まともなネット将棋が一つも無い件 ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

まともなネット将棋が一つも無い件

1:名無し名人: 2023/04/28(金) 17:46:10.30 ID:oF15OPNr
将棋ウォーズ
人は1番多いが 10秒将棋と切れ負けのみ
まともに考慮時間が無い上に棋神とかいう合法的なソフト指しもある模様 こんなのが流行ってるのは将棋界にとって害悪でしかない

将棋クエスト
人はそこそこいるが 持ち時間が切れ負けしかない まともに考慮時間が無いので真剣に将棋を指したい人には向かない
ただ、詰チャレがある分ネット将棋の中では1番まともかもしれない

将棋倶楽部24
持ち時間に関してはまともだが、ウォーズやクエストの影響で過疎
あと、級位が異常に厳しすぎる(他のネット将棋の初段はここでは7級程度)ため、初心者が近寄り辛い
GUIといい改善点が多すぎる

81dojo,lishogi
機能面では概ね問題がないが人が少ない(81は同接500人~1100人程度、lishogiは50人程度)
機能面では1番まともなのでここが流行るといいが、何故か流行らない模様
もっと宣伝すればいいのに


6:名無し名人: 2023/04/28(金) 18:25:45.44 ID:Xh+BJ1D/
>>1はプロみたいにじっくり時間をかけて指したいんだろうけど、
見知らぬ人同士でそれを求めるのは無理があるぞ
接続状況の問題もあるし、どうしても短時間勝負になる


7:名無し名人: 2023/04/28(金) 18:30:26.12 ID:oF15OPNr
>>6
プロみたいにとは言ってない
むしろ、プロは持ち時間が長すぎると思ってる
5分30秒~15分60秒くらいの時間が理想だと思ってる


8:名無し名人: 2023/04/28(金) 18:31:17.70 ID:WmyTpdwy
ウォーズは将棋に似た反射神経ゲームだからなぁ


9:名無し名人: 2023/04/28(金) 18:32:06.24 ID:WmyTpdwy
10分30秒あたりが欲しい


10:名無し名人: 2023/04/28(金) 19:18:11.79 ID:D1P0i07S
切れ負けは本当にク○


11:名無し名人: 2023/04/28(金) 19:42:40.65 ID:rP81fXJp
81dojoはキッズだらけで
キッズ以外の高段はソフトか煽り○スしかいないから実質キッズの社交場だよ
まあそれはそれで子供が将棋で交流できる場として育って行った方が良いと思うが


12:名無し名人: 2023/04/28(金) 19:45:20.95 ID:wzgrxKtt
ウォーズとクエストにフィッシャールール搭載するだけで、
なんちゃってlichessとなんちゃってchess.comみたいにはなるのにな
なぜ切れ負けとかいうゴ○ルールを積極的に採用したがるのか


13:名無し名人: 2023/04/28(金) 19:57:38.33 ID:oY1jZT/N
24はレベル高すぎて体調がいいときしか指さないわ


14:名無し名人: 2023/04/28(金) 19:58:39.02 ID:pI+8SzVN
百 鍛 将 棋


15:名無し名人: 2023/04/28(金) 20:04:04.40 ID:wzgrxKtt
>>14
地味に優良アプリ
フィッシャー出来るだけウォーズより良いまである


19:名無し名人: 2023/04/28(金) 21:33:50.98 ID:Xh+BJ1D/
>>15
あんたのレス見て入れてみたが、相手弱すぎないか?
ウォーズや81でボコボコ負ける俺が10戦無敗なんだが
やってる人少なそうだからもう止めるわ


21:名無し名人: 2023/04/28(金) 21:39:33.92 ID:oF15OPNr
>>19
九段だと81の三段クラスはあると思うぞ


16:名無し名人: 2023/04/28(金) 20:27:26.74 ID:gO85lVqt
同じ奴と連続であたる81が一番ク○


17:名無し名人: 2023/04/28(金) 21:15:12.23 ID:1CzBtUZX
つまり>>1が思ってる程アマは長い将棋指したくないんじゃない


20:名無し名人: 2023/04/28(金) 21:38:55.66 ID:oF15OPNr
>>17
それだけ将棋を真剣にやってる人がいないんだろうな


18:名無し名人: 2023/04/28(金) 21:23:42.23 ID:TKEIwYi9
短くても問題ないが
切れ負けではなくフィッシャーにすべき
終盤が肝なゲームなのに最後無茶苦茶な時間攻めで決まってしまうのは
ゲーム性が全く違うと言わざるをえない


22:名無し名人: 2023/04/28(金) 21:41:13.88 ID:xbzi8BED
とりあえず持ち時間使い切ったら1手10秒は確保してほしいね
勝敗決まってるのに投了せずク○みたいな手数稼ぎで
時間攻めしてくる馬○を確実に仕留められればおk


26:名無し名人: 2023/04/28(金) 22:14:14.47 ID:UH3onYao
なんで24の人減ったんだろ


29:名無し名人: 2023/04/28(金) 23:59:50.57 ID:oF15OPNr
>>26
・GUIがゴミすぎる
・オートマッチングが無い
・スマホアプリがクソゴミ
・異常に段級が厳しく初心者には取っ付き辛い

昔は24しか選択肢が無かったから24を使っていた人も、ウォーズやクエストに流れたな
個人的には81が良いと思うんだけど、ウォーズやクエスト程流行る様子は無いな
宣伝もさほどしていない印象


31:名無し名人: 2023/04/29(土) 00:36:22.97 ID:qVUN8btW
チェスコム見ててもトップGMが3切れ指してること多いし
切れ負け自体が悪いとも思えないけどね
ただ選択肢が欲しいわな掛けてる金が違うにしてもウォーズクエストは機能がショボすぎる


33:名無し名人: 2023/04/29(土) 00:54:51.18 ID:sDpMmww2
81
→機能豊富だが、過疎
機能が豊富すぎて使いにくいのとアプリも分かりにくい

24
→81と大体同じ
アプリが使いにくい

ウォーズ
→人数が一番多くて操作性もほぼ申し分なし
棋神がつまらない
持ち時間が短いので切らし合いになりがち

クエスト
→人数、操作性、無料対局、友人対局など最も優秀なアプリ
10切れのソフト対策がやや気になる
持ち時間問題はウォーズと同じ

lishogi
→機能豊富だが、過疎
アプリ版がない


34:名無し名人: 2023/04/29(土) 00:58:40.91 ID:Go83DABO
81は全然使いにくくないけどな


36:名無し名人: 2023/04/29(土) 01:02:41.21 ID:sDpMmww2
>>34
ぶっちゃけ81使ってないんだけど
アプリ入れてなんか操作しづらいなってなった

あと、俺が入れた時は深夜だったからか対戦相手もいなかった
クエストだと24時間当たるんだがな


35:名無し名人: 2023/04/29(土) 01:00:40.39 ID:BhRcOnQF
持ち時間使い切った後は一手5秒でも良いから与えて欲しい
そうじゃなきゃ少々が違うゲームになっちゃう


38:名無し名人: 2023/04/29(土) 01:07:55.95 ID:AeFYDXA9
切れ負けなんてのはそれしか出来なかったチェスクロックの名残なのだから
今更それを採用する必要はないよね


41:名無し名人: 2023/04/29(土) 01:33:40.26 ID:2cQ/u2wm
クエストがまだマシなんだけど、あまりに演出が地味なのと、フィッシャールール付けろよと


43:名無し名人: 2023/04/29(土) 02:16:31.09 ID:OjnFLsao
いわゆる世の中のタイパの先駆けだったんだろう
その点、ウォーズやクエストは世間の先見の明あり


46:名無し名人: 2023/04/29(土) 03:05:57.76 ID:sDpMmww2
普通に10分秒読み10秒、5分5秒増加のフィッシャー、30秒将棋あたりで良いのにな

みんなで最後まで考える癖をつけようよぜ


47:名無し名人: 2023/04/29(土) 03:16:45.98 ID:OjnFLsao
クエストがフィッシャー断念したということは何か無理なことがあったんだろう


48:名無し名人: 2023/04/29(土) 04:33:31.54 ID:dKGXLkIN
人減っちゃったけどやっぱ24がいい
久しぶりにやったら棋譜解析機能ついてて最近またやるようになった


51:名無し名人: 2023/04/29(土) 07:38:45.21 ID:a0/UTPxg
ウォーズは棋神が嫌すぎて辞めたわ
クエストと24でいろんな需要は満たせるけど同じ相手ばっかりになるんだよな


57:名無し名人: 2023/04/29(土) 08:47:59.63 ID:fOj9cEit
棋神はひとたび使い始めるとついついクセになって課金がかさんでしまう
そして対局後に「金まで払って顔も知らない相手に形だけの勝利を収めて何の意味があるんだ……」と我に返るが
次やるとまた使ってしまうんだよなあ
ちょうどオ○○ーと賢者タイムの関係に似ている


60:名無し名人: 2023/04/29(土) 09:26:03.58 ID:f2Sy0+8y
実際、無料配布分の棋神を初めて使ってみた時の衝撃といったらなかったよ
俺のようなゴ○級位者では想像もつかない手筋であっという間に劣勢の局面を覆して、
魔法でも見ているかのようだった
ありゃ中毒になる人間が多いのもわかる


62:名無し名人: 2023/04/29(土) 09:29:46.32 ID:0QGLJHuK
棋神に頼るのは対局者だけじゃなく運営も同じということか
廃止したら一生ウォーズについていくわ


67:名無し名人: 2023/04/29(土) 09:46:50.30 ID:M9xX6KP5
24は電話番号紐付けでアカウント作りにくくしてソフト対策きっちりしてるのは良いところ

誤BANなら復帰できないみたいなのが辛いかもしれないが



[ 2023/05/04 10:30 ] ネタ | CM(223) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク
コメント一覧
  1. 2023/05/04 (木) 10:30:48
    やっぱり将棋道場だな!温故知新だよ。大事にせにゃな
  2. 2023/05/04 (木) 10:35:11
    ネットと将棋が合わねえなら将棋ってそんなもんなんじゃねーの?
    新しいサービスが欲しい!と思っても開発されねえならその程度
  3. 2023/05/04 (木) 10:39:12
    人任せにせずに、ないなら自分で作って
    育てるぐらいの気持ちを見せなさいよ
  4. 2023/05/04 (木) 10:41:07
    10分切れ負けでも3局やったら結構時間食うからな
    将棋ってのは暇つぶしには最高だけど忙しい人からすれば時間食い虫だから切れ負けってのは現代にあってるよ
  5. 2023/05/04 (木) 10:43:47
    これ単に本スレ1が切れ負け嫌いってだけじゃんか
    個人的には考慮時間あったら無駄に長くなるから10分切れ負けくらいで丁度いい
  6. 2023/05/04 (木) 10:45:45
    切れ負けは「遅くても20分後には必ず終わる」ってのが長所だから
    電車の中とかちょっとした空き時間の暇つぶしに使われるスマホアプリではこれになっちゃうと思う
  7. 2023/05/04 (木) 10:47:16
    >将棋倶楽部24
     級位が異常に厳しすぎる(他のネット将棋の初段はここでは7級程度)
    他の所が緩いだけでない?
    将棋大会のB級、C級に出てもろくに勝てないのに初段はありえない
  8. 2023/05/04 (木) 10:48:07
    まぁただ切れ負けは将棋のようで将棋じゃない何かになるのがなぁって感じ
    特に終盤なんて時間攻めばっかになっちゃうしな
    こういうもんだと思ってやる分にはまだいいのかもしれんが、将棋を指したいと思ってやるもんじゃないなと思うわ
  9. 2023/05/04 (木) 10:48:17
    対人でネット越しに何分も何のアクションもなしに相手を待たせるなんて不可能だ。
    そのうちAIが初級者からプロ棋士まであらゆる棋力、指し手の雰囲気を再現できるよう
    になるだろうから、そっち方面のサービスに移行するんだろう。
  10. 2023/05/04 (木) 10:49:31
    その通り!切れ負けが嫌いで時間持て余してる奴等は将棋道場行きゃいい。好きなだけ指せるぞ
  11. 2023/05/04 (木) 10:52:08
    リアルで繋がった人と後日ネットで指せばいい
    リアルの繋がりを軽視してるからkusoみたいな対局相手しか見つからないんでしょ
  12. 2023/05/04 (木) 10:54:57
    管理人、またこんなネタをまとめて
  13. 2023/05/04 (木) 10:54:58
    このまえ道場に新顔がいて、けっこう観る将歴は長いらしかった。でも棋書は全然読んだことがないらしく、せめて羽生の頭脳くらいは読んだ方が良いとは言っておいた。ウォーズとかでも練習にはなりそうだけどな
  14. 2023/05/04 (木) 10:58:19
    欠点はいろいろあってもウォーズでおおむね満足している。
  15. 2023/05/04 (木) 11:01:24
    クエストの10分専門で短時間は苦手でやらないんだけど。
    10分で段位上がると短い時間でも段位上げないと10分の対局権利を凍結されるんだよな。
    短い切れ負け指して考えられない脳みそにしたくないから困る。
  16. 2023/05/04 (木) 11:01:48
    ぴよ最高
  17. 2023/05/04 (木) 11:08:04
    10
    これな
    ネット将棋にはネット将棋の良さがあればいいしそれが嫌な人は実際に将棋指せる場所に行きゃいい話
    そもそも切れ負け嫌なら序盤に時間使わなきゃいいだけだし
  18. 2023/05/04 (木) 11:09:40
    仕事してると通勤時間や休憩時間がだいたい決まってるから切れ負けは最大消費時間が把握出来てありがたい
    それが分からないで切れ負けの非を唱えてるのは学生か無職かそこらでは
    分かってて言ってるとしたら仕事終わりや休みにがっつり将棋やる勢だと思うし、道場行くのが良いんじゃないかな
  19. 2023/05/04 (木) 11:17:58
    超短時間の切れ負け以外は常にソフト指しの恐れがあるのでネットではやりにくくなった
    ネット麻雀がラス回避ばかりなのに似ている
  20. 2023/05/04 (木) 11:19:12
    連盟道場の何倍もきついんだから将棋倶楽部24がおかしいに決まってるだろ
  21. 2023/05/04 (木) 11:19:35
    俺様の好きな持ち時間に合わせろや。
    ということが言いたいだけの人。
  22. 2023/05/04 (木) 11:22:36
    最大手のウォーズが麻雀ゲームの雀魂に人口ぼろ負けしてて歯がゆい出来なのはなんとなく同意できるんだけど
    じゃあどうすればいいかといわれると難しいね
  23. 2023/05/04 (木) 11:23:07
    機能面で優れていてかつ免状申請できるって点で81dojo一択なんだけどな
    人が少ないことだけが問題
  24. 2023/05/04 (木) 11:24:58
    それはあるな。24だけ奨励会かよ!て思うときある
  25. 2023/05/04 (木) 11:26:10
    初心者に羽生の頭脳勧めるとか老害すぎる
    戦型決めて指しこな本か一手ずつ解説シリーズだろ
  26. 2023/05/04 (木) 11:31:00
    まともなネット将棋の指し手相手がいないというだけでは?
    まあ、アベトーで認知されたフィッシャールール導入してないのはサボリすぎだと思うけども。チェスでは昔からあるわけだしプログラミング上の問題はないやろうね。不正対策含めて時間も3分+2秒とかでいいと思うわ(ブリッツで一般的ルール)
  27. 2023/05/04 (木) 11:31:57
    居飛車選ぶと最初に挫折する可能性高いからな
    四間か中飛車の簡単な本読ませてウォーズ2~3級になる頃には自分で戦型選択くらいできるようになる
  28. 2023/05/04 (木) 11:38:20
    24とウォーズは反則できないようになってるのがまずおかしい
  29. 2023/05/04 (木) 11:48:02
    24がもっと改善に積極的だったらなぁ
    オートマッチングにアプリの対局回数制限無くすだけでだいぶ快適なんだけど
    今の時代わざわざ将棋指すためにパソコンつけるのめんどくさいって人もいるだろうし、スマホアプリの方に力点置かないと駄目よ
  30. 2023/05/04 (木) 11:54:40
    将棋自体まともじゃないからな
  31. 2023/05/04 (木) 11:55:46
    ウォーズはたまに固まるのがなあ
    クエストは人が少ない
    それが嫌で最近はプレーするのはチェスばかりになった
  32. 2023/05/04 (木) 12:00:23
    クエストはちょいちょいフィッシャーのテストやってたが不人気だったんかな?
    自分はぜひとも導入してほしい派なんだが
    追加すると対局者が分散するし、5切れか10切れと入れ替えるのも冒険ってことなんかな
  33. 2023/05/04 (木) 12:03:30
    こんなことより、まともな将棋ファンが一人もいない件の方が深刻な問題だがなw
  34. 2023/05/04 (木) 12:08:55
    ウォーズはソフト指し公認なのが唯一の欠点。
  35. 2023/05/04 (木) 12:12:30
    ワシが若い頃はハンゲームでな
  36. 2023/05/04 (木) 12:14:16
    ※35
    懐かしい
    ヤフーゲームもあったわ
  37. 2023/05/04 (木) 12:15:14
    このリストの中じゃクエストが一番下だな
    スマホでも将棋するやる気はあるがウォーズの課金は渋りたいっていう、
    客層的に一番やばい奴が来るのがここ
    放置とかウォーズより多いしウォーズがマシ
  38. 2023/05/04 (木) 12:18:35
    24の段級位が厳しすぎるという意見があるが、あんなもんだよ。
    現実の将棋道場いくつか行ってみると、道場によって厳しさはまちまちだが、
    24はほぼ平均的。ほかのネットが緩すぎるな。
    厳しい道場はもっと厳しい。

    もしかしたら、有名芸能人が五段とか認定されているのを見て本当にあれが五段だと思ってるのかな。
  39. 2023/05/04 (木) 12:19:29
    プロは長すぎると言ってる時点で中途半端
  40. 2023/05/04 (木) 12:22:03
    過疎でもいいじゃないか
  41. 2023/05/04 (木) 12:28:40
    クエストはマナー違反者BANしてくれるからそこは良い
  42. 2023/05/04 (木) 12:30:03
    クエストってチャットもないし、マナー違反ってどうやるの?
  43. 2023/05/04 (木) 12:30:11
    切れ負けの時間攻めが大嫌いだから1に同意だわ
    ウォーズ10秒と24の早指しオンリー。たまに24の15分も指す



  44. 2023/05/04 (木) 12:37:04
    放置とか切断とかやられたら一定時間対局の禁止をしましたみたいな文字が出るな
    自分はやらんから実際どのぐらい禁止されてるのか知らんけど
  45. 2023/05/04 (木) 12:37:50
    チャットがないのにどうやるのって放置とか切断とかだよ
  46. 2023/05/04 (木) 12:40:03
    ウォーズ、クエストの切れ負けが邪道だからソフト使って序盤中盤の実践研究してる
    真面目に自力で将棋するときは24で15分秒読み1分でやってるわ
  47. 2023/05/04 (木) 12:43:31
    人とやる必要なんてない
    俺はピヨ将棋しかやらない
  48. 2023/05/04 (木) 12:47:10
    放置は持ち時間の正当使用だからな、しかたない。
  49. 2023/05/04 (木) 12:50:42
    正当使用じゃないからクエスト運営はBANするのでは…?
  50. 2023/05/04 (木) 12:50:56
    雀魂と比べてるやつがいるが、あれは中国人がやってるからで、将棋と比較するのは無理
  51. 2023/05/04 (木) 12:56:24
    ※46
    時々そういうことやる人と遭遇するわ
    上手いことやられてちょっと不利な序盤になったなぁと思ってたら投了されたり
    あれ結構もやもやする
  52. 2023/05/04 (木) 12:58:17
    今どきネットの他人と将棋やりたい奴おるんか?ロクなのいないだろ
  53. 2023/05/04 (木) 13:00:21
    ※46
    どういう研究なんだろ?
    いまどき、ソフトのほうが強いんだから、そんなことする必要あるのかな?
  54. 2023/05/04 (木) 13:01:27
    38
    こいつまともに指したことないドエアプ
  55. 2023/05/04 (木) 13:06:22
    ※51
    終わってる将棋で、時間狙いで指し続ける人だと、時間がもったいないから投げることがよくある
  56. 2023/05/04 (木) 13:06:30
    連盟道場二、三段でも24じゃ3、4級とか当たり前だからな
    今はないけど新宿とかもっと緩かった
    蒲田は結構厳しいって聞いたことあるが
  57. 2023/05/04 (木) 13:09:34
    千駄ヶ谷がどちらかというと厳しめの方だから24の級位が平均的って言ってる奴は15級くらいなんだろうな
  58. 2023/05/04 (木) 13:14:48
    どんなのがまともやねん
  59. 2023/05/04 (木) 13:21:35
    連盟が協賛してる大会で「24では段級位の基準が崩壊している為」ウォーズか連盟道場の段級位を申告してくれって文言出たりしてるからな
    38は大会も道場も行ったことないにわか
  60. 2023/05/04 (木) 13:21:41
    連盟道場は緩いよ。
  61. 2023/05/04 (木) 13:26:18
    10切れの時間責めが嫌いなら終盤に入る段階で
    持ち時間を5分くらい残しておけばいい
    どうせ序中盤で8分位使って優勢にして、時間責めで
    逆転されてる持ち時間の管理が下手な人間が
    文句を言ってるんだろうけど

    3切れは最初から瞬発力勝負で考えたら負けなんで
    年寄りはやらなければいい
  62. 2023/05/04 (木) 13:26:59
    ※59
    それはわざと下のクラスで出場して賞金、商品を稼ごうとしている奴らがあまりにも多すぎるからだ。
    実際の段級位より高いクラスに誘導されてるだけだよ。
  63. 2023/05/04 (木) 13:28:48
    24の級位で参加することが過少申告になるならそれは24の基準がおかしいってことだろ
    お前バ力だろ
  64. 2023/05/04 (木) 13:29:50
    24が平均的なら24より厳しい道場10個くらい簡単に挙げられるでしょ
  65. 2023/05/04 (木) 13:30:11
    3分ならともかく10分で時間責めされる人はもう時間管理が下手としか言いようがない気が
  66. 2023/05/04 (木) 13:30:21
    1がそういうサービスが受けるって思ってるってことだから自分で立ち上げればいいのに

    そしたら世間のニーズと自分がどれだけずれているかわかって、二度とこんなことを宣うことはなくなると思う
  67. 2023/05/04 (木) 13:31:12
    ハム将棋はすごく良かったなあ
    絶対棒銀してくるけど、超初心者の時あれで結構鍛えられた
  68. 2023/05/04 (木) 13:32:32
    ハム将棋はちょうど良かったな
    まず負けないってレベルになればウォーズ3級くらいで道場デビューもしやすい
  69. 2023/05/04 (木) 13:36:12
    81dojoとlishogiに人が集まらない時点でちゃんと将棋指したい人は少数派ってことだよ
  70. 2023/05/04 (木) 13:36:36
    ウォーズの「練習」モード1級~2段ぐらいのも入れてほしいわ
  71. 2023/05/04 (木) 13:42:17
    >切れ負けは「遅くても20分後には必ず終わる」ってのが長所
    >電車の中とかちょっとした空き時間の暇つぶしに使われるスマホアプリではこれ

    これにつきると思う。
    年金生活の老人や引きこもりなど時間が有り余ってる暇人なら、秒読みが欲しいだろうが、
    現代のスピード優先で時間に追われる多忙な人にとっては、10分切れ負けの方が望ましい。
    必ず20分で終わるので通勤時間でできるとかメリットが大きい。

    これが時代の流れで、だからこそウォーズが流行って、昔の24が廃れている。
  72. 2023/05/04 (木) 13:44:44
    まともなじゃなくて自分の完璧に理想となるネット将棋が無いだけだな
    そんな都合のいいものはそうそうない
  73. 2023/05/04 (木) 13:46:18
    ウォーズで棋神なしコース選べるなら月500円出してもいいよ
  74. 2023/05/04 (木) 13:49:21
    まともな持ち時間で1局指そうと思ったら2,3時間は掛かるからなあ。
    昔はそれでやってたけど今は無理だな。自分と相手、2人同時にまとまった時間を取れない。
  75. 2023/05/04 (木) 13:51:15
    >>51
    そうそう、それ。
    ソフト指しで相手の駒組みに対するこちらの駒組みの構想が色々見れる。それ暗記することを意識する。
    対人だと様々な駒組みが見れるから、ソフト指しによってそれぞれ最善の序盤構想が見れて、それを暗記することを心がける。
    駒がぶつかる中盤は評価値+500~1000くらいになるくらいまでを研究目標としてソフト指しをして、ある程度進んだら投了する。
    ソフト指しで勝つのは相手にも悪いからね。投了するから序中盤のソフト研究許してちょーだいって感じでやってるよ。
    自力でやるときは切れ負けのない24でやるのさ
  76. 2023/05/04 (木) 13:58:17
    プロの段位も甘いよな。
    青野とか七段ぐらいでいい。
  77. 2023/05/04 (木) 14:03:35
    竜王戦の昇級規定で何もかもめちゃくちゃになったな
  78. 2023/05/04 (木) 14:10:12
    ハム将棋相手にフラッシュ終了直前に数回しか指してないけど負け無しだけどピヨ将棋だと8級くらいにもたまに負ける
  79. 2023/05/04 (木) 14:15:20
    指し分けで上がれる女流の規定もなかなか。
  80. 2023/05/04 (木) 14:28:51
    >>59
    将棋道場24で段級位の基準が崩壊っていうがあまり崩壊してない
    せいぜい少しインフレした程度
    崩壊したのは連盟基準の方
    昔はアマ初段取るのでさえ難しかった、今じゃ取ろうと思えば簡単に取れる(お金必要だけど)
  81. 2023/05/04 (木) 14:38:34
    クエストが1番まともだと思う。てかウォーズが勝ってるところが無い。
    無料だし検討モードが充実してるのが良い。
  82. 2023/05/04 (木) 14:42:12
    ウォーズはソフト取り締まり機能もあって有り難いが、棋神というソフト指し公認がネック
    やっぱソフト指しはあかんで。絶対無理。

    クエストはトライルールが素晴らしい。非常にいいアイデアを推進していると思う。
    ただソフト指しを取り締まる機能がないのが難点。

    ソフト指しの無い将棋アプリがあればいいのに。
  83. 2023/05/04 (木) 14:48:13
    ウォーズ棋神なしコースなら月600円出してもいいよ
  84. 2023/05/04 (木) 14:48:46
    20代のウォーズ初段なんだけど、千駄ヶ谷行ったら小学校低学年に負けまくって帰ってきた。
    ノータイム指しで周りの友達としゃべりながら指す子供に負けまくるのが惨めで、ネット将棋に戻ったw

    本来子供の遊びだから仕方ないけど、同じ気分になった人いない?強くない大人って将棋会館とか行かないんかな?
  85. 2023/05/04 (木) 14:50:31
    クエストにソフト指しそんなにいる?
    そういうやつ、30連勝とかして勝手に上のレートに行くからほぼ当たらなくない?
  86. 2023/05/04 (木) 15:01:35
    クエストやってると、数万局指してるアカウントが自分と同じレートだったりして、切れ負けやってても強くならないんだなって思う。
    やっぱ棋書読むのとかが大事なんだろうね。
  87. 2023/05/04 (木) 15:01:48
    棋神で迷惑被ってるのってほとんど高段者なんじゃないかな
    低段~級位者は棋神連発するような相手と当たらんし
    単発で使われたらそこまではっきりと使われたとわからんから
  88. 2023/05/04 (木) 15:13:51
    公共で強制してるわけでもなく
    市場原理で決まっているんだから
    自分の好みが少数派だと気づこう
  89. 2023/05/04 (木) 15:15:01
    もちろん少数派が悪いわけではないよ
    そこは勘違いしてる多数派従属がいる
    娯楽は好みの問題で正解など存在しない
  90. 2023/05/04 (木) 15:19:51
    88
    キシンが好きな有段者なんて聞いたことがない
    代替物がないから感受してるだけ
    弱いやつは勝ち負けでしか判断出来ないからそういった弱者の射倖心を煽り巧妙に利用して金もうけは草
  91. 2023/05/04 (木) 15:20:06
    ま下劣だわな
  92. 2023/05/04 (木) 15:23:06
    わざわざ道場まで行かなくても指せるのがネット対局の良さなのに道場行けはさすがに草
    切れ負け狙いの土下座ジリ貧は昔から好き嫌い別れるから秒読み欲しいってのもわかる
    切れ負け廃止しろって話でもないしね

    私はウォーズ二段だけど24では1級だから
    24の方が少し厳しいけど異常ってほどではないと思う
  93. 2023/05/04 (木) 15:30:36
    24が厳しすぎるのは、そもそも24公式が認めてるからな。3〜4級が町道場初段に相当するって書いてある。
    厳しくないって書いてるやついっぱいいるけど、さすがにただの逆張りだわ。
  94. 2023/05/04 (木) 15:39:05
    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐42で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が名人位を諦め、外に出た。


    2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  95. 2023/05/04 (木) 15:39:49
    めちゃくちゃ弱いから百鍛将棋試してみたら良かった
  96. 2023/05/04 (木) 15:48:09
    うまくブランディングされて高尚なものみたいになってるけど、ただのゲームだからな。
    アマがそんなに真剣にやるもんじゃない。
  97. 2023/05/04 (木) 16:04:12
    見た目だけのウォーズ
    地味なクエスト
    初心者お断りの24
    過疎な81

    全部やってる(た)けど、やっぱ将棋やるなら24が一番だわ
  98. 2023/05/04 (木) 16:06:03
    51や75は頭がおかしい生姜
  99. 2023/05/04 (木) 16:09:45
    全国アマトップクラスと5chで自称されているsuimonさんがプレイしてる将棋クエストが正解なんだろうよ
  100. 2023/05/04 (木) 16:20:45
    24でいいやん
  101. 2023/05/04 (木) 16:20:48
    アマ初段が難しいとか昭和初期の話だろ
    24が平均だとか一人で騒いでるジジイは何歳なんだよw
  102. 2023/05/04 (木) 16:22:27
    24の問題点は強さがグラデーションになってないことだわ
    中級上級とかそこまで強さに差がないのに同レート帯同士でしか戦わないから流動性がない
  103. 2023/05/04 (木) 16:24:33
    ウォーズ10分初段だったら千駄ヶ谷でも2,3級では指せるだろ
    3切れと10秒は将棋に似た別のゲーム
  104. 2023/05/04 (木) 16:25:06
    ネット将棋今そうゆうこうとになってんだ。
  105. 2023/05/04 (木) 16:29:43
    これ前から不思議に思ってたな
    例えば同じボードゲームである麻雀の雀魂が切れ負け、AI指しアリです、なんてなったら存亡に関わるほど燃えると思うんだけど、将棋だとそれがスタンダード

    将棋を真面目にやりたいならオフラインでやれっていうことなんだろうけど……
  106. 2023/05/04 (木) 16:45:10
    クエ◯卜は非常に優良

    しかしR1800~R2000前後のユーザーを刈るR1800前後の悪質な奴が確かにいる
    それは、思うにクエ◯トが作り出したbotではなく、悪質なソフト指しかコンピティティターの高段者ではないかと思っている
    理由の一つに、◯◯公認ではないから、将棋好きなレベルのユーザーに対して嫌がらせをしているのではないかと思う

    何故ならワシは6段前後には勝ったり負けたりの捻り合いになるが、時々R1800台の2段前後の低段者に圧倒的に負ける事があるからだ。
    内容として、こちらに良いところがなくボロ負けとなる。
    しかも相手の残り時間は28秒~50秒残っている。
    (特にアルファベットや数字がランダムに並んだネームの奴が多い)

    全く有りえないことだ。

    時間帯が違えばもちろんR1800台レベルには圧勝するが、常識的に考えて6段前後に勝つ者が2段レベルにボロ負けするわけが無い。
  107. 2023/05/04 (木) 16:50:41
    てんてーは「切れ負けは将棋の本質から離れる」と言っていた
  108. 2023/05/04 (木) 16:53:07
    ウォーズがクエストに勝ってるとこ何も無くね?
    81に人が増えれば一番いいから、アプリを使いやすくしてくれ。
  109. 2023/05/04 (木) 16:57:00
    将棋的には無意味な(相手の時間消費を狙っただけの)手とか、切れ負けだと結構あるけど
    それはもう将棋に似たゲームであって将棋だとは思わないことにしてる。
    とういことで俺的にはウォーズはナシ。好んで指してる人に止めろとは言わんけど。
  110. 2023/05/04 (木) 16:57:07
    24ファン「24の段位は崩壊してない、ウォーズとクエストと81と連盟と町の道場の基準が緩すぎるだけ」

    圧倒的マイノリティであることを自覚して24村に帰ってくれ…
  111. 2023/05/04 (木) 16:57:16
    >>86
    1万局指して1級で停滞してる人とかいるからな。ただのゲーム廃人。
  112. 2023/05/04 (木) 16:59:16
    109
    時間勝ちしたときって別に嬉しくないしな。
    千日手と同じぐらいの感じ。レート下がらなくてよかったけど、時間は無駄だったみたいな。
  113. 2023/05/04 (木) 17:01:50
    105
    麻雀ってAIどうなってるの?
    運要素あるよね
    あと切れ負け関係なく長考はマナー違反なんでしょ?
  114. 2023/05/04 (木) 17:03:51
    ※106
    クエストは2切れだと自分の得意な将棋になったら、レート300上の相手にさえパンチ入ることあるよ
    超早指しだと初見と通い慣れた道では大違いだから、時間も内容も大差で勝てることが稀にある
  115. 2023/05/04 (木) 17:09:29
    優劣よりもそれぞれで好きなの使えばいいと思うけどなぁ。
    10秒将棋=重病将棋 と先輩に言われてたけど、楽しむならそれでいいし。
    「俺より強い奴に会いに行く」なら24と思うけど。
  116. 2023/05/04 (木) 17:09:38
    112
    将棋を上達したい、というよりお手軽にゲームで勝ちたいという感覚なのかも
    切れ負けルール内でもちゃんとした内容の将棋で勝ってる人もいるけど、そういう人は尊敬できる
  117. 2023/05/04 (木) 17:22:39
    24で指せ
    1番下のずぶの素人でもがんばりゃ2000を超える
    2500いく人もいる
    やる気ないならどこでもええ
  118. 2023/05/04 (木) 17:27:29
    81はブラックリストがないのが流行らない要因では?
    スレでも煽り○ス問題が指摘されているように

    ウォーズは切れ負けで人口も多くて(同じ人と当たりにくい)、そもそもチャットがないから、ブラックリスト機能も必要ないが
  119. 2023/05/04 (木) 17:28:05
    92
    わざわざ道場まで行かなくても指せるのがネット対局の良さなのに切れ負がどうとか言ってるのはバ力だろ
    切れ負けみたいな手軽な将棋がネット将棋の良さなのに
    単に道場行けってんじゃなくて現行の手軽さが嫌なら道場行って自分の思う満足いく将棋をしたらいいじゃん
    道場行くのがめんどくさくてネットの手軽さを求めるならネット将棋に文句言うなよ
  120. 2023/05/04 (木) 17:31:50
    ネット将棋と道場とかの対面でやる将棋はどちらも一長一短あって当然だからネット将棋の短所がどうしても気に入らないなら道場的なとこに行くしかないな
    メリットだけ享受したいじゃ単なる我儘になってしまう
  121. 2023/05/04 (木) 17:42:13
    アマチュアの段級位なんて高いの持ってても何もいいことないのに、ここには高いのを欲しがるやつが多いんだな。
    余程肩書がほしいのか。
    あら〜、初段ですの?お強いのねぇ。と言われたいのか。
    指してみれば弱いことはすぐバレるのに。
  122. 2023/05/04 (木) 17:51:43
    過疎過疎の限界集落で「俺たちはレベルが高いんだ!」ってやってればええ
  123. 2023/05/04 (木) 18:02:12
    「ブラックリストのないネット将棋」は「出禁のない道場」と同じ。
  124. 2023/05/04 (木) 18:46:43
    自称全国アマトップでアマレンで鬼の棲家と呼ばれる東海地方50傑のsuimonさんが嗜んでいるクエストが至高の領域
  125. 2023/05/04 (木) 19:03:09
    ホントに将棋ウォーズは害悪でしかない
    将棋を冒涜している
  126. 2023/05/04 (木) 19:07:43
    負けても棋紳使われても気にしない
    ただのパズルゲームだし
    考える時間が足らないからウォーズはキツイ
  127. 2023/05/04 (木) 19:10:20
    125
    俺もそう思う
    キシンはソフト指しを推奨しているし、低脳からカネを巻き上げているシステムは信義誠実に反している
  128. 2023/05/04 (木) 19:37:25
    自分で道場いけよ
  129. 2023/05/04 (木) 19:39:07
    永久に指し続けられて同時セッション数増えてサーバー側の負荷が増えるのを運営側が嫌ってるとか
  130. 2023/05/04 (木) 19:49:37
    全員で81に行くのが一番幸せなのにな
    ウォーズと24はなくなってほしい
  131. 2023/05/04 (木) 20:02:39
    24は久米さんが席主やってた頃は良かった。プロやアマ強豪がたくさん指していて観戦するだけで充分面白かった。

    将棋連盟が強欲丸出しで24を引き継いでから過疎化が始まったね。
  132. 2023/05/04 (木) 20:35:59
    関係ないだろ
    単にウォーズの台頭
  133. 2023/05/04 (木) 20:36:24
    ある程度じっくり指したいとしたらNHK杯程度の時間が必要だね。
    持ち時間なくして1手30秒、考慮時間を1分単位で5回から20回でもいいけど。
  134. 2023/05/04 (木) 20:38:04
    119が初級者なのもにわかなのもよくわかった
    ある程度の実力があれば切れ負け=手軽なんて思わないからね
    ネット将棋と秒読みが両立できないわけでもないし、事実昔は秒読みが普通だったわけだから言ってることが破綻してるよ
  135. 2023/05/04 (木) 21:01:53
    クエストは昔30秒将棋あったと思うけどいつの間にか無くなってたな
  136. 2023/05/04 (木) 21:16:09
    ウォーズは合法的にソフト指しして免状取得できてしまうのがヤバイと思う
    他の免状取得者をばかにしてるんじゃないか
  137. 2023/05/04 (木) 21:41:56
    124
    切れ負けの方が余暇時間に手軽にできるってコメントいくつもあるけど
    コメント欄すら読まず脊髄反射で書くとこうなっちゃうんだな
    ラフにできること、初心者がとっつきやすいことは普通にメリットでしょ
    だからウォーズが流行ったわけで
    で、別にそれが嫌なら道場に行けばいいだけ
    切れ負けが絶対に正しいって言ってるわけでもないし用途に合わせて住み分けすりゃいいじゃん
    その程度のこともできない奴が一丁前に切れ負けに文句だけつけてるから滑稽なのよ
  138. 2023/05/04 (木) 21:45:36
    切れ負けが嫌なら道場行けば済む話で確かに道場行くのがめんどいとか近くに道場ない人もいるだろうけどじゃあネット将棋で我慢すりゃいいだけだからなあ
    初心者の需要無視してまともなネット将棋がない、なぜなら俺が満足しとないからだはキッツイな
  139. 2023/05/04 (木) 21:49:10
    134
    初心者からしたら切れ負けの方が手軽でいいだろうし別に自称玄人の人は道場で心ゆくまで自分の満足するルールで指したらいいんじゃない?
    少なくともネット将棋は初心者の数が圧倒的に多いからそれに合わせた作りをするでしょ
    初心者が指しやすいネット将棋=まともじゃないネット将棋は暴論じゃないか?
  140. 2023/05/04 (木) 21:53:13
    切れ負けと考慮時間5〜10秒あるのとゆーてそこまで変わるか?
    5秒とかでちゃんとした手を指せるなら10分の持ち時間が足らなくなるなんてことないと思うんだが
  141. 2023/05/04 (木) 22:24:02
    24が段級位のデフレのせいで初心者お断り状態というのがよく分からないのだが…
    過少申告で15級でも何勝かしたらすぐに昇級するのではないのか
  142. 2023/05/04 (木) 22:42:01
    >>141
    そういうことではなくて、町道場初段の人が24だと5級以下になり、やる気無くなるからやらなくなるってこと
  143. 2023/05/04 (木) 22:45:49
    140
    変わる。何なら考慮時間駒動かすための2秒でも全然変わる。
    基本的に将棋って盤面パッと見て2,3個候補手が浮かんでその中から読んで正着を探すって感じだから意外と思考時間0秒でもそれなりに最善手が指せるんよね。悪手やすっぽ抜けが増えるだけで。
    持ち時間に関しては、(これは自論で一般論じゃないけど、)読みの時間と精度が全く比例しないので、急所の局面とわかっててもどっかで読みを打ち切ってあきらめるぐらいしか持ち時間を残す方法がない。ホントに持ち時間を残すって難しい。ABEMAの見る限りプロも大半できてないから、アマならなおさら無理。
  144. 2023/05/04 (木) 23:05:07
    84番の人へ。
    > 20代のウォーズ初段なんだけど、千駄ヶ谷行ったら小学校低学年に負けまくって帰ってきた。
    > ノータイム指しで周りの友達としゃべりながら指す子供に負けまくるのが惨めで、ネット将棋に戻ったw
    > 本来子供の遊びだから仕方ないけど、同じ気分になった人いない?

    自分はアラ還のオッサンだが、ほぼ同じ体験あり。15年ほど前のこと。
    当時、ネットの倶楽部24で初段だったんだが、「24の初段は町道場3段に相当」とか書いてあったので、
    千駄ヶ谷の連盟道場に行ってみることにした。
    (連盟道場でも初段を持っていたが、長らく訪れていなかった。)

    平日の夕方で、客は小学生のガキンチョばかりだった。
    最初に、2級とかいうガキンチョと当たって、香落ちの上手を持たされてボコボコにされた。
    その後も、1級~初段あたりのガキンチョと当たって、ボコボコにされた。
    こっちはウンウンうなってんのに、彼らはみんなノータイム指し。

    完全な力負けで、確か4戦全敗だったかで、惨めな気持ちで帰って来ましたよ。
    そして、その時決意しましたよ。「将棋なんかやめてやる!」

    で、本当にネットも含めて将棋自体をやめたんだが、
    ニコニコ生放送の電王戦観戦をきっかけにまた将棋に戻って来てしまいました。
    今は、ほぼ「観る将」専門ですけどね・・・。

    あと、余計なお世話ですけど、あんた20代なら将棋なんかやってないで、
    もっと有意義な時間の過ごし方いくらでもあるんじゃない?
    将棋板でそんなこと言うのも差し障りがあるけど・・・(スンマセン)
  145. 2023/05/04 (木) 23:05:39
    クエストの2分切れ負けならともかく10分も時間あって切れ負け云々言うのはもう言いがかりに近くないか?
    単に序盤に時間使いすぎてるだけじゃないの?
  146. 2023/05/04 (木) 23:09:17
    84とか144みたいな人って根本的に子供を見下してるんだろうな
    子供には勝って当然みたいな驕りがあるから負けた時ショックを感じてしまう
  147. 2023/05/04 (木) 23:11:48
    ガキンチョとか言ってるくらいだから50にもなって子供見下し癖がまだ治ってないんだろうな
  148. 2023/05/04 (木) 23:29:10
    子供は弱いって先入観持ってる人いるようだけど関係ない
    子供でも強いのいるからね
    だからこそ子供と対戦する時でも舐めてかかったら負かされるって思って対局してる
    子供を舐めてかかったらダメだよ
  149. 2023/05/04 (木) 23:36:26
    受け将棋だと10分はキツイ
  150. 2023/05/04 (木) 23:49:14
    ※140
    5秒でも有れば時間切れ狙いが出来なくなる
    藤井が本質から離れると言ったのはこの事
  151. 2023/05/05 (金) 00:02:00
    144
    コメントありがとう。やっぱ同じような人いるよね。

    自分が行ったときはそもそも大人がほぼいなくて、そこにいること自体が恥ずかしいような気分になった。大袈裟に言うと、公園の遊具で子供が遊んでるところに自分も混じってるような感覚。もう少しいろんな年代の人がいると勝手に思ってたから。

    子供を侮るなって言ってくれてる人はおっしゃる通り。たぶんあなたも行ったことあるけど、俺とは違う感想を持てたんだろうね。そうあるべき。

    藤井や渡辺みたいな天才少年がいることを考えれば、低学年の有段者が腐るほどいるのは俺も頭では理解してるんだけどさ。
    あそこまでノータイム&片手間で負かされると、もう一度来たいとは思えなかったな…

    もっと有意義なことした方がいいのは確か。
    そもそもここに来るのも有意義じゃないけどw
  152. 2023/05/05 (金) 00:04:56
    ウォーズに5分10秒が出来たとしても誰が困るわけでもないのに
    切れ負け派は何と戦ってるんだ?
    お前らは今まで通り切れ負けで指せばいいだけだぞ?
  153. 2023/05/05 (金) 00:13:07
    長考しなけりゃ10分で足りなくなることないと思うけどなぁ
    10分で足りないなら単純に実力不足(短い時間で正着を指すのも実力のうち)
  154. 2023/05/05 (金) 00:14:44
    切れ負け派っていうか、自分以外の意見を否定したいだけでしょ。

    「〇〇になることがよくあって困ってる」→「俺は〇〇になったことがない or なっても気にしないからお前が悪い」みたいなやり取りばっかりじゃん。

    このスレで分かったのは、方式的に1番良いのは81だけどUIが悪くて人口が少ないってこと。それを踏まえてどこを選ぶか。それで終わり。
  155. 2023/05/05 (金) 00:34:57
    将棋ウォーズに疑問があるってのは意見として分かるけど将棋界にとって害悪でしかないとまで言っておいて根拠が棋神と切れ負けしかないのは流石にどうなん?
    切れ負けに親でも殺されたのかってくらい攻撃的な奴はなにがしたいんだ?
  156. 2023/05/05 (金) 00:39:34
    しらんけど
    逆張りマウントマンってのは伝わった
  157. 2023/05/05 (金) 00:40:26
    155
    横からすまんけど、1番攻撃的なのはあんただと思うよ。
    そもそも誰に対するレスなんだよこれ…
  158. 2023/05/05 (金) 01:03:02
    157
    そりゃ本スレ1がまともなネット将棋が一つもない、こんなネット将棋は害悪だって言ってるんだから本スレ1に対しての意見だろ
    逆に聞くけどこんだけ罵倒してるのに攻撃的だと思わんの?
  159. 2023/05/05 (金) 01:06:34
    152
    そっくりそのまま返すけど別にウォーズの切れ負けが嫌ならウォーズ使わなきゃそれでいいじゃん
    大多数が納得してる現行のルールにいちいち文句つけてまで何がしたいの?
  160. 2023/05/05 (金) 01:07:24
    ウォーズと24どちらも数千局指して
    24の15分は負け越し ウォーズ10切れは
    6割弱勝ってるが、それでも切れ負けは嫌いだわ。
    勝勢の将棋を時間切れで負けて何度毒づいたことか。

    24の級位はウォーズの8つ下だが、まだ24の方がまし。
  161. 2023/05/05 (金) 01:11:33
    160だけど
    俺はしばらくウォーズやって一応納得いくとこまで上がれたから
    今は24しかやってないよ。
  162. 2023/05/05 (金) 01:15:37
    切れ負けじゃない方がいいのにと何となく思いながらも、メジャーだからというだけでウォーズやってる人は多いだろうね
  163. 2023/05/05 (金) 01:22:03
    +5秒ルールとかを増設してほしい→分かる
    切れ負けじゃない方が面白い→まあ分かる
    切れ負けは害悪→分からん
  164. 2023/05/05 (金) 01:24:43
    >>153
    長考しなけりゃ10分で足りなくなることないと思うけどなぁ
    10分で足りないなら単純に実力不足(短い時間で正着を指すのも実力のうち)


    凄いな。よくここまで将棋を冒涜できるわ。
    持ち時間10分で最善手させるなら名人戦の持ち時間9時間は何なんだ。
    藤井聡太が難解な局面で一手指すのに1時間以上長考するのを見て実力不足だなって思ってるのかwww
  165. 2023/05/05 (金) 01:26:25
    害悪と言うと言葉が悪いが、切れ負けに起因する終盤の醜い応酬などを否定的に捉える人は少なくない
  166. 2023/05/05 (金) 01:32:27
    164
    横からだがプロやトップアマ並みに深く読めるわけでもないやつが自分の棋力不足を棚に上げて無料アプリに文句言うのが一番の冒涜だと思う
    他の人も何人か言ってるが長時間の将棋を指したいなら大会なり道場なり行けばいい
    プロだってNHK杯は持ち時間が少ないから変えろとか言わんし
  167. 2023/05/05 (金) 01:33:06
    164
    ほっとけ。まともなコミュニケーションしたことないんだよ。

    切れ負けが嫌だって言ってるやつに対して「切れる方が悪い」って意味わからんからな。マウント以外の意味が少しも無い。

    81や24を勧めるか、自分で作るかウォーズに実装の要望を出せって言うなら分かる。
  168. 2023/05/05 (金) 01:34:52
    152
    ほんとこれに尽きるわ。何と戦ってんだよ。
    切れ負けを楽しんでるやつに何も言ってない。
  169. 2023/05/05 (金) 01:39:20
    157
    155って攻撃的な要素あるか?
  170. 2023/05/05 (金) 01:40:17
    切れ負けあってもいいが別の形式あってもいいじゃん
  171. 2023/05/05 (金) 01:42:33
    切れ負けがない方がウォーズというアプリがより良くなる、ウォーズ人口が増えるという意見なら分かるが俺は切れ負け嫌いは知らんがなとしか言えんな
    別に無理してネット将棋やらなきゃいいのに
  172. 2023/05/05 (金) 01:51:07
    170
    あってもいいけど現状無いってことは単純にユーザーからあまり望まれてないんじゃない?
    個人的には欲しいし選べる方が幅広がると思うが
  173. 2023/05/05 (金) 01:53:41
    171
    俺は切れ負けだけがいいも、知らんがなだろ。別に切れ負け派自体に噛みついてるやつがいるわけじゃないんだから、無理してレスしなくていいよ。
  174. 2023/05/05 (金) 02:04:47
    切れ負けにこだわりはないけど、オートマッチングがないなんて考えられないからやっぱりウォーズ
  175. 2023/05/05 (金) 02:30:53
    ウォーズは棋神使われた可能性があるので
    負けた側もそんなに悔しくないのが
    逆に救いになってる

    道場で将棋負けると完全に実力勝負だし
    相手の表情も見える分だけ悔しさ倍増してしまう
  176. 2023/05/05 (金) 04:49:40
    自分はソフトと指すのが一番いいかな。好きな持ち時間で指せるし棋力も安定してる。
  177. 2023/05/05 (金) 08:54:32
    173
    そもそも記事の発端が切れ負けがあるネット将棋はまともじゃないなんだから切れ負け自体に噛みついてるのに何言ってんだ?
  178. 2023/05/05 (金) 09:12:53
    切れ負けに関しては確かに将棋好きには受け入れられないかもしれない
    ただウォーズとクエストって二大将棋アプリが切れ負けを実装してるのは結局そっちの方がライトユーザーにはウケがいいってことなんだろう
    テレビ番組の下ネタみたいなもんで個人的に不快に思う人もいるだろうが観客が爆笑してて視聴率が高いなら対処法は嫌なら見るなになってしまう
    嫌ならネット将棋やるなもしくはメーカーに考慮時間システムを作ってくれって意見を送ればとしか言えない
  179. 2023/05/05 (金) 09:29:08
    ぶっちゃけ、全国狙わないモチベのアマチュアなら場数こなしてなんぼよね。
    24だとレベルが上がってボコボコにされるから他で指したいけど
    ウォーズでも思ったより勝てなから肌が合わないって言い訳でしょ。

    ウォーズは真剣勝負ではなく単なる練習将棋の場だよ?そこで手の流れを覚えて24で真剣勝負する。
    そこで結果を出せなければ、またウォーズで練習する。

    ただ、秒将棋やると序中盤の分岐点の整理が雑になるから
    そこはソフトを使うなり、棋譜並べをするなり、要点だけは時間をかけてしっかり覚える。
    終盤もソフトにかけるなり、最低限の正解・不正解の確認はすると良い。
  180. 2023/05/05 (金) 09:30:45
    将棋は言い訳できないんだよ。課金ゲームのような戦力デッキ差がない。
    トランプや麻雀と違って情報を隠す事ができないから、運を言い訳に逃げる事ができない。
    楽器と同じで最初のハードルが高い。できない事をできるようになるまで只管体で覚えるしかない。

    本当に好きじゃないと続けるのは苦痛だよ。だから勝てない人が悪いわけでも駄目でもない。
    何もせず勝てると思ってる一部の大人が道場の小学生より幼稚なだけ。
  181. 2023/05/05 (金) 10:13:15
    177
    切れ負け派な。よく読もうね。
  182. 2023/05/05 (金) 10:26:29
    179
    勝ち負けの話ではなく
    時間切れ狙いが嫌、将棋の本質から外れるという話だろw
  183. 2023/05/05 (金) 10:35:37
    ウォーズで時間使わずにバシバシ指す級位者は、攻めてるときはイケイケだが受けに回ると途端にボロボロになる
  184. 2023/05/05 (金) 10:37:36
    終了時間がきっちり決まってる切れ負けしか指さん
    ニートや無職と違って大多数は学校やら仕事で忙しいってことに気づこうな
  185. 2023/05/05 (金) 11:24:15
    普通の社会人は趣味の時間くらい持てるんだがな
    大多数が時間が決まってないとダメならネット麻雀なんて存在出来んよ
    それを知らない184はブラック企業で残業漬けの生活でも送ってるんだろうか?
    ちょっと可哀そうになってきた
  186. 2023/05/05 (金) 11:26:26
    181
    切れ負け派も切れ負けも変わらんだろw
    要はそういうシステムのものに対して俺は嫌だって駄々こねてるだけじゃん
    そんなやつに対して嫌ならやるな以外何言えばいいんだ?
  187. 2023/05/05 (金) 11:27:24
    棋神がある模様とかあやふやなのに、害悪でしかないと言い切ってるのはなんかおかしい。
  188. 2023/05/05 (金) 11:30:46
    例えばYouTubeやニコニコ動画はCMが多いから嫌いってのは意見として分かるけどだからってまともな動画サイトが一つもないって言われてもどうしようもないっていうか……
    結局のところそういうものだからじゃあ見なきゃいいじゃんに帰結してしまう
  189. 2023/05/05 (金) 11:31:44
    1が「俺が最強の将棋アプリを作ってやるぜ!」
    って言うわけじゃないなら意味のないスレ
    何年も前から何度も何度も同じ話題
  190. 2023/05/05 (金) 11:34:42
    185
    横からだが切れ負けしかないってのは少なくとも現状は切れ負けに一番需要があるってことだろ
    暇な奴もいるし忙しい奴もいるだろうけど大多数は切れ負けを望んでるってことで空いた時間とかにライトにやりたい層が多いんだろうから多数派に文句言ったところでどうしようもないぞ
  191. 2023/05/05 (金) 11:36:14
    189
    結局これだよな
    自分でどうにかできないなら我慢して使うか一切使わないかしかない
  192. 2023/05/05 (金) 11:45:08
    「自分が切れ負けをやりたくない」以上に、「切れ負けは将棋ではない」というような主義・主張があるんでしょ
    それってあなたの感想ですよね、で終わりなんだけど
  193. 2023/05/05 (金) 11:45:49
    切れ負けにもメリット、デメリット両方あるからネット将棋と現実の将棋で使い分けたらいいんじゃない?
    ネット将棋に切れ負けが多いのはそっちの方が都合がいいって人が多いんでしょ
    将棋好きでガッツリ指したい人は同じ嗜好の将棋好きが集まる場所に行けばいい
    現在はどうやらそれがネット将棋ではなさそうだね
  194. 2023/05/05 (金) 11:48:05
    185
    お前みたいなタイムマネジメント意識が薄い三流社会人はそれでもいいんだろうな
    ズルズルと睡眠時間削って好きなだけやってくれや
  195. 2023/05/05 (金) 11:54:10
    194

    趣味の時間と言ってるのに何で睡眠時間が削れるんだ?
    お前が趣味の時間を持てない生活してるから?
  196. 2023/05/05 (金) 11:54:50
    192
    切れ負けは将棋ではないって主張自体は共感できるところもあるけどじゃあやっぱりネット将棋は将棋じゃないとして離れてもらうしかないよね
    将棋が好きな人は将棋をしてもらってネット将棋には近づかなければ両者win-winなわけで
  197. 2023/05/05 (金) 12:01:37
    将棋教室のブログで、本当は切れ負けは望ましくないけどいきなり24をやっても勝てないから、最初はウォーズで指して、初段くらいになったら24を始めるのがいい、と書いてあった
  198. 2023/05/05 (金) 12:03:24
    別にネット将棋で秒読み有ったって良いじゃん
    普通に両立できるんだから
  199. 2023/05/05 (金) 12:04:57
    タイムマネジメントw
    こんなとこ見てる奴が何言ってんだww
  200. 2023/05/05 (金) 12:07:43
    なんだこのコメ欄、地獄みたいになってるな。
    頑張って何を言ったって、こんなとこに書き込んでる時点で底辺だぞ。全員もうやめとけ。
  201. 2023/05/05 (金) 12:23:13
    198
    本スレ1がまともなネット将棋が一つもないじゃなくネット将棋に秒読み合ってもいいのにで始まってたらそうだね、合ってもいいかもねで終わってたかもしれない
    言い方って大事よね
  202. 2023/05/05 (金) 12:30:08
    需要がないから廃れたんだ
    わかってくれ
    将棋は娯楽なんだ
  203. 2023/05/05 (金) 12:37:16
    202
    将棋って考えれば需要はあるんだけどネット将棋には需要なかったってことで需要ないのに求めてもわりとどうしようもないよな
  204. 2023/05/05 (金) 12:37:22
    プロになりたい人ならまあウォーズは望ましくないかもしれないけど
    現状「アマチュアには一番指されてるルール」なんだよねこれが
    アマチュア限定なら「10分将棋に対応できない人は将棋が弱い」判定でもいいくらいだと思う
    一番メジャーなルールに対応できなくて残念でした
  205. 2023/05/05 (金) 12:40:49
    204
    将棋ウォーズが個人運営の弱小アプリならまた別だけど将棋連盟から公認得ている以上ネット将棋はそういうルールって割り切るしかないよな
    それができないならまあお前がルールに対応できてないだけって返すしかなくなってしまう
  206. 2023/05/05 (金) 12:40:54
    プロになりたい人ならまあウォーズは望ましくないかもしれないけど
    現状「アマチュアには一番指されてるルール」なんだよねこれが
    アマチュア限定なら「10分将棋に対応できない人は将棋が弱い」判定でもいいくらいだと思う
    一番メジャーなルールに対応できなくて残念でした
  207. 2023/05/05 (金) 12:48:05
    201番の人へ(あと、146、147、148番の人、84 & 151番の人へ)
    >言い方って大事よね

    連盟道場で小学生にボコボコにされた話を投稿した者だけど、
    言葉の選び方が無神経だったようで、申し訳ございません。

    「ガキンチョ」という表現は、「チビっ子」とか「わんぱくキッズ」ぐらいの
     意味合いの言葉だと認識していたのだが、侮蔑的な言葉と受け取られてしまったかもしれない。

    「超早見え・超早指しの、利発そうな小学生のお坊ちゃま方」
     に、お詫びして訂正させていただきます。

     
    あと、「あんたも将棋”なんか”やってないで、もっと有意義な時間の過ごし方あるんじゃない?」
    というのもマズかったかもしれない。

    こちらも、将棋自体を有意義でないと言うつもりはなかったのだが、そう見えちゃうよね。

    「ネット将棋(というかネトゲ全般)には中毒性があるし、延々と時間を奪われるから、
     貴重な20代の日々を無駄にしないように気を付けてね」
    ぐらいの意味合いでした。お詫びして訂正させていただきます。

    ガチで将棋に打ち込んでる人とか、上手い下手にかかわらず趣味として健全に楽しめてる人なら、
    全然問題ないと思います。スンマセン。失礼致しました。

  208. 2023/05/05 (金) 13:13:33
    >アマチュア限定なら「10分将棋に対応できない人は将棋が弱い」判定でもいいくらいだと思う
    >一番メジャーなルールに対応できなくて残念でした

    やたら煽ってるけど、長時間で強い人って早指しでもたいがい強いよ
  209. 2023/05/05 (金) 13:40:52
    208
    横からすまんがだとしたら10分切れ負けに対応できてない人=長時間の将棋も弱い人になるんじゃないの?
    長時間将棋に強い人なら10分切れ負けなんて余裕で対応できそうなもんだけど
  210. 2023/05/05 (金) 18:16:34
    切れ負けは、切れ負けでしか役に立たない切れ負け独特の手法があるから、普通の将棋が強くても切れ負けでも”同じくらい”強いとはいえないよ
  211. 2023/05/05 (金) 19:56:18
    強いにもいろいろ有ってさ
    四段が3級になるようなことは無いけど
    三段が初段になるくらいならザラだよ

  212. 2023/05/05 (金) 22:12:29
    >とりあえず持ち時間使い切ったら1手10秒は確保してほしいね

    せめてこれさえ実現してくれればなー
    でも現状で圧倒的シェアを築いてるウォーズにはシステムを追加する動機付けがないんだよな
  213. 2023/05/05 (金) 22:14:31
    クエストはウォーズと差をつけるために「切れたら10秒」を導入するってのはありだと思う
  214. 2023/05/05 (金) 23:18:13
    高段者が自己紹介でウォーズ○段ですって言っとるけど、切れ負け将棋の段位言われても凄いと思わない。
    公式のルールでやると何段なんだかって思うから冷めた目で見ちゃうわ。
  215. 2023/05/05 (金) 23:21:45
    切れたら10秒導入したらクエストに移るわ。
  216. 2023/05/06 (土) 00:09:53
    84、144
    小学生の低学年がワシらみたいな大人に勝ったら嬉しいけどな。
    負けて惨めになるのは初めての感覚だ

    まあ小学生の低学年には負けないけれど、強い子供は強いから、負かされるとその子の将来が楽しみですね。
    ま悔しいのはあるけど、惨めではない。
  217. 2023/05/06 (土) 10:28:16
    初心者に優しく作ってあるものを中級者以上の人がこんなものはろくなものじゃないと攻撃するのって市場荒らしになっちゃうから好きじゃない
  218. 2023/05/06 (土) 10:30:50
    小学生の方がその辺のちょっと将棋好きな大人より時間もつぎ込んでるし努力もしてるだろうからなあ
    プロになろうとしてるなら真剣さも大人より上だろうし
  219. 2023/05/06 (土) 10:35:00
    ネット将棋が初心者向けと思ってる時点でズレてるし
    その発想で中級者以上にも良いものを作れば解決すると気付かないのはもっと驚き
  220. 2023/05/06 (土) 10:59:39
    219
    ネット将棋はわざわざ道場に行くのに比べれば初心者がとっつきやすくなってるし切れ負けも時間が分かりやすい分初心者向けだし上級者相手にジャイアントキリングを狙えるって点も初心者には嬉しい仕様だと思うよ
    後完全に勘違いしてるけどろくなもんじゃないとかまともじゃないとか過度に攻撃的になるのがよくないと言ってるだけで中級者のことを考えるななんて言ってない
    秒読みシステムを導入するって意見はアリだと思う
    ただ切れ負けにしてるのにもユーザーに配慮した理由があるのにそこを考えず切れ負けをまるで悪のように捉える思慮の足りない意見には反対ってだけ

  221. 2023/05/06 (土) 11:49:35
    24は精神削って指すところだからな
    ウォーズ負けても気にならないけど24で負けるとすごく疲れる
  222. 2023/05/06 (土) 14:19:15
    秒読み有ろうが無かろうが初心者は使い切らないんだよなあ
  223. 2023/07/19 (水) 10:56:18
    ネット将棋はソフト指しが当たり前みたいになってるから実力で真剣に指したい人は無理だね。電話番号に紐付けしたりしてソフト指しはアカウント作れないようにしたらソフト指しはする人はいないだろうけどかなり人は居なくなるから人のフリしたBOTやAiばっかりになるんだろうな
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。
i2chmeijinad.png