チェス世界チャンピオンに初の中国人 ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

チェス世界チャンピオンに初の中国人







https://youtu.be/ufQkXShhlTY


533:名無し名人: 2023/04/30(日) 22:32:25.05 ID:vCmZY6oF
中国でチェスブームくるか!?


534:名無し名人: 2023/05/01(月) 00:33:32.01 ID:T4310lKA
数ヶ月前まで全く無名だった人が
世界二位と熱戦の末チャンピオンを勝ち取るとか漫画の世界かな?


537:名無し名人: 2023/05/01(月) 03:53:59.19 ID:ZrveFZG6
>シャンチーを指すことができる人数は、一般に2億人と言われる。競技人口は、1億人とされる。

中国のチェス人口はどれくらいやろ?


チェス
ripplea
2019-03-23

[ 2023/05/01 11:00 ] チェス | CM(124) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク
コメント一覧
  1. 2023/05/01 (月) 11:05:44
    つかったのか?
  2. 2023/05/01 (月) 11:08:04
    >14局指しても差がつかなかったため、本日持ち時間を短くして、ラピッドでのタイブレークを行いました

    もうこれチェスがゲームとして限界迎えてるだろ
  3. 2023/05/01 (月) 11:12:51
    そういえば羽生さんがチェスのなんとかマスターにクリアしなきゃならない条件があと一つだったと思うけど将棋のほうが会長になって現役プレイヤーとして一区切りつけるわけだしそろそろクリア目指してもいいのでは
  4. 2023/05/01 (月) 11:13:37
    中国版虎の穴で育った奴だろ?!囲碁もそうだけど四六時中チェスで並の奴等はついていけないぞ
  5. 2023/05/01 (月) 11:27:57
    白人の奴らチェスこそ頭の良さの証でチェスは世界一が白人ばかりだからやれば自分らが上だと思っている
    既に大学入試などでは日中韓が圧倒的に上にいるけど、ガリ勉だからだと思ってるやつも多い
    チェスで東洋人が世界一になるのはけっこう衝撃があるぞ
  6. 2023/05/01 (月) 11:33:03
    羽生は引退してチェスやれよ
  7. 2023/05/01 (月) 11:35:17
    カールセンが無双しすぎて防衛辞退したんだっけ
  8. 2023/05/01 (月) 11:38:25
    >>5
    突っ込みどころが多すぎて釣りと思いたい
  9. 2023/05/01 (月) 11:47:37
    インドもアナンドが世界王者になってからチェス強豪国になったし、中国もそうなるかもね
  10. 2023/05/01 (月) 11:47:40
    将棋もAIでかなり攻略されてるけどチェスはその比じゃなさそう
    ビッグデータを利用してない旧世代のソフトで人間を超えてたもんな
  11. 2023/05/01 (月) 11:56:24
    中国将棋も面白いですよ。日本の将棋よりチェスに近い感じ。
  12. 2023/05/01 (月) 11:59:58
    中国将棋(シャンチー)は真ん中に川とかあって、異質やろ
    中国では囲碁より人気だったと思う
  13. 2023/05/01 (月) 12:06:33
    17連続ドローの後、18局目でどっちががミスって終了したってことか
    ミスが無いと決着がつかないとか競技として成立してない感はあるな
    アマチュアとか下々の者同士ならミスしまくるから関係ないだろけど
  14. 2023/05/01 (月) 12:08:50
    逮捕された令和の麻原彰晃が将棋連盟公認2級らしいw
    ウォーズ2級で免状申請したんかな?w
  15. 2023/05/01 (月) 12:11:56
    ※14
    誰の事?
  16. 2023/05/01 (月) 12:16:32
    13
    連続ドローではないよ。結構勝ち負けついてたけど、14局やって結局7対7の引き分けになっちゃった
    タイブレーク最後の4局目、ソフト的には互角だったんだけど、ディンが勝ちに行った所相手のネポが残り1分で対応を誤った
    ディンが固まって時間切迫で負けたり、ネポが王者目前から大悪手で負けたり、ドラマ多かった
    個人的にはネポが糸谷っぽいなあ(力戦志向、ノータイム悪手癖、ぽっちゃり体型)と思って応援してたんだが
  17. 2023/05/01 (月) 12:18:43
    将棋は中国に相手にされなくて良かったなw
    囲碁とチェスではまるで歯が立たないからな
  18. 2023/05/01 (月) 12:20:47
    ほとんどAI研究が終わっててまともにやると先手勝率8割だからとにかく引き分けルールが多用される。
    あとはひたすら相手が疲れてミスするのを待つ。チェスの上の方は大変だなぁ…
  19. 2023/05/01 (月) 12:20:49
    13
    息を吐くように嘘を吐くタイプ
  20. 2023/05/01 (月) 12:21:39
    囲碁では将棋に例えると羽生藤井聡太クラスが10〜20人いるとは聞いたが、チェスでもか
  21. 2023/05/01 (月) 12:22:11
    将棋は持ち駒ペタペタして相手のミスを待つ木片叩きつけゲームじゃないか
    墓地利用するMTGデッキのようなもの
  22. 2023/05/01 (月) 12:25:50
    北京大学法科大学院卒らしいから将棋棋士とはあらゆる意味でレベチ
  23. 2023/05/01 (月) 12:28:00
    中国語のWikipediaみるとチェスは国際象棋と訳されるんだな
    チェスをサッカーとすると将棋は国際社会から見れば蹴鞠ぐらいの認識かもしれない

    >丁立人
    >中國國際象棋棋手
  24. 2023/05/01 (月) 12:29:50
    どうせインチキだろ、とすぐ思った
    論文も技術も文化もすぐパクリンコしてるから、信用できんわ
    スマホとかトイレットペーペーとか色々あるだろ
  25. 2023/05/01 (月) 12:34:28
    20
    その森下理論適当なんだよな
    日本の囲碁が終わってるだけで、別に中韓に藤井聡太がいる訳じゃないんだよ
  26. 2023/05/01 (月) 12:36:23
    インチキはしてないけど世界チャンピオンが王座返上した結果繰り上がりでマッチに出てきたから幸運ではある
    イメージとしては名人がタイトル返上した結果A級二位が勝ってしまったようなもの
  27. 2023/05/01 (月) 12:39:13
    25
    しかし将棋だって羽生世代以降は相当終わってるし、藤井がいなかったら囲碁にもヤバさでは負けてないぞ
  28. 2023/05/01 (月) 12:43:24
    26
    ディンはcandidates(A級順位戦みたいなもの)にも代役で出てたんだよな
    カリヤキンがプーチン支持表明して資格を失ったからその代わり
    将棋に例えるなら、A級棋士が1人いなくなってB1から代役で昇級してA級順位戦を2位でフィニッシュ
    名人がタイトル返上したからA級1位と2位で名人戦やって勝っちゃいましたって感じかな?
  29. 2023/05/01 (月) 12:46:06
    中国って14億人もおるからなぁ
    プレイ人口も多いやろし実力あるやつおってもおかしくないやろ
  30. 2023/05/01 (月) 12:46:26
    丁立人ってチェス用語か何かと思ったら
    チャンピオンになった中国人の名前かw
  31. 2023/05/01 (月) 12:52:21
    28.
    分かりやすい。
  32. 2023/05/01 (月) 12:55:27
    はぁまた1ですか

    じゃなくて、期待しているのはウィットに富んだ

    ソレ!
  33. 2023/05/01 (月) 12:59:55
    とにかく競技人口が多い中でのチャンピオンは素直にすごいわ
    将棋とチェスの交流はもっと盛んにやればいいのにな
  34. 2023/05/01 (月) 13:20:48
    丁立人すごいじゃん。
  35. 2023/05/01 (月) 13:25:26
    中国・インドは才能の確率的には世界一がでてくる可能性がそれぞれ1/5くらいはあるからな
    ア.ナンド(インド)が6年くらいやったあと、カールセン(ノルウェー)が10年無双して辞退、そこでのニューチャンピオンなんだね
  36. 2023/05/01 (月) 13:35:22
    チェスも今後はゲーム性を少し変えることが必要になってくるな
  37. 2023/05/01 (月) 13:52:07
    中国やインドは良い意味でも悪い意味でもぶっ飛んだのが生まれやすい環境だからな。
    日本とは環境が違いすぎるわ
  38. 2023/05/01 (月) 14:08:18
    やっぱ取ったコマ使うって優秀なルールだわ。
    角換わり嫌いだけど。
  39. 2023/05/01 (月) 14:17:08
    チェスってそんな引き分けになるんか
  40. 2023/05/01 (月) 14:20:41
    変な話やね
    イギリスが囲碁、将棋でチャンピオンたたいなもんか😂
  41. 2023/05/01 (月) 14:31:17
    チェスって素人同士でやると有利とった方が全駒してクイーンとルークでキングを追い込んでいく方法でしか勝てないよな
  42. 2023/05/01 (月) 14:48:14
    麻雀と交流の方が喜ぶんじゃない。
  43. 2023/05/01 (月) 14:54:28
    今までチェスでアジア人1位は日系アメリカ人のヒカルナカムラで、世界2位。


    日本人はチェスのグランドマスターすら一度も出ておらず、世界一どころじゃない。
  44. 2023/05/01 (月) 14:58:14
    じゃあお前がチャンピオンになれよ。
  45. 2023/05/01 (月) 15:10:26
    14戦やって3対3の8分けって、このクラスでも意外と勝敗つくんやな
    カ スパロフとか、もっと引き分けが多かった記憶あるけど
  46. 2023/05/01 (月) 15:34:21
    チェスの駒はエレガントだけど
    平面の図面にするとチャチに思えてしまう
  47. 2023/05/01 (月) 15:36:34
    前世界王者のマグヌス=カールセンが出場辞退したからでしょ
    強すぎてチェスがつまらなくなったからって
    聡太が出場辞退した状況みたいなもんでしょ
  48. 2023/05/01 (月) 15:41:32
    チェスのプロになるには10代から海外の大会に出まくってグランドマスターにならないといけないんでしょ
    フィギュアスケートみたいに、お金持ちで熱心な指導者がいないと難しいんじゃないかね
    テニスの錦織みたいに海外で育成してトップクラスになる日本人が出てくる事はあり得ると思うが、日本国内じゃあね
  49. 2023/05/01 (月) 15:52:31
    ボードゲームなんだからパソコン1台あれば上質な練習はできるでしょ
    日本人が弱いのは将棋に取られて真面目にやってる人が少ないだけ
  50. 2023/05/01 (月) 15:54:30
    やっぱ取ったコマ使うって優秀なルールだわ。
    角換わり嫌いだけど。
  51. 2023/05/01 (月) 16:18:08
    https://en.wikipedia.org/wiki/FIDE_world_rankings
    レーティング3位じゃん
    すごすぎる
    藤井はどこまでいってもお山の大将だからちょっと空しいな
  52. 2023/05/01 (月) 16:40:23
    何チェスを利用して将棋をディスってんの。
  53. 2023/05/01 (月) 16:58:19
    東洋人は平均IQ高い
    優秀だと思う
  54. 2023/05/01 (月) 16:59:19
    平均的に
    黒人 運動能力高い
    白人 身長が高い
    黄色人種 IQが高い
  55. 2023/05/01 (月) 16:59:35
    チェスには引き分けがあるから先手のアドバンテージが緩和されてるんだよ。引き分けが無い某ボードゲームの現ナショナルチャンピオンの先手勝利を見てると、それこそゲーム性の限界なのでは、と思うけどね。
  56. 2023/05/01 (月) 17:01:15
    中国は日本と同じようにシャンチーに競技人口取られて
    チェスはそこまで盛んではない
    それなのに世界一は凄い
  57. 2023/05/01 (月) 17:02:20
    そもそもVSコンピューターだってチェスはIBM、囲碁はgoogleで将棋はHEROZだぜ?
    比べるのが間違ってる
    相撲とUFC比べてるみたいなもんだよ
  58. 2023/05/01 (月) 17:16:39
    だからお前がチェスの世界チャンピオンなり、プロ編入試験突破して藤井壮太を負かして八冠独占するなりすればいいだろ
  59. 2023/05/01 (月) 17:22:10
    >>55
    後手のときはとにかく引き分けにしようとして試合数が長引いてる気が…
  60. 2023/05/01 (月) 17:25:11
    将棋には引き分けがあるからセーフだな
  61. 2023/05/01 (月) 17:28:56
    57
    アルファゼロは将棋もあるんだけど、知らないの?
  62. 2023/05/01 (月) 17:33:37
    49
    オンラインだけでは限界があるでしょ
    オンラインで十分ってのは、既にトップクラスの技術をマスターした人の話
    OTBの大会をある程度経験しないとトップには到達できないと思う
  63. 2023/05/01 (月) 17:33:49
    正直引き分けが多発するゲームなんてチェスぐらいじゃね?
    リーグ戦でも無ければスポーツ含めて他の競技は決着付くまで試合が終わらない
  64. 2023/05/01 (月) 17:43:53
    同等の技量を持つプレーヤー同士がミス無く戦ったら、引き分けは合理的な決着だと思うが。
  65. 2023/05/01 (月) 17:45:36
    ※61
    googleが囲碁の片手間に作ったソフトが非公開でフリーソフトと対局したことがそんなに嬉しかった?
  66. 2023/05/01 (月) 17:45:40
    >>59 後手はいさぎよく首を差し出せ!ってこと?
  67. 2023/05/01 (月) 17:49:06
    電王戦のハードウェアが自由だった頃ボンクラ伊藤は富士通の仕事としてAI開発してたしハードウェアも富士通提供だった。
  68. 2023/05/01 (月) 17:53:13
    65
    アルファゼロのこと全く知らないんだなw
    googleではなく、その傘下のDeepMind社な
  69. 2023/05/01 (月) 17:56:25
    チェスはAI対AIがやったら100%引き分けになるの?
  70. 2023/05/01 (月) 18:08:32
    チェス=テニス
    囲碁=卓球
    将棋=羽子板

    このくらいの差がある
  71. 2023/05/01 (月) 18:18:02
    70
    囲碁は日本どころか、中韓でもオワコンだからそれはないかな
    卓球に失礼
  72. 2023/05/01 (月) 18:26:19
    日本では錦織よりも藤井の方が凄いのさ
  73. 2023/05/01 (月) 18:30:18
    羽子板には羽子板の良さがあるだろ
  74. 2023/05/01 (月) 18:32:24
    >>66
    先手有利すぎるルールだから後手にも勝つ機会が増えるようルール考え直そうよ、といつも思ってる
    (ステイルメイトの時に残った駒の合計点数で優勢な方に勝ち点として0.5点(勝)を出すとか)
  75. 2023/05/01 (月) 18:33:25
    70は何を例えているのかよく分からん
  76. 2023/05/01 (月) 18:41:39
    70
    囲碁ファンっていつも凄い偉そうやな
    こんなとこで将棋腐してないで、囲碁を盛り上げてあげればいいのに
  77. 2023/05/01 (月) 18:44:58
    別に藤井が羽子板の神でもいいじゃないか
    君ら羽子板が好きなんだろ?
    もっと自信持ったほうがいいよ
  78. 2023/05/01 (月) 18:45:39
    ヴぁかって、知識が無いから例えもピント外れなんだよ
  79. 2023/05/01 (月) 18:48:53
    囲碁好きの爺さんが紛れ込んでるなw
    本因坊戦縮小の記事に書き込んでこい
  80. 2023/05/01 (月) 18:56:20
    >>74 ステイルメイトは将棋の相入玉模様よりもレアだから、そんなところを
    いじってもあんまり影響は無いだろうなあ。
    つうか、チェスファンはそれほど引き分け嫌っていないんじゃないかな。
  81. 2023/05/01 (月) 18:57:26
    ※61
    アルファゼロは人と対戦してないっしょ
  82. 2023/05/01 (月) 18:58:39
    カールセンとカルアナの世界戦なんて12連続ドローで冷えっ冷えだったよ
    今回は勝ったディンが力戦派のトッププレイヤーをセコンドにつけて珍しい戦型沢山指してたからかなり盛り上がった
  83. 2023/05/01 (月) 19:00:54
    80
    100年以上前から引き分けつまんねーって言ってるけどどうしようもないだけだぞ
    引き分け過多によって生まれる駆け引きもあるっちゃあるけど
  84. 2023/05/01 (月) 19:02:29
    チェスのルールって
    「勝ち負けはメイトによってのみ決まる。それ以外はドロー」
    っていうシンプルさが美しいんだよ。(ちょっと前までは、反則勝ちすら無かった)
  85. 2023/05/01 (月) 19:04:59
    チェスも取った駒使えるようにしようぜ
  86. 2023/05/01 (月) 19:06:27
    取った駒使えるクレイジーハウスってチェスがあるけど面白くないから流行ってない
    中将棋が流行らないのと同じ
  87. 2023/05/01 (月) 19:07:41
    534:名無し名人: 2023/05/01(月) 00:33:32.01 ID:T4310lKA
    数ヶ月前まで全く無名だった人が
    世界二位と熱戦の末チャンピオンを勝ち取るとか漫画の世界かな?

    意味不明過ぎる
    なんで無名だと思ったんだよ
  88. 2023/05/01 (月) 19:07:43
    つまんねー引き分けって、戦い始まる前の合意ドローみたいなやつだろ。白熱したドローもあるから難しい。
  89. 2023/05/01 (月) 19:09:28
    今回の世界戦がめちゃくちゃ盛り上がったのってディンがマイナーな戦型沢山指して勝敗たくさんついたからだしぶっちゃけチェスプレイヤーも引き分けつまらんとは思ってんだよ
  90. 2023/05/01 (月) 19:10:49
    カヤキンがロシア支持しなければディンは挑戦者決定戦にも出られなかった
    つまりロシアがウクライナに侵攻しなければチャンピオンは別の人間だった
  91. 2023/05/01 (月) 19:11:51
    棚ぼたの世界戦だから思い切った作戦に出れた部分もあるんだろうな
  92. 2023/05/01 (月) 19:34:50
    まあ、あれだ。おまいらが先手で角換り腰掛け銀を指したからって勝率9割5分超になるわけではないし、おまいらがチェスしたからって引き分け頻出になるわけでもないから安心してどっちも楽しめってことだ。
  93. 2023/05/01 (月) 19:42:08
    チェスってマジで競技として欠陥あるよね
  94. 2023/05/01 (月) 19:48:47
    思ってたより賞金が高い
  95. 2023/05/01 (月) 19:49:06
    将棋ファンは人間として欠陥あるよね
  96. 2023/05/01 (月) 19:51:02
    アルファゼロの話題が少し出てるけどお前らはチシキゼロだろ
  97. 2023/05/01 (月) 19:53:30
    82
    このスレにゲーム内容を理解できる人がいると思うな
  98. 2023/05/01 (月) 19:55:40
    悔しいけど70の例えは言い得て妙かもしれない
    難易度だって羽子板が一番じゃないだろうか
  99. 2023/05/01 (月) 20:02:37
    将棋も中韓が本気で参入したら囲碁界みたいになるぞ
  100. 2023/05/01 (月) 20:08:10
    中韓が本気で参入する前に地球が滅亡してるだろう
  101. 2023/05/01 (月) 20:09:32
    囲碁、将棋とかチェスみたいなテーブルゲームで1番難しいのって何だろ
    優勝者の人はこれやってたからチェス楽勝だったとかそういうのはあるのか?
  102. 2023/05/01 (月) 20:46:25
    >>100 ボクシングのヘビー級取った中国人も出てきた

    アメリカで期待されてるボクサー破り続けてついにベルト取った

    中国だけではなくアジアとして初めてのヘビー級王者だよ
  103. 2023/05/01 (月) 21:05:22
    人口の差で日本は負けてしまうな
    日本の10倍ほどの人間がいるから単純な計算だと日本で30年に一度の天才が3年に1人のペースで生まれてきてもおかしくはない
    藤井羽生中原大山が3年に一人現れるようなもの
  104. 2023/05/01 (月) 21:14:01
    引き分けでも面白い試合はいくらでもあるだろ
    先日のおじさんの持将棋は萌えた
  105. 2023/05/01 (月) 21:33:11
    中国で人気もあるのにサッカーが弱いのはなんでなんだろう
  106. 2023/05/01 (月) 21:40:24
    男子テニスも中国弱いぞ
    女子は強いが

    チェスと言えば日系アメリカ人のヒカル・ナカムラが世界ランク2位まで上り詰めたけど、全然ニュースにならなかったな

    ナカムラは1987年生まれで今でも世界ランク5位のトップクラスだ
    日系人と言っても本人は大阪の枚方で生まれて、赤ん坊の時に一家で渡米したんだが、日本にもしいれば関西奨励会に入って、豊島や糸谷と争ったのだろうかとも思う。
  107. 2023/05/01 (月) 21:52:20
    いわゆるインチキはないんだろうけど国家が支援しての特訓生活でしょ。
    タイトルチャレンジャーは1年間メンバー全員で施設で共同生活させるとかの公平条件を入れないともう駄目じゃね。
  108. 2023/05/01 (月) 22:09:39
    ✖️ 羽子板
    ○ 羽根突き
  109. 2023/05/01 (月) 22:16:59
    ※107
    そんなこといったら将棋もプロになる奴は環境チートでしょ
    小学生の内から将棋で切磋琢磨出来る相手が何人もいる環境で育った人なんか数少ない小学生の将棋ガチ勢の中でも極少数派だからな
  110. 2023/05/02 (火) 00:06:50
    変える必要はない。同じゲーム性のゲームばっかり何種類もあってもつまらんだろ。
  111. 2023/05/02 (火) 01:04:28
    106

    詳しいな君
  112. 2023/05/02 (火) 05:55:25
    イメージは薄かったかもしれないが、中国はチェスではここ数年国別世界ランキング2位だったからな
    1位は図抜けてロシアで、2位を中国とアメリカが争う状況
    ただ、中国はプレイヤーの数はとても少ないのにグランドマスターの数がやたら多いという
  113. 2023/05/02 (火) 06:07:00
    カールセンは参加しないだろうしディンも圧倒的に強いわけじゃないから次回はチャンス
    ヒカルナカムラがチャンピオンになる可能性もなくはない
  114. 2023/05/02 (火) 07:13:02
    囲碁はコミと言う物があるから必ず勝負がつく、コミのない時代は持碁もあったらしいが。
    チェスも勝ち負け同数の場合は勝ち局の総手数の短いほうを勝ちとするなどの改革が必要。
    決着がつくまで対局するなどもう頭脳将棋じゃなくて体力将棋になってしまう。
  115. 2023/05/02 (火) 07:46:05
    将棋もタイトル戦最終局まで行ったら早指しタイブレークでもいいと思うぞ
    現状振り駒先手による優位が大きすぎるから
    チェスもフェアなのは世界戦みたいなデカい大会だけで小中規模だと運要素が将棋以上に大きいけど
  116. 2023/05/02 (火) 08:15:33

    日本人がチェス弱いのって、脳の作りが違うから仕方ないんだよね

    女流棋士と一緒w

  117. 2023/05/02 (火) 10:03:56
    延長戦でもドローで結局PKで決まるのを
    好むかどうかだね。悪くはないと思うけどね
  118. 2023/05/02 (火) 10:54:20
    >>116
    単純にプレイ人口の違いと将棋があるから無理にチェスに人生を賭けるほど集中する必要がないからでしょ
    今回みたいに中国プレイヤーが台頭してきたのはあっちの国が超競争社会で国内でやらないニッチ分野に出ないと高収入を得る機会がない面があるし
  119. 2023/05/02 (火) 13:29:00
    >>80
    チェスの引き分けが相入玉模様よりもレア?何言ってんだ
    チェスってプロは3割くらいは引き分けになるだろ確か
  120. 2023/05/02 (火) 15:07:25
    ステイルメイトすら知らないのになんで他人に突っかかれるんだろう
  121. 2023/05/02 (火) 15:45:14
    レーティングを見ても結構中国人多くて層の厚みを感じる
    個人の快挙にケチをつけたくないがどのみち時間の問題だったのでは
  122. 2023/05/02 (火) 18:27:15
    チェスの引き分け多発が欠陥っていうけどさ、おまいら永瀬大好きじゃん。
  123. 2023/05/03 (水) 06:43:47
    なんだかみんな同じ表情なんだな
  124. 2023/05/05 (金) 07:57:39



コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。
i2chmeijinad.png