藤井聡太竜王、1分で休憩を終えた秘密 語った思考コスト ~ 2ch名人

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藤井聡太竜王、1分で休憩を終えた秘密 語った思考コスト



275:名無し名人 (ワッチョイ 7777-By2c): 2023/04/29(土) 14:27:33.60 ID:EoJ1PxZO0
【詳報】藤井聡太竜王、1分で休憩を終えた秘密 語った思考コスト
https://www.asahi.com/articles/ASR4W763JR4PUCVL03B.html

twitter で探せばいつもの通り有料記事プレゼントで読める

藤井竜王でも盤があった方が良いんだな
当たり前か


278:名無し名人 (ワッチョイ 375f-p0t6): 2023/04/29(土) 14:37:07.48 ID:nqOa3D+00
>>275
「脳内盤は無いです」の時も「盤は目の前にあるので」と言ってるからな


888:名無し名人 (アウアウウー Sa89-kZsi): 2023/04/29(土) 14:22:50.66 ID:qrO0CX3ea
おにぎり食べてなかったんだね



[ 2023/04/29 15:00 ] 棋士 | CM(90) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/04/29 (土) 15:03:55
    加速するマスメディアのナベ離れ
  2. 2023/04/29 (土) 15:05:32
    藤井聡太王将、猫形クッキーは「ちゅうちょなく頂いた」 名人戦
    https://video.mainichi.jp/detail/videos/%E6%96%B0%E7%9D%80/video/6326423452112
  3. 2023/04/29 (土) 15:07:05
    記事プレゼント、どうもありがとうございます。
  4. 2023/04/29 (土) 15:07:24
    現局面が目の前にある方がまあそりゃ読みやすそうだよね
  5. 2023/04/29 (土) 15:12:04
    竜王の早食い説が否定されてしまった・・・
  6. 2023/04/29 (土) 15:12:48
    オマエを倒すのに休憩30分もいらねぇ!1分で十分だ!
  7. 2023/04/29 (土) 15:13:36
    渡辺が主張する暗記将棋とは対局にある藤井将棋。
  8. 2023/04/29 (土) 15:15:43
    継板みたいなもん?
  9. 2023/04/29 (土) 15:16:50
    脳内盤はコストゼロではない
  10. 2023/04/29 (土) 15:29:49
    脳内三浦 「ナベを倒せ」
  11. 2023/04/29 (土) 15:30:10
    羽生が得意とするマジック将棋とは対局にある藤井将棋。
  12. 2023/04/29 (土) 15:37:34
    ナベ「のんびり蕎麦味わった俺が悪いみたいじゃねーか」
  13. 2023/04/29 (土) 15:44:31
    名人の指し手は脳内ナベが教えてくれる
  14. 2023/04/29 (土) 15:49:22
    一晩あったけれど、候補手ではあったけれど、長考されましたけれど。

    こんなのでよく記者がつとまるな
  15. 2023/04/29 (土) 15:52:09
    記者以前に朝日新聞ですから。
  16. 2023/04/29 (土) 15:54:07
    盤というより、持ち歩の数を間違えないように、って言ってる
  17. 2023/04/29 (土) 15:59:23
    何度も言いましたよね。「持ち時間内で自由に食事や休憩をする」が正解だって
  18. 2023/04/29 (土) 16:13:04
    >「いや、今日は軽食はいただいていないんですよ。部屋に戻ったのは形だけです……」

    フェイント?
  19. 2023/04/29 (土) 16:15:47
    「はぁ相手が居なくなった。つまんない」
    こぅならんように他の棋士達気張れや!
  20. 2023/04/29 (土) 16:45:48
    人間はどんなに凄くてもコンピューターじゃないから必ずミスをする
    だから奇跡や一発逆転なんて狙わず、無駄を一つ一つ排除していくという地道な考えで勝利に導いていく
    コストや確率という言葉をしっかり理解して使ってる
  21. 2023/04/29 (土) 16:50:57
    ※11
    対局してどうすんだよ
    対極だろ
  22. 2023/04/29 (土) 16:56:00
    藤井くんとて人間だもの
    そら盤があった方が楽だわな
  23. 2023/04/29 (土) 17:01:18
    ずっと見てた人は解ると思うが折れた瞬間を画面が捉えててまじでポキって折れた
  24. 2023/04/29 (土) 17:01:44
    ざる蕎麦くうから負けたんか?
  25. 2023/04/29 (土) 17:02:38
    3分間で飯食って帰ってきてるの草
    食事休憩RTAかな
  26. 2023/04/29 (土) 17:05:06
    あ、食べてないのか・・・そんな手が
  27. 2023/04/29 (土) 17:07:16
    藤井は3段時代、三浦杉本三枚堂の研究会で鍛えられた。当時の三浦九段はA級棋士。奨励会員にとって感謝してし過ぎることは無い存在。
    その三浦九段に対し、酷い冤罪事件を仕組み、陥れようとした棋士が居た。
    当時の藤井青年にとって憤りを持ったことは想像に難くない。
    藤井青年が「この様な醜い盤外工作を行う輩は、プロ入り後、絶対に潰す」と心に誓ったことも想像に難くない。
    潰して無冠にすれば冤罪事件の最終処分が行われることを期待し、名人戦に臨んでいる。
  28. 2023/04/29 (土) 17:11:24
    どこを切り取っても純粋に「考えてる」「考えることをやめない」「考えることに最善を尽くせるように無駄な労がないように行動する」ということがわかる発言で

    余人たる自分には真似できないので半分はわかるような、半分はまったくピンと来ないようなであるが
  29. 2023/04/29 (土) 17:16:43
    鍋が主張した 藤井将棋は暗記将棋  とは対極にある姿

  30. 2023/04/29 (土) 17:19:53
    おにぎりはぼ・僕が食べました
  31. 2023/04/29 (土) 17:20:07
    残したおにぎりは、その後スタッフが美味しくいただきました
  32. 2023/04/29 (土) 17:22:33
    夏以降アベマの大盤解説にナベの出演が増えそうだな
  33. 2023/04/29 (土) 17:32:33
    32
    冤罪事件の最終処分で出る機会ないかと
  34. 2023/04/29 (土) 17:34:09
    呪文詠唱の時点で盤は要らないんだろうが、持ち駒などの確認のために目の前に駒があることが重要なんだな。
    その情熱が凄いわ
  35. 2023/04/29 (土) 17:34:51
    聡太のパジャマでおじゃま
  36. 2023/04/29 (土) 17:35:39
    囲碁将棋TV-朝日新聞社- youtu.be/1MOHgIM
    藤井聡太竜王、名人戦2連勝から一夜明け 旅の必携グッズは?「そうですね、パジャマは…」【第81期将棋名人戦第2局】=北野新太撮影
    8:29 〜
    Q「ぼくたち8人兄弟クッキーのお味は?」
    聡太「美味しかったし、見た目も可愛らしくて、食べる前に1、2分眺めて楽しんでいました」
    Q「ごめんニャという気持ちだったでしょうか?」
    聡太「(ごめんニャにツボった)いや、それはまぁクッキーなので(笑顔)、最終的には躊躇なく頂いたんですけど…」
  37. 2023/04/29 (土) 17:36:11
    20 >コストや確率という言葉をしっかり理解して使ってる

    いくら不世出の天才藤井聡太の言葉だからって盲目的になんでもかんでも賞賛するのは〇カすぎる

    聡太が使った「コスト」は社会通念的な意味合いでは「対価」という意味で使われることが多く、この文脈ではもっとライト感覚な「手間」くらい意味なので合わないw

    流石に聡太、実社会から隔絶された生活しかしていないので感覚のズレが生じているw
  38. 2023/04/29 (土) 17:37:47
    ※36
    ドMの私を食べてw
  39. 2023/04/29 (土) 17:42:23
    藤井聡太のあらゆる言動を盲目的に賞賛 = 〇カ

    藤井聡太のあらゆる将棋を批判 = 〇カw

    脳死はどちらも同じw
  40. 2023/04/29 (土) 17:43:15
    藤井は3段時代、千田にAIを教えてもらい、鍛えられた。当時の千田は若手のエース。奨励会員にとって感謝してし過ぎることは無い存在。
    その千田に対し、酷い誹謗を繰り返し、陥れようとした棋士が居た。
    当時の藤井青年にとって憤りを持ったことは想像に難くない。
    藤井青年が「この様な醜い盤外工作を行う輩は、プロ入り後、絶対に潰す」と心に誓ったことも想像に難くない。
    藤井が千田の名誉回復を期待し、名人戦に臨んでいる。
  41. 2023/04/29 (土) 17:44:09
    おにぎりは勇気にでも食わせておけ
  42. 2023/04/29 (土) 17:45:39
    なんだ
    菅井さんを見習ってさっさと飯をたいらげて気合いを重視するようになったんかと思った
  43. 2023/04/29 (土) 17:47:41
    要するにシャーロック・ホームズかな?
  44. 2023/04/29 (土) 17:49:08
    考えるために夕食抜いたんだな
    この30分は大きかったわ
  45. 2023/04/29 (土) 17:50:11
    八冠クッキーが作られそう
  46. 2023/04/29 (土) 17:53:14
    まあ、いくら休憩中といえど対局中で、時間の有効活用したい一心から、時間消費の効率性という観点から脳内暗譜より盤面見た方が時間短縮に貢献できるから「コスト」という言葉を使った方が本人的に適切だったのだろう

    でも対価という意味とはニュアンス違う。非効率という意味ならコストは誤用w
  47. 2023/04/29 (土) 17:54:20
    おにぎりちっさ
  48. 2023/04/29 (土) 17:56:12
    海苔がデカすぎるだけかもしれん
  49. 2023/04/29 (土) 17:59:10
    36
    youtu.be/Xzr_1MOHgIM
    8:49ごめんニャで笑う聡太が好き💕
  50. 2023/04/29 (土) 18:22:42
    一番大事な場面で食事すると胃に血が集まって頭の回転鈍くなりそう
  51. 2023/04/29 (土) 18:34:16
    そのまま盤の前にいると記録係や色んな人が気を遣うから、いったんはけたんだろうね
    配慮が素晴らしいと思うわ
  52. 2023/04/29 (土) 18:36:30
    ※46
    棋士に取って考える事と時間はそれくらい重要なものだろ
    いちいち絡むなよw
  53. 2023/04/29 (土) 18:36:50
    二日制は長すぎるという批判もあったけど
    藤井竜王出てきてからその批判も見事に消えた
    先人は将棋の難解さをよく理解していたので二日制作ったんだろうな
  54. 2023/04/29 (土) 18:38:11
    時間が許す限り
    納得するまで考え続ける
    それが自分の棋力につながっていく
  55. 2023/04/29 (土) 18:41:28
    37
    >聡太が使った「コスト」は社会通念的な意味合いでは「対価」という意味で使われることが多く、この文脈ではもっとライト感覚な「手間」くらい意味なので合わないw

    対価で使われることが多く?
    costはビジネスや経済学分野では費用や掛かった労力などに使われてるから、対価の方がよほど変な使い方
    実社会知らないのはどっちだよ
  56. 2023/04/29 (土) 18:44:02
    ナベ「俺もソバ食べなければ勝ててた」
  57. 2023/04/29 (土) 18:46:47
    フードロスに反する名人候補
  58. 2023/04/29 (土) 18:47:11
    食わないなら注文するなや
  59. 2023/04/29 (土) 18:48:13
    ナベも夕休いらないって言ってなかった?
  60. 2023/04/29 (土) 18:48:36
    そもそも鍋も2日目の夕休不要論者なんだし、フジソウと共謀して夕休廃止に追い込めばいいんじゃね?
    記録のための休憩とも言われるけど、2人制なら問題ないわけだし
  61. 2023/04/29 (土) 18:55:24
    でかい数の暗算するとき気合入れないといけないという感覚の、超上級バージョンみたいな感じなのかな
    休憩時間中に盤の前に居るのは他の人でもよくあることで、そんな藤井が特別ということはないけど
  62. 2023/04/29 (土) 18:58:10
    ※37
    それたぶんCPUの処理速度的な意味でのコストパフォーマンスだと思う
    盤面全体を思い浮かべると読みが遅くなるから省略する棋士は多いから同じような意味合いかと。
  63. 2023/04/29 (土) 19:14:19
    ナベとは棋力の差が歴然だから
    全盛期とやらに、名人一期どころかかすりもしなかった棋力の低いなべ

    手なりで全冠をうかがうピーク前の藤井
  64. 2023/04/29 (土) 19:18:35
    60
    もうナベは名人戦には無関係になるんだから夕食あるとかないとか気にせんでもいいだろ
    てか藤井全冠時代にボコられにタイトル挑戦する根性があるようにも思えん
  65. 2023/04/29 (土) 19:44:39
    菅井戦にしろ第3局にしろすでに藤井の中盤の局面評価力は見るも無残に衰えきっていてあとは下り坂一方
    ナベは今こそ相手は60代のフリクラロートルレベルと見下して自分の将棋を貫くべき
  66. 2023/04/29 (土) 19:51:17
    脳内盤はコスト0ではないの考え方は斬新だと思ったが、言われてみれば当たり前なんだよな

    この場合のコストとは恐らくPC的なリソースやCPU負荷率メモリ占有率のような意味合いだろう
  67. 2023/04/29 (土) 19:55:02
    藤井のアンが妄想願望を抱きすぎてて草
  68. 2023/04/29 (土) 19:56:13
    でかい数字を計算するなら暗算でやるより紙とペンが有るならそっちの方が正確だわな
  69. 2023/04/29 (土) 20:03:50
    なんというか藤井は棋力が歴代でもずば抜けてるだけでなく、取り組み方や思考の方向性が平成までの棋士とは違いすぎるんだよな

    羽生が出てきた時の言動もそれまでの常識とは全く違う感覚の内容(ゲーム発言や序盤研究や早投げせずに逆転狙いやデータベースなど)だったが
    やはり覇者クラスになるには一般と同じ思考や感覚では足りないんだろうな
  70. 2023/04/29 (土) 20:18:03
    69
    ただのゲーム発言してるのに、羽生睨みしてたってのが、よく分からない。ただのゲームなら睨みとかなしに、淡々と指すなら分かるが
  71. 2023/04/29 (土) 20:20:15
    ゲームこそ負けたくないってめっちゃ感情剥き出しで熱くなる子供とかいるじゃん?
  72. 2023/04/29 (土) 20:33:47
    >>70
    それはとっくの昔に「近視の度が強かったために、相手の様子を見ようとすると目付きが
    きつくなるだけの話、プレッシャーをかけるような意図ではない」と説明されている
    子供の頃の癖が大人になっても抜けなかったわけだな
    藤井聡太だって扇子回したりしてるだろ
  73. 2023/04/29 (土) 20:35:28
    順位戦の給料どうなったのかな?
    囲碁みたいにタイトルホルダーの賞金から下位棋士に分配とかはやめてくれよ
  74. 2023/04/29 (土) 20:51:36
    羽生は昔から発言と行動に矛盾が多い人だからな
  75. 2023/04/29 (土) 21:01:05
    藤井くんインタビューようつべ↓

    藤井聡太竜王、名人戦2連勝から一夜明け 旅の必携グッズは?
    【第81期将棋名人戦第2局】=北野新太撮影

    https://youtu.be/Xzr_1MOHgIM

    10分くらいで見やすいよ
  76. 2023/04/29 (土) 21:02:46
    藤井くんインタビューようつべ↓

    藤井聡太竜王、名人戦2連勝から一夜明け 旅の必携グッズは?
    【第81期将棋名人戦第2局】=北野新太撮影

    https://youtu.be/Xzr_1MOHgIM

    10分くらいで見やすいよ
  77. 2023/04/29 (土) 21:03:02
    藤井くんインタビューようつべ↓

    藤井聡太竜王、名人戦2連勝から一夜明け 旅の必携グッズは?
    【第81期将棋名人戦第2局】=北野新太撮影

    https://youtu.be/Xzr_1MOHgIM

    10分くらいで見やすいよ
  78. 2023/04/29 (土) 21:04:13
    上、間違って連投しました。すいません
  79. 2023/04/29 (土) 21:46:05
    反映遅いと投稿失敗したと思って、連投はあるある

    今更だけど有料記事プレゼントってどれくらい払ってるんだろ?
    有り難く拝読させていただきました
  80. 2023/04/29 (土) 22:28:25
    無料で出来るよ
  81. 2023/04/29 (土) 23:49:29
    どうせ時間余るのに、昭和の頃は休憩時間に考えてると盤に布被せられたもんだが
  82. 2023/04/29 (土) 23:52:35
    なるほど。布被せは公平性のためにはいいかもしれない。
  83. 2023/04/30 (日) 00:13:50
    有料記事は、月額プランによって1ヵ月に○回までとか無制限とか プレゼント出来る回数が異なるらしい
    本当にありがたいね
  84. 2023/04/30 (日) 00:15:42
    朝日は有料記事出し過ぎて萎える
    特に北野
    感想戦の後聡太追いかける姿が映ってた
    マジで止めて欲しい
  85. 2023/04/30 (日) 09:23:20
    北野はポエマー
  86. 2023/04/30 (日) 11:24:06
    83
    なるほど。ありがたや
  87. 2023/04/30 (日) 12:01:10
    昼ご飯も十分取っていなかった様ですが、体調悪かったみたい。
    将棋の内容も自身で良くなかったと言っていたし、風邪?みたい。
    それでも渡辺明に無双する辺り、頭一つ出ている。
  88. 2023/05/01 (月) 01:24:09
    脳の全盛期はわずかに過ぎ始めているとはいえ、その力を余すことなく全て注ぎ込んでいるわけだから努力、才能、勝負術の全て最強なのかもね

    努力と才能は継続していけるだろうけど、勝負術は大山や羽生のように変えていかないといけない時期が来るかもね。某格ゲーレジェンドは勝ち続ける限りは変えなかったけど

    ただ心配なのは藤井君は新四段当初、結構食べるタイプだったけどそのなりが潜めだしたのが気がかり。20代の身体の変化は静かに侵攻して30代で驚くほど落ちてるものだけどどうなるか
  89. 2023/05/01 (月) 10:11:46
    脳内で鍋焼きうどんを食べた
  90. 2023/05/01 (月) 19:02:47
    ※37
    感覚がズレてるのはあなたの方じゃないの?
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