48:29
    18年半タイトルを保持し続けた渡辺がついに無冠になる
    一つの時代が終わる
  290. 2023/04/29 (土) 01:50:23
    ナベは羽生の全盛期とすれ違ってるとか言ってるの羽生ヲタだけだわ
    20代後半~30代後半あたりが棋士の全盛期でこの間ガクッと棋力が落ちたりはしない
    2008年竜王戦は双方充実した状態で闘ってナベが勝ってるし2020年棋聖戦はナベ側だけがピークの状態で藤井に負けてる
  291. 2023/04/29 (土) 01:53:43
    そもそも20と40が戦ったら普通40の方が有利だからな
    20の時の方が強い棋士なんて居ない
  292. 2023/04/29 (土) 01:55:30
    287
    だから決定的に終盤力の差で負けてるね
    こんなこと書くと全盛期コピペがまた湧くかもしれないが
  293. 2023/04/29 (土) 02:01:01
    広瀬や羽生がそれなりに戦えてたんだからここまでボコられてんのはナベのメンタルの問題もあるだろ
  294. 2023/04/29 (土) 02:01:50
    感想戦後のアベマ独占インタビューが無料で公開されています。

    [4/28]藤井聡太竜王、開幕2連勝!“最年少名人”へ前進 (将棋) | 無料動画・見逃し配信を見るなら | ABEMA

    勝利の一手はあったかと聞かれて、「相手が間違えてくれたから」とは言えず、返答にとても困っていたのが印象的だった。
  295. 2023/04/29 (土) 02:05:49
    遊びすぎて広瀬や羽生より弱くなっているという説もあるぞ
  296. 2023/04/29 (土) 02:08:41
    まぁ最近のナベはレートでも羽生広瀬に負けてるけど遊んでるっていうかメンタルボロボロな感じ
  297. 2023/04/29 (土) 02:13:26
    棋力の差は歴然、特に終盤力は比較にならない

    実力通りそのまま勝ってるよね
    藤井の中では,ナベにはこうすれば勝てるってのが確立されてるかんじ
  298. 2023/04/29 (土) 02:15:24
    295
    その表現バ力っぽいから
    説とかw
    自分の考えは無いのかと
  299. 2023/04/29 (土) 02:17:13
    渡辺九段乙
  300. 2023/04/29 (土) 03:02:48
    もしかしたら400年に一人レベルかもしれないようなのを相手に名人防衛しなきゃいけないとか貰い事故すぎるんだよなぁ…
  301. 2023/04/29 (土) 03:06:13
    羽生のタイトル獲得数や勝率は20代での実績が他の年代を圧倒してるからな
    30代、40代の実績も凄まじいが20代に比べたら落ちる
    20代を全盛期と見るのが普通
    細かく言えば22歳五冠~31歳五冠の間が全盛期
  302. 2023/04/29 (土) 04:08:08
    自身の棋力は40くらい(あるいはもっと先)まで伸びるのかもしれないけど、30代に入るとさすがに20代の頃の伸びよりは鈍化していて、その頃には(同世代内で圧倒していても)伸び盛りの下の世代が出てきて取ったり取られたりくらいの力関係になることで獲得数が伸びず、それにより自身の棋力の全盛期と実績の全盛期にずれが出るのではないかと予想。
    渡辺が通算タイトル数で谷川を越えられたのは、藤井が出てくる40前までに取ったり取られたりの関係になる年下が出てこなかったことに尽きると思う。
  303. 2023/04/29 (土) 04:11:39
    288
    言っちゃったって言ってたから本来抽選したことすらまだ言っちゃ駄目だったんだろうな
  304. 2023/04/29 (土) 05:11:58
    >>301
    羽生が残した足跡が今後聡太の良いペースメーカーになる
    最低でも100期越えは果たすだろうね
  305. 2023/04/29 (土) 05:38:11
    鍋は序盤中盤はそんなに衰えていないが、終盤が極端に衰えている。
    全盛期の頃は、玉を固めて細い攻めを繋ぐイメージがあるが、トップを維持出来た要因は神がかり的な終盤戦に寄るもの。
    あの終盤戦の精度は今の藤井聡太以上だった。
    今の鍋は終盤がボロボロ。
  306. 2023/04/29 (土) 06:05:21
    順位戦の抽選もうやったのか
    ナベも参加したのかな
  307. 2023/04/29 (土) 06:16:59
    感想戦観たが、勝った藤井聡太は内容に反省しきり、この様なミスをしない様に次回から改善するとのこと。
    負けた渡辺は集中力が切れてポッキリ、次回頑張るの一点張りで何を改善するのか渡辺自身も認識出来ない状況。
    ますます差が開く。
  308. 2023/04/29 (土) 06:27:00
    6 米長邦雄 1970 19(48)
    7 佐藤康光 1990 13(37)
    7 藤井聡太 2020 13(13)
    9 森内俊之 1996 12(25)
    10 加藤一二三 1960 8(24)

    ひふみん、ウッティー超えて怪鳥と同等
    名人奪取すると怪鳥を超える
  309. 2023/04/29 (土) 06:33:39
    悪は必ず滅ぶ
  310. 2023/04/29 (土) 06:37:55
    来年の名人戦は中止だな
  311. 2023/04/29 (土) 06:43:18
    【chat gptに聞いてみた】
    渡辺名人が藤井六冠に対して、残り五局のうち四局に勝利するためには、以下のような戦略が考えられます。

    1 守りに徹する
    渡辺名人は藤井六冠よりも守備力に優れているとされています。そのため、藤井六冠に攻め込まれた場合でも、冷静に対処して守りに徹することが重要です。自分が攻め手になって、相手の不利な手を誘うことも戦略の1つとなります。

    2 着実にポイントを稼ぐ
    渡辺名人は攻めることが得意な棋士ではありませんが、着実にポイントを稼いでいくことで勝利を目指すことができます。相手がミスをした際には、それを見逃さずに確実に勝ちにつなげることが大切です。

    3 状況に応じた戦略を考える
    藤井六冠は若手棋士の中でも攻めが非常に強い棋士の1人です。そのため、渡辺名人は相手の攻めに対して柔軟に対応する必要があります。局面に応じて、攻めを受け止めるか、自分から攻めるかを判断して戦略を立てることが重要です。

    4 精神力を鍛える
    残り五局で四局勝利するためには、精神力が欠かせません。渡辺名人は長年のプロ棋士経験から、強い精神力を持っていますが、それでもプレッシャーは大きいものです。練習やメンタルトレーニングなど、精神力を鍛えることも重要です。

    以上のような戦略を組み合わせて、渡辺名人が藤井六冠に対して残り五局のうち四局に勝利することができるかもしれません。ただし、将棋は予想がつかない展開になることも多いため、どちらが勝つかは結局のところ局面によって変わってくるものです。
  312. 2023/04/29 (土) 06:54:01
    311
    駄文
    誰にとっても無意味
  313. 2023/04/29 (土) 07:05:54
    「最後まで闘うという当たり前のことができなくてすいません」
    かつて三浦先生から闘うという当たり前の権利を奪ったくせに
  314. 2023/04/29 (土) 07:13:26
    311
    それ全部藤井の方が上回ってるんだよなあ
    藤井がよっぽどの大悪手でもしない限り鍋が状況に応じて対応してもその更に上の対応してくる。
  315. 2023/04/29 (土) 07:17:53
    1割名人って過去にあるの?
    森内さんは3割名人とか言われてたけど、a級全勝の羽生から防衛したぞ
  316. 2023/04/29 (土) 07:28:40
    ナベの終盤力なんて今とおなじくらいだからね
    衰えたわけでもなく、比較にならないレベルの藤井が出てきたから衰えたように感じるだけ

    序盤は蓄積が大切だから、より更新されていく
    蓄積のペースで上回る若手に追い越されることはいつの時代も同じ
  317. 2023/04/29 (土) 07:36:15
    316
    そうよね
    今の藤井と、ナベの棋力の推移を熟知してる広瀬が、
    今まで対戦した全ての棋士より、圧倒的に強いって明言してるんだから
  318. 2023/04/29 (土) 07:50:49
    イップスだな
    高い高い鼻が折られてどうしようもなくなってるんだろ
    2日制の方が得意とか言ってたけど相手の方がもっと得意だったと
  319. 2023/04/29 (土) 08:00:14
    渡辺は藤井だけでなく、他の棋士にも勝てない。王将リーグは1勝5敗で陥落。得意の竜王戦も決勝トーナメントに進出できない。
  320. 2023/04/29 (土) 08:20:30
    よくある実証不可能な言い訳

    若い頃のわしなら
    全盛期の羽生なら
    全盛期の渡辺なら
  321. 2023/04/29 (土) 08:36:27
    320
    だから、両者と番勝負してる第三者の広瀬の発言は説得力がある
  322. 2023/04/29 (土) 08:48:27
    316
    今と下記の頃の鍋では終盤は全然違う。
    観戦記者の小暮氏と対局者の森内なら分かるよ

    Quote

    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。

    Unquote
  323. 2023/04/29 (土) 08:51:23
    またナベを成敗したか
    藤井の一手一手には三浦の魂が宿っている
  324. 2023/04/29 (土) 09:06:27
    今の鍋は衰えに衰えた鍋の人って対馬のコロッケ屋さんと同じ人なの?
  325. 2023/04/29 (土) 09:08:41
    飯野のあざとい舌っ足らずな口調苦手やわあ
    いい大人をちゃん付けでよんでるおっさんもウ。ザすぎる
    何が言いたいかというと聡太おめでとー
  326. 2023/04/29 (土) 09:19:01
    愛ちゃん嫉妬勢とかいるんだな
  327. 2023/04/29 (土) 09:20:46
    43
    アゲアゲさんがもう1勝するとC2に上がるから、次戦の結果を待っているのかもな(せっかくフリクラを抜け出しても順位戦の対局まで1年待たされるのは可哀想だからな)
    そうだとしたら、やさしい対応だな
  328. 2023/04/29 (土) 09:57:22
    聡太おめでとー 次もがんばれー
  329. 2023/04/29 (土) 09:58:41
    あーなるほど アゲアゲさん待ちか~
  330. 2023/04/29 (土) 11:13:24
    ナベと藤井じゃ棋力の差は歴然
    鍋の棋力が現在に至るまで、藤井に並んだことなんて無いから、
    負けるべくして負けてる

    両者と戦った第三者が明言してるからな
  331. 2023/04/29 (土) 11:20:13
    330
    藤井が介在しない一例を、繰り返さなきゃいけない時点で藤井が上だからな
    貼り付けパカに手段が無いんだから
  332. 2023/04/29 (土) 11:47:22
    291
    そうかな? 昭和、平成なら経験値の高い棋士の方が有利な時代だったけどこれからはそうでもないんじゃない?
    40はもう下り坂の時代になってきてると思う
  333. 2023/04/29 (土) 12:00:26
    332
    それって、現実化してないでしょ
    今の話なんだから
  334. 2023/04/29 (土) 12:24:13
    302
    狭間で数を稼げたって感じやしな
    もちろん対人ゲーなんだからそうなることがあるのは当然で悪いわけではないんだけど強さの評価に関しては差し引いて考えるべきやな
  335. 2023/04/29 (土) 12:39:05
    人間の脳のピークは20歳くらいらしいから藤井は今が一番強い可能性もある
    経験や駆け引き、大局観で補えるかどうかはその棋士の資質と時代に左右されるから現代将棋においては20歳>40歳かもしれない
  336. 2023/04/29 (土) 12:42:23
    デビューも20代になってからが大半の時代なのにそんな訳がないだろう
  337. 2023/04/29 (土) 12:45:10
    高齢になってどこまで活躍するかは結局の所才能に比例するというのは歴史が物語ってる
  338. 2023/04/29 (土) 13:16:41
    順位戦は維持しつつタイトル戦は1日制5番勝負で賞金を下げて少し藤井に毎日新聞が負担しきれない分を被らせて老害が言ってた藤井に賞金が偏り過ぎると言う不満のガス抜きを図る方向性かな
  339. 2023/04/29 (土) 14:08:07
    330
    素の鍋ならそうだろうね。
  340. 2023/04/29 (土) 14:37:08
    30ならともかく40はもう現代じゃ大分ピーク過ぎてるでしょ
    大山以前の時代なら別だけど
    大抵の20歳はプロになって間がないから経験で40歳が勝てるけど藤井はプロ入り早くて経験も積んでるからもう40歳の方が有利とも言えない
  341. 2023/04/29 (土) 14:56:25
    谷川や羽生世代、ポスト羽生世代も40超えてからタイトル挑戦が露骨に少なくなってるし厳しいんだろね
  342. 2023/04/29 (土) 19:01:35
    本来の20歳が弱いのは経験が足りないのが原因てはなく単純にまだ棋力が成長途中たから
    藤井も確実にまだ強くなる
    そして棋力が高いと40越えて衰えてもまだまだやれる
  343. 2023/04/30 (日) 07:52:38
    棋力が成長途中=経験不足だからって側面もあるんじゃないの?
    自分より格上の棋士と真剣勝負を繰り返すことで棋力向上に繋がっていくんだから
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