【WCSC】dlshogi with HEROZが2連覇 ~ 2ch名人

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【WCSC】dlshogi with HEROZが2連覇

第33回世界コンピュータ将棋選手権 ライブ中継
http://live4.computer-shogi.org/wcsc33/





241:名無し名人: 2023/05/05(金) 16:27:15.01 ID:cVl5+2do
将棋の世界も金持ちだけが勝つ世界になるんだな
あの世で坂田三吉が泣いているでぇ


242:名無し名人: 2023/05/05(金) 16:30:11.42 ID:+PzLlqjH
安いクラウドでも優勝狙えてるから夢はある


248:名無し名人: 2023/05/05(金) 16:40:34.89 ID:zqCb05bm
棋神アナリティクスでは最新のdlshogi使えるでしょ?
素人でもトッププロと同じ環境でトレーニングできるなんて凄い時代になったよ


253:名無し名人: 2023/05/05(金) 16:47:57.17 ID:7+TaJHlD
dlshogiが優勝か
とりあえず一般スペックでは一番強そうなW@nderERの公開を楽しみに待つくらいか


255:名無し名人: 2023/05/05(金) 16:57:59.58 ID:mHY+h1hD
結局dlshogiは後手番2局しか負けてないんだよな
先手番dlshogiを崩すのはかなり難しい


256:名無し名人: 2023/05/05(金) 17:08:36.77 ID:4dKeEa5+
W@nderERはこれで名実ともに強豪入り認定できるかな


257:名無し名人: 2023/05/05(金) 17:12:26.33 ID:jmcLHjz/
1位 dlshogi with HEROZ…6勝1敗
2位 やねうら王…6勝1敗
3位 W@nderER…5勝2敗
4位 Ryfamate…4勝3敗
5位 二番絞り…3勝4敗
6位 東横将棋…3勝4敗
7位 大将軍…1勝6敗
8位 アストラ将棋…0勝7敗


259:名無し名人: 2023/05/05(金) 17:26:15.16 ID:7zWyGOn4
W@nderERは これまで全てのエンジンを公開しているので
市販のPCでどれだけの棋力を発揮出来るか注目される


272:名無し名人: 2023/05/05(金) 18:06:07.88 ID:jmcLHjz/
フロムスクラッチ賞:Novice、きのあ将棋、技巧、CGP、人生送りバント失敗
新人賞:東横将棋
独創賞:Ryfamate

今年もお疲れ様でした



[ 2023/05/05 16:55 ] コンピュータ将棋 | CM(78) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/05/05 (金) 16:56:15
    いよいよ時代はDLだな!間違いない
  2. 2023/05/05 (金) 17:00:36
    出場してる一番弱いAIでも藤井総太より強いんだから何でも問題無い
  3. 2023/05/05 (金) 17:16:07
    千田はGPSに恋して、NDFに恋して、Ponanzaに恋して、今は誰に恋しているの?
  4. 2023/05/05 (金) 17:17:22
    解説付きで実戦集出たら買う
  5. 2023/05/05 (金) 17:17:42
    藤井聡太すらまともに書けない人間には負けないよなw
  6. 2023/05/05 (金) 17:18:46
    藤井曲線いっててわろた。元はAIなのに逆輸入されるんか
  7. 2023/05/05 (金) 17:18:54
    ほーんて感じ
  8. 2023/05/05 (金) 17:19:52
    会場のソフマップ背景、ええな。素材になりそう
  9. 2023/05/05 (金) 17:21:33
    しかし、予選だと先手勝率53%なんか。プロ平均とかわらんのね
    そしてトップは先手勝率もっと高いのは、トッププロと一緒か。そんなところで一致するとはね
  10. 2023/05/05 (金) 17:21:56
    棋神アナリティクスますます契約数増えそう
    ニッチな市場だから月額高いのはしゃあない
  11. 2023/05/05 (金) 17:23:11
    ※9
    同じ実力のAI同士で戦わせると先手勝率が7割超えるみたい
    だから先手番有利なのは間違いないけど
    人間レベルなら振り飛車でも最強竜王に勝てるわけだからそこまで違いはないのかも
  12. 2023/05/05 (金) 17:23:28
    前評判の高かったアストラがぁ~マジかよ全敗
  13. 2023/05/05 (金) 17:23:32
    予選全勝のアストラが全敗かよ
  14. 2023/05/05 (金) 17:24:55
    決勝は、同じソフト対決、先手後手両方やらないと組み合わせ運要素が強くなりそう
  15. 2023/05/05 (金) 17:27:21
    久しぶりに少し大会見たけどもう人間の参考になるとかそんなレベルじゃない気がしたな
    このdlshogiも来年のdlshogiにはぼろ負けするんだろ
    少なくともAIを暗記したところで使い物にならない気がした
    服部や千田は何て言ってたか知りたい
  16. 2023/05/05 (金) 17:30:10
    もはや個人レベルじゃもう優勝はかなり厳しいレベルなんかな
    AWSやGCPへの課金ゲーになりつつある
  17. 2023/05/05 (金) 17:30:43
    入玉の出現頻度がやばい。今日1日で1年分くらい見た。
  18. 2023/05/05 (金) 17:38:19
    8
    「ソフマップの背景」「例の壁」などで超有名だぞ
  19. 2023/05/05 (金) 17:41:47
    ※15
    服部君はAI暗記は嫌いみたい
    人間の将棋は結局は終盤
    相手の研究外すためにあえて悪手指すのも有効な戦術として通用してる
  20. 2023/05/05 (金) 17:47:44
    アストラ将棋は全敗してるじゃねーか
  21. 2023/05/05 (金) 17:53:59
    服部の解説はかなり良かったよ
    形勢判断も読みの深さも申し分ない

    一回藤井聡太にこの大会の解説してもらいたいわ
  22. 2023/05/05 (金) 18:19:09
    藤井に頼むなら2019年までだったなw
    棋聖取って叡王取って名人(ry そんな暇ねーよ
  23. 2023/05/05 (金) 18:30:37
    今は飛車落ちに勝てる人間はいるのかってレベルだからね
  24. 2023/05/05 (金) 18:32:57
    そこまで先手番有利なら3日目の枠減らして同じ相手と先手後手両方指すようにすべきなのでは
  25. 2023/05/05 (金) 18:40:59
    ※23
    飛車落ちならプロが勝ちますよ。
    深浦が飛車落ちなら負けないって前に言ってた。
  26. 2023/05/05 (金) 18:55:59
    飛車落ちって評価値で言えば-850程度だけど本当に勝てるのかねぇ?
    確かに最初にいきなり-850になるのと
    1手間違っただけすぐひっくり返る終盤の-850じゃ話が全然違うけども
    それでもなぁ
  27. 2023/05/05 (金) 18:57:19
    それにしても深層学習系ばかりが強くなって寂しい
  28. 2023/05/05 (金) 19:00:43
    上位3,4はわりと僅差だよな勝ち数同じで直対で決まるとか、強いところとは先手であたったほうが有利とか
  29. 2023/05/05 (金) 19:02:22
    そういや、水匠でないのは負けると悔しいから?
  30. 2023/05/05 (金) 19:12:49
    25
    人間の進化よりソフトの進化のほうが早いから、前に飛車落ちで勝てたから今勝てるとも言えない
    本当にそうならプロと5戦くらい飛車落ちで公式対決して証明して欲しい
    囲碁は最強クラスのソフトが2子局で囲碁界トップがたまに勝てるくらい
  31. 2023/05/05 (金) 19:15:36
    ※25
    勝ってから言えって感じだな
  32. 2023/05/05 (金) 19:20:41
    流石に自分の将棋見せて金貰ってるプロなんだから飛車落ちでも勝てないとは言えないだろ
    一昔前は平手でもソフトになんか負けないって棋士が多かったけど流石に今そんなこと言ったら鼻で笑われるからまあ飛車落ちならいけるやろ(実際はやらない)くらいが落とし所なんだろう
  33. 2023/05/05 (金) 19:25:10
    最強AIの飛車角落ちvs藤井が見てみたいな
    恐らく藤井が勝つだろうけど最強棋士が2枚落ちの下手を持った時にどんな戦い方をするかに興味がある
  34. 2023/05/05 (金) 19:27:30
    駒落ちの電王戦開催を希望
  35. 2023/05/05 (金) 19:28:46
    まずは角落ち戦をしよう
  36. 2023/05/05 (金) 19:30:32
    角落ちじゃ絶対無理

    2009年頃だったかに一基vs先崎で相互角落ちの10番勝負をやった結果
    一基7-3先崎という結果になった
    人間のプロ同士ですら角落ちの下手が勝つこともあるぐらいだから
    現状のAI相手じゃ無理ゲーすぎる
  37. 2023/05/05 (金) 19:42:42
    25
    以前羽生が「将棋の神様との手合いは角落ち」だと言っていたよ。クスクス
  38. 2023/05/05 (金) 19:45:36
    37
    羽生しゃんに今のDL将棋相手に角落ちの下手でやってほしいなーww
    どうなるかな
  39. 2023/05/05 (金) 19:46:03
    深浦は愛の有無で強さが変わるからな
    将棋の神様には愛を感じていないんだろう
  40. 2023/05/05 (金) 19:50:49
    そもそも将棋の神様(完全解析)を相手にしたら今の最強AIですら角落ちで勝てるか分からんぞ
  41. 2023/05/05 (金) 19:59:39
    コンピュータ将棋選手権は終わった。順位戦はまだ始まらない。
  42. 2023/05/05 (金) 20:05:10
    W@nderERスゲエ!!
    ここ数年地道に順位上げている!!!!!!
  43. 2023/05/05 (金) 20:25:00
    今日のは持ち時間15分よ。人間並みの持ち時間を与えたらもっとエグイ。
    1枚や2枚落としたところで人間が勝てる相手ではないわよ。
  44. 2023/05/05 (金) 20:31:08
    当時の羽生が思ってたより将棋はずっと複雑だったってだけだろ
  45. 2023/05/05 (金) 20:39:17
    駒落ち特化型水匠は2枚落ちでR2500とかじゃなかったっけ
    R的には飛車落ちで人間トップ層くらいだった気がする
  46. 2023/05/05 (金) 20:47:52
    角落ち下手で負けた羽生「(羽生睨みをしながら)全盛期なら勝ててたと思います。」
  47. 2023/05/05 (金) 21:03:09
    AI様が強いからって、棋士に意見できると思い込んでる奴らがかわいそう
  48. 2023/05/05 (金) 21:26:52
    20年くらい前のSEの派遣共同組合に参加してたときコンピュータ将棋やってるグループがあったけどそういう人たちはボナンザのあたりで淘汰されたのだろうか
  49. 2023/05/05 (金) 21:34:08
    ※5
    ほんとだw
    ※2の誤字www
  50. 2023/05/05 (金) 21:37:00
    棋神アナリティクスって、dlshogiと水匠が共同経営なの?
    どっちも最新バージョンは、棋神アナリティクスでのみ提供って事でOK?
  51. 2023/05/05 (金) 21:59:15
    AIから逃げ回った羽生
    したり顔でAIを語る
  52. 2023/05/05 (金) 22:50:13
    320手ルールは来年はもっとのばすんかな?
  53. 2023/05/05 (金) 23:13:12
    俺でも勝てそうなレベルだったな
  54. 2023/05/05 (金) 23:17:02
    ソフトは「悪い局面を良くする」「相手がミスりやすい局面に誘導する」ことはできないから実際飛車落ちは厳しいと思うけどね
  55. 2023/05/05 (金) 23:54:18
    ソフトは評価値悪い局面だと優勢側が失着しないと悲観してあれよあれよと自爆するから飛車落ちはどうなるか分からんよ

    中終盤のアヤのある局面だと形次第で無限の攻め筋があるから、そこで飛車一枚人間に渡すくらいのハンデあっても簡単に逆転するけど、アヤ作る前の初手からだと仕掛けも限定されて受け切られるとそこで終了する
  56. 2023/05/06 (土) 00:11:36
    で未公開の水匠を活用して1年間将棋で勝とうとした棋士って誰なの?
  57. 2023/05/06 (土) 00:26:24
    ※56
    勇気かな?
    あれだけたややんと近かったのに、今回の大会の解説やってないし、突然距離置いてる感じが怪しい
  58. 2023/05/06 (土) 02:00:38






  59. 2023/05/06 (土) 03:33:06
    やっぱり勇気か
  60. 2023/05/06 (土) 04:28:56
    ※36
    プロ同士の角落ち戦は確か10秒将棋とかだったはず。
    持ち時間が増えれば、下手が勝ちやすくなる。

    ※45
    補足すると、(飛車落ち以上だと)2800~3000点くらいの点数帯の人がごく稀に勝つ感じでした。
    水匠Uは二枚落ちに特化したソフトです。
    飛車香落ち以上は癖のある駒組みが目に付きます。
    当時でも(飛車落ちに特化させれば)下手が更に勝てなくなった可能性があります。
  61. 2023/05/06 (土) 06:44:11
    お前ら本当いい加減にしろよ!!!
    将棋を指している人間が、全員礼儀正しい人間だと思うなよ!!!
    はっきり名指しで言わないと分からないか!!!

    死体蹴りと墓荒らししか能がない、改心する気もない、40名から80名ぐらいいるプロ詐棋師どもが!

    AIのせいで個性が無くなるなんて心配しなくて大丈夫だよ!
    AIを使って!先人たちの記録や文化を燃やし、踏みにじって破壊し尽くそうとしてる癖に!
    AIから伝統文化を守ってるなどとほざいて!人を騙すのが伝統と言って金を稼ごうとしてる人間は
    人類始まって以来お前らが初めてだよ!!!

    有史以来で初めての!!凄い個性を持ってるから心配するなよ!!!
  62. 2023/05/06 (土) 06:54:49
    鏡の前に写ってる人間、プロ詐棋師の人間の存在自体が、将棋は芸術でも伝統文化でもないことを証明してるんだからな!!!

    何なんだよ!
    中田宏樹八段が亡くなられてから、
    いい人でしたね、棋譜もそこそこ素晴らしいですね、惜しい人を亡くしましたね
    とか適当に良い人そうなポーズ取った後!

    ところで引き角個性ありますね、はー、玉の近くに金寄ると美しいなあとか、カチカチ400点の手覚えて400万円儲けたとか言って感動してるプロ詐棋師どもは!!!

    58金型の角換わりの定跡が少なくなって、木村義雄先生も指されてたバランス型の48金型の角換わりが見直されたのも
    中田宏樹八段も指されていた、37の隙を突いた△37角打ち込みからの反撃が、定跡に近いくらい優秀な手順や考えだったからなのは!
    棋譜を並べりゃ思い出せるし!分かるだろうが!!!

    それがAIによって証明されたからって、木村義雄先生や中田宏樹八段が
    如何にAIと一致するようなグロテスクな大局観で将棋指して、おぞましい棋譜を新聞や本に書き残した人間じゃないと

    自分の頭の考えと残した棋譜が美しい事に成らず、金が儲からない!
    棋譜と記事と観戦記の載った新聞を隠して燃やして、後世に伝えるな!と命令してる人間!!!

    読売グループに媚びを売る人間か!
    木村義雄先生や、朝日を裏切った阪田三吉先生の棋譜を!
    読売系の新聞に残されると邪魔だと感じる、売国朝日グループの人間か知らんが!
    100%!渡辺明の息がかかった人間しか有り得ないだろ!!!

    お前ら人間の棋譜の価値を貶め、死体蹴りしか脳の無いプロ詐棋師!!!
    鏡の前に居る人間が!!!
    将棋は新聞記事の伝統文化や芸術として残す、存在価値の無いものだと証明している!!!
  63. 2023/05/06 (土) 07:04:12
    お前ら次は!羽生さんに亡くなってもらって!!
    燃やして!!只の紙切れになってもらった後!
    羽生さんから「プロ棋士」で「名人」で「中学生棋士」で「天才」とか威張れそうな肩書だけ食い散らかして!!!
    羽生さんの守ってきた伝統や考えを一つも残さずに!燃やし尽くして金儲けする為に!!!盤の前に座ってるだろ!!!
    羽生さんの考えや棋譜に全く興味無いし、伝える気がないだろ!
  64. 2023/05/06 (土) 07:15:52
    プロ詐棋師のお陰で、将棋の真理なんてもう追求しなくて大丈夫だよ!
    とっくに追求は終わって、デジタル化だか何だかも終わってるよ!

    将棋は人間同士の戦いだって!!!しつこく嫌らしく!!!繰り返し言ってるだろ!!!

    そうだよ!!!
    対局相手にタヒんでもらえば良いんだよ!!!!!
  65. 2023/05/06 (土) 07:17:30
    そうすりゃ金が儲かるだろ!!

    金が儲かるか儲からないか!
    0か1か!デジタルで!効率的に合理的に考えりゃ!!!
    自分の勝った棋譜さえ残りゃ金が儲かるんだから!!!

    ソフトに負けた人間がタヒねば!
    ソフト作った開発者がタヒねば!
    最後は羽生さんにタヒんでもらえば!!!
    自分が勝った棋譜しか残らなくて金が儲かる!!!

    羽生さんが今度こそ病院に担ぎ込まれてタヒねば!
    東西将棋会館も、地震で崩れて燃えて!大山先生の功績も!永世名人の棋譜も詰将棋も!
    全部燃えて無くなれば金が儲かるよ!!!
    可能性はまだ残されてるだろ
    !!!
    最後まで戦いを諦めるなよ!!!
  66. 2023/05/06 (土) 07:18:29
    人の死を願って将棋指すと金が儲かる!!!将棋は素晴らしい文化だよ!
    もっと人間らしい個性と美意識と大局観を磨いて!!! 
    墓の前で!カチカチとマウスボタンclickするか、スマホのモニターtouchするか、死体蹴りと墓荒らしに精進しろよ!!!
    プロ詐棋師どもが!!!
  67. 2023/05/06 (土) 07:53:52
    震度8強
  68. 2023/05/06 (土) 08:49:03
    棋士レーティングのページが改竄されているな
  69. 2023/05/06 (土) 09:09:39
    5月病
  70. 2023/05/06 (土) 09:16:40
    GWは対局無いからみんなイライラしてるな
    今夜のアベトナはチーム羽生vsチーム山崎だから盛り上がりそうだな
  71. 2023/05/06 (土) 09:29:37
    また三間穴熊か
    もう後手番ないかもしれないからゴキ中かと思ったけど
  72. 2023/05/06 (土) 15:50:05
    汚れきったここの※欄でもさわれないものってあったんだな
  73. 2023/05/06 (土) 21:56:16
    相手の棋力をリアルタイムで計って、弱そうなら無理筋でも詰めに行くとか、そういう挙動まで実現したら面白そう。
  74. 2023/05/08 (月) 02:52:16
    何を勘違いしてるのか知らないけど

    コンピュータやらインターネットやらAIやらで
    将棋界に関わってる人間に対して
    最低限も無いような、ほんの僅かな義理を立てようとしてるだけで
    別にAIの技術なんてどうでも良いし、今後生涯デスクトップPCを持つつもりもなけりゃ、金も払うつもりも無いよ

    ただ、金を稼いで威張り散らさないと将棋なんか
    指してて楽しくない、人生計画が狂ったなんて言って
    名人が守るべき歴史や伝統なんて完全否定して
    る癖に、伝統だの仕事だのペラペラ喋ってる
    腐った頭の人間達は一体何考えてるんだ?
  75. 2023/05/08 (月) 03:08:32
    渡辺世代なんか、伝統なんてこれっぽちも守る気無いじゃないか
    使い捨て出来る、金になる棋譜や人間にしか
    興味がない人間ばっかり

    竜王と名人は同格の筈じゃないのか?

    最高賞金額の竜王取ったら、名人は取っても取れなくてもどっちでも良い、なんて強制的に言わされたわけじゃないだろう
    スポンサーがケチだから、竜王の賞金をアピールして、名人の伝統を貶せと指示が出てる訳じゃなかっただろう
    他に竜王取った人間で、そんな発言してるの見たこと無いぞ?

    名人取ろうとすると、一銭にもならない伝統を守ったり覚えたりしなきゃいけないのが、嫌だったから名人を貶めてたんだろう
  76. 2023/05/08 (月) 03:20:25
    大したもんだよ
    何の変革もしない竜王も、少しも伝統を守りもしない名人も、渡辺明が初めてだよ

    400点の手を覚えて400万円稼ぐのが仕事です
    ついでに、AIと一致した棋譜の載った新聞を400pこっそり燃やすと4000万円です
    なんて動画が40万回再生されると、再生料が4万円お小遣いになって入って来るか知らんけど

    googleに400年の伝統が死体蹴り名人によって売り飛ばされて、飲み代に使われただけじゃないか
  77. 2023/05/08 (月) 03:35:22
    今までメディアの方達が守って来た
    伝統の価値が、何度も何度も地に落とされて踏みにじられるばっかり

    アナログな事しか自分は出来ないんですけど?

    自分が読もうと思って、完読した本なんて
    たった2冊位しか無い
    それすら、難し過ぎて度々引っ掛かった

    その後は本の名前調べて記事読んで、あれも読まなきゃいけない買わなきゃいけない
    読売グループの本も毎日グループの本も新潮グループの本も読んで、どの本の内容も棋譜も優劣なんて付けられないけど
  78. 2023/05/08 (月) 03:59:42
    渡辺世代が勝った棋譜や本なんて見た事位はあっても、駒持って棋譜並べて感動した訳でもない

    なんで渡辺世代の棋譜や本を守る為に、何で大山先生の棋譜を燃やさなきゃいけないんだよ?

    人智を超えた中終盤の手の組み合わせの優劣が
    分かるんなら、googleと電王戦でもやって金稼ぎゃいいけど
    AIの序盤や中盤入口なんて、大山先生の棋譜の同型類型発展型で1杯説明付くじゃないか

    大山先生や羽生先生の棋譜なんかどうでも良い癖しやがって
    伝統とか、AIの指し手は先人の手と一致するから美しくないとか
    よくもまあ、そんなふざけた事が言えるよな?
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